3200. kr379, 21.03.2012 07:01

tasha052 это нормальный фильтр---... цитата: kr379 Circuit Total Joules 1836 Joules EMI/RFI Noise Filtration 150kHz - 100MHz up to 58dB Max.Spike Current 72,0000A Внутри одназначно с-десяток варисторов типа-что-то-около-MYG20-431A, да комбинация дроссельков-с-кондёрами типа этого ... ...или этого, где дроссельки стоят на месте "рисунок на плате" ... ppkvin Не перестарались мейкеры? 72,0000А это скока?---...эта 7,2кА или сумма пика тока 10-ка варисторов примерно на 180Дж с параметрами типа 7кА при импульсе (ОДНОМ!!!) в 20мкс ... цитата: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #387 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:387#387) ...ну или 7-ми ОПС-1Д от ИЭК или из 7-ми MYG20-431A цитата: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #378 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:378#378) Добавление от 21.03.2012 07:04: tasha052 Цена вопроса полтора рубля в инет магазине.---...имхо - для меня это дорого, ибо с пультом есть дешевше ... http://www.ulmart.ru/goods/200950/ ...а уж в него можно запихнуть фильтр любой из копеечных-же...

3202. kr379, 21.03.2012 09:32

ppkvin Четыре ноля. ---... имхо, очепятка это , причём в явном виде ибо сумма всётаки 72.000=24.000*3... цитата: http://www.belkin.com/IWCatProductPage.process?Product_Id=459516 MAX. SPIKE CURRENT (TOTAL) 72,0000A H-N 24,000A, H-G 24,000A, N-G 24,000A Добавление от 21.03.2012 09:35: зы: ... а главное, имхо, абсолютно бестолковый и бесполезный параметр, только зря с толку сбивающий пользователя, ибо такие токи не возможны нигде в квартире-щитке-грщ, не гря уж про фильтр-провода-розетки на 16А расчитанные ... имхо - б..довый параметр сааавсем...

3206. kr379, 22.03.2012 10:14

pr_k но прочитал около 20 разных страниц и ответа не нашел.---...п.1 - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2980 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2980#2980)

3227. kr379, 05.04.2012 11:21

White41 я определю индикатором где фаза в розетке, а как понять где она на вилке то должна быть?---... И все же где должна быть фаза в розетке для подключения импортной техники ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3329) И все же где должна быть фаза в розетке для подключения импортной техники ?, #32 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3329:32#32) Добавление от 05.04.2012 11:24:

3235. kr379, 06.04.2012 10:19

White41 а там на вилке обозначений, как на фотке kr379 нет?---...увы - это уникальнейний случай. В моей коллекции вилок от IEC320 таких больше нет, пока нет...

3242. kr379, 06.04.2012 20:10

White41 интересно,что в нем такого, что он столько стоит))---..цена-за-бренд-имя, а деталюшек на пол-штуки деревяшками ... http://stereovideo.com.ua/Hi-Fi-Store/ProdID/6308.aspx

3264. kr379, 13.04.2012 06:50

Johnny27 приводилась ссылка на документ со спецификациями на компьютерные БП, и там были данные о допустимом воздействии повышенного напряжения < 10 мс---...ага, вот она. цитата: http://fotkidepo.ru/?id=slideshow:15972:395506 http://www.apcmedia.com/salestools/JSII-5YQSBR_R0_RU.pdf Добавление от 13.04.2012 06:52: Scharikoff Не подскажите, в чем были расхождения во мнениях? Что 10 мс недостаточно быстро или что слишком быстро и реально столько не требуется?---...всё зависит от размера перенапряжения... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#163) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1708 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1708#1708) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2104 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2104#2104) Добавление от 13.04.2012 06:53: цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#163) http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm В соответствии с изложенным можно сформулировать следующие требования к устройствам защиты от превышения напряжения электроприемников квартир и электроустановок зданий аналогичного назначения: 1 напряжение срабатывания должно быть в диапазоне от 255 до 264 В. Это требование учитывает возможный разброс настройки устройства защиты от превышения напряжения и изменение настройки при старении элементов устройства в процессе эксплуатации; 2 время отключения при напряжении 264 В (1,2 Uном) не должно быть более 0,2 с. Это требование учитывает как нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на выводах электроприемников, так и длительность допустимых временных перенапряжений, нормированных для электроприемников; 3 время неотключения (время выдержки) при напряжении 264 В должно быть не меньше 0,02 с. Это требование учитывает недопустимость отключений при появлении в сети временных перенапряжений при коротких замыканиях в трехфазной сети, отключаемых устройствами защиты от сверхтоков за время не более 0,02 с; 4 время неотключения при напряжении 380 В (1,73 Uном) должно быть не меньше 0,01 с. Это требование учитывает возможность появления в сети импульсных напряжений, на которые устройства защиты от превышения напряжения не должны реагировать; 5 время отключения при напряжении 380 В должно быть минимально возможным с учетом п.4; 6 время отключения при напряжении 320 В (1,45 Uном) должно быть не более 0,1 с, а время выдержки не должно быть меньше 0, 02 с. Это требование учитывает возможность появления при коротких замыканиях в трехфазной сети временных перенапряжений небольшой продолжительности, на которые устройства защиты от превышения напряжения не должны реагировать. Однако если устройства защиты от сверхтоков будут производить отключение за время большее 0,02 с (до 0,1 с, а в некоторых случаях даже до 5 с), то возможны нежелательные отключения защищаемой цепи. Эти отключения будут относительно редким явлением, так как короткие замыкания в трехфазной сети происходят нечасто (особенно при питании кабельными линиями), при этом не каждое короткое замыкание сопровождается повышением напряжения до 320 В (не будет выброса напряжения в фазе, в которой произошло короткое замыкание; временные перенапряжения могут быть значительно меньше 320 В, если защищаемая цепь находится ближе к источнику питания, чем место короткого замыкания). зы: ...как быстро идёт время и как упорно мы стоит там же - мне нафиг и совсем не надо быстро и автовостановление, а Вам, наоборот. Мне не жалко колбасу зелёную, а жалко компы и холодильники, а что жалко Вам мне не понятно... (электронных плат в моих холодильниках нет, зато во всех есть мотор-компрессоры) Добавление от 13.04.2012 06:57: ЗЫ: Имхо - вот два главных постулата-аксиомы для устройств защиты от длительных перенапряжений, и даже не имхо, а просто с точки зрения здравого-смысла... 3 время неотключения (время выдержки) при напряжении 264 В должно быть не меньше 0,02 с. Это требование учитывает недопустимость отключений при появлении в сети временных перенапряжений при коротких замыканиях в трехфазной сети, отключаемых устройствами защиты от сверхтоков за время не более 0,02 с; 4 время неотключения при напряжении 380 В (1,73 Uном) должно быть не меньше 0,01 с. Это требование учитывает возможность появления в сети импульсных напряжений, на которые устройства защиты от превышения напряжения не должны реагировать; За это сообщение сказали спасибо: Scharikoff

