1677. kr379, 29.04.2009 17:53

AEM феррорезонансный стабилизатор решение не плохое в таких условиях---...есть, два - СН-500, УСН-315. У обоих жуткий недостаток - жуткий дребезг на мощностях меньше 90% от мах. СН-500 стоит на даче в подвале, но при 170В мах мощность падает в 2 раза. Начинает греться и пахнуть. А при 240В начинает жутко дребездеть на нагрузке в 200Вт. Увы. Этот игрушка. А УСН-315 дома - для получения жутко стабильных +350В для питания одного из игровых компиков - по сути тоже игрушка. Потому и взял на дачу Krauler VR-S1000VA - мн.ш.авт.-600 Вт. Может он поможет со с стабилизацией дачного безобразия...

1679. kr379, 29.04.2009 19:30

AEM А вот если бы что-то типа Solo было, то все было бы просто отлично. ---... к-хе, представляю цену такой игрушки на 500-1000ВА - http://www.at-systems.ru/products/best/mcr/sola_63_cpecification.htm Случаем не знаете? Вы смелый человек. ---...не, просто я грамотный (читать умею) и предусмотрительный (трусливый), а потому сначало инструкции читаю и отзывы - http://ulmart.ru/goods/166920/ цитата: http://www.krauler.ru/upload/goods/ru/AVR-S_manual.pdf * максимальная выходная мощность стабилизатора МОЖЕТ снижаться до 50% при минимальном значении напряжения стабилизации ... а к тому-ж на даче есть РЕАЛЬНЫЙ автотранс, который "обрезает" лишнее напряжение. Нижняя схема - убирает-обрезает да 40В амплитудных, хи-хи-кс ... и горбик на вершине синусоиды делает у следующего за ним транса, что в + этому простому методу. А потому Krauler VR-S1000VA не просто вечно от повышенного будет работать ВСЕГДА, а ещё и от мах допустимого, ибо приблуда будет "обрезать" лишнее напряжение. Лето покажет.

1682. kr379, 04.05.2009 16:25

Profesor и все-таки фильтром пониженное напряжение не победить ---...ну-да - Использование ИБП в качестве стабилизатора на даче (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8350) Без стабилизатора при пониженном напряжении не обойтись (например на селе или на даче)---...это-да. http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:12414397564459

1684. kr379, 06.05.2009 12:45

Игорь555 УЗМ-40 или АД-12М ---... УЗМ-40 элементарное реле мах напряжения рвущее только фазу и с автовостановлением, что по моему личному имхо категорически не подходит для дач и сетей ТН-С. цитата: http://www.meandr.ru/texts/text4.html http://www.meandr.ru/texts/img/cx_podkl_2.gif У АД-12М в исполнении с ограничителем перенапряжения цены нет - имхо такой должен стоять в КАЖДОЙ совдеповской квартире в сетях ТН-С. цитата: http://etkfaza.ru/cat/avtomatika/avtomat-differencialnyj-ad-12.html Автомат дифференциальный АД 12 состоит из двух жестко соединенных функциональных узлов: двух или четырехполюсного автоматического выключателя и модуля дифференциальной защиты (МДЗ) от поражения током, со взаимосогласованными характеристиками. Монтаж дифавтомата производится на 35 мм монтажную DIN-рейку. Благодаря высокому быстродействию (меньше 0,04с) дифференциальные автоматы с установкой срабатывания ln=10 и 30 mA, обеспечивают эффективную защиту человека от поражения эл. током в случае его прикосновения к токоведущим частям или оказавшимся под напряжением в результате повреждения изоляции нетоковедущих частей. При этом дифавтомат обеспечивает эффективную защиту электрооборудования от перегрузки и токов короткого замыкания (сверхтоков). Кроме того, в АД-12 и АД-14 предусмотрена защита от перенапряжения в сети, т.е. отключение участка цепи (в том числе квартирной) при длительных бросках напряжения свыше 265 В.

1686. kr379, 06.05.2009 13:12

cyberbot индикация перегрузки---...она гаснет если варистор перегорел на обрыв. Имхо защита - ёк. Хочешь её восстановить - меняй варистр. Представь какое количество фильтров без этой приблуды? Народ давно пожёг все варисторы внутри и гордо считает, что защищён по мах, ан нет - нету варистора, нету защиты. Радуйся - ты защищён... (пока горит). У меня таких два - оба на даче, ждут грозы-молнии, пока лампочка горит...

1688. kr379, 06.05.2009 14:23

cyberbot А вообще от этого варистора есть какой-нибудь прок?---... у грамотно выбранного - есть. http://mikel.altonika.ru/varistors/index.htm http://www.usht.ru/articles/other/electro_ext Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157)

1690. kr379, 06.05.2009 20:57

Игорь555 а чем плохо когда 1 только фазу отключает устройство?---...я ж как всегда предупредил - цитата: kr379 УЗМ-40 элементарное реле мах напряжения рвущее только фазу и с автовостановлением, что по моему личному имхо категорически не подходит для дач и сетей ТН-С. ...а плохо тем, что на оставшемся не разорванном нуле может быть запросто за сотню вольт - всего-навсего. И всё. А что с автовостановлением это наоборот хорошо, ---...каждому своё - цитата: http://www.meandr.ru/texts/text4.html Фиксированная задержка повторного включения - 1мин цитата: http://master-catalog.ru/faq/using_06.html ...при отключении холодильника, повторное включение допускается не раньше, чем через десять минут. Причем, не важно каким образом был выключен компрессор холодильника — внутренним регулятором или "вытаскиванием" вилки из розетки. По мне так АД-12М этим и хуже что надо вручную включать его.---...нужно просто понять одну простую вещь - эта прибамбасина (и аналоги) защита от одного конкретного случая: ОТГОРАНИЕ НУЛЯ В ПОДВАЛЕ. Всё и больше не от чего совсем - хочешь верь, а хочешь проверь. а потому если что-то отгорело и напруга начала гулять туда-сюда (вверх-вниз) и УЗМ-40 будет за час отсутствия нормальной напруги и хозяев дома сщелкать-запускать-отключать и холодильник и комп и всё остальное в доме десятки раз, и так до прихода-приезда хозяина-аварийки-пожарных (выбири сам, что ближе к телу). ...имхо и только имхо ЕДИНСТВЕННО правильный и РАЗУМНЫЙ алгаритм работы таких устройств описаны здесь - цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157) Очень понравилось в описание автоматического монитора сетевого напряжения SATCON ASP-3HL п.1. Назначение, а потому приведу его полностью ... цитата: .1. Назначение При аварийных ситуациях в электросети жилых домов, квартир, учреждений вместо 220 вольт может наблюдаться напряжение, сильно пониженное (50-180 В) или повышенное 250-380 В) от нормы. При пониженном напряжении выходят из строя бытовые агрегаты, имеющие электрический привод – это холодильники, кондиционеры, стиральные и швейные машины, вентиляторы. Но самое страшное явление – это повышенное напряжение, при котором выходит из строя вся бытовая техника и резко увеличивается опасность возникновения пожара. Явление перенапряжения в основном связано с обрывом общих питающих нулевых проводников, когда питающее напряжение делится между потребителями неравномерно. Обрыв нулевых проводников может произойти: - при перегрузке электрической сети (с каждым годом энергоемкость жилья неуклонно возрастает); - при неблагоприятных погодных условиях там, где питание сделано воздушной линией (ветер, упавшее дерево – основная причина обрыва нулевых проводов); - при коротких замыканиях в электрической сети; - при плохом контакте в местах соединения нулевых проводников; - при краже цветного металла (проводов); - при старой, ветхой электропроводке внутридомовой сети; - из-за ошибок обслуживающего персонала. :up Далее - по степени быстроты восстановления: 1.Быстро - АВВ (CM-PVE) 2.Нормально - ЗАС 3.Ителектуально (регулируемое) - АВВ(CM-PVN), РН-111, РНПП-301,311. 4.Нету совсем и вообще - SATCON ASP-3HL, ДПН+УЗО. А вот здесь коментарии будут, но сначало опять цитата из описания SATCON ASP-3HL. цитата: Когда напряжение в сети (или потребляемый ток) выходит за пределы допустимых значений, происходит автоматическое отключение от сети потребителей электроэнергии. Рукоятка Satcon ASP-3HL имеет два положения, обозначенных на лицевой панели: "ON" (включено) и "OFF" (выключено). В случае возникновения перенапряжения, тока короткого замыкания, тока перегрузки устройство отключается, рукоятка переходит в положение OFF. В этом случае необходимо выявить причину, вызвавшую срабатывание ASP. Если обнаружится, что на вводе квартиры, частного дома, офиса напряжение выходит за пределы допустимых значений, то необходимо сообщить об этом в аварийную службу электросетей. Только после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства может быть взведена в положение "ON" для возврата устройства в рабочее состояние. Внимание! Если величина питающего напряжения находится выше или ниже нормы включить устройство невозможно! И хоть ppkvin и его фирма считают, что плохо, если "...Автоматическое включение реализовать невозможно. Когда прорабатывался бизнес - план, эта тема считалась и считается до сих пор тупиковой,", то я как раз полностью солидарен с SATCON, ибо считаю, что всё что написано в их цитате не только правильно, но и является единственным верным решением не только в быту, но и в малых офисах тоже... http://elstar.spb.ru/asp/asp-3h.html http://foto.ixbt.com/?id=album:19731 Каждому - своё. Я хочу вернуться с работы и обнаружить после отгорания моего нуля в моём подвале сработавший узо+дпн или ASP-3H или АД-12М - и пусть при этом будет отключено ВСЁ и зелёная колбаса в разморожжннном холодильнике станет ещё зеленее, плевать - выкину и это будет ЕДИНСТВЕННЫЙ УЩЕРБ. Каждому - своё. ... кому зелёная колбаса, а кому всё остальное - Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1358 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1358#1358)

1692. kr379, 07.05.2009 08:45

ppkvin Не задавался вопросом - почему автоматы токовой защиты ставятся только на фазный проводник?---....аналогично - Не задавался вопросом - почему УЗО ставятся на фазный и нулевой проводники?

1694. kr379, 07.05.2009 10:23

Profesor Ччччего-чего?

1696. kr379, 07.05.2009 11:19

Profesor Вы же сами про это знаете ---...чем дольше живу, тем больше понимаю, что ничего не понимаю - http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:12416806159077

1698. kr379, 07.05.2009 12:14

Profesor ссылку не открыть---... а так http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:5214&…52568&color=1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:6454&…52568&color=1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:4854&…52568&color=1

1700. kr379, 07.05.2009 12:52

Profesor здесь помотрите---...это кому?

1705. kr379, 07.05.2009 23:51

Игорь555 У него по моему-му 1 недостаток: нужен контактер ---...имхо это-то пустяк, противно и дорого, но пустяк, а вот то,что оно при долгом перенапряге греется, да автовосстанавливается это имхо не просто беда, это имхо не защита, а головная боль. имхо. Зы: ...причём "интелектуальная" головная боль, ибо реле "интелектуальное" - с разным временем срабатыванием от величины превышения напруги, да AEM? http://www.novatek-electro.com/documentation_rn111.htm

1708. kr379, 08.05.2009 11:52

AEM Для Вас ---...не, это для Игорь555, а для Вас - цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#163) http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm В соответствии с изложенным можно сформулировать следующие требования к устройствам защиты от превышения напряжения электроприемников квартир и электроустановок зданий аналогичного назначения: 1 напряжение срабатывания должно быть в диапазоне от 255 до 264 В. Это требование учитывает возможный разброс настройки устройства защиты от превышения напряжения и изменение настройки при старении элементов устройства в процессе эксплуатации; 2 время отключения при напряжении 264 В (1,2 Uном) не должно быть более 0,2 с. Это требование учитывает как нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на выводах электроприемников, так и длительность допустимых временных перенапряжений, нормированных для электроприемников; 3 время неотключения (время выдержки) при напряжении 264 В должно быть не меньше 0,02 с. Это требование учитывает недопустимость отключений при появлении в сети временных перенапряжений при коротких замыканиях в трехфазной сети, отключаемых устройствами защиты от сверхтоков за время не более 0,02 с; 4 время неотключения при напряжении 380 В (1,73 Uном) должно быть не меньше 0,01 с. Это требование учитывает возможность появления в сети импульсных напряжений, на которые устройства защиты от превышения напряжения не должны реагировать; 5 время отключения при напряжении 380 В должно быть минимально возможным с учетом п.4; 6 время отключения при напряжении 320 В (1,45 Uном) должно быть не более 0,1 с, а время выдержки не должно быть меньше 0, 02 с. Это требование учитывает возможность появления при коротких замыканиях в трехфазной сети временных перенапряжений небольшой продолжительности, на которые устройства защиты от превышения напряжения не должны реагировать. Однако если устройства защиты от сверхтоков будут производить отключение за время большее 0,02 с (до 0,1 с, а в некоторых случаях даже до 5 с), то возможны нежелательные отключения защищаемой цепи. Эти отключения будут относительно редким явлением, так как короткие замыкания в трехфазной сети происходят нечасто (особенно при питании кабельными линиями), при этом не каждое короткое замыкание сопровождается повышением напряжения до 320 В (не будет выброса напряжения в фазе, в которой произошло короткое замыкание; временные перенапряжения могут быть значительно меньше 320 В, если защищаемая цепь находится ближе к источнику питания, чем место короткого замыкания). зы: ...как быстро идёт время и как упорно мы стоит там же - мне нафиг и совсем не надо быстро и автовостановление, а Вам, наоборот. Мне не жалко колбасу зелёную, а жалко компы и холодильники, а что жалко Вам мне не понятно... (электронных плат в моих холодильниках нет, зато во всех есть мотор-компрессоры)

1710. kr379, 08.05.2009 20:36

AEM Вот это для Вас очередной раз 240В в сети. Опасно ли это для компьютера?, #112 и в частности там было "±66 В т.е. от 154 В до 286 В на пол периода (10 мс)". А вот все что более (или не менее) 0,01 с уже опасно. Если необходимо могу выделить жирным. ---...если Вы про это - цитата: [FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #26 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:26#26) цитата (.Куличков А.Б. "ИБП для IBM PC"): Общие требования к БП АТХ: * рабочий диапазон для первичных напряжений 220 В - 180-265 В; * диапазон частот для первичных напряжений - 47-63 Гц; * устойчивость к нестабильности сетевого напряжения и сохранение работоспособности при: - изменение номинального значения напряжения на 10% в течении 0-500 мс; - изменение действующего значения напряжения на 15% в течении 15 мин; - провале/выбросе на 30% номинального значения напряжения в течении 0-0,5 периода переменного напряжения; - потере работоспособности с последующим самовосстановлением при провале на 50% номинального значения напряжения в течении 0-5 периода переменного напряжения. Пояснения, переводящие всё выше приведённое в пункте "устойчивость к нестабильности" в вольты и секунды с минутами: · 10% от 220 в это ±22 В т.е. от 198 до 242 В в течение 0,5 сек; · или на ±33 В т.е. от 187 до 253 В в течение 15 мин; · или на ±66 В т.е. от 154 В до 286 В на пол периода (10 мс); · или на минус 110 В до оставшихся 110 В на 5 периодов по 20 мс каждый или в сумме на 0,1 сек. (Мои примечания: все напряжения среднеквадратичные или эффективные, а для получения амплитудных значений их на до бы умножить на корень из 2 или на 1,41.) ...то здесь идёт речь о * устойчивость к нестабильности сетевого напряжения и сохранение работоспособности при: (выделено мной). Какое отношение имеют ЗАКОННЫЕ рекомендации о быстродействии защит от перенапряжений к * устойчивость к нестабильности сетевого напряжения и сохранение работоспособности при:... Это что, попытка уйти от ответственности за намеренные, частые и ни чём не боснованные утверждениях о необходимости КАК МОЖНО более быстрого отключения ЛЮБЫХ устройств, особенно импульсных БП компьютеров при ЛЮБЫХ перенапряжениях в сети? Так, это нужно понимать или КАК? Или у Вас какие-то личные пристрастия к какому-то особому устройству? Которое не подпадает под рекомендациям из http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm , но Вам лично оно нравиться и потому Вы не согласны с рекомендациями из выше указанной ссылки? Тогда на каком основании Вы это делаете? Мне - не понятно.

1723. kr379, 11.05.2009 18:47

AEM Процентов 30% сгорело при тестах сразу. ---..ещё-б все-таки понять от чего?

1732. kr379, 14.05.2009 16:38

Игорь555 Может из здесь присутствующих у кого есть опыт его использования---...увы, это вряд ли - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90%D0%9412-%D0%…&stpar4=%2Fs1 статистика использования этих устройств ---...увы, и это вряд ли - было, пытались, не получилось цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #99 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:99#99) у меня на даче ДПН уже год работает, никаких претензий к товару нет. FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #108 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:108#105) Ну вобщем пристроил я эти ДПН без проблем. У меня за 5 месяцев 1 раз сработало данное устройство.(как я могу быть уверен что сработало оно - да все того же друга позвал он проверил и мне собственно результат огласил). FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #108 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:108#108) Проблема в чём? В том, что мало кто понимает, что происходит в сети в момент ЛЮБЫХ аварий, а уж когда стоит универсальный прибор типа АД12-М, то тут хоть и проще несколько, ибо есть индикация от срабатывания конкретно от тока утечки или перенапряжения (кнопочка чёрненькая http://www.electric-house.ru/forum/files/__195.gif ), зато не понятно что было - ток утечки или перенапряг, хотя хоть ясно, что не кз. цитата: http://www.corumtrade.ru/goods/differencialnye-avtomaty-ad12m-iek При срабатывании устройства от дифференциального тока или возникновении в питающей сети повышенного напряжения над передней панелью выступает кнопка «Возврат». Для повторного включения необходимо утопить кнопку «Возврат» до упора. ... и при том - ну взял кто-то за приличные деньги что-то быстро (или не быстро)срабатывающее и с автовостановлением (и без кнопки тест) и ОНО пропустило перенапряг (ибо давно потеряло свои не ТЕСТИРУЕМЫЕ НИКОГДА свойства), да? Представил его состояние? Будет он сюда постить и жаловаться? Нууу ... не знаю - его ж предупреждали, однако...

1734. kr379, 14.05.2009 22:43

Игорь555 просто АД 12М пишется вместе---...ну-да и http://www.corumtrade.ru/goods/differencialnye-avtomaty-ad12m-iek как раз от туда... 6-я картинка из http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90%D0%94…0&stype=image http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90%D0%9412%D0%9…&stpar4=%2Fs2 На каком-то сайте(жаль адрес не помню) даже прочел, что импульсные БП выдерживают до 10полупериодов повышенного (ну скажем сверх 270В) напряжения без повреждения.---...к-хе - это-ж арифметика голимая - 270х1,41=380,7В, а кондёр с рабочим напряжением на 400В или пара последовательно по 200В - к-хе... - дэ=жа-вю. FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #68 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:68#68) Имхо - это абсолютно ГОЛОСЛОВНОЕ заявление, не подкрепленное АБСОЛЮТНО ничем, даже имхой - просто: ГОЛОСЛОВНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ. цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #21 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:21#21) Напомню, что для ёмкостной нагрузки (импульсный БП) достаточно 1-2-3 периодов перенапряжения, т.е. для гарантированной защиты необходим запас по быстродействию.

1737. kr379, 15.05.2009 09:39

Игорь555 И что?---... да ничего, кроме того, что байки насчёт опасности кратковременных перенапряжений для импульсных БП имеющих на входе конденсаторы на 400-450-500В и диодные мосты на 600В являются только байками и НИЧЕМ больше. Имхо, конечно... Там ведь на входе стоят тоже реле (а не электроника какая-нибудь как в ЗАС) значит и быстродествие будет не таким уж быстрым... ---... от 4 до 10мс и ... ничего - никто не жалуется. ... вот реальный пример 6 мсек переключения на батарейки - http://article.techlabs.by/img/article/8115/50.png , ну а обратно ещё быстрее - http://article.techlabs.by/img/article/8115/51.png http://article.techlabs.by/full/36_8115.html Был бы ЛАТР или пр. устройство для изменения напряжения ---... имею их несколько - но понять как сделать это я не могу: на практике проверить как быстро отключается тот АД-12М или РН-111. Как это сделать?

1739. kr379, 15.05.2009 10:11

AEM осциллограф с памятью и хорошей полосой пропускания (100 мГц, чтоб картинка красивая была).---...у меня-то это всё есть (но мне это не нада, почему-то... ) , а как интересно это хочет сделать Игорь555 - вот что интересно? Или у него это всё тоже есть, но просто нет латра? А?

1797. kr379, 09.06.2009 11:20

Shoker Если интересно могу выложить фотки. ---...интересно - ждём.

1802. kr379, 10.06.2009 02:56

Shoker конденсатор 100 нанофарад, он что есть, что его нет - один фиг.---... ну не совсем так - он хитрый-специальный-типаХ - Конденсаторы подавления электромагнитных помех http://www.chip-dip.ru/library/DOC000064186.pdf

1805. kr379, 10.06.2009 09:00

Shoker а ёмкость в 100 нан ---...дык это и не фильтр, а чисто огрызки от импульсов ловит. ppkvin Тип Х выдерживает 2000 вольт постоянки ---...есть и поболее. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 183x157, 5Кb, 2.jpg, 428x226, 24Кb

1808. kr379, 11.06.2009 09:44

ppkvin Импульсы такой частоты на синусе - как сигналы от НЛО - никто толком не видел... ---... ага. При полупериоде 50гц в 10милисекунд варистр испытывают 20микросеундным импульсом - т.е. 1/500 от полупериода, да? Кто-то когда-то их "иголками" на синусе от 50гц называл... Могут эти кондёры помочь хоть как-то уменьшить помехи от этих "иголок"? А? http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm http://www.poligonspb.ru/ru-advices.html

1814. kr379, 12.06.2009 12:29

Игорь555 Корчое, пилоты лучше всяких APC.---... Обсуждение статьи iXBT.com: " Обзор сетевого фильтра APC PF8VNT3-RS", #44 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10650:44#44)

1831. kr379, 08.07.2009 11:23

igrok5211 Скажите если я включу его в старый то будет оборудование работать или сгорит всё и будет работать не стабильно?---... имхо всё будет работать. Стабильно.

1833. kr379, 08.07.2009 14:06

igrok5211 Имхо все байки про это основаны на непонимании процеса защиты и фильтрации. Отсутствие заземления - плохо, но не смертельно, пол страны живёт так и даже не знают об этом. У меня сделано так и я очень доволен - Выбор UPS: обсудим!, #3186 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9729:3186#3186)

1836. kr379, 08.07.2009 22:51

Ma$ter_x Подскажите не дорогой стабилизатор напряжения на 600-1000Вт(с рабочим диапазонам до 270В) будет работать c hi-fi аудио/видео техникой,---...есть ветка - FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918) ...В ней есть сообщения sehr_gut - куратора из ветки Стерео АС + стереоусилитель, или стереокомпоненты в составе ДК. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:14456) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:4918&user=%20sehr_gut - советую, у него очень грамотный и взвешенный подход как раз на Вашу тему.

1838. kr379, 10.07.2009 07:06

Rico А через сетевые фильтры их подключают сплошь и рядом.---...превышение мощности приводит к выходу из строя всего - или сразу или через не продолжительное время. А зачем это нужно?

1849. kr379, 01.08.2009 07:50

ZLon а пузырёк грамм на 50.---...любой мебельный лак типа нц или т.п. использую десятки лет и ничего...

1868. kr379, 06.08.2009 07:32

ZLon ...делал так - http://fotkidepo.ru/?id=album:7360 ...или так - http://fotkidepo.ru/photo/94007/18454wiCB26iacE/ukod1xpbWu/302613.png http://fotkidepo.ru/?id=album:18454 Первый фильтр на дачу для комп техники, второй туда же для хай-фая. Всё работает как и расчитывалось - никаких помех от насосов-триммеров и тп нет даже на ламповом ум с высокоомными наушниками. Я - доволен.