3330. kr379, 29.04.2012 12:16

ALix http://fotkidepo.ru/?id=album:7360 Добавление от 29.04.2012 13:53: ALix А нет желания создать отдельную ветку типа: ...схема качественного сетевого фильтра (СЧ, НЧ, ВЧ), несложная в повторении? Название потом можно уточнить-изменить. Буду активным участником, ибо мне естъ что сказать-показать. За это сообщение сказали спасибо [2]: Scharikoff, ALix

3333. kr379, 30.04.2012 10:44

Scharikoff имхо стоит создать такую тему---... ... Ок, такое название как вам: Сетевой фильтр своими руками.?

3336. kr379, 01.05.2012 09:44

ALix Johnny27 Scharikoff Сетевой фильтр своими руками / Самодельный сетевой фильтр., #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12508:0#0) Добавление от 01.05.2012 21:47: Всех с праздником!

3341. kr379, 11.05.2012 12:42

ksandr58rus Pure AV PF50 black---...имхо - за такие деньги можно взять упс-он-лайн. А нижний порог имхо совсем смешной... цитата: http://www.salonhifi.ru/descr6408.htm Экстренное отключение электропитания (ВПТ – вольт переменного тока) ? 196ВПТ ± 6ВПТ / ? 264ВПТ ± 6ВПТ

3357. kr379, 15.05.2012 13:55

Scamp2007 защита от высокого напряжения с помощью газового разрядника.---...а чем он лучше варисторной защиты? http://www.poligon.info/content/articles/gas-discharge-tube.php

3364. kr379, 15.05.2012 16:47

Scamp2007 Получается он вобще никак не спасёт при отгорании нуля и перекосе фаз?---...нет. Он предназначен только для защиты от высоковольтных импульсных перенапряжений типа молний и т.п. Причём газовый разрядник хоть и не одноразовый, но выдерживает не более 10-ти мах паспортных токов, после чего изменяет свои параметры вплоть до полного выхода из строя см. стр.89. из - http://lib.chipdip.ru/159/DOC000159765.pdf

3367. kr379, 15.05.2012 16:51

Scamp2007 Defender DFS 501 отличается от IPPON BK212 и Buro 600-6ft---...имхо - степень защиты от импульсных перенапряжений вполне соответствует их стоимости.

3393. kr379, 26.05.2012 02:01

defferent0 http://spblan.narod.ru/bp/pilot/pilot.htm

3400. kr379, 26.05.2012 20:40

SEFER Scharikoff ...где 3-й (желто-зелёный) провод?

3406. kr379, 27.05.2012 10:23

FreedomForce Целесообразно ли покупать Pilo---...Пилот ... ...комп-моник-тв... Добавление от 27.05.2012 10:29: ...фильтр тв-жк ... Добавление от 27.05.2012 10:32: Добавление от 27.05.2012 10:38: http://images.anandtech.com/galleries/260/26.jpg (800x525, 103.8Kb)

3410. kr379, 28.05.2012 12:13

ppkvin Впечатляет помехоподавление:---... это элементарный БП с апефеце Дельта DPS-260-2A, но высочайшего качества во всём и даже фильтр сделан ...просто красиво - http://fotkidepo.ru/?id=photo:771483 Но грозозащита по минимуму.---...использование такого качества БП подразумевает цивильного-грамотного пользователя с наличием узип 3-х степеней - имхо... цитата: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #351 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:351#351) ...тем паче, что наконец появились в Питере вменяемые продавцы узип всех 3-х ступеней - мне заказали в котедже под Питером отбится от инспектора с предписанием на узо+узип - и обошлись все три степени всего в 1,5 тыра... и ЕКФ32=диф+защита-от-270В - ~400руб ... имхо - сущие копки. http://doska-b2b.ru/adsboard/22-elektrotovary-elektr…y-ot-perenap.html

3412. kr379, 28.05.2012 13:57

ppkvin Тока это же на одну линию L или N?---...одну - фазу, и имхо даже этого уже ...хорошо, ага? ...до счётчика, после него и у важного потребителя на входе...

3414. kr379, 28.05.2012 14:55

ppkvin Так это как посмотреть.---...смотри-не-смотри, а если TN-C элементарная (то есть 2-х проводка по всему дому), то откуда взять "землю"-то?

3416. kr379, 28.05.2012 15:12

...ну-да, по факту фигня получилась... http://www.energo-montage.ru/pages/top/articles/zasc…uschih_ustanovok/

3449. kr379, 10.06.2012 19:54

SAsh3 Что можете сказать про этот экземпляр - ?---...имхо - обычный ни чем не примечательный фильтр, а это не понятно, зачем оно, что даёт?