1872. kr379, 06.08.2009 16:00

Shoker при такой разной во времени нагрузке---...это как это, это про что? имхо самый лучший и надёжный способ фильтрации сетевых помех - правильный развязывающий трансформатор.--- не могу не согласиться - у меня везде стоят разной мощности и величины автотрансы. Я - доволен. http://fotkidepo.ru/?id=album:18556

1876. kr379, 07.08.2009 10:43

Shoker В общем тема мутная---...во-во ... в случае импульсных БП без PFC на входе, которые фактически большую часть времени от сети отключены диодным мостом, а подключаются им же только на пиках синусоиды. Всё остальное время они, как нагрузка, отсутствуют.---...об этом рисунок и статья - советую. http://fotkidepo.ru/?id=photo:124303 http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/6484

1884. kr379, 11.08.2009 17:40

Profesor Сетевые фильры необходимы при использовании аналоговой звуковоспроизводящей аппаратурой или для питания компьютеров с периферией.---...ага - http://www.avcafe.ru/PSAudio_Quintet_Power_Center.html

1886. kr379, 12.08.2009 10:54

Profesor Посмотреть бы что внутри.---... имхо что-то вроде этого, но ценой в пару раз более, хи-хи-к-с... http://fotkidepo.ru/?id=photo:331715

1888. kr379, 13.08.2009 14:23

Profesor мой музыкальный цент стоит в 2 раза дешевле чем этот фильтр---...потому и называется фотка - хрень, а альбом весь в целом - Электро ЖУТЬ!!! http://fotkidepo.ru/?id=album:18705

1893. kr379, 25.08.2009 19:23

wwest Как устроен многоразовый кнопочный предохранитель---... а зачем это - ну биметал, ну со временем срабатывания во многие сек, ну дык он от тупого кз предназначен - и что? ...зачем знать конструкцию биметала от кз? ...а? http://images.yandex.ru/yandsearch?p=24&text=%D0…pg&rpt=simage http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/151961 номиналы последовательно включённого варистора и резистора ---...смысл - распределённая защита от первого варистора к последнему, защищающему самую защищённую розетку. Использовал комбинации этих варисторов (и в параллель и последовательно - последний в списке): JVR-14N431K (S14K275) 430В, 132Дж JVR-10N471K (S10K300) 470В, 70Дж JVR-10N431K (S10K275) 430В, 66Дж TVR10431 (431KD10) 430В, 65Дж FNR-05K471 470В 10.0 Дж, TVR20431 (431KD20) 430В, 190Дж, FNR-05K431 430В 9.0 Дж, CNR14D221 (S14K140) 220В, 60Дж А сопротивлюшки от 1 до 10 Ом - что при импульсе в 1А давало еще до 10В напруги.

1909. kr379, 26.10.2009 10:54

васуа DEFENDER SMART100 ---... http://yandex.ru/yandsearch?text=DEFENDER%20SMART%20…mp;msp=1&lr=2 Цена явно избыточна.

1912. kr379, 27.10.2009 08:51

Max_slayer Но почему же такая разница в цене и что выбрать мне?---... цитата: http://www.defender.ru/press/publications/2008/59/ Какие выводы напрашиваются из тестирования и изучения конструктива? Да в общем-то, нехитрые: видя рекламу товара – «фильтруй». http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B5%D1%82%…&stpar1=%2Fu0 васуа не подскажите реальный сет фильтр,до 1300 рубл,заранее спасибо.---...это сложно - даже имея полное описание фильтра после тестирования, сложно угадать степень совпадения характеристик и качества исполнения конкретного экземпляра. ... может повезти , а может и нет. http://www.ixbt.com/power/ups/mge_protection.shtml http://www.ixbt.com/power/ups/apc_pf8vnt3-rs.shtml Обсуждение статьи iXBT.com: " Обзор сетевого фильтра APC PF8VNT3-RS" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10650)

1928. kr379, 29.10.2009 07:19

Max_slayer -еще 2 минуты найдется?---...взаимно.[руки в боки] http://www.ferra.ru/online/supply/s25799/page-1/ http://www.ferra.ru/images/166/166496.gif

1945. kr379, 22.11.2009 09:45

Patriot_095 в чём специфика ИБП для бытовой техники, в отличие от ИБП для ПК? ---...имхо - одинаковые они по входным параметрам. Имхо. 240В в сети. Опасно ли это для компьютера?, #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333:3#3) И имеет ли вообще это смысл? ---....имхо нет. Однако, как прочитал, губительные переходные процессы происходят и в момент переключения питания на аккумулятор.---...а ссылку на прочитанное можно? Добавление от 22.11.2009 09:50: al_akir БП с APFC 160-240в потребляемая системой 600-650вт---...имхо не надо ничего - реально такие БП имхо до 280В работают без проблем.

1952. kr379, 24.11.2009 09:56

ppkvin Покупайте защиту от аварийных ситуаций, например ЗАС-1.2-Р---...интересно, а распространяется на импульсные БП тв жк минимальный размер времени перезапуска БП в 10 сек как и у комповых БП или как? Есть информация по этому поводу? Добавление от 24.11.2009 10:39: antonina-club Плясать надо от параметров питания жк тв на задней стенке - вдруг они такие - http://fotkidepo.ru/?id=photo:422154 А Вы возьмёте это - http://www.defender.ru/products/power/supply/12219/ цитата: Порог напряжения отключения: 245В ± 2% ... а если Ваш тв рассчитан на 100-250В, причём это НОРМАЛЬНОЕ РАБОЧЕЕ напряжение, а выдерживают такие БП имхо намного больше и многие производители ИМПУЛЬСНЫХ БП это честно и указывают - например: до 260-264-270 В. 240В в сети. Опасно ли это для компьютера?, #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333:3#3) ...то зачем его мучить быстрыми отключеньями за 10мкс и последующим восстановлением питания через 10 секунд - имхо любой технике это НЕ понравиться, тем паче если это будут ошибочные срабатывания ЛЮБОЙ защиты от случайных одиночных импульсных перенапряжений грозового или коммутационного характера. В Вашем случае имхо достаточно любого копеечного фильтра удлинителя и всё - имхо. А в случае частых пропаданий напряжения достаточно самого простого, копеечного ИБП (упс), которые даже в самом простом варианте имеют внутри аккумулятор и простейший фильтр, а по цене часто равны или даже меньше, чем стабилизаторы аналогичной мощности.

1956. kr379, 24.11.2009 15:31

antonina-club Спасибо за подсказку, обязательно куплю реле напряжения РН-101М.---...таких устройств (защиты от длительных перенапряжений) сейчас много разных. Мне в РН-101М не нравиться наличие нижнего порога отключений - оне не просто на любителя, а для тв с диапазоном 100-250В совсем не нужно. http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%D0%CD-101&u…int%3A49%3A006454 Сетевой фильтр нужен хотя бы для ВЫКЛЮЧЕНИЯ ТЕЛЕВИЗОРА ИЗ СЕТИ ---...тогда имхо любой фильтр с клавишкой вкл-выкл или пультом типа DEFENDER SMART100 - http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=DEFENDER+SMART10…int%3A49%3A006454

1959. kr379, 24.11.2009 17:45

iale некоторые модели Most. ---...во-во, у которого внутри деталюшка греющаяся за +100 градусей, ага? http://fotkidepo.ru/?id=album:4820

1964. kr379, 24.11.2009 23:52

iale наверно балластом для питания низквольтной части схемы работает.---...во-во, и подогревает выключатель, который как раз над ним и его +100,6 градусами. Имхо - я такой оставить надолго включенным просто боюсь - страааашно.... AEM сделаем опрос, аналогично как по фильтрам?---... имхо - дааавно пора.

1968. kr379, 25.11.2009 01:02

AEM У меня все руки не доходят,---..аналогично - ещё пару недель назад купил в метрике всего за 303 руб имхо изумительною весщь - ЭКФ АД-32 С25 30мА 270В - В одном флаконе - дифавтомат + устройство защиты от длительных перенапряжений. Кайф! http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 Имхо - для рядового обывателя, не обременёного деньгами-электроопытом-комплексами это просто незаменимая ничем вещь. Имхо... http://www.faradeyprim.ru/?3&GroupId=115&GoodId=742 Только на новый год смогу повторить с ним тоже испытание что и с этими - http://fotkidepo.ru/?id=album:19732 ... увы.

1970. kr379, 25.11.2009 10:36

Shoker Типа видимо защита от перенапряжений.---...да, в натуре это она. Нафиг она такая нужна если со временем сама себя расплавит, не понятно ---...задавали вопрос производителю, он посетил эту ветку, но вразумительного ответа так и не дал. FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1047 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1047#1038) http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=Most+HV6&use…int%3A49%3A006454 За это сообщение сказали спасибо: Shoker

1980. kr379, 27.11.2009 11:53

antonina-club Какие фильтры конкретно стоят у Вас? ---... всё просто - есть "Все опросы " http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=pollsall:49:6454 а в есть "Сетевому фильтру какого бренда Вы отдаете свое предпочтение?" , а ещё имхо лучше - пробежаться глазками по всем. У меня дома-работа-дача стоят десятки фильтров VektorCOM, Vektor-SE, SVEN Optima, Pilot L, Most H6(1шт), Defender DFS серия 300. Ни одного АРС (денег жалко) и ни одного с прибамбасами. Most H6 был взят чисто с дуру и слегка переделан, что б резистор внутри (+100,6 гр) не грел плату и выключатель. Хочу приобрести для этой цели сетевой фильтр Defender SMART 100. Что скажете?---... http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?09/62/73 http://www.defender.ru/products/power/supply/12290/ Как фильтр. он ничем не отличается от остальных за 300-400 руб, а вся остальная добавка к цене за индикатор и управление с пульта.

1983. kr379, 28.11.2009 09:51

http://www.gazeta.spb.ru/226564-0/

1994. kr379, 29.11.2009 11:53

Niko230587 я выбрал MOST HV6! =) ---... сочуствую - http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=HV6&user=&am…int%3A49%3A006454

2059. kr379, 12.01.2010 17:14

SigurRos есть ли полностью универсальные средства, которые просто безопасно отключают аппаратуру? ---...он-лайн упс, дизель-бензин-генератор. Универсальных нет. На входе в квартиру должно быть устройство защиты от импульсных помех (молния и тдтп) и устройство защиты от длительных перенапряжений (типа отгорания нуля в подвале), а далее фильтры обыкновенные (копеечные) и не обыкновенные (дорогие). http://www.usht.ru/articles/add-on/electro_ext

2066. kr379, 23.01.2010 02:34

FSergei (с 1 рядом розеток)...чтобы часть их была невыключаема (нужна хотябы одна)---...нету таких. Добавление от 23.01.2010 02:39: mastak2 FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157)

2068. kr379, 24.01.2010 08:53

FSergei Надеюсь нормальный ---...судя по характеристикам http://www.lapidus.ru/catalog.php?id=90084&ids=3…713&sub_id=26 внутри 3 варистора и пара кондюков с термопредохранителем и всё. Индикация и выключатели имхо для красоты. Своих денег стоит.

2072. kr379, 30.01.2010 12:11

DieZ# от перегарания\замыкания техники(телек,комп,утюг) защитит?---... а причём здесь утюг?

2074. kr379, 30.01.2010 12:36

DieZ# ну вилку втыкать в СФ же я буду,когда глажка))---.... з-а-ч-е-м???

2077. kr379, 30.01.2010 17:54

DieZ# или я что-то не так понимаю?---...да, это так. Есть фильтры с защитой от перенапряжения в 270В - но использовать их и с обычной нагрузкой в сотни ватт, страшно, с утюгом в кВты совсем, страшно. http://fotkidepo.ru/?id=album:4820

2099. kr379, 07.02.2010 13:01

Shoker Все эти реле, ДПН, и проч. - баловство, которое может сработать, а может и нет, а сработав - может спасти, а может и нет, и т.п., т.е. вообще никаких гарантий.---...это имхо или можете подтвердить испытаниями-ссылками? Очень интересует именно ДПН... ибо, имхо только этот вариант (или аналоги типа ASP, АД32) считаю наиболее удачным и самым надёжным, т.к. это единственные варианты защиты без АВТОВОССТАНОВЛЕНИЯ, Т.Е. ОТКЛЮЧАЮЩИЕ И НАГРУЗКУ И СЕБЯ от сети с длительным перенапряжением.

2104. kr379, 10.02.2010 00:11

Shoker Связка УЗО + ДПН во первых имеет слишком долгое время срабатывания (т.к. это механика)---... и это её основное преимущество - имхо быстрота нужна при ловле блох. Что и доказывает ЗАС - прекрасно отлавливает быстрые короткие помехи (мучая за зря технику и пытаясь сжечь компрессоры холодильников), а основное предназначение подобного рода устройств всего ОДНО - защита от обрыва нуля в подвале и всё и не имхо, а просто так они ВСЕ позиционируются. цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #163 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:163#163) "...уровень временных перенапряжений может достигать значений междуфазного напряжения (380 В), а длительность - нескольких часов [1]. В этом случае целесообразно производить быстрое отключение защищаемой цепи, однако выдержка времени отключения не должна быть меньше 0,01с для предотвращения нежелательных отключений при появлении грозовых или коммутационных импульсных напряжений. " http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm Я обращаю внимание уважаемой публики, что бесстрашный экспериментатор kr379 В ДАННОМ СЛУЧАЕ прав - никаких срабатываний менее 10 мсек не просто не требуется - они вредны - это заявляют профессионалы, а не продавцы типа Колана и ими подобных... во вторых запросто может сработать от достаточно мощной помехи, а если в ДПН встраивать приличную задержку чтобы исключить ложные срабатывания то работать всё это будет ещё медленнее, и ещё оно не срабатывает он "просадки" напряжения, что я считаю важным. ---...имхо как раз наоборот - это у зас именно эти недостатки, а у вариантов типа УЗО+ДПН с этим как раз всё в порядке - им быстродействие и самовозврат не нужны, ибо в-р-е-д-н-ы ВСЕМ. А по защита по низкому - это настолько на любителя, что вот конкретный факт - цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #410 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:410#400) Вероятно, все отключения связаны с понижениями. Опыт двух плановых отключений показывает, что в момент общего отключения успевает вырубиться. Интересно, сложно ли отключить внутри защиту от понижений или проще попробовать поменять его на ASP-3H, который только от повышений. повторюсь, если не считать ЗАС, то среди остального защитного "барахла", связку УЗО+ДПН считаю самой лучшей и адекватной, т.к. используемое в качестве коммутационного устройства УЗО - значительно лучше чем электромагнитное реле.---...О!!! Браво - в точку! цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #409 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:409#409) - Тогда предположим, что перенапряжения - "природный катаклизм" - и на этом закончим... ........................... - А если УЗО есть - никакие ЗАСы не нужны - ДПН к нему "тандемом" - и все! Именно контакты УЗО позволяют иметь ту степень надёжности и износостойкости при экстратоках и кз, которую ни одно реле или зас обеспечить не могут просто по принципу своей работы - они не предназначены для этого, а для УЗО это не просто норма, а они именно для этого и сделаны - работать в условиях кз и диких перегрузок. AEM Вы можете с уверенностью сказать кто производит или обладает разработкой ДПНа?---...хотите верьте - хотите нет, но меня это нисколько не волнует. Если моя копеюшечная самоделка пашет безотказно уже столько лет безничего (сертификаты-всяческие-патенты-жуткие-испытания-страааашныя...), то вынужден предположить, что и промышленные образцы аналогов типа АД32, ASP и другие - вряд ли будут хуже моей поделки. В них ведь самое главное - контакты и принцип узо+автомата-расцепителя - они все срабатывают одназначно от копеечного управляющего сигнала и управляют не мощным реле-контактором на размыкание, а малюсеньким соленоидом-собачкой, спускающим рычаг РАСЦЕПИТЕЛЯ мощных контактов расчитанных на сверхсуперэкстра токи. А вот включаются РУКОЙ, как и положено ИМЕННО при обрыве НУЛЯ в подвале, уже после ремонтной бригады-устранения-обрыва-контроля-понимания-и тд и тп. ДПН, как не искал, так в ПИтере и не нашёл - зато появилось много аналогов на базе узо и дифавтоматов, что не может не радовать - я накупил для своих фирм АД32 от ЭКФ и ... сплю спокойно. Что характерно - быстродействие защиты от перенапряжения НИ ОДИН производитель НЕ УКАЗАЛ, что меня радует, ибо производитель не дурак, ибо понимает СВОЮ нишу (абсолютно однозначную) своего устройства - УСТРОЙСТВО ЗАЩИТЫ ОТ ДЛИТЕЛЬНЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ типа ОБРЫВА НУЛЯ В ПОДВАЛЕ. Какую нишу занимает ЗАс мне абсолютно не понятно - особенно учитывая быстродействие вредное для всех и ещё более вредное автовосстановление (имхо смертельное для большинства компрессоров-холодильников). Всё имхо. iale Если же такое происходит на самом деле, то: а) действительно были ФАКТЫ перенапряжения б) ЗАС отключался в виде реакции на помехи,---...во-во ...что и удивляет в реакции радостных пользователей зас - раз отключает, значит жив и работает!!! Во счастье-то, а то, что при этом это была помеха мелкая-быстрая и от этих ЛОЖНЫХ срабатываний заса ВСЕЙ технике только хуже, они просто НЕ ПОНИМАЮТ - чудо как прелэстно ... жуть.

2106. kr379, 11.02.2010 02:51

AEM зачем, вопрос отдельный наверно---...я имею право на имхо, так же как и Вы, когда направо и налево советуете ЗАС. Даже не убедившись в способности вопрошающих, понять ЧТО они в результате получат.

2108. kr379, 11.02.2010 12:09

iale происками "заинтересованных лиц" ---... я лицо заинтересованное - здесь давно и несколько раз ноль отгорал при мне, а так как и тема называется AlexOr: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, то и ... а о чём мы?

2110. kr379, 14.02.2010 01:57

Nickliverpool Возникла проблема с сетевым фильтром MOST HV6.---...увы - это естественно. http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:12661015551341 FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1024 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1024#1024) FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1038 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1038#1038) FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1043 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1043#1043) FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1047 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1047#1047) http://fotkidepo.ru/?id=album:4820

2112. kr379, 15.02.2010 07:09

AEM Советую так пока не увидел ничего более адекватного в техническом плане. ---...дык это всего навсего Ваше имхо против моего или кого-то другого. А все, что мне в поле зрения попалось есть в опросе, который я специально сделал для тех, кто выбирает другие решения. ---...за него спасибо. Жаль мало опрошенных - как бы увеличит посещаемость опроса?

2124. kr379, 07.03.2010 12:36

Vincent_Vega Power Cube Garant & APC PF8VNT3-GR---...имхо примитивнейшие фильтры-удлинители - полные аналоги того, что и так стоит в этом: рабочей станции + 2 монитора + принтер ... http://www.ixbt.com/power/ups/apc_pf8vnt3-rs.shtm Обсуждение статьи iXBT.com: " Обзор сетевого фильтра APC PF8VNT3-RS" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10650) ЗАС-1.2---...имхо - на любителя (есть ветка и про него в 49 разделе) - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) Или может что лучше есть?---...имхо: на входе в квартиру д.б. устройство защиты от импульсных и постоянных перенапряжений, а внутри квартиры ЛЮБОЙ приличный фильтр+УПС-с. Добавление от 07.03.2010 12:37: Dmitriy Balashov В ситуациях замыкания второй фазы на ноль с образованием 400В в сети.---...а ссылку можно, с описанием таких случаев?

2128. kr379, 08.03.2010 10:45

S.V. SVEN NEO R 600 ---...значит имхо никто до Вас его не использовал - у меня есть Defender AVR Real 600VA-250 Вт. Это почти полный аналог SVEN NEO R 600 по электрическим параметрам - его я испытал и все параметры соответствуют заявленным - http://fotkidepo.ru/?id=photo:361529 Главное - не забывать про это

2130. kr379, 08.03.2010 11:04

S.V. надеюсь, что при перенапряжении он мой телевизор сохранит в целости. ---...имхо может и спасти, но лучше на входе в квартиру иметь что-то из профессиональных устройств защиты и от импульсных и от длительных перенапряжений - их в этой ветке не мало рассмотренно.

2169. kr379, 28.03.2010 14:05

nikperez Кстати, в смысле "аппроксимации синусоиды" варистору, мню, ничего не сделается ---... я тоже так думал - За это сообщение сказали спасибо: Schloss

2176. kr379, 29.03.2010 12:48

ppkvin Можно подробнее?---...можно. http://www.compress.ru/article.aspx?id=17865#Tripplite Очень понравились тесты упсиков от http://www.compress.ru Много - и тестов и графиков. 01/2001 http://www.compress.ru/article.aspx?id=9468 05/2002 http://www.compress.ru/article.aspx?id=10690 08/2003 http://www.compress.ru/article.aspx?id=11640 09/2004 http://www.compress.ru/article.aspx?id=11915 07/2005 http://www.compress.ru/article.aspx?id=11443 06/2006 http://www.compress.ru/article.aspx?id=16517 07/2007 http://www.compress.ru/article.aspx?id=17865 В последнем как раз этот график - я правда схитрил, не стал выяснять, что на самом деле на входе, 220 или что-то меньшее, типа момента перехода на акк - как это сделано у предыдущих упсов - цитата: Lighthouse PRO 1500 На питание нагрузки от батареи этот ИБП перешел при понижении входного напряжения до 160 В, а к работе от сети вернулся при повышении напряжения сети до 170 В. ...но по величине амплитуды полки в обычные 300В, имхо и на входе 220В, а вот пичёк в 590В импульсных, хоть и мизерный в мкс, НО раздражает - а вдруг от него варистр на 430-471В амплитудных начнёт грется-пахнуть, а?

2178. kr379, 29.03.2010 13:21

зы: ...хотя если внимательно глянуть и на последний график с переходом на акк при 160 Втрмс, то пичёк тоже не малый - 352 Втрмс или 495 Вимп. Ага?

2206. kr379, 04.05.2010 09:10

nikperez "Контроль формы напряжения"---...а можно про это показать здесь - http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…ISOCountryCode=RU ?