3458. kr379, 11.06.2012 13:16

Celica2000 может кто то подскажет из своего опыта?---...отдельный провод на холодильник и отдельный провод на ЖК. А уже в самом конце этого провода фильтр на ЖК обязательно и на холодильник по мере надобности. Проводяться провода прямо от щитка, как и сказал Graftsman.

3461. kr379, 11.06.2012 14:00

Celica2000 без отдельного провода проблему не решить?---...можно. Он-лайн ибп на ЖК. http://market.yandex.ru/search.xml?text=ON-LINE%20%D…082&srnum=181 провод это геморрой, хочется с наименьшими потерями.---...увы- чудес не бывает. Холодильник просаживает сеть при включении (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11750) Выбор UPS: обсудим! (часть 2), #60 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10876:60#60) Отзывы о стабилизаторе APC Line-R 1250, #54 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4371:54#54) Как и чем можно защитить элетро сеть от помех- какой выбрать для этого фильтр?, #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:743:0#0) При скачке тока перезагружается Комп, #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11375:0#0) Гасит ли стабилизатор напряжения помехи внутри защищаемой сети?, #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8616:0#0) Защита электроники от холодильника/морозильника (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7938) Выбор сетевого фильтра, #23 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5179:23#23)

3463. kr379, 11.06.2012 20:32

Celica2000 плохая проводка?---...да. или это так и должно быть по физике вещей???---...при плохой проводке - да. Выбор UPS: обсудим! (часть 2), #625 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10876:625#625) Выбор UPS: обсудим! (часть 2), #656 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10876:656#656) http://www.legion.kharkov.ua/851/ Добавление от 11.06.2012 20:39: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%83…t=simage&lr=2

3473. kr379, 20.06.2012 09:56

evgenij2006 происходит щелчок, в районе кнопки выключателя.---... что в это момент подключено в фильтр? задел её рукой. Меня ударила током, не очень сильно.---... ...дык ведь это: Заземление не подключено., да? цитата: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3039 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3039#3039) http://www.scritube.com/limba/rusa/14311151919.php

3493. kr379, 04.08.2012 08:06

boris13254 выходят из строя.---...что конкретно? ...какой у них выход - реле (тип Р) или что другое? http://kiparis-spb.ru/catalogue/item/1852/

3506. kr379, 16.08.2012 10:53

SEFER все схемы ---... http://zis.ru/more/26.html

3508. kr379, 17.08.2012 10:26

gr00ving так?---...умя так: линия >УЗИП-В > счетчик > УЗИП-C > АД12М (диф с защитой от долговременного более 270В) > УЗО-или-ДИФ на каждую линию> индивидуальные фильтры типа Pilot Pro к чувствительной аппаратуре для защиты от внутренних ВЧ помех создаваемой аппаратурой. УЗИП - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:3157&…52568&color=1 Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #351 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:351#351) АД12М - http://fotkidepo.ru/?id=photo:569198

3514. kr379, 17.08.2012 14:31

gr00ving " Наглядное ВИДЕО обрыва нуля "... ---...спасибо.

3583. kr379, 05.09.2012 10:12

FreedomForce 1 - да. 2 - в пилотах ничего не измерял, а вот в мостHV6 измерял и был в шоке от деталюшки с темпой за +100... http://fotkidepo.ru/?id=photo:70352 За это сообщение сказали спасибо: vik-63

3588. kr379, 05.09.2012 21:41

FreedomForce А есть вообще смысл использовать с незаземленной розеткой тогда? ---...есть. Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3039 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3039#3039) Первая схема при наличии заземления имеет такие праметры. цитата: Технические данные. Номинальное напряжение/частота...........................220-240V ,50-60 Гц Суммарная мощность нагрузки..............................2,2 кВт Номинальный ток нагрузки.................................10А Пропускаемое напряжение (режим “фаза – ноль” при напряжении 6 кВ – категория А, тест кольцевой волны)......................<15% Ток помехи, выдерживаемый ограничителем..................не менее 40кА Макс. поглощаемая энерги ( один 10х 100мкс импульс)......1400Дж Уровень ограничения напряжения при токе помехи 100 А.....600 В Фильтрация радиочастотных и электромагнитных помех (режим “фаза – ноль”, 100 кГц-10 МГц)....................20-70 дБ Потребляемая мощность(не более)..........................6 ВА ... и без земли ... Вторая схема того же самого фильтра, только без заземления имеет такой вид и такие параметры... ...будет имхо (ну почти примерно ) так. цитата: Номинальное напряжение/частота...........................220-240V ,50-60 Гц Суммарная мощность нагрузки..............................2,2 кВт Номинальный ток нагрузки.................................10А Пропускаемое напряжение (режим “фаза – ноль” при напряжении 6 кВ – категория А, тест кольцевой волны)......................<10% Ток помехи, выдерживаемый ограничителем..................не менее 30кА Макс. поглощаемая энерги ( один 10х 100мкс импульс)......1000Дж Уровень ограничения напряжения при токе помехи 90 А.....700 В Фильтрация радиочастотных и электромагнитных помех (режим “фаза – ноль”, 100 кГц-10 МГц)....................15-60 дБ Потребляемая мощность(не более)..........................6 ВА Параметры уменьшились, причём и по фильтрации и по защите. Защита уменьшилась в большей степени, НО приличная её часть всё равно осталась. Не приятно в этом случае это ... Заземление:теория и практика, #2930 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3112:2930#2930) цитата: http://www.scritube.com/limba/rusa/14311151919.php Рис. 13.2. Образование потенциала на корпусе компьютера Конечно, мощность этого «источника» ограничена - ток короткого замыкания 1КЗ на землю составляет от единиц до десятков миллиампер, причем чем мощнее блок питания, тем больше емкость конденсаторов фильтра: Добавление от 05.09.2012 21:44: FreedomForce Там, говорят, конструкция такая, что лампа располагается прямо под кнопкой: пластик сохнет, крошится, риск возникновения пожара...---...увы - вот почему и НЕ-использую совсем тот самый мост6, ибо под кнопкой с лампой, которая и сама греется, и от контактов с амперами под десяток тоже греется, а ещё под этой "греющейся-самой-по-себе" кнопкой ещё и резюк с темпой за +100 градусей ... За это сообщение сказали спасибо: gpv