2279. kr379, 05.07.2010 14:59

nikperez У меня, кстати, назрел вопрос к технически развитым людям: ставлю я два фильтра друг за другом, в одном конденсатор между линиями на выходе, в другом - сразу и таким же образом на входе.---...во - http://www.usht.ru/articles/add-on/electro_ext http://fotkidepo.ru/?id=photo:382296

2282. kr379, 05.07.2010 17:54

Shoker В крайнем случае загляните в любой комповый БП от 100 уе и дороже, там иногда такое наворочено...---...ага - http://fotkidepo.ru/?id=photo:181408

2286. kr379, 06.07.2010 07:17

Shoker Посмотрите даташиты на фильтры epcos ---...ага, и здесь тоже - http://www.symmetron.ru/suppliers/filters/passive22-filters2.pdf А идея nikperez - мне нравиться - имхо чем больше фильтров подряд, тем лучше, да, Profesor? И не нада бояться этого:Как изменится добротность всей схемы? Ибо частоты в Мгц, и индуктивности воздушные в мкГн - зато питание будет чище... Добавление от 06.07.2010 07:33: Profesor „B„p„} „Ѓ„Ђ „ѓ„u„{„‚„u„„„… „ѓ„{„p„w„…, „Љ„y„‚„Ђ„{„Ђ„|„Ђ„ѓ„~„Ќ„z „†„y„|„Ћ„„„‚ „Ѓ„Ђ „r„Ќ„ѓ„Ђ„{„Ђ„z „‰„p„ѓ„„„Ђ„„„u „~„u „y„ѓ„Ѓ„Ђ„|„Ћ„x„…„ђ„„. „H„p„‚„p„~„u„u „y„x„r„u„ѓ„„„~„Ђ „{„p„{„…„ђ „‰„p„ѓ„„„Ђ„„„… „~„…„w„~„Ђ „†„y„|„Ћ„„„‚„Ђ„r„p„„„Ћ. „D„Ђ„‚„Ђ„s„Ђ „y „~„u „~„…„w„~„Ђ. „D„Ђ„ѓ„„„p„„„Ђ„‰„~„Ђ „Ђ„t„~„Ђ„s„Ђ „x„r„u„~„p. „I„x„|„y„Љ„~„u „~„p„r„Ђ„‚„Ђ„‰„u„~„~„Ќ„u „ѓ„‡„u„}„Ќ, „s„Ђ„r„Ђ„‚„‘„„ „{„p„{ „‚„p„x „Ђ „~„u„t„Ђ„t„…„}„p„~„~„Ђ„ѓ„„„y „~„p „Џ„„„p„Ѓ„u „Ѓ„‚„Ђ„u„{„„„y„‚„Ђ„r„p„~„y„‘. „P„‚„p„r„y„|„Ђ „ѓ„‡„u„}„Ђ„„„u„‡„~„y„{„y „s„|„p„ѓ„y„„, „}„u„~„Ћ„Љ„u „Џ„|„u„}„u„~„„„Ђ„r, „~„p„t„u„w„~„u„u „ѓ„‡„u„}„p. „N„… „p „~„u„t„Ђ„ѓ„„„p„„„Ђ„{ „r„Ќ„t„p„„„Ћ „x„p „t„Ђ„ѓ„„„y„w„u„~„y„u „y „ѓ„Ђ„t„‚„p„„„Ћ „ѓ „B„p„ѓ „Ѓ„Ђ„q„Ђ„|„Ћ„Љ„u „t„u„~„u„s „x„p „~„p„r„Ђ„‚„Ђ„‰„u„~„~„Ќ„u „ѓ„‡„u„}„Ќ, „Џ„„„Ђ „t„u„|„Ђ „}„p„‚„{„u„„„y„~„s„p---...„~„u „r„u„‚„y„„„Ћ „B„p„} „~„u „}„Ђ„s„… - „B„E„Q„_, „~„Ђ ... „Ѓ„‚„Ђ„†„y-„Ѓ„‚„Ђ„y„x„r„Ђ„t„y„„„u„|„‘„} „†„y„‚„}„u„~„~„Ќ„‡ „†„y„|„Ћ„„„‚„Ђ„r „r„u„‚„ђ „Ѓ„Ђ„‰„u„}„… „~„u„ѓ„{„Ђ„|„Ћ„{„Ђ „q„Ђ„|„Ћ„Љ„u... цитата: http://www.symmetron.ru/suppliers/filters/passive22-filters2.pdf „R„u„‚„y„y K, T „O„t„~„Ђ„†„p„x„~„Ќ„u „t„r„…„‡„{„p„ѓ„{„p„t„~„Ќ„u „†„y„|„Ћ„„„‚„Ќ „Ѓ„u„‚„u„}„u„~„~„Ђ„s„Ђ „„„Ђ„{„p „q„Ђ„|„Ћ„Љ„Ђ„z „}„Ђ„‹„~„Ђ„ѓ„„„y „t„|„‘ „‰„…„r„ѓ„„„r„y„„„u„|„Ћ„~„Ќ„‡ „y „y„~„r„u„‚„ѓ„~„Ќ„‡ „ѓ„‡„u„}. „P„‚„y„}„u„~„‘„ђ„„„ѓ„‘ „r „…„Ѓ„‚„p„r„|„‘„u„}„Ќ„‡ „ѓ„‡„u„}„p„‡ „Ѓ„y„„„p„~„y„‘, „y„ѓ„„„Ђ„‰„~„y„{„p„‡ „q„u„ѓ„Ѓ„u„‚„u„q„Ђ„z„~„Ђ„s„Ђ „Ѓ„y„„„p„~„y„‘ (UPS), „Ѓ„‚„u„Ђ„q„‚„p„x„Ђ„r„p„„„u„|„‘„‡ „‰„p„ѓ„„„Ђ„„„Ќ. „S„y„Ѓ In, „@ ‡”Cy/p, „~„U R, „M„O„} I„…„„„u„‰., „}„@ „H„p„„„…„‡„p„~„y„u,„tB „~„p 150 „{„C„€ DL330TH1 30 37683 1 <0,5 57 10 8 http://fotkidepo.ru/?id=photo:472852 „@ „u„ѓ„|„y „„„p„{„y„‡ „†„y„|„Ћ„„„‚„Ђ„r „Ѓ„Ђ„ѓ„„„p„r„y„„„Ћ 2-3 „Ѓ„Ђ„ѓ„|„u„t„Ђ„r„p„„„u„|„Ћ„~„Ђ? „A„…„t„u„„ „‡„…„w„u „y„|„y „|„…„‰„Љ„u, „p, Profesor? Добавление от 06.07.2010 07:39: ...и перевод. Profesor Вам по секрету скажу, широколосный фильтр по высокой частоте не используют. Заранее известно какую частоту нужно фильтровать. Дорого и не нужно. Достаточно одного звена. Излишне навороченные схемы, говорят как раз о недодуманности на этапе проектирования. Правило схемотехники гласит, меньше элементов, надежнее схема. Ну а недостаток выдать за достижение и содрать с Вас побольше денег за навороченные схемы, это дело маркетинга---...я Вам не могу не верить - ВЕРЮ, но профи-проиводителям фирменных фильтров верю больше... цитата: http://www.symmetron.ru/suppliers/filters/passive22-filters2.pdf Серии K, T Однофазные двухкаскадные фильтры переменного тока большой мощности для чувствительных и инверсных схем. Применяются в управляемых схемах питания, источниках бесперебойного питания (UPS), преобразователях частоты. А, если их поставить 2-3 последовательно, то будет хуже или лучше, а, Profesor?

2302. kr379, 21.07.2010 17:54

uh фильтр в фильтр включать нельзя---...ва-ууу, кто сказал? ...ссылку можно?

2305. kr379, 22.07.2010 09:17

uh Если бы я обладал достаточными знаниями по эл.-тех. части и понимал бы в нюансах "что будет если", то не спрашивал бы.---...дык прозвучало не как имхо, а как утверждение - фильтр в фильтр включать нельзя. А вообще прав nikperez - чем больше фильтров подряд тем лучше. И схему фильтра он привёл мою любимую http://fotkidepo.ru/?id=photo:118664 ... и параметры её такие - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #499 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:499#499) А если их будет 2 подряд то будет уже цитата: Ослабление импульсных помех Импульсы 4 кВ, 5/50 нс...................................не менее 20 раз Импульсы 4 кВ, 1/50 мкс..................................не менее 8 раз Ток помехи, выдерживаемый ограничителем..................не менее 5 кА Макс. поглощаемая энергия................................160 Дж Уровень ограничения напряжения при токе помехи 100 А.....600 В Ослабление высокочастотных помех 0,1 МГц..................................................6 дБ 1 МГц....................................................12 дБ 10 МГц ..................................................34 дБ Это что, плохо? А если их 4 подряд? цитата: Ослабление импульсных помех Импульсы 4 кВ, 5/50 нс...................................не менее 40 раз Импульсы 4 кВ, 1/50 мкс..................................не менее 16 раз Ток помехи, выдерживаемый ограничителем..................не менее 10 кА Макс. поглощаемая энергия................................320 Дж Уровень ограничения напряжения при токе помехи 100 А.....500 В Ослабление высокочастотных помех 0,1 МГц..................................................10 дБ 1 МГц....................................................15 дБ 10 МГц ..................................................40 дБ А если 10??? цитата: Ослабление импульсных помех Импульсы 4 кВ, 5/50 нс...................................не менее 100 раз Импульсы 4 кВ, 1/50 мкс..................................не менее 40 раз Ток помехи, выдерживаемый ограничителем..................не менее 25 кА Макс. поглощаемая энергия................................800 Дж Уровень ограничения напряжения при токе помехи 100 А.....500 В Ослабление высокочастотных помех 0,1 МГц..................................................15 дБ 1 МГц....................................................20 дБ 10 МГц ..................................................50 дБ А?

2307. kr379, 22.07.2010 09:34

ppkvin Неправильно.---...конечно - лень было п-р-а-в-и-л-ь-н-о-с-ч-и-т-а-т-ь Дб. ... и "разы" наверное тоже, зато Дж точно складываются.

2370. kr379, 20.08.2010 09:02

pchib Т.е. что произойдет-то? ---...контакты заварятся и всё - защита-то сработает, а контакты неееет. Имхо прав ppkvin - контакты ВСЕХ защитных устройств должны иметь те же параметры, что и у стандартных автоматов-расцепителей, стоящих с этим устройством ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (пример узо показателен - у них те же механизмы и те же контакты). И работать на расцепление не от токов катушек реле, а по той же аналогии, что и у стандартных автоматов-расцепителей. Иначе грош им цена. И не имхо это, а просто так естЪ.

2381. kr379, 21.08.2010 15:28

pchib На что ссылаться-то хоть?---...если дом старый то на ПУЭ-6 цитата: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:91:3193 7.1.53. Перед счетчиком, который установлен на квартирном щитке, расположенном в передней квартиры в нишах, должен быть установлен рубильник или двухполюсный выключатель для безопасной замены счетчика. Кстати, автомат же вводной может и на столбе где-нить стоять, не?----... на даче стоит сразу после ввода от ВЛ. А уж от него идёт линия к щитку-счётчику. ПУЭ однако это. За это сообщение сказали спасибо: AEM

2401. kr379, 15.09.2010 09:13

Veets Что скажете?---...имхо - денег жалко.

2404. kr379, 16.09.2010 10:09

ultrasilent устройства для защиты аудиовидео техники от проблем с э/питанием.---...а какие проблемы? Что беспокоит?

2406. kr379, 16.09.2010 12:28

ultrasilent хочется оградить её от пиков, нестандартных напряжений, внезапных отключений питания.---....дык тут фильтра мало. -от пиков - узип -от перенапряжений - защита на дин рейку - и упс, однако Всё в одном флаконе такого типа не бывает, только отдельно.

2412. kr379, 16.09.2010 18:02

ultrasilent звонил своим энергетикам и консультировался по поводу защиты сети.---...они имхо всё правильно объяснили - http://www.energo-montage.ru/pages/top/articles/zasc…uschih_ustanovok/ блок перенапряжений класса С в щиток и класса Д непосредственно к розетке.---...их полно - http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A3%D1%81…D&stype=image

2418. kr379, 17.09.2010 00:44

ultrasilent блоки класса С и Д разумно достаточные средства для полной защиты техники и остаётся только определится с конкретными моделями.---...это зависит от того где-как-когда. Дома в городе-Питере-окраина и на работе (тоже, но центр) молнии видел-слышал, НО никогда не получал от них ущерба, а потому и размер эти узип типа С-Д использую по минимуму, а на даче наоборот - по мах. Имхо - любая защита должна состоять из трех разных и абсолютно с разными и не взаимосвязанными по сути устройствами: - узип оть молний и тдтп -устройства защиты от ДОЛГОВРЕМЕННЫХ перенапряжения (обрыв нуля и тдтп) -фильтр от помех мелких туда-сюда FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома, #2553 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:2553#2553) цитата: .... - в каждой квартире ДОЛЖНА быть: - защита от долговременных перенапряжений (их много разных - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157) ) ....у меня своя-собственная-за-копейки-НО-с-кнопуськой-ТЕСТ... - защита от импульсных пернапряжений большой мощности - их тоже много разных, у меня дом-дача эта - http://fotkidepo.ru/?id=photo:421116 - защита от помех всяческих - у меня их стока - жуть... http://fotkidepo.ru/?id=album:4889 По большому счёту узип типа Д есть в каждом нормальном фильтре и импульсном БП ЛЮБОГО нормального устройства типа компа-ТВ. Узип типа С есть у АВВ и других фирм и чем он дешевле, тем имхо ... приятнее. Стаб - на любителя, упс - тоже.

2426. kr379, 17.09.2010 22:06

ultrasilent а то у меня уже каша в голове...---...хорошая каша. Мне нравиться... 1. Всё правильно сказано, разве что добавить - ...молний, комутационных перенапряжений и тдтп... но они от молний конечно ничем не помогут.---...если прямо в линию, то нет, а если поблизости, то - да. Умя на даче молния попала в ВВ транс через дорогу - 60-70м. Мой блок самопального-УЗИП-класс- В-С выдержал, НО был такОй тёплый - жуть. Зато ВСЯ техника жива, а комп и тв, питаясь от упса, воОобще ничего НЕзаметили. 2. УЗО - оно и в африке и без заземления тупо срабатывает от диф тока - аминь. 3. Автомат - он и в аф... эээ... ну тут ясно 4. реле напряжения, оно же ограничитель перенапряжения, ---... не просто, а ДЛИТЕЛЬНЫХ перенапряжений, а это ОЧЕНЬ большая разница по сравнению с импульсами в наносеки и кВ, а тТтуТ про ЧАСЫ И ВСЕГО НАВСЕГО КАКИХ-ТО до 380ввВ. ...И имхо - чем оно проще, тем оно лучше, ибо как и в атомате-узо, в НЁМ ломать н-е-ч-е-м-у д-о-л-ж-н-о б-ы-т-ь, ибо оно тупо должно выполнять всего одну функцию - отключить при напруге больше 260-270В. Всё остальное изврат, и не имхо, а просто - ИЗВРАТ. (НУ ПОСУДИТЕ САМИ - АВТОМАТ-РАСЦЕПИТЕЛЬ В ДОМЕ ОБЫКНОВЕННОМ с "мозгами" - на хрена?!!) устройства совмещают в себе несколько функций, но не всегда совмещение функций идёт на пользу и возможна не полноценная реализация или не достаточно надёжная некоторых функций.---...О!!! Золотые слова -можно на стенку повешу?!! НО, для дома-семьи имхо-имхо достатачно ЭКФ=автомат+узо+перенапряг+узип в ОДНОМ флаконе, ага? пока верно? никакие отключалки пока не забыл? идём дальше..---...Верной доррогой идете то... эээ .. господа! Шутка, но всё верно. Имхо кондиционирование питания для стиралки либо бытового нагревателя не считаю необходимым...---...О!!! ... опять на стенку лозунг проситься... защитить в первую очередь бытовую и аудио-видео технику...---...п.п. 1+2+3+4 - ага? Для дома-семьи имхо этого достатточно за-глаза-и-за-ущи - http://fotkidepo.ru/?id=album:7360 про ИБП пока тоже не говорю,---... и не нада -это изврат буржуйский имхо ток для сохранения инфы в компе-нетъ-нотбуке и ...ВСЁ. теперь объясните какие из вышеперечисленных защит совмещают в себе такие устройства как :---... 1 - V-protector - фигня. 2 - ЗАС - экстрим на любителя. 3 - ДПН-260 - тока с узо и без "теста", но ... ЭКФ имхо лучше. Всё.

2438. kr379, 21.09.2010 09:33

iale и у вас "хай-енд" фильтр по демпинговой цене ---...во-во. Добавление от 21.09.2010 09:49: ultrasilent единственный производитель кот открыл завесу что стоит в его фильтре!---...это иллюзия открытости - имхо скрывать там нечего - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87%D1%82%D0%BE+…BB%D0%B5&lr=2 И с точки зрения фильтрующих свойств эти мало чем от него отличаются - http://article.techlabs.by/full/36_953.html

2449. kr379, 27.09.2010 11:22

iale Устанавливая у себя приборы защиты без сертификата ЕвроСоюза ( знак "СЕ" ), вы в принципе можете в неблагоприятном, аварийном случае получить себе на голову некоторую проблему разборок с ЭСО.---..это как это?

2455. kr379, 27.09.2010 15:56

kinohd Важно, как этот аппарат будет для ДК, в плане защиты от проблем с электричеством.---..не, этого мало, имхо надо этот - http://www.kinohouse.ru/catalog/item/10468/ ...а лучше этот - http://www.kinohouse.ru/catalog/item/10468/ Они ведь оба именно для этого цитата: http://www.kinohouse.ru/catalog/c166/b469/ Созданный для самых амбициозных аудиофилов, любителей кино и обладателей домашних театров, аппаратура которых ...бла-бла-бла ...

2457. kr379, 28.09.2010 23:41

ppkvin За эти деньги ---...да не в деньгах дело! Дело в подходе, это ж жуть жуткая... цитата: Furman ELITE-16 PFi создан для обеспечения современных систем домашнего театра чистым питанием с ультранизким уровнем помех, для того чтобы они могли раскрыть максимум своих возможностей. Технология ультра-линейной фильтрации, реализованная в Elite 16 PFi подавляет шумы в еще даже более широком диапазоне, чем технология Linear Filtering. 36732 Furman SPR-16E i Созданный для самых амбициозных аудиофилов, любителей кино и обладателей домашних театров, аппаратура которых потребляет большие токи, сетевой кондиционер Furman IT-Reference 16Ei на своих четырех сильно-токовых выходах с дискретным симметричным балансным питанием (Discrete Symmetrical Power) обеспечивает полную взаимную изоляцию, а также от симметричных выходов на группы розеток. 82096 Furman IT-Reference 16E i Созданный для самых амбициозных аудиофилов, любителей кино и обладателей домашних театров, аппаратура которых потребляет большие токи, сетевой кондиционер Furman IT-Reference 16Ei на своих четырех сильно-токовых выходах с дискретным симметричным балансным питанием (Discrete Symmetrical Power) обеспечивает полную взаимную изоляцию, а также от симметричных выходов на группы розеток. 125317 За такие деньги можно взять упс-он-лайн и питать что-как-угодно от "чистого" синуса, который потом изуродуют в "пилу" от 2-х полупериодного выпрямителя частотой в 100гц или десятки кгц... и что!?? Этим можно испортить-исправить ЗВУК!?? Жуть... Видать старею, нич-чччего не понимаю, пора на пенсию...

2459. kr379, 29.09.2010 09:42

ppkvin Не забывайте про понты ---... ...виноват, склероз, куда ж без них в аудиофилии...

2461. kr379, 29.09.2010 11:00

kinohd Вы тут странное обсуждение затеяли.---...это не мы... Мы люди скупые-рациональные и прекрасно понимаем предназначение фильтров-стабов-защит-упсов, а главное прекрасно осознаем предел разумного сочетания цена-качество-разумность. ЛЮБОЙ фильтр ценой в килорубли без-умен. Это не имхо, это просто константация факта, ибо деталюшек внутри стоимостью в РАЗЫ меньше, а вся остальная цена за рояльный-лак-и-развод. Извиняюсь , но так это и есть. Я беру аппарат по цене, равной цене самого дешевого ибп, мощностью в 2Квт.---...имхо, плохо получается сравнить 36.732 руб. с этим - http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=…;greed_mode=false

2463. kr379, 29.09.2010 14:32

kinohd 1. Я беру за 20.---... а деталюшек там в розницу на пару тыр. 2. Вы не знаете начинку 16-го фурмана и вряд ли можете адекватно оценить актуальность его стоимости.---..нет ничего секретного или патентованного ни в схеме, ни в деталюшках - варисторы,кондёры, дросели, разъёмы - имхо ПРИМИТИВ-ПРИМИТИВНЕЙШИЙ. 3. Про ибп я уже писал, что вы, вероятно, сами не пытались с мощным ибп посмотреть кино.---...в моём инфо kr379 (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:kr379) их (от 1кВА) есть 3 шт - проблем нет. kinohd Вот хорошая статья на эту тему http://www.usht.ru/articles/add-on/electro_ext А вот хороший тест http://www.pult.ru/article/?section=134&id=340 с фотками внутренностей фильтров, особо умилил этот Isol-8 MiniSub 2 за $1250

2467. kr379, 30.09.2010 07:37

kinohd ресивер звучат стал лучше, а телевизор стал лучше показывать.---...это эффект плацебо - увы... Вот наш с sehr_gut вариант защиты и питания наших ДК - Использование связки ИБП+АСН - возможно ли?, #12 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11490:12#23) Стерео АС + стереоусилитель, или стереокомпоненты в составе ДК., #714 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:14456:714#714) ...у него это не дорого получилось, а у меня вообще за копейки.

2470. kr379, 30.09.2010 22:59

kinohd Утверждать это не возможно на 100%.---...возможно, это называется "слепое прослушивание". старый pilot-l , плохо справлялся с 2(и более) кВт-ной нагрузкой---...чайник?!! ...через фильтр? Зачем?!! За это сообщение сказали спасибо: AEM

2472. kr379, 01.10.2010 12:33

kinohd У меня сейчас другие архиважные вопросы появились.---...ответы на них здесь - Заземление:теория и практика (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3112) Все о проводке в квартире (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:23) Старый дом, нет заземления в щитке - тянуть ли третий провод от нейтрали как "эрзац" земли? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2782) Про чайник шутка была . НО, в ней грамадная доля ...шутки, ибо ну не потребляет это всё стока - никаким образом. цитата: ИБП или сетевой фильтр для домашнего кинотеатра., #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11506:0#0) ...ресивер в пике 1400 Вт, плазма около 350 ВТ, плюс всякая мелочь, вроде блю-рея, спутникого тв , сабвуфер итд....итого, в пике выходит около 2 кВт . В пике ну полкВА, а постоянно и того меньше. Есть смысл измерить как-то и удивиться до крайности. Я ж не зря там про это спрашивал. цитата: ИБП или сетевой фильтр для домашнего кинотеатра., #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11506:0#5) ресивер в пике 1400 Вт,---...эта по паспорту или измерения такие? Имхо достаточно глянуть паспорт ресивера и посмотреть его реальное мах потребление, да разделить в несколько раз. Поверьте, у меня именно так и естЪ...

2476. kr379, 02.10.2010 15:16

kinohd Спасибо за ссылки.---...не-за-что, скажу честно - я хоть там и активный участник, и сторожил, но (по секрету) они у меня вызывают чувство идиосинкразии (чешусь-весь-и-матом-ругаюсь). Обилие профи снижает пользу для обычных людей, не озабоченных побуквенным знанием ПУЭ последннего выпуска, практическт до нулевого уровня, а потому я и создал и курирую ветку эту - Особенности "национального" заземления по ПУЭ-6 и т.п. литературе. Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы». (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3193) Она по сути и создана была для людей подобных нам с вами - живущих в старых домах и не имеющих НИ-малейшего шанса изменить что-либо в системе электроснабжения - т.е. не имеющих шанс получить нормальное ЗАЗЕМЛЕНИЕ. ...а потому я дома-дача и сделал всё так, как требовали старые ПУЭ и МОЙ здравый смысл. Я занулилися на домашнем-квартирном щитке, получил РЕ (заземление-зануление) и использую его по прямому назначения: защита-фильтрация-экраны-и-тдтп... (Всё остальное во всех тех ветках ИМХО - флуд-трёп-блуд-чёс-самомнения-и-самолюбия...) Это всё лирика, а правда в том, что в ЛЮБОМ доме ЕСТЬ ЗЕМЛЯ В ВИДЕ НУЛЕВОГО ПРОВОДА - МОЖНО ВЗЯТЬ ЕГО В РУКИ И ДОЛГО ДЕРЖАТЬ - НИЧЁ НЕ БУДЕТ, ВОООБЩЕ И СОВСЕМ И НА РОЗЕТКАХ ДОЛЖНО БЫТЬ НАПИСАНО НЕ ~220в, А +-300в на одном выводе (дырочке) и "ЗЕМЛЯ" на другом. ОК? Это всё имхо, но увы, так получилось... Шутку про чайник я понял.---...без обид , но дико умиляют опусы про то, скока-что-потребляет на основе наклейке на аппаратуре в виде "1000 W РМРО", а внутри трансик на на 9В и 1А, т.е. на 9 (ДЕВЯТЬ!!!!) ватт, причём это потребляемая из сети, а за минусом кпд-и-тдтп на звук остаётся по паре ватт звуковой мощи... ОК? Надо ВСЁ измерять, просто всё-всегда-никому-не-верить. http://fotkidepo.ru/?id=album:7447 Достаточно тестера из китая М830 за 100руб и измерить напругу: -в сети -на выходе колонок -на выходе саба -внутри усилка-ресивера-БП ...можно сделать тоже и стоком, но это сложнее-дороже. Есть приборы измеряющие мощь - 1тыр не деньги за эту прелесть - ЗНАТЬ ТО, ЧТО ХОЧУ И БУДУ.http://fotkidepo.ru/?id=album:19537 У меня в щитке 3 автомата---...фото в студию...

2483. kr379, 05.10.2010 10:09

kinohd Как визуально определить по щитку, есть ли в нем заземление?---...вверху приварена планка - на ней болт с гайкой справа и несколько винтиков слева. Это и есть заземление, от которого во все квартиры идёт проводок РЕ. Имхо - обычный щит тех времён. Почему при подлючении консоли и чайника начались сложности, имхо непонятно совсем.

2487. kr379, 05.10.2010 14:56

Inoy31bel Скажите справится этими задачами Сетевой фильтр APC Surge Arrest PH6VT3-RS?---...нет- это обычный-примитивный-фильтр-удлинтель и больше ничего (защит) в нём нет.

2489. kr379, 06.10.2010 01:52

Inoy31bel скачки наблюдаются, и автоматическое отключение! ---...мало инфы. а что посоветуете?---...смотря для чего? Ведь всё начинается с этого - http://fotkidepo.ru/?id=photo:304155 ... а лучше с этого - ...от аварийных бросков - узип, от долговременных превышений - защита, от помех мелких - фильтры, от мелкого понижения-повышения - стаб-автотранс, от пропадания -упс. За это сообщение сказали спасибо: Inoy31bel

2494. kr379, 07.10.2010 11:20

ppkvin Не может ли быть причиной разряд фильтрующих кондесаторов Фурмана на спираль э\чайника? Или совместное воздействие индуктивности+емкости фильтра.---...имхо - запросто. Мне на этом снимке http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:6454:2464:1 не понравилась (очень подозрительно выглядит) эта штука - ...там запросто может оказаться кондёр под 10мкф (типа компенсации люминисцентных ламп или двигателей кондишинов - видел такие на 4-8-10мкф-400В), а потому и возникает реактивный ток заряда-разряда, который счётчик не считает, но шибко греет автоматы-расцепитили, что имхо и могло иметь место. ЗЫ: - из опыта: мало было выделенной мощи арендаторам, а потому часто выбивало автоматы на 10А по свету. Решили проблему в лоб - потолки высокие в 4м и просто вывернули стартёры у половины люминисцентных светильников. Автоматы всё равно срабатывали от перегрева. Оказалось, что у каждого светильника-филипс было по два компенсирующих кондёра по 8мкф. Пришлось отключать светильники от сети физически и все стало ОК". Имхо очень похоже и на наш случай с kinohd. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 167x258, 5Кb

2497. kr379, 08.10.2010 17:00

DDf какие функции будут работать,---...имхо все кроме этого - http://lib.chipdip.ru/064/DOC000064186.pdf ... и то, тока для Cy. Выбор UPS: обсудим!, #3529 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9729:3529#3529)

2500. kr379, 11.10.2010 11:56

DDf Если можно, мне бы это в разжёванном виде---...можно. цитата: http://www.usht.ru/articles/add-on/electro_ext Мифы о заземлении Почему-то все считают, что фильтр без заземления абсолютно ничего не фильтрует. Но это просто глупое заблуждение. Качество фильтрации помех из-за отсутствия заземления в худшем случае уменьшится незначительно ---------------------------------------------- Конденсаторы Ёмкость, при параллельном включении, исполняет роль фильтра высоких частот путём замыкания их на соседнюю фазу. Принцип действия у конденсаторов почти такой же, как и у защитных варисторов, только они способны замыкать через себя помехи любого напряжения в широком диапазоне частот, а не только повышенного. Иными словами, когда на достаточно большую ёмкость попадает сигнал с достаточно высокой частотой, то происходит динамическая разрядка или подзарядка конденсатора, который, за счёт небольших изменений энергии на своих пластинах, тем самым, поглощает помеху или замыкает её на другую фазу. Чем меньше частота помехи, тем большей ёмкостью должен обладать конденсатор для её подавления. Для данных целей используют специальные конденсаторы подавления ЭМП, которые подвергаются перенапряжениям и переходным процессам в сети. По этой причине к ним предъявляются особые требования, которые отражены в соответствующих стандартах безопасности. Они обязательно изготавливаются в большом пожарозащищённом корпусе. X и Y конденсаторы эффективны против различных видов электромагнитных помех: X-конденсаторы, которые подключаются между фазами, эффективны для подавления асимметричной помехи (противофазный режим). Применяются в электроприборах, где неисправность конденсатора не приведет к опасному электрическому удару. X-конденсаторы разделены на три подкласса согласно пиковому импульсному напряжению, которому они подвергаются при тестировании. Эти перенапряжения могут быть вызваны молнией или коммутационными процессами в сети. Y-конденсаторы, которые подключаются между фазами и землёй, эффективны при подавлении симметричной помехи. Используются там, где неисправность конденсатора может привести к электрическому удару. Ограничение их ёмкости предназначено для уменьшения тока, проходящего через конденсатор на землю для предотвращения ложного срабатывания УЗО и поражения человека током. Главное свойство, которым должен обладать помехоподавляющий конденсатор - низкая индуктивность выводов. Чем она меньше, тем более высокие частоты он способен подавить. Эффективность подавления частот более 100 МГц резко падает практически у всех типов конденсаторов. Увеличение емкости тут ничего не изменит, а, наоборот, усугубит ситуацию ещё сильнее, т.к. конденсаторы с высокими номиналами всегда имеют большую индуктивность выводов. Конденсаторы подавления ЭМП относятся к классу К73-17, поэтому имеют аналогичные проблемы на СВЧ. Помимо этого, они достаточно дороги и с лёгкостью заменяются простыми металлоплёночными конденсаторами типа К73-17 на напряжение не ниже 630 вольт постоянного тока. Лучше всего с задачей фильтрации на высоких частотах справляются монолитные многослойные керамические конденсаторы или проходные, которые позволяют расширить этот диапазон вплоть до 10 ГГц! Но они имеют ёмкость не более 0.01 мкФ, а для качественного помехоподавления на низких частотах требуется применение конденсаторов с ёмкостью до 4-10 мкФ. С этой точки зрения выгодно комбинировать ёмкости: для низких частот взять элементы типов К73-21б, К73-43, К73-57, К78-2, К73-17, а для высоких (сверхвысоких - СВЧ) - керамические высоковольтные конденсаторы. При параллельном подключении конденсаторов их ёмкость складывается, а индуктивность уменьшается, но таким способом всё равно не удастся отказаться от использования СВЧ конденсаторов для более качественного подавления частот выше 500 МГц. Влияние ёмкости конденсатора на диапазон подавляемых частот: и тд и тп и в том же духе...

2502. kr379, 11.10.2010 11:59

Xan сетевой APC SurgeArrest ---...какой именно - их так многа... http://images.yandex.ru/yandsearch?text=APC%20SurgeA…t&stype=image Добавление от 11.10.2010 13:33: Дмитрий_78 Задача очень простая, требуется надежный сетевой фильтр для домашнего кинотеатра.---...у них у всех (в составе дк) внутри имхо уже есть простенькие фильтры. Все внешние фильтры-удлинители чуть-чуть (или в два-три раза) улучшат эти параметры и всё. Полную защиту такого плана как ... : цитата: Задача: защита системы от короткого замыкания, повышенного напряжения в сети, от скачков напряжения, при перегрузки и перегреве, от импульсных и ВЧ помех (очень важно, чтобы он максимально подавлял помехи, которые влияют на качество изображения и звука). ...может дать только упс-он-лайн или комбинация многих устройств, в том числе и качественный фильтр-удлинитель, НО он будет очень незначительной (и по цене тоже) частью всего комплекса по защите.

2505. kr379, 12.10.2010 14:00

Дмитрий_78 Понял, что фильтры не особо сглаживают помехи.---...обычные бытовые фильтры-удлинители - да. Очень часто качество их фильтрации на порядки хуже фильтров внутри самих устройств. модель фильтра который справится (отключится)с напряжением свыше 300 Вольт, защитит от к.з...т.е. только защита без улучшения сигнала.---...увы, таких согласно статье http://www.usht.ru/articles/add-on/electro_ext просто нет. Есть (и много) с отключением при напруге более 250-260-270В, но имхо качество их удручающее, да и просто страшно иметь такие зашитные устройства - я одно такое купил и был в шоке от темпы деталюшек и алгаритма работы - http://fotkidepo.ru/?id=album:4820 защитит от к.з...---...таких на разумные токи - просто нет. Обычно термопредохранители или плавкие стоят на 10-25А и это при реальном потреблении аппаратуры всего в 2-3А. Добавление от 12.10.2010 14:04: Дмитрий_78 а можно поподробней про упс-он-лайн---...можно. цитата: http://forum.ixbt.com/?id=a49#2457057 1.3. ИБП с двойным преобразованием (On-line). ИБП с двойным преобразованием энергии - источник бесперебойного питания, в котором поступающее на вход переменное сетевое напряжение сначала преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем с помощью инвертора снова в переменное. Аккумуляторная батарея постоянно подключена к выходу выпрямителя и входу инвертора и питает последний, когда напряжение во входной сети отсутствует или параметры сети отличаются от нормальных. Такая схема построения ИБП позволяет обеспечить близкое к идеальному питание нагрузки при, большинстве из распространенных, негативных явлениях в электросети (включая фильтрацию высоковольтных импульсов) и характеризуется нулевым временем переключения на питание от батарей без возникновения переходных процессов*** на выходе устройства. ИБП on-line, как правило, корректно работают с батареями (имеют возможность подключения внешних батарей), обладают широкими возможностями по мониторингу и управлению, имеют статический байпас, выпускают как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы. В изделиях данного типа, как правило, используется активная система охлаждения в виде постоянно работающего вентилятора(ов) в зависимости от величины нагрузки и температуры. Это связано с тем, что при работе ИБП всегда происходит одно или два преобразования. *** Под переходными процессами, прежде всего, подразумеваются все возмущения, которые могут быть на выходе ИБП off-line или Line-Interactive в результате работу узлов ИБП: AVR или стабилизатора, переходе на батарею и обратно. Данные возмущения с наибольшей вероятностью могут негативно сказаться на такой чувствительной нагрузке, как аудиотехника. Такая нагрузка как компьютер, монитор и другая с импульсным БП к таким воздействиям не чувствительна (Прим. автора). Их стоимость в разы, а иногда и на порядок превышает стоимость аналогичных по мощности обычных упсиков... Добавление от 12.10.2010 14:07: DDf Спасибо за статью ---...мне - за ссылку, а автору - за шикарнейшую статью. Аналогов в обозримом инете я не видел - статья выссший класс, з развенчанием многих мифов и заблуждений. Имхо.

2508. kr379, 14.10.2010 11:16

Дмитрий_78 1 - не нравиться совсем и особенно 250В отключения 2 - есть и использую, но дикие сомнения насчёт совейской элементной базы. 3-4 - имхо простые и без изыска. Defender AVR Premium 600 умя естЪ и проблем с ним не было. Имхо.

2511. kr379, 15.10.2010 16:51

Дмитрий_78 http://www.allcables.ru/qed_Qonduit_MDH-4/EU.html ---...имхо - кандидат в мой фотоальбом http://fotkidepo.ru/?id=album:18705 90% цены за имя и на-развод... Без обид - , но никакой критики цена не выдерживает, совсем...

2514. kr379, 18.10.2010 10:58

Дмитрий_78 то какой именно?---...АРС, любой. Чем дешевле, тем имхо лучше...

2516. kr379, 18.10.2010 12:13

kinohd на Legrand-ы---...номинал тот же?

2526. kr379, 24.11.2010 06:29

wolf676 Работает без перерыва.---...верю, НО темпа более +100 внутри ЛЮБОГО устройства НЕ-естЪ хорошо и за 4 года имхо от такой темпы кондёры расчитанные на +85 должны плавно и без-условно вымереть, имхо. Добавление от 24.11.2010 06:30: http://fotkidepo.ru/?id=album:4820

2528. kr379, 24.11.2010 11:25

wolf676 Это фото я сделал при наружной +20, 220В и открытом корпусе фильтра. Простейшая экстраполяция развития роста температуры при ЗАКРЫТОМ корпусе даст прирос в несколько градусей, да наружная +33, как эти летом в течении 3-х месяцев в питере, даст ещё 2 десятка, да самое главное – авария и в сети часа-другой может быть под 300в запросто и …. И тогда прогноз темпы внутри корпуса запросто превысит +150 – это моё имхо , НО это так сттттрашно. цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1081 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1081#1081) ================================================ Чем меня и прельстил Most HV6 - в розетку, дёшев, рвёт оба контакта и без самовосстановления. Но, оказалось - рвёт одну линию, и та может оказаться не фазой, а нулём, ибо вилка не фиксированнная и нет индикации нормального включения как в младших ЗАС. Ну а главное - дико греется, да ещё при перенапряге и реле и схема под повышенной напругой остаётся. Я не любитель экстремальных видов спорта на выживание, ибо использование Most HV6 к сожалению напоминает именно это. Честно, хотел слегка доработать Most HV6, перенеся греющийся резистор в самый конец корпуса поближе к варистору, да насверлить дырок для лучшего охлаждения, да поставить кнопочку "тест"... это просто. Но алгоритм работы схемы с реле с нормально замкнутыми контактами отбил охоту делать что-либо. Ведь это примитив - схема от перегрева кондюков или транзисторов (или резистор сгорел-отпаялся) давно перестала выполнять свою основную функцию (защита от перенапряга), а индикации этого нет и клиент об этом не знает, ибо контакты реле н-о-р-м-а-л-ь-н-о-з-а-м-к-н-у-т-ы-е! Во всех УЗО есть кнопка "тест" и её отсутствие в устройствах защиты от перенапряжения не объяснимо ничем, и не имхо, а дикое недоумение на это счёт. Имхо - HV6 использовать даже как просто удлинитель - страшно, использовать как устройство защиты от длительных перенапряжений - оооочень страшно. Имхо. зы: ...мой так и лежит на полке, как напоминание о бездарно потраченых дешюшках...

2530. kr379, 24.11.2010 13:14

wolf676 На старом внешне таком же с виду реле не слышно.---...о!!! А я о чём ... цитата: Ведь это примитив - схема от перегрева кондюков или транзисторов (или резистор сгорел-отпаялся) давно перестала выполнять свою основную функцию (защита от перенапряга), а индикации этого нет и клиент об этом не знает, ибо контакты реле н-о-р-м-а-л-ь-н-о-з-а-м-к-н-у-т-ы-е! Имхо - ЛЮБОЕ устройство защитного отключения (узо или реле-напряжения типа HV-6 или ASP-3H) ДОЛЖНО иметь кнопусьу "ТЕСТ", иначе это профанация самой идеии защитного отключения - она умерла-сдохла-заснула, а потребитель об этом НЕ-знает и чиста сдуру уверен, что всё ОК". Имхо - узо кнопкой тест потребитель ОБЯЗАН проверять раз в месяц, ASP-3H - тоже, а как часто потребитель проверяет например зас или аналоги? А почему он уверен в их исправности-способности ЗАЩИТИТЬ от того-сего? Святая вера конечно достойна уважения, но это так смешно... Я имею возможность проверить ВСЁ, но это так глупо будет выглядеть - раз в месяц снимать работающую приблуду с эксплуатации и гонять её через латр обвешанный вольтметром, брррр... Добавление от 24.11.2010 13:16: http://fotkidepo.ru/?id=photo:322982

2532. kr379, 27.11.2010 21:44

AlexeiAL denon pma-1500---...ему нада оч.хорошие 230В - http://www.i-consulting.com.ua/images/stories/13.jpg Имхо толку от pilot x-pro мало. А вот многоканальный ресивер---...какой? А самое главное - сколько в сети во время пропадания звука, и лучше измерять на клеммах pilot x-pro. Если напруги мало, то поможет стаб при условии нормальной проводки ДО щитка.

2534. kr379, 27.11.2010 23:03

AlexeiAL Denon 2809. ---...внутри транс на 500Вт - http://pult.by/item/100852.html в усе - на 305. Почему по разному реагируют на одну помеху пока неясно... Имхо - надо мерить напругу хоть таким за 100р (в середине) http://fotkidepo.ru/?id=album:16125

2537. kr379, 28.11.2010 22:22

SEFER Проверьте источник питания самого усилителя на предмет высыхания/потери емкости конденсаторов фильтра.---...имхо это будет сложно - http://mdata.yandex.net/i?path=b0711005850__Denon_PMA1500AE_big3.jpg AlexeiAL victor 81d. Получилось 220-222 В. При включении плиты кратковременно падает до 218-219 В.---...н-да, может оказаться недостаточно цифрового мультиметра, если просадка короткая и большая - он просто не успевает её отловить. Имхо - я б поп.....ал стаб АРС1200 - он единственный имеет перключатель выходного на 220-230-240В.

2540. kr379, 29.11.2010 10:19

AlexeiAL Жаль, что там компьютерные разъемы питания, придется городить огород с переходниками или соединять напрямую жилы. Неаккуратненько будет Вы его использовали? Сильно греется? Шумит? Трещит реле? А то нужно заранее продумать, куда его ставить. ---..есть за 100ре спец удлинителе от свена. Есть положительный опыт от sehr_gut, который как раз курирует профильную ветку в 62-м разделе Стерео АС + стереоусилитель, или стереокомпоненты в составе ДК. (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:16521) Стерео АС + стереоусилитель, или стереокомпоненты в составе ДК., #714 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:14456:714#714) FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома, #1256 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:1256#1256) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:4918&user=%20sehr_gut Имхо - учитывая опыт и знания sehr_gut в вопросах качественного воспроизведения звука, я его оценке доверяю на 100%. У меня для этих же целей стоит комбинация автотранс+краулер1000+автотранс - я доволен. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A4%D0%B8…+&stype=image

2547. kr379, 12.12.2010 08:28

IGK :зачем такой огород,когда можно проще сделать или чёто я непонимаю.---...имхо - проще вряд ли, а огород навярняка сделан именно так, а не иначе, в результате испытаний-экспериментов, и такой вариант оказался САМЫМ простым и дешёвым имхо.

2550. kr379, 15.12.2010 15:49

IGK поэтому вопрос не закрыт.---...имхо - а его и не было, ибо фирма делала испытания девайса разными помехами и по частоте и по интенсивности, и нашла дешёвый вариант, который устранял один из наиболее опасных вариантов помех - всё. Добавление от 15.12.2010 15:52: сергей е Посоветуйте сетевой фильтр в пределах 2-3тр ---... http://www.usht.ru/articles/add-on/electro_ext

2552. kr379, 16.12.2010 06:44

FSergei Защиты от грозы не прошу,---...дык, а они на 99% имхо как раз для этого - цитата: SPN3110/10: Сетевой фильтр для домашнего офиса 918 Дж/36000 А. цитата: http://www.tvmag.ru/APC_P-1_RS.html Рейтинг по уровню поглощаемой энергии всплеска 960 Джоулей Рейтинг рассеиваемой мощности eP-Joule 1060 Подавление электромагнитных / радиочастотных шумов (в диапазоне 100 кГц - 10 МГц) 20 дБ Пиковый ток между фазами 13 (/PH) кА Пиковый ток между фазой и землей 13 кА Рейтинг по остаточному уровню напряжения < 900 ...и один-два копеечных кондёра для этого: Подавление электромагнитных / радиочастотных шумов (в диапазоне 100 кГц - 10 МГц) 20 дБ

2554. kr379, 16.12.2010 09:28

FSergei Я так понимаю филипс и APC отметаются ? ---...почему? Почему нельзя использовать обычный фильтр-удлинитель, ведь их содержимое ничем не отличается от этих однорозеточных?

2558. kr379, 19.12.2010 09:37

Oxyz Pilot -X PRO, понравилась там функция Zerostart.---...а чё это такое?

2560. kr379, 20.12.2010 09:57

Oxyz Вот что пишут на официальном сайте zis.com.ru ---...и ...как? Помогло?

2571. kr379, 26.01.2011 05:34

tarakan87 плазмы Панасоник 42" S20, ресивера Yamaha RX-V767 и медиаплеера Xtreamer ---...имхо - проще взять копеечный ватттметр и всё измерить и всё понять имхо. http://fotkidepo.ru/?id=album:19537 Добавление от 26.01.2011 05:36: Нужен прибор показывающий мгновенную потребляемую мощность оборудования (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11707) Как подобрать мощность нагрузки ИБП под мощность БП? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11775#l)

2574. kr379, 27.01.2011 00:53

vozduh мне нужен сетевой фильтр или стабилизатор?---...а зачем? Что с сетью-то? МАКСЯ вы рекомендуете стабилизаторы напряжения Дефендер.стоит ли обращать внимание на Свен?насколько стабы гудят?---...я скупой-ленивый-рациональный и мне жалко денег на дорогие стабы - дефендеры брал уценённые по 500руб. Были б за такеи деньги Свены - взял бы их - имхо на 95% содержимое их ОДИНАКОВО. ВСЕ стабы гудят - только по разному. Одни громче, другие тише, один при работе на повышение, другой - на понижение, увы - гудят ВСЕ. Также как и упсики ...

2595. kr379, 01.02.2011 02:17

valerka59 Belkin Pure AV F9H400en2M или APC P5B-RS.---...а кто дешевле?

2597. kr379, 01.02.2011 16:54

valerka59 Тогда имхо всё равно.

2606. kr379, 05.02.2011 19:37

Vizir- Есть предложение подключить варистор S20K275 к дифф. автомату по схеме подключения ДПН-260---...а я бы предложил подключить его как положено - http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2003_2_56.php Добавление от 05.02.2011 21:55: AEM При этом то, что варистор уже не работоспособен можно не заметить. ---...во-во http://fotkidepo.ru/?id=photo:597966

2608. kr379, 06.02.2011 00:16

Vizir- AEM Я с предложением перенести посты начиная с FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2603 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2603#2603) в новую ветку, которая имхо на 100% соответствует обсуждаемой в них проблеме Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11805) Не возражаете?

2630. kr379, 28.02.2011 06:41

kieostaps УЗИП кл I+II ---...они НЕ-ставяться в квартирах-дачах и Вам был ответ здесь на эту тему - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #238 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:238#238)

2644. kr379, 11.04.2011 00:13

ABaz http://fotkidepo.ru/?id=album:7360 http://fotkidepo.ru/?id=album:18454

2657. kr379, 22.04.2011 10:48

XIce http://www.ixbt.com/power/ups/ippon_bx21xx.shtml

2659. kr379, 22.04.2011 13:53

XIce А что вы думаете об этих фильтрах? ---...имхо фильтр-удлинитель с минимум фильтрующих качеств и ... всё. Т.е. это просто удлинители и защитных/фильтрующих свойст у них нет?---...есть но, мало... очень мало...

2661. kr379, 22.04.2011 14:11

XIce Схема там такая примерно ... ...с параметрами типа этих ... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2305 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2305#2305) Имхо - это всё просто удлинители и чуть-чуть фильтры. Добавление от 22.04.2011 14:25: XIce Какой посоветуете купить?---... я покупаю самые дешёвые с приличным качеством самих розеток, что б не выпадала из них вилка при переворачивании, причём несколько раз втыкаю "толстую" евро-вилку, а потом "тонкую" зарядку от мобилы - у половины она просто и сразу падает вниз ... имхо - удлинитель должен хооорошо удлинять, ну типа должен быть хороший контакт и ... ВСЁ. Всё остальное внутри этих коробочек практически всегда имеет параметры фильтра в разы хуже, чем внутри качественной аппаратуры. Нормальный фильтр должен быть таким - имхо-имхо... http://fotkidepo.ru/?id=album:7360

2664. kr379, 23.04.2011 00:47

XIce P.S. Интересно, кто что скажет о:---...скажу... 1 - это моя мечта (голубая-мечта) http://fotkidepo.ru/photo/94007/7360rZMAJEwjyy/627459w.jpg 2 - этот хорош, но дорог, а слаботочка имхо на любителя 3 - саааавсем хорош, но цену найти не смог... lexys а кто что скажет про однофазное реле напряжения РН-101М вилка розетка, видел по цене 1500р????---...имхо - жуткая цена, а внутри что-то вроде этого - http://fotkidepo.ru/?id=album:4820

2666. kr379, 23.04.2011 11:42

XIce что из себя легранд представляет---...имхо - это ж "Мультибезопасность - многорозеточные блоки" и ...всё. Судя по описанию из http://www.legrand.ru/ru/scripts/ru/publigen/content…p?P=1380&L=EN там предохранитель на 16А да индикатор стролочный копеечный от кассетного магнитофона и ...всё. Имхо - удлинитель это с прибамбасъками за 40 фунтов-стерлингов. Имхо - ну дорого... За это сообщение сказали спасибо: XIce

2668. kr379, 26.04.2011 07:24

XIce фильтр, из недорогих, с предохранителем на 16А и отключением при повышенном напряжении?---...мне не попадались такие - один чиста сдуру взял и был наказан - http://fotkidepo.ru/?id=album:4820 За это сообщение сказали спасибо: XIce

2670. kr379, 27.04.2011 06:54

XIce Возьму наверно все-таки IPPON BD-251---...и я хочу взять такой на дачу.