3590. kr379, 06.09.2012 07:40

Scharikoff Резюку стало гораздо легче ---...это да ... ... хотя керамике и +200гр. по-фиг, а вот совсем рядом кондёры на +85? А как-каво им? http://fotkidepo.ru/?id=photo:70356 Хотел было перенести резюк в розетку без-заземления в самый конец корпуса, но желание пропало, когда выяснил алгаритм работы реле... цитата: http://fotkidepo.ru/?id=album:4820 Но алгоритм работы схемы с реле с нормально замкнутыми контактами отбил охоту делать что-либо. Ведь это примитив - схема от перегрева кондюков или транзисторов (или резистор сгорел-отпаялся) давно перестала выполнять свою основную функцию (защита от перенапряга), а индикации этого нет и клиент об этом не знает, ибо контакты реле н-о-р-м-а-л-ь-н-о-з-а-м-к-н-у-т-ы-е! Во всех УЗО есть кнопка "тест" и её отсутствие в устройствах защиты от перенапряжения не объяснимо ничем, и не имхо, а дикое недоумение на это счёт. Добавление от 06.09.2012 07:45: зы: ... причём темпа в +100 и 6-десятых градуса в ОТКРЫТОМ корпусе и без нагрузки, а если его закрыть ... а если нагрузка в кВты и начинает греться ВСЁ, от проводков, да контактов ВЕЗДЕ, ибо они все имеют конечное сопротивление, пусть в мОм-ах, но ...греться... Имхо - всё надо измерять, увы - всё, особо темпу всего ... увы ... ...ибо, как выяснилось, самый НЕ-надёжный элемент любой электроники это - конденсатор со сроком службы до ... 1000-2000 часов... У меня взорвались два подряд БП Thermaltake TR2 RX 650w (при работе от UPS)! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12532) У меня взорвались два подряд БП Thermaltake TR2 RX 650w (при работе от UPS)! , #192 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12532:192#192)

3597. kr379, 02.10.2012 10:19

http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:Brennenstuhl

3621. kr379, 24.10.2012 13:21

dSave хочу защитить от возможных скачков электричества.---...для этого нужно многа чего: - узип от импульсов на дин-рейку в щиток (и лучше пару В и С, до и после счётчика) - АД12м-32 от долговременных перенапряжений тоже в щиток на рейку - фильтр - любой, но ....хороший - упс-с ... любой копеечный ...всё... зы: ...чиста-один-фильтр, даже сверх-дорогой-накрученный не-спасёт от импульса грозового совсем рядом или в ТПП, не-спасёт от долгого отгорания нуля, не-спасёт от пропадания напряжения на долго - увы. За это сообщение сказали спасибо: dSave

3645. kr379, 27.10.2012 19:07

Johnny27 что когда магистральный ноль разорван и нагрузка по фазам неравномерна, то в розетке вместо нуля появляется другая фаза, пришедшая через сопротивление нагрузки. То есть на одном из контактов розетки, не отключенном РН, может быть до 220 В.---...браво!!! ...в первые вижу такой лаконичный ответ на "извечный" вопрос: ---..."это как-это?!!". Ни добавит ни отнять в ответе нечего ... браво! За это сообщение сказали спасибо: Johnny27

3647. kr379, 27.10.2012 19:22

dSave а зачем 0 разрывать, если он итак уже разорван? Речь ведь идет об обрыве нуля. Вроде на видео у производителя такого тоже нет - http://www.meandr.ru/texts/text4.html---...они немного схитрили и показали пример обычной 4-х проводки на входе и обычной 2-х проводке в квартирах. А если в квартире(ах) на отключённой УЗМ фазе (там это фаза С) применена старая система "зануления" по ПУЭ-6, то на КОРПУСАХ "занулённых" таким образом холодилке-стиралку-печке-и-тдтп, при обрыве нуля может надолго остаться именно именно то, что сказал Johnny27 цитата: То есть на одном из контактов розетки, не отключенном РН, может быть до 220 В. ... и тут он чуть-чуть по-скромничал, ибо не "на одном из контактов розетки", а именно на НУЛЕВОМ контакте розетки. А провод с этого НУЛЕВОГО контакта розетки соединён через "схему зануления" с корпусами ВСЕЙ "занулённой техники в этом доме-квартире. Т.е. абсолютно ВСЁ с металическими-занулёнными корпусами в этой квартире, каГбы "защищенной" УЗМ "от отгорания ноля" становиться смертельно опасно ЕЁ обитателям - технику УЗМ спасёт, а вот людей наоборот - ПОДВЕРГНЕТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ. Увы и это относится ко всем устройствам подобного типа, рвущего только одну фазу, при условии использовании их в старых домах, построенных по старому ПУЭ-6, которое прекратило каГбы своё действие в 2000 году, но нужно понимать, что дома ещё по инерции и строили и сдавали по старому ПУЭ-6 многа лет после 2000. А самое главное то, что такие старые дома вполне законно и официально могут могут (а куда они денуться при нашей нищите-то...) и продолжают эксплуатироваться по старым ПУЭ-6, ибо на это есть специальное разъяснение руководства Растехнадзора: ПУЭ ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ-ИМЕЮТ, по каким строились, по таким и МОГУТ эксплуатироваться. И не-знание этих элементарных ОСОБЕННОСТЕЙ НАЦИОНАЛЬНО РОССИЙСКОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ для рядовых пользователей простительно, для профи-электриков - удивительно, а для производителей таких устройств - преступно. И это без всякого имхо .... ибо - народ просто жалка... В этой ветке про это есть чуть-чуть по подробнее ... - Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2), #3906 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497:3906#3906) цитата: Итого у: - бабушки-с чайнечком - в фазной дырке 220, в нулевой 218В, в розетке = 2-4В - бедняга с фазы В - в фазной дырке 220-фазы-В, в нулевой 218-от-фазы-А, в розетке = 380В - шустрик с фазы С радуется как-бы - в фазной дырке 0 Вольт-фазы-С, в нулевой 218-от-фазы-А, в розетке(между фазой и нулём розетки) = 0В, ибо фазная клемма висит в-воздухе... А вот на нулевой клемме розетке и корпусах ВСЕХ занулённых холодилок-водогреек-помоек шустрика с фазы С уже 218В-"бабушкины" с фазы А ... а он то бедняга этого и не знает ... и что у него зануление согласно ПУЭ-6 п.п. 7.1.59. сделано-дааавно-пре-давно, а уж про то что, что есть ПУЭ-7 п.п. 7.1.21 ...тем ...паче...ух-как-страаааашно-то...