2673. kr379, 01.05.2011 08:24

XIce задействовать все 6 розеток(вилки не мещают друг другу).---... имхо - это единственное достоинство по сравнению с аналогами. Мой самый уважаемый фильтр-удлинитель это http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Defender%20D…pt=simage&p=2 ... а , просто удлинитель, этот ...в икее пара за пару сотен с копейками ...

2704. kr379, 27.06.2011 10:30

elvenforge Также использование активного PFC улучшает реакцию блока питания во время кратковременных (доли секунды) провалов сетевого напряжения – в такие моменты блок работает за счет энергии конденсаторов высоковольтного выпрямителя,---...увы, это откровенная глупость растиражированная nix.ru - всё ровно наоборот. Размер кондёров высоковольтного выпрямителя в БП с апефеце в 99% случае меньше, чем у БП с ппфц или вообще без пфц - увы, статья до крайности НЕ-удачная. ~140-170Вольт резкими провалами (на доли секунд)---...имхо, если напряжение ПРОСТО проседает, то апефеце 100-240, и стаб не нужен. AVR LineR 1200(время срабатывания 40мс)---...не совсем так - это время РЕАКЦИИ на изменение напруги (думает он стока) ,а время переключения-срабатывание такое http://article.techlabs.by/print/36_1292.html Стаб ... имхо не нужен. За это сообщение сказали спасибо: GrayWolf

2706. kr379, 27.06.2011 12:58

GrayWolf со схемами и диаграмами.---...а по ним всё-сразу-ясно - здесь например переход всего за 4-5мс происходит http://article.techlabs.by/img/img/157255.png , здесь за 2-3мс - http://article.techlabs.by/img/img/157257.png, а то что в описании АРС-1200 написано про 2 периода (40мс), то это имхо ведь и хорошо - стаб чиста сдуру на мелкий пичёк рразмером в 30-40 В и длиной всего в пол-целый-1,5-периода НЕ-среагирует и за-зря релюшками туда-сюда счёлкать не будет, типа хоооороший фильтр на мелкую-короткую-помеху получился из АРС-1200. Я наконец такой и себя взял и доволен, ибо выставил сзади 240В и питаю наконец комп и ресивер+ТВ с имп.БП от нормального-западно-англицкого питания - доволен, просто жуть.

2708. kr379, 27.06.2011 16:39

Johnny27 этот стаб переключается крайне редко.---...дык "умный" однака.

2730. kr379, 23.07.2011 08:22

nik54321 плюс УЗО-ДПА16 фирмы ИЭК (УЗО в розетку), которое срабатывает вслед за фильтром и окончательно отключает нагрузку.---...а про это по-медленнее можно? Почему узо-то срабатывает? Каким образом? От чего?

2732. kr379, 23.07.2011 09:35

nik54321 ..ни-чего не-понял ... УЗО-ДПА16 ---... это? - http://www.1-cable.ru/models/56070-1001.html Если это, то это тупое-розеточное-узо, и почему оно срабатывает вслед за фильтром, я в упор НЕ-понимаю? А?

2734. kr379, 23.07.2011 10:30

nik54321 При исчезновении напряжения в розетке оно тупо отключается и самостоятельно не включается ,а только кнопкой ВКЛ.---..узо не-исправно. Менять-чинить.

2736. kr379, 23.07.2011 11:14

Нормальное-исправное узо НЕ-отключается при пропадании напряжения. Всё.

2739. kr379, 23.07.2011 18:52

nik54321 исчезло напряжение после него, УЗО отключается и самостоятельно не включается ,а только кнопкой ВКЛ.---ещё раз медленно и печально - узо так НЕ-работает, Ваше узо НЕ-исправно.

2742. kr379, 23.07.2011 19:12

nik54321 Мои извинения , я только сейчас понял, что это НЕ-узо, а "адаптер" с крайне смешным алгаритмом работы - напряжение пропало на секунду, а потом сразу появилось, а "смешной" адаптер по НЕ-понятной логике отключил нагрузку, хотя аварии-то и не было, и хозяину нужно ПОВТОРНО нажать кнопку "ПУСК". Забавная штучка , но смысла в ней не вижу и прав Johnny27 - так никто НЕ-делает. Ибо смешно - напруга появилась и упс САМ перешёл на работу от сети, а в Вашем случае требуется присутствие человека зачем-то - забавно это...

2749. kr379, 29.07.2011 06:52

sascha1992 Это случаем не так называемая "грозозащита"? Она возволяет компьютеру переносить импульсы без перезагрузки, или перезагружает, но безопасно? Кстати говоря нужно ли всё это дело, если весь спектр защит(Защита от перенапряжения, Защита от перегрузки, Защита от короткого замыкания) будет на БП?---... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157) Разумный вариант КОМПЛЕКСА защитных устройств в КАЖДОМ доме ДОЛЖЕН состоять из: - УЗИП (набор варисторов-газовых-разрядников и тд и тп) на входе в дом-квартиру - сразу за ним любой вариант защиты от долговременных перенапряжений с порогом защиты в 260-270В - вариантов много разных (ЗАС, ДПН+УЗО, АД12М, АД32 и аналоги) - а уж потом фильтры - любые, много-мало-по-желанию. Добавление от 29.07.2011 07:11: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2406 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2406#2406) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2418 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2418#2418) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2426 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2426#2426)

2751. kr379, 01.08.2011 00:33

sascha1992 кое что почитал---...имхо - Ваш вариант АД12М и ...всё. http://fotkidepo.ru/?id=photo:569198

2753. kr379, 01.08.2011 10:16

Johnny27 есть ли в квартире заземление.---...а причём здесь заземление? Хочу понять куда его поключить к АД12М? А насчёт заземления всё просто - оно есть в ЛЮБОЙ квартире, АБСОЛЮТНО в любой квартире, ОДНАЗНАЧНО В ЛЮБОЙ квартире. Для того, что б понять сей НЕ-преложный факт, достаточно прочесть всего один п.п. из ПУЭ-6, вот он: цитата: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:91:3193 1.7.18. Нулевым рабочим проводником в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника. В любой точке любой квартиры согласно этому п.п. есть НУЛЕВОЙ ЗАЩИТНЫЙ ПРОВОДНИК. Для использования его совместно с АД12М достаточно разветвить N на нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник: - или до него, и тогда будет и стандартная защита узо-м от попадания фазы на корпус заземлённых приборов и псевдо-защита от обрыва нуля, - или после него, и тогда будет только 100%-я защита от обрыва нуля в подвале и защита узо от прямого прикосновения. НО, никто не мешает НИ-кому поставить после входного АД12М (500руб) еще просто-узо-диф (300руб), и тогда будет обеспечена 100%-я защита от ВСЕГО. И что характерно без так называемого ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Увы - именно так и есть, ибо это не имхо, а просто так естъ.

2755. kr379, 01.08.2011 11:23

Johnny27 Я никому и никогда не предлагаю что-либо делать самим - для этого есть профи, которых можно ткнуть носом в соответствующий документ и вежливо попросить сделать так, как положено. Делить проводник на рабочий ноль и защитный надо на корпусе щита, и менять всю квартирную разводку на трехпроводную.---...опять 25 - это Ваше имхо, или есть соответствующая ссылка из документа?

2767. kr379, 02.08.2011 10:21

ppkvin Нельзя так поверхностно ИМХО. В ПУЭ нормируется сечение проводника: медь - 10 мм2, алюминий - 16 мм2.---...ВОТ И Я ОБ ТОМ ЖЕ - нельзя поверхностно читать ПУЭ-6, хотя в принципе достаточно и этого http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:91:3193, но я вынужден Вас сделать ссылку на то место в ПУЭ-6, где есть про ИМЕННО это: цитата: ppkvin В ПУЭ нормируется сечение проводника: медь - 10 мм2, алюминий - 16 мм2 Добавление от 02.08.2011 10:23: Johnny27 Сейчас начнется жаркий спор и оффтоп лучше не надо...---...не, не-будет, будет всего ОДНА ссылка на п.п. из ПУЭ-6 и ....всё.

2769. kr379, 02.08.2011 12:28

ppkvin Я видимо плохо выделил ту часть, где просил п.п. из ПУЭ-6. Я прекрасно знаю про все эти п.п. из ПУЭ-7, НО они нас не интересуют, ибо вопрос стоит про дома в которых НЕТ заземления, которые были построены до 2000г. , т.е. по ПУЭ-6. Увы, большинство профи НЕ-понимают разницу в отношении заземления между ПУЭ-6 и ПУЭ-7 и это удручает до невозможности.

2772. kr379, 02.08.2011 15:56

ppkvin Давайте включим логику.---...а без неё не-выжить в домах построенных и живущих по ПУЭ-6... Johnny27 Думаю, картинка всем давно известна:---...а то, конешна... Добавление от 02.08.2011 15:57: Добавление от 02.08.2011 15:58: ...это совсем скромная илюстрация к этому п.п. из ПУЭ-6 : цитата: 7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т.п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок. Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии). Добавление от 02.08.2011 16:04: ppkvin Johnny27 ...ребята, ну не нада меня считать монстром, я - хороший... цитата: Проблемы с заземлением, #112 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11431:112#112) В системе тн-с (и дурацких клонах с занулением - тн-ц-эс) возможно несколько вариантов обрыва нуля. 1 - между квартирным щитком и наружной сетью. В этом случае на всех на корпусах всех занулённых любым способом ус-в появляется 220В через спирали утюга-обогревателя и тд и тп. Вот чем и ужасна тн-с и её клон тн-ц-эс. Аминь. 2 - обрыв внутри квартирного щитка, в большинстве которых стоит галетник, подключенный по такой схеме... http://fotkidepo.ru/photo/94007/4889ZDprR6d54N/276811.jpg http://fotkidepo.ru/?id=photo:276811 http://fotkidepo.ru/?id=photo:326720 ... и имеющий способность обгорать на клеммах и ламелях. Да и внутри счётчика такое тоже бывает - я упростил схему, а на самом деле ноль заходит в счётчик в закоротку и выходит из него. На схеме счётчика выше это хорррошо видно. ...и здесь - http://fotkidepo.ru/?id=photo:371863 Результат пропадания нуля в таком галетнике тот же, что и в п.1. Аминь. 3 - обрыв нуля по пути к какой то розетке с закороткой внутри. И тогда 220В будет только на тех устройствах. 4 - обрыв нуля в розетке с закороткой. Ну полный аналог п.3. ...аминь. 5 - обрыв нуля по пути или внутри розетки с отдельным проводом заземления идущему к щитку. Единственный вариант безопасного его обрыва. Итого: если в квартиру входит всего два провода , то кроме отгорания нуля в розетке с закороткой возможно тоже самое и ещё в нескольких случаях и до щитка и внутри его, НО если внутри розетки с закороткой вероятность мала, т.к. по здравому смыслу и документам разным её нельзя нагружать более 1кВт с копейками, то уже внутри щитка нагрузка мах и вероятность отгорания нуля внутри него вырастает многократно. Опять - аминь. Ну не люблю я тн-с, а жить хочется... потому и узо и дпн и швп и контроль и здесь ужом верчусь... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 597x251, 16Кb

2774. kr379, 02.08.2011 16:11

Johnny27 Все-ж таки менее вероятно..---...будут ссылки-статистика-ужастики-свидетели ... или ... это имхо? Ещё раз медленно-и-печально: цитата: kr379 Итого: если в квартиру входит всего два провода , то кроме отгорания нуля в розетке с закороткой возможно тоже самое и ещё в нескольких случаях и до щитка и внутри его, НО если внутри розетки с закороткой вероятность мала, т.к. по здравому смыслу и документам разным её нельзя нагружать более 1кВт с копейками, то уже внутри щитка нагрузка мах и вероятность отгорания нуля внутри него вырастает многократно. Опять - аминь. Ну не люблю я тн-с, а жить хочется... потому и узо и дпн и швп и контроль и здесь ужом верчусь... Добавление от 02.08.2011 16:33: Заземление:теория и практика, #2351 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3112:2351#2351)

2778. kr379, 03.08.2011 07:10

sascha1992 Есть ещё чууудненькая ветка из тех-под-держки-штанив - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:4:95827 Johnny27 дом постройки конца 70-х - начала 80-х годов + Почему под них была сделана трехпроводка от щита до розетки? Раз это так глупо... ---...а кто сказал что это г-л-у-п-о?!! Это сделано в полном соответствии с ПУЭ-6 аднака, п.7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т.п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок. Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии). А давай Johnny27 по-фантазируем и вернёмся на десяток лет назад? А? Конец-декабрь 1999 года, вышел ПУЭ-7 и(а) все дома сделаны типа твоего-и-моего в 70-х - начала 80-х годов и ... народ с радостью стал жить по нему, по ПУЮ№7? Чуствуеш как глупо звучит - вчера-раки-по-3р-а-сегодня-по-5р? Чуствуеш как по-ИДИОТСКИ звучит: вчера по ПУЮ№6, а се-го-дня по ПУЮ№7? Мы-ж совдепия во-всём - в НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ, сначало провели бы подготовку типа: - заготовили армию ГРАМОТНЫХ электриков, - млн.км.медного-3-5-жильного кабеля, - всем-всё-объяснили, - ввели новое ПУЭ и за неделю-месяц-хрен-с-ним-пусть-за-ГОД, всем (всему нищему народу, а не только внутри садового кольца и на-невском) заменили проводку-грщ-щитки-квартирные-РОЗЕТКИ согласно НОВОМУ ПУЮ№7... Ну, а теперь скажи честно, хоть самому себе-то, честно скажи - а чем декаб 1999 года того века отличается от дня нынешнего? Закон и (слава богу и технадзору) ПУЭ, О-Б-Р-А-Т-Н-О-Й С-И-Л-Ы НЕ И-М-Е-Ю-Т-Ъ. Аминь ... или как ... зы: ...и каждый раз, когда профи начинают фраерам ушастым лапшу на уши ушастые вешать цитатами из ПУЭ-7, а те ушастики живут в домах из по-за-того-века с проводкой и щитками из середины прошлого века, то мне искренне жалка ушастиков и стыдно-грустно-тоже-жалко за профи. Всем-всям без обид ибо ... жалко всех... ПУЭ-7-да-ПУЭ-7, блин, во!!! "Питер-Петроградка-21 век!!!" http://fotkidepo.ru/?id=photo:460372 ззы: ...засим офффтоп предлагаю закончить с просьбой к модерам перенести его в более соответствующию ветку. Всем спасибо и ... без обид.

2780. kr379, 03.08.2011 11:38

Johnny27 вы считаете целесообразным тянуть 3 провод только для техники, требующей заземления и потребляющей от 1,3 кВт. ---...А давайте сделаем так как посоветовал наш уважаемый Electro Expert ppkvin цитата: Давайте включим логику. Я считаю, что есть закон и есть надзирающим за ним(нами) орган, для нас это ПУЭ-6 и технадзор. Технадзор считает, что дома построеные по ПУЭ-6 должны и дальше жить и эксплуатироваться по ПУЭ-6. И требования ПУЭ-7 к ним могут не применяться. Всё? Всё. Дальше смотрим опять-таки что? Правильно - ПУЭ-6. ПУЭ-6 аднака, п.7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т.п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок. Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии). Итого - берётся 1(один!!! -отдельный!!!) провод и ...и далее по тексту, короче к заземляющему контакту розетки. А если менее 1,3 кВт, то к ... к... а хрен его знает к чему, НО, одназначно можно не к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии). Причём лично я знаю п.п. из ПУЭ-6 где про это написано.

2784. kr379, 12.08.2011 01:06

ProstoAlex а чем отличаются "в/в импульсы" от "в/ч помех"?---..имхо размером. Первые до кВ и нс или мкс , а вторые в вольты-МГц.

2786. kr379, 12.08.2011 08:49

ProstoAlex Вот диаграмы РЕАЛЬНОГО напряжения в сети. http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=233 "развяка" СВЧ и холодильника.---...чего от чего?

2790. kr379, 12.08.2011 12:17

ProstoAlex холодильщики утверждают, что холодильники нельзя питать от одной группы розеток с СВЧ,---...ссылку можно?

2793. kr379, 13.08.2011 09:02

ProstoAlex На кухне дома от одной розетки лет с десяток: -холодильник -печь свч -стиралка -помойка посуды -телевизор -пароварка На кухне у тёщи тоже самое (15 лет) кроме тв... На даче на кухне (25 лет) тоже самое кроме тв, НО 2 холодильника и проточной водонагреватель... (одна раз (кухня) - случайность, два - совпадение, три - закономерность ) НО, везде на входе дом-дача-квартира стоит УЗИП(самодельный, но жутко мощный), потом узо+ДПНс.п., потом фильтр (самодельный, но жутко мощный), потом отдельные линии с узо на каждую комнату+ванну+кухню+веранду+подвал+гараж+мастерскую, со своими мелкими узипами, а главное, в каждой пустой розетке стоит это ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:71652 http://fotkidepo.ru/?id=photo:71656 http://fotkidepo.ru/?id=photo:71655 http://fotkidepo.ru/?id=photo:71626 Добавление от 13.08.2011 09:17: зы: Вот схема печки - в ней есть шикарный и мощный фильтр, который на порядок лучше и мощнее любого внешнего фильтра-удлинителя. http://www.webknow.ru/radioelektronika_00342_7.html http://www.webknow.ru/radioelektronika/00342/text.files/image088.gif (640x719, 13.7Kb) Добавление от 13.08.2011 09:26:

2802. kr379, 13.08.2011 11:51

alvar1978 спрошу здесь про силовой кабель.---...увы - есть много способов выкинуть денежки на-ветер ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:306436 http://fotkidepo.ru/?id=photo:408209 http://fotkidepo.ru/?id=photo:472181 http://fotkidepo.ru/?id=photo:418192 http://fotkidepo.ru/?id=photo:418191 http://fotkidepo.ru/?id=photo:603005

2809. kr379, 15.08.2011 21:01

ProstoAlex - одна - пФ расчет фильтра не идет от "вида" помех ---... http://www.usht.ru/articles/add-on/electro_ext/ru Добавление от 15.08.2011 21:20: karats 1. Чем отличаются узо, узип, устройства типа узм?---..узо от дифтока, узип от импульсных перенапряжений, узм от длительных перенапряжений... -узо : - УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3189) УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3189) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497) - узип: - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157) - устройства типа узм: - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729) ASP-1V для защиты от перенапряжения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8264) Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11096) FAQ по устройствам защиты от длительных перенапряжений (при обрыве нуля в 3-х фазных сетях). Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3195) За это сообщение сказали спасибо: karats

2811. kr379, 02.09.2011 07:44

nik54321 Brennenstuhl Premium-PROTECT Line SPD-Typ3---...какокй их этих? http://pc.abc.ru/filt/brennenstuhl_premiumprotectline.htm

2813. kr379, 02.09.2011 09:31

nik54321 Который с 6 розетками за 2.700р.---...? Добавление от 02.09.2011 09:47: http://fotkidepo.ru/?id=photo:683212

2819. kr379, 02.09.2011 15:41

nik54321 Интеллект внутри есть.---...имхо - судя по ТТД и картинке, там деталюшек на сотню рупь, ну как в Пилоте-эс или АРС-5-8...

2822. kr379, 04.09.2011 10:28

nik54321 1 - Металл высокой производительности окисные варисторы, с низким напряжением ответа для быстрых реакций и надежной разгрузки лишней энергии. Тепловая система обеспечения безопасности, контролирует все варисторы для непозволительного нагревания посредством перегрузки и выключается вовремя, чтобы предотвратить опасность. Защищенный 230V связи сети, высококачественная, защита напряжения переменного тока с 3 полюсами варисторами и газовыми молниеотводами, гарантируя надежное электропитание к Вашему оборудованию. 2 - Высокой емкости металлические оксидные варисторы, с низкого напряжения срабатывания для быстрой реакции и надежными, выброса излишка энергии. Тепловые системы безопасности, контролирует все варисторы для недопустимыми отопление посредством перегрузки и вырезает вовремя, чтобы предотвратить опасность. Охраняемых 230В соединения, высокое качество, 3-фазного ПЕРЕМЕННОГО напряжения, защита от варисторы и газа, обводные, обеспечение надежного электроснабжения вашего оборудования. Добавление от 04.09.2011 10:39: Pilot vs Brennenstuhl , #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12013:0#0)

2826. kr379, 05.09.2011 09:34

ppkvin А вот это совсем неправильно.---...и во всех схемах из этой ссылки тоже не правильно? Pilot vs Brennenstuhl , #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12013:0#21)

2829. kr379, 05.09.2011 11:15

ppkvin А у Хакеля - неправильно ИМХО.---... дык там же есть индикатор НЕ-исправности устройства, в смысле ПЕРЕГОРАНИЯ предохранителя, что пред(по)лагает замену именно его, предохранителя, а не более дорогого (имхо) варистора, или всего устройства или я что-то не так понял? А вот в этой схеме предохранители последовательно с варисторами на РЕ(заземление) стоят, но индикации их перегорания (или перегрева) нет, итого: - части защиты уже нет и индикациии нет, а потребитель уверен, что она есть - имхо , НЕ-хорошо это как-то однако... - фильтр с Импульсная защита, Дж = 350*9 = 3150 Дж!!!, а индикации отсутствия её большей части (2/3 от мах) вследствии воздействия одноразового мощного импульса, который пожег предохранители в цепи варисторов, нет, а потребитель об этом и не знает - НЕ-хорошо.

2837. kr379, 01.10.2011 01:24

Dzyan123 Как защитить ADSL-модем от скачков напряжения? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11223)

2844. kr379, 03.10.2011 18:29

Li-on Микроволновка и холодильник запитаны от одной разетки без заземления, поэтому хочу их запитать через фильтр.---...а что, плохо работает, сбоит или отключается? Добавление от 03.10.2011 18:35: Li-on Я правильно понял список предпочтений в порядке убывания качества: 1. ЗАС 1.2 2. Pilot X-PRO 3. APS? ---...: 1 - зас нельзя использовть с холодильниками, ибо он имееет всего 10 сек задержки на включение,. 2 - Pilot X-PRO - имеет смешной диапазон отключения в 250В. (...и реле на отключение, что имхо ниже всякой критики). 3 - APS - фильтр-просто-фильтр.

2848. kr379, 09.10.2011 12:27

Li-on Или лучше вообщее стабилизатор заменить на UPS Online с функцией стабилизации?---...стаб - дурной примитивный прибор. Сравнивать его с UPS Online не корректно воообще и совсем - стаб на порядок дешевле-проще-нет-батареек. UPS Online с функцией стабилизации---...а бывают такие без функции стабилизации?

2855. kr379, 10.10.2011 10:06

Spetron Летом умер весьма недешевый AV-ресивер (подозреваю что из-за грозы, но не уверен), благо отремонтировали по гарантии, не хотелось бы повторить.---... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2406 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2406#2406) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2412 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2412#2412) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2418 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2418#2418) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2426 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2426#2426) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2751 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2751#2749) В КАЖДОМ доме-даче-квартире должно быть (и без имхо, а просто - ДОЛЖНО БЫТЬ): - УЗИП - устройство защиты от долговременных перенапряжений - УЗО - фильтры ...стабы и упсы по желанию. За это сообщение сказали спасибо: Spetron

2863. kr379, 10.10.2011 15:51

Spetron УЗМ-51 - не принципиально хуже чем ЗАС? ---... Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) цитата: http://yandex.ru/yandsearch?clid=139094&text=%D0…D0%9C-51&lr=2 Особенности устройства реле УЗМ51 УЗМ 51 состоит из реле контроля напряжения в сети, электромагнитного реле, и варисторная защита. Устройство коммутирует цепь через 10 секунд после... ...я к обоим пристрастен - мне не нравиться их алгоритм работы с самовостановлением, это раз, а два, мне НЕ-нравиться , категорически не-нравиться, методы коммутации. Ни реле обыкновенное, ни симистор не способны пережить те КЗ и перегрузки, на которые расчитаны элементарные защиты на базе узо - ASP-H, АД32, АД12М, АВДТ64, EKF АВДТ-63М, ДПН260. Ну и самое главное для меня - они рвут ТОЛЬКО фазу, а у меня старый дом-квартира-дача и мне нужно рвать всё - и ноль и фазу. Имхо - УЗМ51 и ЗАС, можно использовать ТОЛЬКО в новых домах с нормальной системой заземления, и то на любителя, ибо ... холодильники жалко. По фильтрам: что именно брать?---...увы, цена не критерий. Даже одной цены фильтры разнятся порой на порядок по степени сложности-и-фильтрующих-свойств.

2865. kr379, 10.10.2011 16:31

Spetron огда можете порекомендовать конкретные модели УЗИП, Защиты от перенапряжений напряжений и УЗО.---...магазинные УЗИП чрезмерно дороги, мне они не-по-карману, но есть ценой и в сотни руб. http://www.inkomos.energoportal.ru/ogranichitel-impu…k-art-391638.html Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157) Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #387 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:387#387) Время идёт, появились дешёвые и чрезмерно имхо полезные-нужные вещи - за 399 руб EKF АВДТ-63М, это ж фантастика какая-то ... цитата: http://www.nknw.ru/cnews/data/ic_cnews/24/ Дифавтомат АВДТ-63М не имеет аналогов на российском рынке. При ширине устройства всего 18мм, новая модель сочетает в себе функции автоматического выключателя и устройства защитного отключения (УЗО типа АС). При этом каждый автомат АВДТ-63М снабжён встроенным варистором для защиты подключенного оборудования от колебаний напряжения. Имхо-и-только=имхо - соблюдая каскадность (каждый следующий по цепи ступенью ниже нужен) и селективность поставить таких с пяток на квартиру и ....забыть про всё. ...на входе перед счётчиком С32-100ма, после него С25-30ма, ветка на АВ - С16-16ма и ... ...и всёёё...ну там фильтры-там-сям само-собой. Итого - имеем многоступенчатую защиту от: - импульсных перенапряжений - дык 3-5 варисторов в каждом АД12М или АВДТ-63М - многоступенчатая защита от кз и перегрузок - в каждом АД12М или АВДТ-63М есть дифавтомат - многоступенчатая защита от утечек (дифтока) - в каждом АД12М или АВДТ-63М есть узо - многоступенчатая защита от длительных пернапряжений - в каждом АД12М или АВДТ-63М свой ДПН-на-270В, хоть какой-то (ну 3 подряд, ёлы-палы), да сработает... зы: ...ну и изврат (даже паять не-нада - проводки обрезал и подключил к ним в разрыв, правда коробочку по-пилить придётся ) , самопал копеечный, никто ведь не помешает в копеечный фильтр вставить копечный же АД12М или АВДТ-63М - http://fotkidepo.ru/?id=photo:453524 За это сообщение сказали спасибо: Graftsman

2867. kr379, 11.10.2011 00:21

Spetron Т.е. этого достаточно и никакие ЗАС и УЗМ не нужны? ---...имхо - при установке на входе 2-3 шт. АД-АВДТ, установка зас-узм в щитке на дин-рейку бессмысленна, а использование в виде отдельного фильтра типа ЗАС-0,5-1,2 очень-на на любителя - имхо ЗАС настолько чрезмерно быстродействующий прибор, что он запросто может-должен ловить НЕ-опасные помехи, которые НЕ-опасны обычным устройствам, но зас их " ложно " отключает, что не-есть-хорошо. А что лучше АД12М или АВДТ-63М или без разницы?---...фукционал у них одинаков, по цене размерам меньше 2-й. Использую АД12М - испытал-проверил всё-работает, недостаток, он же достоинство - большой размер. С одной стороны многа места занимает, с другой - греться меньше будет... прослужит имхо дольше ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:569198 http://fotkidepo.ru/?id=photo:697297 Можно ли туда поставить фильтр (из-за эстетических соображений, чтобы в AV-стойке не было лишних проводов) или его обязательно надо ставить перед апааратурой? Если так, тогда посоветуйте фильтр на 1 розетку, который без провода.---...имхо - фильтр , любой, и до и после и перед самой аппаратурой только на пользу, многа-фильтров-НЕ-бывает. Где-бы-как-бы он не стоял, он внесёт свою лепту в общее состояние фильтрации всего по всей кварртире, но если есть внутри последовательные элементы в виде дросселей-индуктивностей, то лучше ставить их последовательно - на входе, по пути и перед самим устройством. ...как-то так... http://www.elec.ru/news/2011/08/30/doveryaem-ekf-i-p…vennom-opyte.html http://video.yandex.ru/users/planerist916/view/52/ За это сообщение сказали спасибо: Spetron

2869. kr379, 11.10.2011 02:08

Johnny27 у меня еще еще ни разу)---...тогда вопрос: а увереннность в том, что он просто работоспособен - просто может ещё что-то защищать-отключать, жиждется на чём? УЗО я проверяю кнопкой "тест" ... как положено ... раз в месяц ... всё - работает ...

2871. kr379, 11.10.2011 08:25

Shoker А самотестирование при включении?---...а хоть раз ЗАС "ТестировалсЯ" повышенным, аварийным напряжением? Где, на чём держится уверенность в том, что цела измерительная цепь? На самотестировании? Эта как эта? Например кнопка "ТесТ" в диагональ узо подключает 7кОм, т.е. искуственно создаётся ток утечки в 30мА. А в ASP-3H тоже есть кнопка "ТесТ" цитата: http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 Рекомендуется один раз в месяц проверять работоспособность защиты путём нажатии кнопки ТЕСТ, Само-тест-ирование...? Как? Зачем? Что? Каким образом? Есть такое у отдельных упсиков - при включении на пару секунд переход на акки и назад - если акк слабый, то сигнал, да и проверить просто - отключить сеть и посмотреть "а шо будет?" А как проверить способность ЗАС отключить нагрузку при превышении напруги? Самотестированием? Эта как эта?

2873. kr379, 11.10.2011 12:11

ppkvin при каждом откл\вкл питания проходит дополнительное тестирование всей проги и в целом ЗАС, включая силовой коммутатор.---...тестирование повышенным напряжением? ...пониженным? Так что кнопка "тест" имеется.---... ага, которая подаёт на ЗАС-1.2 (ну или например "только" на измерительную цепь... ) напряжение больше верхнего порога, или хотя бы "ниже нижнего", как в ASP-3H, да?

2889. kr379, 16.10.2011 11:04

SoFuWa Нужна защита от 380 В, ударов молнии, чтоб аудио-аудио аппаратура не погорела, на сетевой фильтр пофигу, если сгорит.---...устройство защиты от длительных перенапряжений + УЗИП и только узип, и не имхо , а просто-напросто-так-есть. От молний - узип, от 380в - АД12М. Ни один фильтр-удлинитель не имеет такой универсальной защиты (самоделки не-в-счёт). Да они и не-актуальны. Имхо на входе КАЖДОГО дома-дача-квартиры должны быть: -узип -АД12М или аналог ну типа ASP-3H -фильтр примитивный -стаб-упс-фильтры извратные по потребности... Добавление от 16.10.2011 11:06: http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:13187487257865 Добавление от 16.10.2011 11:07: http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%F3%E7%E8%EF&…int%3A49%3A006454 Добавление от 16.10.2011 11:14: SoFuWa вопрос только защитит ли от 380 и интересно выживет ли после этого, т.к. смертника и подешевле можно купить я думаю---...от долгих 380В ни один дешёвый фильтр (акромя пары эксклюзивов) не выживет сам, и мало шансов, на то, что спасёт аппаратуру. ЗАС, пилот-про и аналоги с отключение от долговременных перенапряжений помогут, но у них свои болячки, да и потом имхо защита должна стоять на входе в квартиру, на щитке со счётчиком, ибо какой толк в фильтре-удлинителе, который отключит тв-двд-ав, а на кухне уже начнёт дымиться холодильник?

2891. kr379, 16.10.2011 21:17

djyuran Читал эту ветку несколько дней, немного запутался.---...она не совсем чисто про это (отгорание нуля) - есть другие ветки. http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:13187851737013 Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) FAQ по устройствам защиты от длительных перенапряжений (при обрыве нуля в 3-х фазных сетях). Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3195) Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11096) Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729) ASP-1V для защиты от перенапряжения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8264) Также я не совсем понимаю, зачем существуют многорозеточные фильтры с защитой.---...имхо - для того что бы защитить одновременно много техники. Взял однорозеточный, и к нему уже подключил обычный удлиннитель за 100 рублей... Или тут немного сложнее?---...можно, но места в однорозеточном гораздо меньше и качества фильтра и его функциональность может быть сильно из-за этого ограничена и ...всё.

2893. kr379, 16.10.2011 22:28

SoFuWa Тогда поставлю в щитке эти штуковины =)---... их сейчас уже многа - как минимум 3 шт. я знаю, которые есть в продаже (я использую первые две - многа): АД32, АД12М, АВДТ-63М . Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2867 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2867#2867)

2899. kr379, 21.10.2011 14:46

nik54321 Небольшое количество мелких грязных пятен в отдалении на стенке.---....фото есть?

2901. kr379, 21.10.2011 14:55

nik54321 ( сравнил с картинкой на сайте ).---...а где она?

2904. kr379, 21.10.2011 15:35

Johnny27 Конденсатор?---... имхо - варистор .... испарилси... Добавление от 21.10.2011 15:36: nik54321 Электробыт.ру---...а сюда её ну-ни-как? За это сообщение сказали спасибо: nik54321

2906. kr379, 21.10.2011 16:23

nik54321 На сайте его не нахожу.---...ссылку можно?

2910. kr379, 29.10.2011 12:37

Livesms проверенный однорозеточных фильтров---я НЕ-проверял, но отзывы вроде ничего - http://www.ulmart.ru/goods/200950/

2912. kr379, 02.11.2011 13:18

Павел1978 Defender NRG Pro.---...убивает напрочь любые желания это ... цитата: http://www.defender.ru/products/power/supply/nrg-pro/ Как только напряжение превышает допустимый уровень 245В, аппаратура безопасно отключается от сети. ...т.к. БП компа имеет рабочий диапазон до 265В, а ТВ некотрые до 270-280В... Добавление от 02.11.2011 13:21: http://www.ferra.ru/ru/casecool/79561/ За это сообщение сказали спасибо: GrayWolf

2914. kr379, 04.11.2011 21:06

arthy как сие решить?---...я решил просто: - на входе в квартиру на щитке стоит узип+узо+дпн, которые защищают от импульсных и долговременных перенапряжений - потом фильтры всякие - потом автотранс+стаб+упс на компы и пр. - аудиогорка(тв-двд-уси-разные-многа) питается от фильтр+автотранс+стаб+упс+автотранс Проблем нет многие лета, хотя иногда по несколько раз отключения сети на доли сек и до минут-часов происходили-происходят(сёдня3-4 раза было)-и-будут-происходить(ибо совдепия...). Щелчков нет, хотя сабов разных с пяток, ибо строго СФАЗИРОВАНЫ нулевые провода ВО ВСЕХ ВИЛКАХ-РОЗЕТКАХ всех устройств и питания и воспроизведения видео-звука. И все же где должна быть фаза в розетке для подключения импортной техники ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3329)

2916. kr379, 04.11.2011 21:48

arthy ЗАС и ИБП сиглализируют о правильности включения их вилок в розетки.---...как делает это зас я знаю, а вот как это делает ИБП?

2918. kr379, 04.11.2011 22:52

arthy ИБП делает (Свен),---...в-ау, и давно? А то умя SVEN Power Smart 1000VA, дык там такого нету... Тип-марка-название?

2920. kr379, 05.11.2011 10:56

arthy Будешь смеяться,---...не, буду завидовать "по-белому" цитата: http://www.sven.ru/catalog/ups/power_smart_1000.htm Индикаторы - режимов работы, уровня нагрузки и заряда батарей, режимов работы AVR, правильного подключения к сети и заземления Имхо - такое в упсах-стабах редкость-редкостная, я дык просто не слышал-не-видел такого больше нигде.

2923. kr379, 05.11.2011 20:13

Kamikaze //прошу пардону за ссылку на внешний "хостинг", но fotkidepo "жмут" картинку по разрешению, делая ее нечитаемой.---...а что, если я выложу её в своём фотодепо так? http://fotkidepo.ru/photo/94007/38818taMylXtFtb/Ld8AnatHCw/705486.png С указанием источника? http://fotkidepo.ru/?id=photo:705486 Не возражаете? Спасибо.

2925. kr379, 05.11.2011 20:57

arthy они являются индикаторами правильной фазировки подключения, во как.---...да, это именно так. Фильтр простой, но вполне достаточный, а наличие этого светодиода имхо очень полезно... http://www.ferra.ru/ru/casecool/s25799/ Он, индикатор, по сути очень прост - резистор-светодиод-диод, и светиться ТОЛЬКО тогда, когда есть РЕ сединённая с рабочим нулём. Если вилку перевернуть и тогда он оказывается между "живым" РЕ и N, а значти и нет потенциала, или когда РЕ просто нет. Т.е. он одновременно и индикатор наличия РЕ (светиться в одном из положений вилки) и тем более правильного - гаснет при неправильной фазировке. На этой схеме это всё прекрасно видно - А СВЕНы молодцы - к правой дырке розетки, если смотреть на неё спереди по часовой стрелке. Т.е. на основании этого нужно соответственно втыкать вилки компонентов, там, где можно хоть предположить, где у этих вилок низ и верх---..хвостиком вниз, е если вилки прямые, то отверстие "француского" заземления - сверху. как быть с оборудованием, имеющем безликие вилки (а такого у меня большинство), при этом входящем в одну «технологическую цепочку», ума не приложу. Вопрос сфазуровки умер на полпути, далее если только методом тыка – «плохо-лучше» менять полярность подключения.---...если вилки без заземления, т.е. двухконтактные, то и здесь есть смысл поискать где-хуже-лучше. Объяснение. при получении хоть какого-то результата тоже простое - хоть в таких устройствах и нет "заземления", НО всё равно один из "безликих" фазных-проводов" является ЗЕМЛЁЙ-НУЛЁМ-НЕЙТРАЛЬЮ, и соответственно от него меньше и помех и наводок, а в трансе обыкновенном лучше, что б именно от него "заканчивалась" обмотка входная, ибо хоть и на чуть-чуть, на наводок от этого будет меньше. Не исключён и вариант простого "головотяпства", когда один из фазных проводов будет внутри корпуса ближе-дальше к входныи-сигнальным цепям, а переворот вилки его "отдалит" и фон-помехи могут имхо уменьшиться или совсем пропасть ... Добавление от 05.11.2011 21:01: Kamikaze kr379 Пожалуйста---...ок, тогда альбом оставляю и буду туда скидывать интересные фото-таблицы по УЗДП. Спасибо.

2937. kr379, 11.11.2011 23:56

nik54321 Светодиод сетевого фильтра показывает наличие заземления. Сопротивление заземления 4,6 Ом (измерено специалистом электротехнической лаборатории). А сколько должно быть?---...где? 1 - где-что измерял специалист? 2 - где-как стоит фильтр? 3 - какой тип заземления где стоит фильтр? 4 - а ... зачем это?

2940. kr379, 12.11.2011 20:03

nik54321 Интересно однако.---...а что это дастъ?

2947. kr379, 13.11.2011 21:58

moi Но влияет не только холодильник, но настенные выключатели света...---...имхо - где то в щитке ооооочень плохой контакт типа этого - Добавление от 13.11.2011 22:00: http://fotkidepo.ru/?id=photo:509692 За это сообщение сказали спасибо: GrayWolf

2950. kr379, 13.11.2011 23:53

GrayWolf Откуда тепловизор?---..увы, это моя "голубая" мечта. А я купил пирометр http://www.chipdip.ru/product/komoloff-205.aspx moi Плохой контакт греется?---...ага, плюнуть - зашипит +111,4 . Это тепловизор и он показывет, что при наружной под-за +30 и плохом контакте может быть всё. На плохом контакте ооочень много падает, от него и помехи и просадки и всё что хошььь... Имхо - начинать нада с порядка в щитке. Всё остальное потом...

2952. kr379, 14.11.2011 18:45

Жук3 Мне знакомый говорит, что он не подойдёт и нужен именно стабилизатор.---...и на что ссылается этот знакомый?

2954. kr379, 14.11.2011 19:37

Жук3 Обычно упс без акк не запускается - имхо...

2956. kr379, 14.11.2011 22:18

Жук3 Некоторые могут работать без аккомулятора чтоль, некотое время при замене акка "по-горячему", т.е. упс должен быть включён "с" акком, а потом из него можно его вынуть ивставить другой - имхо...

2958. kr379, 18.11.2011 20:18

Жук3 Знакомый говорит, что для аудио видео техники нужен стабилизатор напряжения без акамулятора, говорит что мой не подойдёт, он только для пк.---...знакомый просто-напросто НЕ-знает, что внутри у многих упс есть стаб(авр), т.е. упс=стаб+акк. Это все мои упсы и стабы с диапазронами авров=стабилизации. Передайте это ему, ему станет приятно... Это - раз. А - два. Спросите у него, а чем акки-то мешают? Так вы мне скажите кто-нибудь мой упс для пк подойдёт или нет?---..у этой ветки другое название-смысл-обсуждения, про упс есть много других, есть даже такая - Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243)

2960. kr379, 19.11.2011 01:18

Жук3 Нзд.

2962. kr379, 22.11.2011 12:31

Master0 внутри похоже скрывается тороидальный трансформатор,---...это не фильтр, это стаб - цитата: Входное напряжение 140 ~ 260 В Выходное напряжение 198 ~ 242 В (220 В ± 10%) ...и зачем такой стаб ноуту с таким БП - 100-260В?

2964. kr379, 22.11.2011 13:22

Master0 бесшумный и более-менее эффективный фильтр/стабилизатор---...имхо - все фильтры бесшумные, а стабы не-все, но про них есть спец ветка - Выбор стабилизатора напряжения для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918) За это сообщение сказали спасибо: Master0

2966. kr379, 25.11.2011 11:18

ParboiL MOST HV6---...время идёт - может чего и изменили внутри. http://fotkidepo.ru/?id=album:4820 Если при открытом корпусе и 220В темпа резистора была за 100 градусей, то можно представить, что будет при 380В (типа аврия при обрыве нуля) и закрытом корпусе, т.е. как долго...

2969. kr379, 25.11.2011 16:31

ParboiL APC не выполнял своих функций, а служил лишь удлинителем с кнопкой.---..а у него что, то же была защита от долговременных перенапряжений? Ссылку можна?

2971. kr379, 26.11.2011 01:44

ParboiL Как фильтр он не работал.---...почему? Куда-то делись дросселя-емкости-варисторы?

2974. kr379, 26.11.2011 11:58

ParboiL Там четко объяснили, что их фильтр без земли - удлинитель с кнопкой. Вся защита от помех строится вокруг земли. Нет земли - нет функционала.---...имхо - это у них шутка юмора такая имхо. Типа: земля это-наше-всё. Вот стандартная схема стандартного обыкновенного фильтра, состоящего из в 2-х стандартных "треугольников" - варисторного и кондёрного. Если здесь не будет заземления , то качество фильтрации ухудшиться на 5%, а защита от импульсов на 25%. Объяснить почему или и так понятно? Добавление от 26.11.2011 12:02: http://www.usht.ru/articles/add-on/electro_ext/ru

2980. kr379, 26.11.2011 23:25

ParboiL Я не изучал схему APC P5B-RS.---...есть чуть другая APC E25-GR http://spblan.narod.ru/bp/pilot/pilot.htm цитата: Технические данные. Номинальное напряжение/частота...........................220-240V ,50-60 Гц Суммарная мощность нагрузки..............................2,2 кВт Номинальный ток нагрузки.................................10А Пропускаемое напряжение (режим “фаза – ноль” при напряжении 6 кВ – категория А, тест кольцевой волны)......................<15% Ток помехи, выдерживаемый ограничителем..................не менее 40кА Макс. поглощаемая энерги ( один 10х 100мкс импульс)......1400Дж Уровень ограничения напряжения при токе помехи 100 А.....600 В Фильтрация радиочастотных и электромагнитных помех (режим “фаза – ноль”, 100 кГц-10 МГц)....................20-70 дБ Потребляемая мощность(не более)..........................6 ВА ... и без земли ... ...будет имхо (ну почти примерно ) так. цитата: Номинальное напряжение/частота...........................220-240V ,50-60 Гц Суммарная мощность нагрузки..............................2,2 кВт Номинальный ток нагрузки.................................10А Пропускаемое напряжение (режим “фаза – ноль” при напряжении 6 кВ – категория А, тест кольцевой волны)......................<10% Ток помехи, выдерживаемый ограничителем..................не менее 30кА Макс. поглощаемая энерги ( один 10х 100мкс импульс)......1000Дж Уровень ограничения напряжения при токе помехи 90 А.....700 В Фильтрация радиочастотных и электромагнитных помех (режим “фаза – ноль”, 100 кГц-10 МГц)....................15-60 дБ Потребляемая мощность(не более)..........................6 ВА Но смысл шутить делая себе антирекламу, мне не понятен ---... увы, западные люди НЕ-понимают как МОЖНО жить без заземления, отсюда и естественная имхо реакция - по-п-у-г-а-т-ь. Они ж доброе дело делают - пугая, дают повод задуматься: ---...а почему земли нет, а может можно её сделать, а как, а скока стоит...? А ни-скока: - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:91:3193 цитата: 1.7.17. Нулевым защитным проводником в электроустановках напряжением до 1 кВ называется проводник, соединяющий зануляемые части с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока. 1.7.18. Нулевым рабочим проводником в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника 7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т.п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок. Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии). Имхо - сделать заземление-занулении в любой старой постройке с 2-х проводкой, как 2-а пальца обосс...ффальт. Имхо - наверное об этом и думали спецы от АРС, давая такой странный ответ... зы: ...а скока стоит это: - отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. ...и его прокладка от розетки и до присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком? Скока-скока...? Ну примерно? Мне - ни-скока, взял-нашёл в хламе кабинетика несколько метров проводка мгшв-1 и за пол-часа под плинтусом проложил до комповой 3-х контактной розетке в сааааамой дальней-комнатке-кабинетике. Всё - п.п. 7.1.59. выполнил с великим пере-избытком, ибо там всего-то нагрузка в 3А-660ВА мах была, ага? А? Добавление от 27.11.2011 01:08: ParboiL В целом похоже на серьезное устройство судя по компонентам---..ну-да, только вот предназначение его НЕ-понятно, совсем-и-вообще ... цитата: http://www.most2000.ru/models-hv6.html - Если горит светодиод красного цвета — произошло отключение аппаратуры при повышении безопасного уровня напряжения (свыше 250 В). Следует выключить Выключатель, выяснить и устранить причину появления повышенного напряжения в сети электропитания и только после этого включить Выключатель. Most HV6 позволяет сохранить в рабочем состоянии технику, стоимость которой во много превышает расходы на сам фильтр. Какая-такая техника боиться 250В? А? Эта? - 240В в сети. Опасно ли это для компьютера?, #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333:3#3) Или эта? - Выбор стабилизатора напряжения для дома, #3654 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:3654#3654) цитата: ES-25E05-P1J (5В,4А,25Вт) блок питания импульсный (адаптер) А здесь пример узипа воообще без земли - Выбор стабилизатора напряжения для дома, #3066 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:3066#3066)

2982. kr379, 27.11.2011 10:50

Shoker Имхо - суть таже, пусть проще и без дроссельков... цитата: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #857 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:857#857) ...я ж показал, что отсутствие заземления и не-смертельно и фильтр фильтровать-защищать будет, тока чуть меньше-хуже... и всё.