3651. kr379, 27.10.2012 19:44

Kamikaze А если в квартире применено РН (или РН+КМ) с коммутацией фазы и нуля и "заземление в розетке",---...у меня к Вам нижайшая просьба - не заниматься "высасывание из пальца" того, что не было мною сказано. В противном случае мне придётся прекратить с Вами всякое общение, ок? Спасибо. Вы имхо плохо понимаете суть ПУЭ-6 п.п. 7.1.59. Если вам что-то не понятно в нём, то давайте вместе разберёмся и поставим совместно точки над i. Ок?

3655. kr379, 27.10.2012 20:10

Johnny27 Я хотел написать о том, что все зануленные корпуса попадут под фазный потенциал, но это, ИМХО, мало зависит от того, рвет ли РН только фазу, или и фазу, и ноль...---... Если магистральный ноль отгорит, например, от корпуса этажного щита, то щит ведь тоже может оказаться под напряжением? А на него прикручен PE, который идет в квартиру. И соединен с металлическими корпусами приборов. Соответственно...---... ... с Вами приятно иметь дело. Вы всё-сразу понимаете. На словах - если РН каким-то "чудом-начнёт" рвать и фазу и ноль, а "зануление" взято до РН, т.е. на "болтающемся-в-воздухе" ОБЩЕМ-нуле-ПОСЛЕ-ОБРЫВА, то эффект от этого действительно будет равен нулю. Ибо... цитата: ... абсолютно ВСЁ с металическими-занулёнными корпусами в этой квартире, каГбы "защищенной" РН "от отгорания ноля" становиться смертельно опасно ЕЁ обитателям - технику УЗМ спасёт, а вот людей наоборот - ПОДВЕРГНЕТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ. ... а вот если "занулениее" сделано ПОСЛЕ РН - то всё-наоборот. Вот пример ааабсолютно безопасного варианта того, что я только-что написал выше на примере схемы по использованию ASP-3H ... http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 ... и не-слушая никого , а просто представьте вариант "с фазой С от меандра" по этой картинке справа - на ноле квартиры-фазы-С имеем 218В-через-утюг из квартиры с фазы А, а на корпусах "занулённых" что? А ни-ч-е-г-о, ибо умничка ASP-3H разорвал ВСЁ. как и указано в ПУЭ-7 п.п. 7.1.21. И применяется эта схема в только СТАРЫХ ДОМАХ при ОТСУТСТВИИ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ А ту...эээ...простой-реле-УЗМ разорвал-бы только фазу и ... людей жалка... А вот схема для НОВЫХ домов ... в которых априори считается, что обрыв ноля не возможен - аминь... ...и Вы запросто поймёте, что будет, если её применить в СТАРЫХ ДОМАХ при ОТСУТСТВИИ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ.

3662. kr379, 27.10.2012 20:47

dSave если я правильно понял, вы, kr379, согласны с установкой коннектора после УЗМ? а вы, Kamikaze, нет?---...не совсем так. Увы, у большинства зацикленных на ПУЭ-7 существует абсолютное не-понимание того, как и что нужно сделать, что б элементарно обезопасить людей в старых домах. Они не понимают суть разницы между старыми и новыми ПУями, а потому "добросовестно", но глупо заблуждаются, пытаясь применить понятия и термины из новых ПУёв к старым домам, в которых нет РЕ-которые-нельзя-рвать, а есть "защитный-ноль", и чуть позже мы дружно по просим уважаемого Kamikaze привести п.п. из ПУЭ-6, где написано, что :"нельзя-рвать-защитный-ноль". Дело не в установке конектора-КОНТАКТОРА, а В том, что согласно даже!!! ПУЭ-7 ИЗ п.п. 7.1.21 необходимо рвать и фазу и ноль именно в целях обеспечения безопасности ЧЕЛОВЕКА, а не ЖЕЛЕЗА. А обеспечит БЕЗОПАСНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА можно только в одном случае - Рис.9 от ASP-3H. И не важно, что использовать вместо ASP-3H: - УЗМ + контактор - ЗАС + контактор а-ля- Johnny27 - УЗО + ДПН - АД12М - АД32 ...важно две простые и элементарные вещи: - рвать и фазу и ноль - зануление должно быть сделано согласно рис.9 не ДО, а ТОЛЬКО ПОСЛЕ устройства (ЛЮБОГО!!!) по защите от обрыва ОБЩЕГО нуля в 3-Х-ФАЗНЫХ СЕТЯХ. Любой человек, даже без электрического образования, а просто с элементарным чуством здравомыслия (и без-дъявола-альцгеймера), может сам проследить глазами путь 218В с "оторваного-нуля" по рис.9 и по рис.7... ...и САМ принять соответствующее решение.