2984. kr379, 28.11.2011 03:26

ParboiL По поводу защиты в HV6 при повышении напряжения свыше 250 В. По мне так логичная защита. Не вижу в этом ничего плохого.---..не-соглашусь, и в ветке про это было и не раз - мелкая помеха в 10-20В, которая НЕ-вредит практически никому-ничему вызывает срабатывание защиты в этой приблуде и ...всё - цитата: Если горит светодиод красного цвета — произошло отключение аппаратуры при повышении безопасного уровня напряжения (свыше 250 В). Следует выключить Выключатель, выяснить и устранить причину появления повышенного напряжения в сети электропитания и только после этого включить Выключатель. Не-мереное количество стран имеют напругу в сети 240В±10%, т.е. до 264В, апотому почти вся техника в мире делается исходя из этого верхнего предела, увы, но именно так и естъ - 240В в сети. Опасно ли это для компьютера? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333) Защиты от перенппряжений длительных должны иметь такую характеристику - http://fotkidepo.ru/?id=slideshow:19732:395853 http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf Это мировой стандарт, отклонения от которого бессмыслены и вредны для техники. На стр.7 статьи от АРС из http://www.apcmedia.com/salestools/JSII-5YQSBR_R0_RU.pdf сказано почти тоже самое. Имхо - смысла применения HV6 и аналогов в квартире имхо нет совсем - на входе должен быть девайс на дин рейке на 260-270В и ...всё. Смысл защищать что-то одно от 250В отсутствует напрочь, а в случае отгорания нуля, эта штучка имхо наверняка не выдержит долгие 380В (это это может длиться часами...) и в лучшем случае полыхнёт, а вхудшем и технику за собой потянет - при отгорании нуля должна быть защита без автовосстановления и с обесточиванием обоих линий самого защитного устройства. Не-имхо - просто так естъ.

2987. kr379, 28.11.2011 15:21

Shoker Ключевое слово подчеркнул ---...а то. Я старался - ну кому щас может повредить 250В за 20мс? ...за 1сек? ...2сек? Это я про пример коммутационной помехи от-с-улицы или холодильника? А HV6 тупо-глупо по этой ложной-глупой помехе ВСЁ выключил, а ВСЁ может ДОЛГО РАБОТАТЬ ВПЛОТЬ до 264В - этож край рабочего диапазона в десятки тыс.часов наработки на отказ? И нафига её отключать при 250В - имхо это только за-зря мучить и технику и людей, ибо т.к. автовосттановления нету, то придётся делать всё руками, а зачем? Не-понимаююююю... ParboiL Тогда смысл такой защиты в HV6?---...во-во, хороший вопрос. Если пользователь ушел из дома, оборудование работает, а тут пришли 380 В. ---...то имхо надо защищать ВЕСЬ дом-квартиру, а не что-то в розетках от HV6. Причём надо понимать, что 380В долговременных, это и не скачёк и не помеха, а АВАРИЯ - долгая-противная и защита от неё ТОЛЬКО это: Добавление от 28.11.2011 15:28: - http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 - http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 ParboiL Даже если компьютер к примеру и выдержит скачок до 260, то отключения питания на 250 для моей логики вполне уместно. ---... да с какой стати, если стандарт АТХ подразумевает ДОЛГИЕ рабочие 264В? Что кроме вреда, в виде ложного отключения, даст это компу-тв-ав? Питание полностью отключается до следующего перезапуска фильтра.---...о!!! И это прекрасно, и гораздо благоразумнее, чем в прежней версии HV6, где было всё на-оборот. Но порог в 250В имхо безобразно-бестолков. Имхо.

2990. kr379, 28.11.2011 23:05

ParboiL Так а в чем тут проблема?---...проблема стара как мир - мы регулярно путаемся в причинно-следственной связи, кто раньше: ---...яйцо или курица? Имхо - у нас ветка называется: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники Фильтр - фильтрует. Защита - защищает. И это всё, увы, про мелкие-короткие-НЕ-опасные и НЕ-существенные импульсы. Пусть даже длительностью не нано-микро-мс, а десяток-другой мс, ибо стандарт АТХ жуткий и допускает черт-те-что: цитата: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #380 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:380#380) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1710 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1710#1710) http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm Выбор стабилизатора напряжения для дома, #282 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:282#282) Выбор стабилизатора напряжения для дома, #2553 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:2553#2553) цитата (.Куличков А.Б. "ИБП для IBM PC"): -------------------------------------------------------------------------------- Общие требования к БП АТХ: * рабочий диапазон для первичных напряжений 220 В - 180-265 В; * диапазон частот для первичных напряжений - 47-63 Гц; * устойчивость к нестабильности сетевого напряжения и сохранение работоспособности при: - изменение номинального значения напряжения на 10% в течении 0-500 мс; - изменение действующего значения напряжения на 15% в течении 15 мин; - провале/выбросе на 30% номинального значения напряжения в течении 0-0,5 периода переменного напряжения; - потере работоспособности с последующим самовосстановлением при провале на 50% номинального значения напряжения в течении 0-5 периода переменного напряжения. Пояснения, переводящие всё выше приведённое в пункте "устойчивость к нестабильности" в вольты и секунды с минутами: · 10% от 220 в это ±22 В т.е. от 198 до 242 В в течение 0,5 сек; · или на ±33 В т.е. от 187 до 253 В в течение 15 мин; · или на ±66 В т.е. от 154 В до 286 В на пол периода (10 мс); · или на минус 110 В до оставшихся 110 В на 5 периодов по 20 мс каждый или в сумме на 0,1 сек. (Мои примечания: все напряжения среднеквадратичные или эффективные, а для получения амплитудных значений их на до бы умножить на корень из 2 или на 1,41.) А ВОТ от скачков напряжения, длительных, есть-защищает-стабилизирует стабилизатор, да Shoker? Дык, вот от-для длительных "скачков" напряжения ночью, размером аж в 246В есть стабилизатор элементарный, который любым достойным способом (их 3-4 разных) возвращает напругу в то место, которое Вы желаете - НО, есть уникальный стаб, АРС1200 http://article.techlabs.by/print/36_1292.html, у которого сзаду есть переключатель 220-230-240, а на его выходе релёшки выдают жуть-жуткую - - от 205 до 245В на "220" - http://article.techlabs.by/img/img/157249.png - от 217 до 255В на "230" - http://article.techlabs.by/img/img/157251.png - и от 225 до 265В на "240" - http://article.techlabs.by/img/img/157253.png Вы не-поверите, НОумя стоит на "240"!!! Питер-спальный-район-Купчино-пардон-не-англия, НО, на "240"! А почему Shoker? А потому - Выбор стабилизатора напряжения для дома, #3163 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:3163#3163) цитата: Теперь про 220-240 у техники с трансиками... ...дык и там мерить нада - я их тоже все прогоняю латром от 80 до 260 и тоже записываю стандартные для меня показания - зависимость тока х.х. от напруги. И если ток х.х. прямопропорционален напруги во всём диапазоне и техника при этом ЁЩЁ РАБОТАЕТ, то проблем имхо нет ни-в-чём. Очень часто бывает повышенный ток х.х. уже даже не на 220В, а даже на 200-210В, тогда не ленюсь и ...доматываю первичные витки (при возможности) или принудительно уменьшаю на них напругу или доп-резюками-диодами-стабилитронами-последовательно или иногда автотранс НА-понижение приходиться ставить... НО - и им броски внутри РАБОЧЕГО диапазона вабще и совсем пофиг -ибо сам транс внутри прекрасный фильтрующий элемент от всяких гадостей внутри этого диапазона, главное что б хватило емкостей фильтра питания после транса, что б пережить эти колебания (иногда тупо-по-рабоче-крестьянски увеличиваю размер этих кондюков в разы или на ...порядок-в10раз, однако) Особо стоит хай-фай-конец-аудио трансформаторная техника - у неё почти поголовно отсутствуют внутренние стабилизаторы напряжения и на мощные выходные уси и на преды тоже - редко где они есть, а если и есть, то всё равно расчитаны на конкретные 220-240, апатаму при низком напряжении они выходят из режимов, стабики мелкие затыкаются, и искажения растут в геометрической прогрессии, а на повышенное реагируют ещё хуже - растут токи х.х., энергопотребление, темпа всего и падает надёжность, НО - уси звучат лучше, ибо растёт пиковая амплитуда и ток покоя. Вот тут я мерю всё-и-долго и добиваюсь консенсуса между всеми параметрами, главный из которы х -надёжность-долговечность... ...и всё=равно большинство из такой техники с благодарностью воспринимают 240-245В по сравнению с 215-220В, ибо ток-нагрев увеличивается не-намного, а качество растёт НА-много...имхо-всё-имхо... За это сообщение сказали спасибо: GrayWolf

2993. kr379, 29.11.2011 10:29

Shoker Я в курсе---... АРС1200 Отстой полный.---...верю - видимо великий опыт отстойного употребления был? Да? Не растёт там качество, а параметры плывут.---...тоже верю - с термостабилизацией явно не-везло, да? ParboiL Я лично останусь при своем мнении по поводу ее и порога в 250. Кто считает иначе - ради бога, как говориться.---...я говорю несколько иначе: каждому - своё . (лат. suum cuique (суум куиквэ)), варианты перевода — Всякому своё, Каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости. Садо-мазо-хизм, типа как у любителей ЗАС-х.х, которые гордо заявляют:---...я таааак доволен своим зас(260В-10мс), ибо он уменя сегодня два-три раза сработал и защитил-каГбы что-то от чего-то, умиляют своей наивной увереность, в том, что они сделали правильно, позволив засу помучать технику глупым-бесполезным-бессмысленным-многоразовым отключением, от срабатывания на ЛОЖНУЮ-мелкую-никому-НЕ-опасную помеху. НО, их садо-мазо хоть с автовосстановлением, ибо через 10 сек. зас включает ту умученную технику http://www.kkm-servis.ru/product/zas-12 , которую зря помучал, а вот у HV6 ещё более изощрённая степень издевательства над техникой, чем у зас, ибо: - более низкий порог в 250В - нет автовосстановления - нет и человека рядом - и включить технику-лампочку некому... Имхо - ну полный изврат. Для техники с верхним-длительным-рабочим 264В и предельно допустимым в 280В. Вот же ссылка, на абсолютно разумный вариант реагирования на разные типы перенапряжений - http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm цитата: В соответствии с изложенным можно сформулировать следующие требования к устройствам защиты от превышения напряжения электроприемников квартир и электроустановок зданий аналогичного назначения: 1 напряжение срабатывания должно быть в диапазоне от 255 до 264 В. Это требование учитывает возможный разброс настройки устройства защиты от превышения напряжения и изменение настройки при старении элементов устройства в процессе эксплуатации; 2 время отключения при напряжении 264 В (1,2 Uном) не должно быть более 0,2 с. Это требование учитывает как нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на выводах электроприемников, так и длительность допустимых временных перенапряжений, нормированных для электроприемников; 3 время неотключения (время выдержки) при напряжении 264 В должно быть не меньше 0,02 с. Это требование учитывает недопустимость отключений при появлении в сети временных перенапряжений при коротких замыканиях в трехфазной сети, отключаемых устройствами защиты от сверхтоков за время не более 0,02 с; Всё - имхо, каждому - своё. Он еще и фильтр как раз.---...верю - верю, что степень пользы его как фильтра, превышает степень его опасности, как устройства с НЕ-правильно выбранным порогом отключения.(кстати там есть подстроечник, которым можно имхо порог изменить на более вменяемый). Как он в сравнении с вышеназванным APC.---...имхо - братья-близнецы. Разница в параметрах настолько не-значительна, что никакой роли для защищаемой техники практически не имеет, ибо внутри нормальной техники, параметры их собственных фильтров иногда на порядок выше этих. Бывает и на-оборот, и тогда польза от фильтров несомненно есть. Почему у APC постоянно греется в районе кнопки - не знаю, но догадываюсь и это не очень гуд, имхо.---...ага - лампёшка, светодиод, гасящий резистр и самый плохой вариант - греющиеся контакты в кнопке, вследствии перегрузки и частой коммутации индуктивной или мощной емкостной нагрузки, что приводит к обгоранию контактов и лавинообразному увеличению сопротивления в контактах и ...всё. За это сообщение сказали спасибо: Andy56

2998. kr379, 30.11.2011 00:46

arrancar скачок напряжения убивает плату в 70% случаев.---...какой скачёк? Какого размера? Какое напряжение в сети? Как гуляет? Так? - http://fotkidepo.ru/?id=photo:459413 Добавление от 30.11.2011 00:50: Shoker АРС1200 ... и как внутрь глянул - всё стало понятно. впрочем достаточно было бы на его вес глянуть и заявленную мощность, и сразу всё ясно становится.---...а что в этом криминального? http://fotkidepo.ru/?id=photo:383327 Добавление от 30.11.2011 01:04: ParboiL У меня ничего не вырубается и не отключается т.к. в розетке 210-220V постоянно ---... тогда зачем это? цитата: Наверняка найдутся такие пользователи, кому защита на пороге выше 250V окажется нужной и полезной. ........................... . Я лично останусь при своем мнении по поводу ее и порога в 250. Я ж и грю - ...проблема стара как мир - мы регулярно путаемся в причинно-следственной связи, - зачем в сети с постоянным в розетке 210-220V использовать устройство вставляемое в розетку (т.е. на ограниченное количество потребителей), да ещё априори (алгаритм-то без автовосстановления) на определённый вариант аварии типа ДОЛГОВРЕМЕННОЕ отгорание нуля? Если HV6 ни-разу не-сработал, то как Вы уверены в его работоспособности? Проверяете его возможность защиты от напруги более 250В как? И чем-как защищается всё остальное в квартире при ДОЛГОВРЕМЕННОм отгорании нуля? Куча банальных, риторических вопросов? Да? Добавление от 30.11.2011 01:29: ppkvin ЗАС срабатывает от амплитудного значения напряжения сети, а так как в реальной сети вместо синуса трапеция, то если судить о номинале напряжения по измерению действующего значения (как в большинстве цифровых тестеров) - верхний предел ЗАС находится как бы "сдвинутым" вверх на 10-20 вольт.---... Мы-с-вами понимаем что это значит -Чем питаемся? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7849) , и что это действительно так, и понимаем зачем это, но пользователь-рядовой смотрит на розетку и у него в голове "220В", а здесь видит ... цитата: http://www.kkm-servis.ru/product/zas-12 уровни защиты по напряжению: верхний предел ~ 260 В нижний предел ~ 165 В время срабатывания - 10 мсек время тестирования - 3 сек время задержки - 10 сек ...т.е. за пол-периода и на 40В больше , чем 220В. А в релейных системах другая методика измерения и время срабатывания больше.---...на них без содрогания смотреть не-могу, пытаться авто-релюшкой, стоящей ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с мощнейшими автоматами-расцепитялями с контактами на кА*кВ*10.000раз, пытаться защищать дом-дачу-квартиру - имхо, полнейшее без-умие. Контактор как вариант лечения болезни имхо НЕ-рационален... Защищать что-то одно в розетке, или просто так, можно, но как же всё остальное в доме-квартире, НЕ-жалко? НЕ понимаю... Что касается помех - это совсем другая тема. В основном сильные помехи создает электроинструмент.---... О!!! О чём и речь - использовать устройства расчитанных априори на 99% для защиты от ДЛИТЕЛЬНЫХ перенапряжений, типа отгорания нуля, в качестве фильтра или защиты от просадок и коротких-маленьких-НЕ-длительных перенапряжений можно, но это ж из-пушки-по-воробьям. Да и притом есть же просто реле напряжения чисто на ПОНИЖЕНИЕ с автовостановлением (для тех кто его боиться и потом хочет включить холодильник). И зачем смешивать в одном флаконе ВСЁ - я понимаю плохо... увы - это не-рационально, дорого, непредсказуемо, ненадёжно имхо. За это сообщение сказали спасибо: GrayWolf

3001. kr379, 30.11.2011 12:12

Shoker Ничего, кроме того что габаритная мощность этого транса от силы ватт 250-300, и то на пределе.---...ой-ой-ой, как-то мы что-то не-об-этом? Мощность стаба (также как и авра в упсе) считается несколько иначе, и не имхо, а просто так естъ - цитата: ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (часть 2), #176 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12150:176#176) ...Вы не правильно считаете: - 1000ВА при 220В эта - 5А - 5А*(3-4В)=15-20Вт ....из этого цитата: http://article.techlabs.by/print/36_1292.html http://article.techlabs.by/img/img/157249.png ...видно, что мах что выдаёт "автотранс" АРС1200 это где-то 30В вольт-добавки в режиме "240", а мах ток ясен из цитата: http://www.apcmedia.com/salestools/ASTE-6Z7V32_R2_RU.pdf 5,2 А Ну, а дальше арифметика - 5,2*30=160Вт. Имхо - транс из http://fotkidepo.ru/?id=photo:383327 даже несколько больше чем 160Вт, т.е. с некоторым запасом, ага? А это http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1200 воообще НЕ-про=это, про=это это: http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…?base_sku=LE1200I Ну и из этого ясна абсолютная уникальность этого стаба ... цитата: http://www.apcmedia.com/salestools/ASTE-6Z7V32_R2_RU.pdf Характeристика ------------------------------------------------ Модeль LE1200I Максимально допустимая выходная мощность - 1200 Вт или 1200 ВА Номинальноe выходноe напряжeниe - 220, 230 или 240 В Я лично больше не-знаю стабов, укоторых ВА=ВТ, да ещё и с перключателем размера выходной напруги, а Вы знаете? Почему и поразило вот это : цитата: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2991 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2991#2991) - Shoker АРС1200 Отстой полный. ParboiL Я покупаю спокойствие, пусть и излишнее.---...ой-ой-ой, с защитой с порогом отключения в 250В, для техники с верхним рабочим-долговременным в 264В? у каждого есть свой жизненный опыт и свои принципы подхода.---...ну-да, а "здравый смысл" спит и не зависит от опыта и принципа подхода? Мы с Вами уже не дети и даже не юноши. У каждого свой жизненный багаж за спиной.---...ну-да . Увы, не-убедил в бесполезности и вредности HV6. Лично у меня он(старого типа) лежит на полке на видном месте, как напоминание о сделаной мною глупости. Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1081 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1081#1081) Тогда последний, НЕ-риторический вопрос можно: И чем-как защищается всё остальное в ВАШЕЙ квартире при ДОЛГОВРЕМЕННОм отгорании нуля?

3003. kr379, 30.11.2011 13:05

Shoker там регулировка получается в 60 вольт---... а вот здесь можно показать 60В вольтдобавки? Как-то что-то с логикой... не-получается, в упор не вижу, где ПРИБАВЛЯЕТСЯ или вычитается 60В? Добавление от 30.11.2011 13:08: Shoker И я не знаю, потому что это невозможно. У этого АПЦ-шника мощность ватт 800, не больше.---...уууу .... тогда, да. Имхо - дальше бесполезно всё - извините... прекращаем на этом, ок? ps^ ...что такое ВА - Выключение системы. Стабилизатор?, #14 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12208:14#14) цитата: http://www.ctd-s.ru/articles/SADE-5TNQYF_R0_RU.pdf Предпосылки Мощность, потребляемая вычислительным оборудованием, выражается в ваттах или вольт-амперах (VA). Мощность, выраженная в ваттах, представляет собой активную мощность, потребляемую оборудованием. Вольт-амперы называют “кажущейся мощностью” – она являются результатом... ....У-М-Н-О-Ж-Е-Н-И-Я.... .....напряжения, подаваемого на оборудование, на силу тока, потребляемую оборудованием. Используются обе характеристики – и ватты, и вольт-амперы, но в различных целях. Характеристика в ваттах определяет активную мощность, приобретаемую у коммунального предприятия, и тепловую нагрузку, генерируемую оборудованием. Характеристика в вольт-амперах используется для расчета проводки и размыкателей цепи. Характеристики в вольт-амперах и ваттах для некоторых типов электрической нагрузки (например, для ламп накаливания) идентичны. Однако для компьютерного оборудования характеристики в ваттах и вольт-амперах могут значительно отличаться, при этом характеристика в вольт-амперах всегда будет больше или равна характеристике в ваттах. Отношение ватт к вольт-амперам называется “коэффициентом мощности” и выражается либо в виде числа (т.е. 0,7), либо в виде процентов (т.е. 70%). Как видите нету тут полной-реактивной-косинуса-синуса-Фи и проччая дребедень, связанная с НЕ-пониманием и НЕ-принятием элементарного факта - ВА в импульснопотребляющей технике обозначает ОДНО = она являются результатом умножения напряжения, подаваемого на оборудование, на силу тока, потребляемую оборудованием.((с)Нил Расмуссен – один из основателей и технический директор компании American Power Conversion(APC)).

3005. kr379, 30.11.2011 13:32

ParboiL Спасибо за ликбез.---...за что спасибо? Я ж так и не понял, чем Ваша квартира-то защищается от обрыва нуля и долгого перенапряжения вплоть до 380В? А?

3007. kr379, 30.11.2011 17:34

Shoker Вы не в курсе как соотносятся ВА и Вт ? ---... я-то, для импульсного потребления тока - в курсе. Так, как это определил Нил Расмуссен – один из основателей и технический директор компании American Power Conversion(APC). http://www.ctd-s.ru/articles/SADE-5TNQYF_R0_RU.pdf У Вас есть другие соотношения ВА и Вт для НЕ-синуса тока и синуса напруги? Прошу ссылку...

3009. kr379, 30.11.2011 18:59

Shoker И-ех, тогда с азов начнём, ок? Есть стаб Defender AVR REAL 1000 - http://www.defender.ru/products/power/stabilizer/avr-real-600-1000/ У него: Максимальная выходная мощность: - 500 Вт (Real 1000ВА) Если его нагрузить 1кВт нагревателем, то он сгорит, ибо его транс расчитан только на 500Вт долговременой мощности, но импульсную нагрузку в 1000ВА, он потянет, при условии, что её Км=0,5, а если её Км=0,8, т.е. нагрузка 800Вт, то опять сгорит. Потамушта у этого стаба Вт=0,5ВА. Если АРС1200 нагрузить 1,2кВт нагревателем, то он НЕ-сгорит, ибо его транс расчитан точно на мах 1200Вт долговременой мощности, но и импульсную нагрузку в 1200ВА, он потянет, при условии, что её Км и 0,5, и Км=0,8, т.е. 960 Вт, и Км=1 , т.е. 1200Вт, то опять НЕ-сгорит. Потамушта у этого стаба ВА=ВТ. И почему Вы так считаете, для меня дикая загадка: И я не знаю, потому что это невозможно. Мало того есть и ИБП с Км=0,95 входным, мало того и с выходным Км=1,0 - в это сложно поверить, но это так есть... http://www.tirs-spb.ru/katalog/istochniki-bespereboj…e/eaton-powerware цитата: http://www.poligonspb.ru/ru-production-ibp-genelectric-lpseries.html Модели ---------------------------------------------------LP10-33-- LP20-33--LP30-33 Номинальная выходная мощность, кВА/кВт-- 10 / 10-- 20 / 20-- 30 / 30 И уж совсем жуть, заключается в том, что Км есть и у бп с трансиками (прошу не-путать с cоsФи) при питании выпрямителей с большими емкостями... Увы - Км, эта так НЕ-просто ... что просто жуть. зы: ...вот размер трансика Defender AVR REAL 1000(500Вт) - 42х62х74мм и 2,4 кг - взвесил прям щас... А вот размер трансика АРС1200ВА-1200Вт - 55х80х96 и 4,2 кг. Как гриться - "ощутите разницу"((с)реклама АРС) вот и получается что 1200ВА стаб можно нагрузить нагрузкой всего в районе 700-900 ватт из таких импульсников. Как то так.---...да с чего? ...с какой стати? Надо тупо-просто-не-раздумывая взять описание и сравнить ВА с ВАТТ и ...ВСЁ. Есть даже Defender AVR Premium 600(250Вт) - 1,4 кг , а есть АРС Line-R 600(600Вт) - Вес - 3.1 кг Ну и что б совсем ... цитата: ВНИМАНИЕ! Суммарная потрeбляeмая мощность всeх приборов, подключeнных к устройству Line-R, нe должна прeвышать вeличины, указанной нижe в таблицe тeхничeских характeристик. Общая нагрузка, прeвышающая указанныe показатeли, привeдeт к срабатыванию кнопочного прeдохранитeля. ...... Номинальный ток на входe - 5,2 A 265*5,2=1378 ВА-Вт

3026. kr379, 25.12.2011 06:28

MSeryoga какой лучше взять фильтр на одну розетку,---...а для чего?