3665. kr379, 27.10.2012 21:10

Kamikaze Такая схема включения ASP-3H постоянно ПОДВЕРГАЕТ ЛЮДЕЙ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ..---...Вы видимо что-то не-до-понимаете или сознательно пытаетесь ввести людей в заблуждение. В ASP-3H, АД12М-32 используются теже самые контакты НА РАЗМЫКАНИЕ, что и в обычных автоматах-расцепителях с мах токами расцепления в кАмперы. Мало того, они ВСЕ имеют в описании строку об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ тестирования раз в месяц с помощью кнопки тест. Ваше желаение очернить устройства ЗАЩИТЫ ОТ ДОЛГОВРЕМЕННЫХ ПЕРЕНПРЯЖЕНИЙ, размыкающие и фазу и ноль, наводят на грустные мысли о Вашей ангажированнности кем-то из их конкурентав... И личная просьба не упоминать "закоротки-в-розетках" в-суе, это Вас не красит. Про ЭТО сейчас речь воообще не идёт - не об том речь-то. ВЫ ХОТЬ это-то понимаете? Спасибо. Мне придётся обраться к администрации раздела с просьбой внести это слово-сочетание в список запрещённых слов. Не возражаете?

3680. kr379, 28.10.2012 04:37

Johnny27 Kamikaze ...обвёл "цветом" проводочки стенда -меандра ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:827191 Как вы оба думаете, ничего я здесь не напутал в цифрах (на чайничке правда может быть и не 2 вольта, а что-то около нескольких вольт или наоборот меньше вольта ... считать лень...)? [/url][/url][/url]http://fotkidepo.ru/?id=photo:827186

3682. kr379, 28.10.2012 05:59

Johnny27 Похоже на правду...---...увы - горькую... ...ну и вот варианты того, что будет в случае использования ASP-3H и УЗМ-50 в квартире ррррядового пользователя, которому ещё в том веке сделали "зануление"... ... ну и нужно чётко понимать разницу в том, что говорит Kamikaze про "вероятность" залипания или не-срабатывания контактов ASP-3H-узо-дифов. Она есть как у всех приборов подобного класса, НО, наработка на отказ у них исчисляется порой десятками тысяч РАЗ... простой комутации и единицами тысяч под нагрузкой - достаточно открыть описание ЛЮБОГО автомата-узо... Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3208 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3208#3208) цитата: http://www.emna.ru/katalog/nva/avt_DEK.htm установки срабатывания (In, A) 1, 2, 3, 4, 5, 6, 10, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63 номинальное напряжение (Un, B) 240/415 номинальная частота сети (Гц) 50 характеристика отключения B, C, D коммутац. износостойкость циклов не менее 6 000 предельн. коммутац. способность (Imax, A) 3 000 сечение подключаемого провода (мм2) 1 - 25 ... а потому фраза Kamikaze цитата: ... такая схема включения ASP-3H постоянно ПОДВЕРГАЕТ ЛЮДЕЙ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ.. ...не просто абсолютно не-корректна, а выглядит за гранью фола, больше смахивая на клевету злонамеренную, ибо не подтверждены ни чем, кроме его личных умозаключений о каГбы возможности событий, которые имеют конкретно указанные производителем цифры, исчисляемые тысячами циклов коммутации. А вот с УЗМ-50, все как раз именно так, как и сказал Kamikaze ... цитата: Каждый раз, а не когда нибудь при не благоприятных условиях или при износе контактов, а именно КАЖДЫЙ РАЗ и ПОСТОЯННО, при срабатывании УЗМ-50 по защите ТЕХНИКИ от аварийного отгорания нуля, технику-то УЗМ спасёт, а вот людей наоборот - ПОДВЕРГНЕТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ. И я считаю, что разница в понятиях огромна - КАЖДЫЙ РАЗ, ПОСТОЯННО, в течении ВСЕГО времени по устранению аварии и может-быть-когда-нибудь... Увы, вынужден повториться - использование УЗМ в СТАРЫХ ДОМАХ при ОТСУТСТВИИ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ и использовании защитного "зануления" согласно п.п.7.1.59 ПУЭ-6, УЗМ - смертельно опасен для человека.