3028. kr379, 25.12.2011 07:47

Dimonns Для настенного газового котла---...и что это даст?

3030. kr379, 25.12.2011 11:19

Dimonns От превышающего скачка напряжения и импульсных помех.---..дык тока он слегка не для того...

3037. kr379, 25.12.2011 21:42

MSeryoga фильтры без заземления - это не более, чем дорогие удлинители---..шу-тни-ки, однака... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2980 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2980#2980)

3039. kr379, 25.12.2011 23:58

MSeryoga Первая схема при наличии заземления имеет такие праметры. цитата: Технические данные. Номинальное напряжение/частота...........................220-240V ,50-60 Гц Суммарная мощность нагрузки..............................2,2 кВт Номинальный ток нагрузки.................................10А Пропускаемое напряжение (режим “фаза – ноль” при напряжении 6 кВ – категория А, тест кольцевой волны)......................<15% Ток помехи, выдерживаемый ограничителем..................не менее 40кА Макс. поглощаемая энерги ( один 10х 100мкс импульс)......1400Дж Уровень ограничения напряжения при токе помехи 100 А.....600 В Фильтрация радиочастотных и электромагнитных помех (режим “фаза – ноль”, 100 кГц-10 МГц)....................20-70 дБ Потребляемая мощность(не более)..........................6 ВА ... и без земли ... Вторая схема того же самого фильтра, только без заземления имеет такой вид и такие параметры... ...будет имхо (ну почти примерно ) так. цитата: Номинальное напряжение/частота...........................220-240V ,50-60 Гц Суммарная мощность нагрузки..............................2,2 кВт Номинальный ток нагрузки.................................10А Пропускаемое напряжение (режим “фаза – ноль” при напряжении 6 кВ – категория А, тест кольцевой волны)......................<10% Ток помехи, выдерживаемый ограничителем..................не менее 30кА Макс. поглощаемая энерги ( один 10х 100мкс импульс)......1000Дж Уровень ограничения напряжения при токе помехи 90 А.....700 В Фильтрация радиочастотных и электромагнитных помех (режим “фаза – ноль”, 100 кГц-10 МГц)....................15-60 дБ Потребляемая мощность(не более)..........................6 ВА Параметры уменьшились, причём и по фильтрации и по защите. Защита уменьшилась в большей степени, НО приличная её часть всё равно осталась. Добавление от 26.12.2011 00:00: Не приятно в этом случае это ... Заземление:теория и практика, #2930 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3112:2930#2930) цитата: http://www.scritube.com/limba/rusa/14311151919.php Рис. 13.2. Образование потенциала на корпусе компьютера Конечно, мощность этого «источника» ограничена - ток короткого замыкания 1КЗ на землю составляет от единиц до десятков миллиампер, причем чем мощнее блок питания, тем больше емкость конденсаторов фильтра: За это сообщение сказали спасибо: MSeryoga

3044. kr379, 27.12.2011 06:08

Dimonns от четвертого вылетают ошибки---...какие, где?

3046. kr379, 27.12.2011 09:17

ppkvin Любые помехи в реальной сети не могут превышать двойной номинал напряжения в 440 вольт, в том числе коммутационные.---...почему? Хочу понять физику этого процесса?

3053. kr379, 01.01.2012 16:09

С наступившим Вас. Здоровья и выполнения всех Ваших желаний в Новом Году. Григорий-Гзмеряли как-чем? Не фантастика, а реальность.---..верю, на ВЛ-то, верю ... 380 вольт было всю ночь---...всё ночь и измеряли, да? .... а измеряли как-чем? Было аналогично на даче у тёщи (дерево-валили и сварило-две-фазы) - получилось смешно, ибо на ГРЩ ВВ-транса, на столбе выгорел один из ВВ-предохранителей на 6кВ, и на вв-транс приходила всего одно линейное напряжение в 380В (имхо, ибо схему не знаю...). И у нас и у соседей на соседней фазе было 120-140В мах в течении пол-дня, пока не приехали аварийщики и не расщепили провода, и на моих глазах заменили ВВ-предохранитель (один).

3055. kr379, 01.01.2012 18:59

Григорий-Г Комп и монитор были на стенд-бай, выдержали.---...что дико удивительно , ибо внутри кондёр накопительный имхо на +400-450В, а 380*1,41=535,8В и ...как .. они это долго выдержали - чудо. прикуплю какой-либо из недорогих отсекателей при 380.---..их полно имхо на базе дифов - http://fotkidepo.ru/?id=album:25074

3073. kr379, 07.01.2012 11:59

Alexander84 Как же раздражает, буквально до исступления, до белого каления доводит отсутствие простого решения по этим самым щелчкам.---... и это естественно, ибо без всякого имхо дело не в фильтрах-руках-паяльниках, а в головах... Выбор UPS: обсудим! (часть 2), #625 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10876:625#625) Выбор UPS: обсудим! (часть 2), #625 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10876:625#647) Добавление от 07.01.2012 12:13: Выбор UPS: обсудим! (часть 2), #656 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10876:656#656) Выбор UPS: обсудим! (часть 2), #658 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10876:658#658) Добавление от 07.01.2012 12:20: http://comp.potrebitel.ru/?action=model_list&num…45&cat_id=429 Добавление от 07.01.2012 12:23: http://www.legion.kharkov.ua/851/ За это сообщение сказали спасибо [3]: Alexander84, nik54321, Johnny27

3075. kr379, 07.01.2012 14:51

Alexander84 стабилизатора Штиль R1200 между холодильником и розеткой уберёт щелчки от пуска компрессора?---... если сеть будет лежать в пределах нормы и стаб будет в режиме байпаса (обхода авра и всех степеней повышения-понижения), то помеха от холодилки без-пре-пятственно пойдётъ дальше.... и что это дастъ? А ни-чего не-дастъ... Имхо - мощь помехи (от пускового тока) жуткая у 2-х-компрес-холодилки и в 13!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! раз больше рабочего тока ... ...и если сделать глупость (умно-не-заземлил-блин) а-ля ... цитата: Роман Абрамович Кинул от счётчика кабель (сварку выдержит), оканчивается двойной розеткой, на первой - комп и стиралка, на втором все AV-причиндалы. Оба холодильника висят на старой проводке. ..................... Стаб в деле со щелчками мне ЭЛЕКТРИКИ (хотя...можно и смело посомневаться в их профессионализме) сказали 100% НЕ поможет. Ну и?.. Не, конечно, можно пойти по другому пути...???... - всё это дело умно заземлить, избавиться от каких-то там петлевых антенных наводок на сетевые кабели... Вот только для этого не тянет меня в электротехнический универ поступать. ...оставлять на старой проводке оба холодильника с пусковыми токами до 13 раз более рабочих имхо верх беспечности и НЕ-понимания сути расспространения помехи-просадки-напруги и по фазе и по ...НУЛЮ ...блин...да ещё при отсутствии нормального заземления-зануления, да ещё при компе и ав на одной линии со-стиралкой... Моё - имхо просто (НО, .... претворённое в жисть... , ибо щелчков в ауудио-видео-горке с десятком трансовых усей (севен-семиполосный-амп...) и пятком импульсных... нету ... ): - на старой проводке гггнилого люминя-50-лет-отроду ТОКА свет(эсл)+зарядки-мобил+ноут+нетъбук и ВСЁЁЁЁЁЁ... - отдельные провода (кабелёк копеечный нюм) медь=3*1,5 от счётчика на кухню (печь-свч-стиралка-посудопомойка-тостер-чайник-кофемолка-кофеварка-комбайн-жужащий-режущий-стрегущий ... жуть... скока помех от них...) и ванну (проточной водогрей на 5!!!кВт) и ... холдилку (3-х камерную) и ... комп(ы - многа...) в комнату дочке. - фильтры везде - вх-вых-по-пути-в-конце, НО копеечно простые, вплоть до вилка+кондёр+варистр=внутри ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:71652 Изврат из автотранс+стаб+автотранс+фильтр-извратный, это всё уже для защиты от импульсов-помех из-вне, т.е. для гашения молниев-коммутаций-жутких и прочччая наружная-внешняя гадость атмосферно-людская... -

3082. kr379, 08.01.2012 10:45

NetVST можно ли к ней подключать комп---...зачем к устройству с порогом отключения 180 – 255В подключать комп с рабочим 100-260В и мах 90-280В? А? Смысл то в отключениях в чём будет? А?

3084. kr379, 08.01.2012 11:10

Johnny27 Он вообще позиционируется как защита бытовой техники (стиралки, холодильники..)---...тогда вопрос не-понятен ... цитата: NetVST можно ли к ней подключать комп

3086. kr379, 09.01.2012 12:15

Johnny27 а при проблемах с нулем может и спасти.---..а если просто взять и использовать для этого, именно для этого, предназначенные устройства - http://fotkidepo.ru/photo/94007/25074wk6arVzykK/527373.jpg и http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 Их сейчас до-фига и стоят-копейки... NetVST нужно просто защитить комп от 380v в россии всякое в сетях бывает.---...а какое отношение к этому имеет устройство с диапазоном 180 – 255В? Есть много веток именно про это - Добавление от 09.01.2012 12:27: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11096) Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729) ASP-1V для защиты от перенапряжения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8264)

3092. kr379, 13.01.2012 13:11

evgenij2006 что такое капля WD-ки?---...смесь керосина с маслом - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B0%D1%81%…d=139094&lr=2 Шлиц - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A8%D0%BB%D0%B8%…d=139094&lr=2 http://centr-snab.ru/catalog/catalog_ruchnoy_03.html Другой способ - сверлить-ломать... За это сообщение сказали спасибо: GrayWolf

3094. kr379, 14.01.2012 00:44

С наступившим Вас Старым-Новым-Годом. Здоровья и выполнения всех Ваших желаний в Новом Году. За это сообщение сказали спасибо [3]: Johnny27, GrayWolf, A7V-E

3107. kr379, 20.01.2012 17:41

Багратион Ну в смысле помех меньше будет? Звучание станет наконец-таки "кристально чистым", "повысится чёткость отображения сцены" и т.д. ---... http://www.usht.ru/articles/add-on/electro_ext/ru

3127. kr379, 24.01.2012 10:06

likasha И что же ставить тогда?---..для каких целей? Нужно понимать, что и ЗАС и УЗМ рвут только фазу, что чревато неприятностями при отгорании общего нуля в 3-х фазных сетях. Это раз... А два - УЗМ имеет внутри реле, с контактами НЕ-предназначенными для экстратоков типа КЗ-элементарного. Т.е. ставить его на всю квартиру-дом, последовательно с элементарными узо-дифами-автоматами просто нельзя, и это не имхо, а просто-так-есть. За это сообщение сказали спасибо: ppkvin

3131. kr379, 24.01.2012 11:54

likasha то есть УЗМ, рекомендованные Камикадзе, вы не рекомендуете?---...моё имхо просто до неприличия. Есть три типа защит: - узип от ипульсных мощных очень коротких перенапряжений - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157) - устройства защиты от длительных перенапряжений типа отгораний нуля - FAQ по устройствам защиты от длительных перенапряжений (при обрыве нуля в 3-х фазных сетях). Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3195) - фильтры, всяческие - с Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #440 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:440#440) по Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #472 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:472#472) ... Резюме - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #499 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:499#499) 8-) Про УЗМ сказать могу только одно - я б его не поставил никому ни-за-какие деньги, даже если бы и мне-доплатили-за-это, ибо там реле с контактами НЕ-расчитанными на кз-элементарные. Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2), #1102 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497:1102#1102) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2), #1108 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497:1108#1108) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2), #1110 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497:1110#1110)

3133. kr379, 24.01.2012 12:07

likasha А с этим как быть?---...в нормальных устройствах защиты должна быть кнопка "Тест".

3136. kr379, 24.01.2012 12:15

likasha У вас же всех что-то стоит---...умя извратно-пароноидальный-вариант, плохо повторяемый воообще из-за обилия самопально-рукоблудных прибамбасов, но есть магазинные, примитивные и дешовые варианты защиты, например их этих фото-альбомов - http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 А в ЗАС есть такая кнопка?---..не знаю, раньше вроде не было ...

3140. kr379, 24.01.2012 15:54

Graftsman Поздравляем с днем рождения! Входной автомат 25 А, УЗО+(ДПН-260), далее три автомата 10 и 2х16 ампер. На слаботочную технику ЗАС-1.2Р, затем качественный фильтр Belkin Pure AV F9G823yy3M.---...и ЗАС-1.2Р хоть раз срабатывал?

3159. kr379, 26.01.2012 01:53

Kamikaze Но у него есть два существенных недостатка - отсутствие автоматического повторного включения при нормализации входного напряжения и отсутствие защиты от пониженного напряжения в сети).---...но это только личное Ваше мнение, типа имхо, да? А то ведь likasha может принять это за действительно "существенные недостатки", хотя с точки зрения элементарного ЗДРАВОГО смысла , это как раз их "существенные преимущества" перед ЗАС и УЗМ. Ибо согласно элементарному ЗДРАВОМУ смыслу (подтверждённое п.п. из ПУЭ-7), которое совпадает и с моим имхо полностью и без-оговорочно, ЛЮБОЕ устройство защитного отключения от аварии типа: Отгорание общего нуля в 3-х фазных сетях , НЕ-должно иметь АВТОВОСТСТАНОВЛЕНИЯ, НЕ-должно срабатывать от пониженного напряжения и ДОЛЖНО-простаки-ОБЯЗАНО рвать оба провода и НОЛЬ и ФАЗУ, чего к сожаление НЕ-делает ни ЗАС, ни УЗМ, вернее НИЧЕГО из перечисленного-здравомыслящего они оба НЕ-делают. А АД12М и аналоги это всё, согласно ПУЭ - делают за к-о-п-е-й-к-и... А потому позиционировать их как устройства защитного отключения на ВСЮ квартиру-дом, имхо просто напросто без-нравственно, если не сказать более грубо - преступная-халатность предлагать использовать такие устройства для установки в старых домах с TN-C, что элементарно просто может привести к появления смертельно опасного потенциала на НЕ-отключенных от ноля, в результате выше обозначенного типа аварии, занулённых-заземлённых корпусах электробытовых приборов. Добавление от 26.01.2012 01:58: http://fotkidepo.ru/?id=slideshow:16913:445275 Добавление от 26.01.2012 02:06: цитата: 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться. Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

3161. kr379, 26.01.2012 02:48

Kamikaze Таки да, УЗО по ПУЭ не имеет права срабатывать от пониженного напряжения. ---...о!!! Браво. Пример УЗО-тому-наука, как именно должно работать имхо ЛЮБОЕ устройство с гордым названием: УСТРОЙСТВО ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ от дифтока и ...долговременных перенапряжений вызванных этим: ... при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. И именно без автовосстановления и именно с кнопкой "Тест", и именно оба провода - ФАЗУ и НОЛЬ. Я же предупреждал постом выше, именно про ТАКОЕ использование именно на ВХОДЕ в дом-квартиру, причём СТАРЫЙ дом-квартиру, где не-было, нет и скорее всего и не-будет ничего из ПУЭ-7, а было-есть-и-будет до конца совдепии ПУЭ-6(или 4, 5), по которому дом проектировался-строился-пол-века-эксплуатировался, а главное и СЕЙЧАС имеет полное право это делать - ам... чуть было не "аминь-кнул", но рано... цитата: Особенности "национального" заземления по ПУЭ-6 и т.п. литературе. Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы»., #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3193:0#0) ПУЭ ...обратной силы НЕ ...имеет... Преступно выполнять зануление корпусов на ноль двухпроводной линии (грубое нарушение ряда пунктов ПУЭ-7). ---..см.выше. про письма из ростехнадзора и разъяснения Виктор Шатров, сотрудника Ростехнадзора... Правильно, "дернулось" напряжение на полсекунды от соседского вандер-сварочного аппарата - вырубился АД12М - и стоит холодильник целый день, "плачет".---...ну не получается так почему-то, хотя эти байки-пугалки тешат слух производителе ЗАС-УЗМ. Примеры этого и в этой ветке есть и у меня на даче-доме варили-не-мерено и УЗО+ДПН это всё игнорировало, ибо всплески копеечные, а на провалы оно и НЕ-должнно реагировать, ибо это разумно, однако... Причём все сразу забывают, что ЛЮБОЕ узо-диф-автомат ,априори НЕ-имеют восстановления, ибо это противоречит ЛЮБОМУ смыслу, не говоря уж про ЗДРАВЫЙ. цитата: Правильно, "дернулся" ТОК УТЕЧКИ на полсекунды от соседской-протечки, а потом ВСЁ ПРОСОХЛО и ток утечки вернулся в норму - вырубился АД12М - и стоит холодильник целый день, "плачет" Не-смешно звучит? А это не-смешно? цитата: Правильно, "дернулось" напряжение на полсекунды от соседского вандер-сварочного аппарата - вырубился АД12М - и стоит холодильник целый день, "плачет" Тоже самое про срабатывание дифа АД12М от теплового тока написать? Смешнее будет? А...? Имхо - рисковать пол-килом зелёной колбасы? Или холодилкой стоимость в десятки тыр, сгоревшей-вдруг-от-МНОГОРАЗОВЫХ-ПОДКЛЮЧЕНИЙ-АВТОВОСТАНОВЛЕНИЙ от НЕ-адекватных устройств защиты от долговременных перенапряжений типа отгорания общего ну...эээ... цитата: http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 ....................При отключении устройства в случае возникновения перенапряжения, тока короткого замыкания, тока перегрузки рукоятка переходит в положение OFF. В этом случае необходимо выявить причину, вызвавшую срабатывание ASP. Если обнаружится, что на вводе квартиры, частного дома, офиса напряжение выходит за пределы допустимых значений (более 242В), то необходимо сообщить об этом в аварийную службу электросетей. Для приведения устройства в рабочее состояние после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства должна быть взведена в положение "ON". С точки зрения производителя ASP-3H (да и просто э-л-е-м-е-н-т-а-р-н-о-г-о-здравого смысла, ну согласитесь, что э-л-е-м-е-н-т-а-р-н-о-г-о ) именно так-и-только так, должно работать ТАКОЕ устройство. Байки про то, что ЗАС-УЗМ одновременно может выполнять функции защиты и от коротких импульсов и от долговременных перенапряжений, только байки, глупые и не-професиональные, смущающие умы людей далёких от электротехники и плохо разбирающихся в уровне-степени защиты тех или иных устройств. Примеры этому на предыдущей странички тоже есть... Имхо - и ЗАС и УЗМ имеют право быть-и-использоваться в сетях TN-S, с 3-х проводкой и нормальным заземление по последним ПУЭ-7, но использование их в старых сетях-домах-без-нормального-человеческого-заземления, имхо без-умно-преступно, и не имхо уже, а просто так есть... зы: ... и суп эволюционировать начнет...---...вот тут точно - аминь... ззы: ...людей не-жалка, а суп с пенициллином - жалка ...

3164. kr379, 26.01.2012 15:52

ppkvin Нда...логично предположить далее, что преступно использовать автоматы защитного отключения по току однополюсные, которые коммутируют только фазу.---...((с)Бородино? :---"...Смешались в кучу кони, люди,...: ) ... а где я говорил про "защитного отключения по току"? Диф-ток и тепловой или кз разняться в 1000-100.000 раз ... А можно к Вам, как, к уважаемому мною, профессионалу, вопросом-на-Ваш-вопрос? Вопрос: ...а почему УЗО "рвёт" и ФАЗУ и НОЛЬ? А? Хорошо бы услышать ответ и остальных участников, профессионально занимающихся этим делом? Как вам такое предложение Kamikaze, iale, mastak2? И тогда likasha сможет лучше понять суть и смысл использования по-крайней-мере одного из УСТРОЙСТВ-ЗАЩИТНОГО-ОТКЛЮЧЕНИЯ. (...и варианты ответа для остальных): 1 - знаю 2 - не знаю 3 - это хорошо 4 - это плохо 5 - без разницы Предположим, в результате аварии вместо ноля появляется фаза и напряжение сети вместо ~220 становится ~380 вольт. ---...а у меня на входе УЗО+ДПН (или АД12М, АД32, ASP-3H) по примерно такой схеме (прав Johnny27 - вместо узо диф на С32А-30мА-типА), которая отключит всю квартиру-дачу-холодильники-АВ-технику-компы и тупо будут ждать устранения аварии... http://fotkidepo.ru/?id=slideshow:16913:279166 В полном соответствии с рекомендациями производителя ASP-3H http://www.electronshik.ru/pdf/NVC/ASP-3H.pdf http://fotkidepo.ru/?id=slideshow:19731:322980 ... и тогда при отгорании общего нуля и появлении именно на нём потенциала, отличного от 0, у меня происходит это ... .....т.е. ничего НЕ-происходит ... "кони-люди... целы...", однако ... [

3166. kr379, 26.01.2012 16:50

ppkvin Но ведь УЗО не у всех на двухпроводке стоит, загляните в любой щиток. Один автомат и всё. Отключает фазу. Правильно?---...правильно - ибо совдепия была-естъ-и-процветает: - лестничный щиток у матушки моей ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:709683 - квартирный щиток у сотрудника в комуналке (2-х-комнатная-хрущёба-кухня 5м.кв.-совдепия-однака ) ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:709681 - квартирный щиток его соседки ( и шо-б без-иллюзий - 2 автомата это в ФАЗе и НУЛЕ ) ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:709682 - жуть-жуткая-пре-жуткая, ибо ещё даже ТАК-живут-и-чудом-ВЫ-живаютъ Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2), #826 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497:826#826) http://fotkidepo.ru/?id=photo:696165 ...что с того: цитата: Один автомат и всё. Отключает фазу. Правильно? ...когда полно домов-квартир с пробками-автоматами и в НУЛЕ-МАТЬ-ПЕРЕ-МАТЬ... зы: ... за ответ на вопрос-про-узо спасибо. Бум ждать ответа остальных профффи...

3168. kr379, 26.01.2012 23:58

Kamikaze А для холиваров ---... а ведь и правда - новая тема, это то что нам и надо... Бум ждать ответа остальных профффи...---...а по сути вопроса-про-узо? ... ничего?

3179. kr379, 01.02.2012 12:13

XIce Никто не подскажет?---...имхо - ничем. Я про мелкие скачки и одноразовые отключения... За это сообщение сказали спасибо: XIce

3189. kr379, 15.03.2012 13:19

Serg70 а как поведёт себя комповый блок питания при его включении от постоянного тока (выпрямленного 220)?---...так... http://fotkidepo.ru/?id=album:16693

3191. kr379, 16.03.2012 09:57

wwest Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157)

3195. kr379, 20.03.2012 09:07

tasha052 Видел в продаже сетевой фильтр belkin conserve---...за скока?

3197. kr379, 20.03.2012 12:24

Johnny27 розетки, да, классные?)) ---...эти? Вот ещё класные http://www.misco.co.uk/Product/Q185057/BELKIN-Belkin…otector-8-Sockets И фильтр внутри приличный имхо цитата: Circuit Total Joules 1836 Joules EMI/RFI Noise Filtration 150kHz - 100MHz up to 58dB Max.Spike Current 72,0000A