3690. kr379, 29.10.2012 02:47

Alexinho Простите, а откудова оно взялось-то, с чахленьким четырёхпроводным стояком-то??!---...а давайте пройдёмся по датам: - мой дом панельная-9-ти-этажка = 1968года-рожждения - Вы с 1986 - ПУЭ-7 с 2000 принята... Дык вот в доме 1968 года построеном в 1968 всё сделано по ПУЭ-6 и эксплуатируется она по ПУЭ-6 и "занулена-на-чахлый" стояк по п.п.7.1.59 ПУЭ-6 без КАКИХ ЛИБО НАРУШЕНИЙ ...по ПУЭ-6. (И прошу ПУЭ-7 не поминать в суе - здесь оно ааааабсолютно не-уместно, ага?) Самоубийца? --- ...это Вы про кого сейчас? Выходит, УЗМ и прочие ЗАС тут и не причём вовсе... Или, по Вашему, у всех электроплиты? --- ...нет у нас электроплит, а согласно п.п.7.1.59 ПУЭ-6 всё более 1,3кВт занулено КАК-и-ПОЛОЖЕНО цитата: 7.1.59. В жилых и общественных зданиях Д-О-Л-Ж-Н-Ы!!! зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т. п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт ...может Вы и не знаете, но слово Д-О-Л-Ж-Н-Ы!!! специально расшифровано в пуях для непонятливых ... цитата: 1.1.17. Для обозначения о-б-я-з-а-т-е-л-ь-н-о-с-т-и выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. ...именно по этому и сделано "зануление" в моём-и-тёщином доме (она на соседней улице в таком же доме 1к.кв.) ... доме 68гртв, зануление для чайничка-стиралки-помойки-свч на кухне и водогрея-проточного в ванне (отдельные провода+узо-диф+"ЗАНУЛЕНИЕ-на-щитке" и НЕ-сам, а мастер-гарантийщик и обязательно-ОН-САМ, иначе штам гарантийный не ставил, это-то - ясно? ) Выходит, УЗМ и прочие ЗАС тут и не причём вовсе...---...к ЗАС претензий на этот счёт нет - совсем и воообще. На их сайте нет ни пол-слова про ЗАЩИТУ ОТ ОТГОРАНИЯ НУЛЯ или защиты человека ... цитата: http://www.jackguard.ru/in/zas58.htm Предназначены для установки на силовом вводе после электросчетчика и автоматов токовой защиты. Осуществляют защиту по напряжению электрооборудования жилого дома они в этом плане на порядок мудрее меандра поступили - имхо они-то тут молодцы! А вот к меандру претезий навалом будет, если ... не-дай-бог, тьфу-3-раза-и-стучу по дереву ...тук-тук-тук... , кто-то из пользователей меанра в старом-занулённом фонде, посчитав, что достаточно ТОЛЬКО одного УЗМ-50, что б защитить ...ВСЁ (и-себя-любимого-тоже) именно при аварии типа-ОТГОРАНИЯ-НУЛЯ, да вдруг коснёться одновременно батареи-мойки-стальной и "занулённого" холодильника, ага? Мало-того, даже использование УЗМ+контактора, рвущего фазу+ноль, но подключенного-занулённого так, как трактует п.п.7.1.59 ПУЭ-6 Kamikaze, приведёт к тому же печальному финалу - ударом током от напряжения вплоть до 220В - аминь... ...ибо он по странному не-доразумению, считает, что ЗАКОННОЕ-ОФИЦИАЛЬНОЕ "зануление", должно быть сделано так ... цитата: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454-133#3685"Зануление" по п.7.1.59 ПУЭ-6 должно быть подключено до УЗМ, ASP, автоматов и т.д. Если после - это нарушение ПУЭ. ... т.е. с его-глубоко-ошибочной точки зрения вот-так должно быть... ...и я сщас на пальцах, без рисунков, докажу эту "ошибку" в-2-счёта: - в половине спального района Купчино (1/4 ляма жителей) стоят ВНУТРИ квартир такие щитки http://fotkidepo.ru/?id=photo:276811 ... с-галетником на-два-направления перед-счётчиком, т.е. рвущем в полном согласии с любым пуэ и фазу и ноль - Счёт№1 - отгорел ноль-первый-раз в 80-х-гтв, и я замерив напругу (от 140 до 300В гуляло), ибо ТВ-Радуга-старый начал красиво показывать (цвета появились) и холодильник вдруг затарахтел в 2-раза-громче-чаще ... и я - галетником-щёлк и вызвал аварийку ... и через 2 часа дождался ... и видел как прикручивали-при-мне этот зласчастный ноль в ГРЩ прям-по-до-мной в подвале http://fotkidepo.ru/?id=photo:351934 ...зануления тогда не было - неча было занулять, ибо ...совдепия тогда была... - Счёт№2 - тещё в 2004г купили новую стиралку и мастер поставил автомат-провёл-провод-взял-тыр-за-печать+работу и .... и занулил её так - РЕ"защитное зануление" взял после галетника... ... т.е. он-сам-по-себе зануление стиралки сделал ПРАВИЛЬНО, ибо это полностью совпадает с рис.9-а-ля-ASP-3H, и при отгорании-нуля, любимая тёща отключит галетником, не только фазу+ноль, но и "защитный ноль", на котором может быть до ...220В ... и был-бы я-полным-идиётом, если бы позволил мастеру сделать-взять зануление перед галетником...что-б при аварии (огорании нуля) на корпусе стиралки 220В было? Да-а-а-а??? Вот так, как-то, однака... Kamikaze ...ну, ... эээ ... неужели я похож, на идиёта, что б смог позволить навредить себе-самому-любимому или тёще любимой, хоть как-то? А? А "прозрел" я случайно - Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2), #1118 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497:1118#1118) ... и про "РЕN-не-рвать-у-ВЛ" уже было и не раз - Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2), #1114 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497:1114#1116) ...вы не представляете себе, как мне жалко всех, живущих в старых домах по ПУЭ-6 ...

3693. kr379, 29.10.2012 15:06

Alexinho Ну я ж говорю - самоубийца И при этом всём Вы обязываете "зануляться"?! ---...я "обязываю"?!!! ...где-когда-ссылку хоть одну плиз! Вы плохо-НЕ-внимательно читаете, то что написано на заб...эээ...ПУях-разных, ибо всё что я здесь пишу полностью взято из ПУёв разных, ...которые увы иногда настолько устарели и противоречат друг-другу и здравому смыслу, что становиться просто жутко. Вот почему мне и жалко ВСЕХ-живущих в старом фонде с 2-х-проводкой, ибо тех, кто хорошо знает ПУЭ-7 полно, но толку от них в старых домах 0-целых-хрень-десятых, ибо тут надо не просто знать ещё и ПУЭ-6, а понять, как используя их, не попасться под статью-УК, за приченения тяжкого вреда здоровью, за тупое-применение не-понятых каГбы п.п. из разных ПУёв... зы: ... в пятницу в очередной раз сдал экзамен на IV-группу электробезопасности-ответственного-за-электрохозяйство. На занятиях озвучили цифру в 116 погибших от электро-травм в 2011г на ...ПРОИЗВОДСТВАХ. Из них более 40%: - старше 45 лет - ВСЕ с высшим электро-техническим образованием - ВСЕ ответственные "за" то-сё - и со стажем более 15 лет Итого: с высоты "проф-знания-опыта", перестают боятся ...лектричества - итог печален... НО, на мои вопросы к предподавателю (бывшему инспектору ростехнадзора): - а сколько ГРАЖДАНСКОГО населения погибло от тока? - а сколько в СТАРЫХ домах с 2-х проводкой? - а сколько от конкретной аварии типа отгорани-нуля? ... обрыва-рабочего-ноля? ...закоротке-в-розетке? .........??????? Ответ: ---...нету таких данных - это раз, и НЕ-интересует это ростехнадзор - это два. Выжить в таких условиях - наша задача, назло ВСЕМ: - 2-х проводке - гарантийщикам-всяким-зануляющем ВСЕх-без-разбора и за-деньги - ростехнадзору - глупостям из интернета ...о-как. однака. Не , по другому откоменнтирую: Вы хотите сказать, что это самое "зануление" предусматривалось проектом, и в кв-ру штатно заводился помимо L и N ещё и "PE" (в кавычки взято не случайно )?---...Вы ж опять скатываетесь к ПУЭ-7, а надо и "думать" и, самое-то противное, жить по ПУЭ-6...в котором нет L и N ещё и "PE", а есть фаза-рабочий-защитный-ноль и ... всё. Проектом в 68гтв было предусмотрено два ебонита-по-16А+галетник+счётчик на: - лампочку - утюг 2-х-проводной - ТВ 2-х-проводной ...НО, т.к. все параметры электрики дома из того-68гтв соответствует ПУЭ-6, то и выполнение п.п.7.1.59 ПУЭ-6, не вызывает ни-у-кого никаких возражений, ни у ростехнадзора (рефенрент-Шатров давал спец-разъяснение на этот счёт и НЕ-один раз...), ни у электриков-профи-зающих ПУЭ-6, ни тем более у гарантищиков-установщиков-всяких ... цитата: В.Шатров - референт Ростехнадзора ...... Замена электропроводки (т.е. 2-х проводки на 3-х-проводку- моё личное примечание) в отдельных помещениях здания (кухня-ванна - опять моё) с установкой новых электроприёмников не относится ни к созданию новой электроустановки, ни к реконструкции. Эти работы могут быть произведены без изменений систем защитного заземлени (было TN-C или TN-C-S и ...осталось оно же - опять я) здания и выполнения основной системы уравнивания потенциалов (не было ГЗШ и ...не надо - опять я). Johnny27 Пожалуй, самый безопасный вариат в таком случае - использовать проводку в том виде, в каком она была предусмотрена в проекте. Ограничится реле напряжения, хорошим фирменным УЗО, и протянуть нормальную двухпроводку. Не стоит искать землю там, где ее нет ---..я ж и сказал это гарантийщику, когда он потребовал 1тыр за свою халтуру. Ответ: ---...на-нет-и-суда-нет, гарантийный штамп НЕ-поставлю... ...тёща - в-крик: ---... ане пошёл бы ты зятёк в (дальше шла не-печатная часть тела человека) ...я гарантищику: ---......возьми пол-тыра, поставь штам, я сам всё сделаю... ...мне в ответ: ---... а нахрена я буду отвечать потом, за то, что ты тут по-на-делаешь? ...умя семъя=дети ... за-тебя-сидеть-НЕ-хочу... ...мне и крыть-то больше было нечем - он сделал всё именно так, как я и сам-бы сделал. Поставил штам+взял-1-тыр+оставил расписку (наряд-заказ) ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:736206 и http://fotkidepo.ru/?id=photo:736208 зы: ...а у себя дома (4-х.к.кв) мне без земли никака - стока АВ-техники-компов и упсиков, требующих РЕАЛЬНОЙ земли, что просто жуть ...а вводные провода 2 люминя и щиток у нас с ней был почти одинаков, только вместо 2-ебонита-16А слева-справа от галетника, стояло 3 (справа было из 2шт) - кухня+свет+все-розетки во всех комнатах, кроме кухни... http://fotkidepo.ru/?id=photo:276811:shuffle:

3695. kr379, 29.10.2012 22:30

Kamikaze Несомненно. УЗМ при скачке напряжения рвет только фазу, а ЗАС при отгорании нуля рвет только фазу. Разница огромная. Ясен пень, ЗАС молодец, а УЗМ "смертельно опасно".---...сарказм великая весчь, если по-делу и с умом - "доктора-Быкова" из Интернов - обожаю. А Вы меня или плохо прочли или плохо поняли - цитата: Выходит, УЗМ и прочие ЗАС тут и не причём вовсе...---...к ЗАС претензий на этот счёт нет - совсем и воообще. На их сайте нет ни пол-слова про ЗАЩИТУ ОТ ОТГОРАНИЯ НУЛЯ или защиты человека ... цитата: http://www.jackguard.ru/in/zas58.htm Предназначены для установки на силовом вводе после электросчетчика и автоматов токовой защиты. Осуществляют защиту по напряжению электрооборудования жилого дома они в этом плане на порядок мудрее меандра поступили - имхо они-то тут молодцы! . ...я чётко указал на абсолютно правильную позицию ЗАС НЕ-указывающих в техописании их устройств защиты техники те возможности, которые он не способен выполнить, без угрозы жизни ЧЕЛОВЕКУ, и ...всё. ...было, всё=уже-было ... Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #184 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:184#184) А вот в меандре этого пока ещё не-до-поняли, а жаль, ибо вот это просто не-по-человечески... ибо про защиту человека от НЕ-грамотного подключения УЗМ в старых домах и обрыве-ноля, ни-пол-слова не сказано ... и про 7.1.21. из ПУЭ-7 забыли напрочь... цитата: http://www.meandr.ru/products/products.html#UZM Устройство защиты УЗМ-50М - защита электрооборудования (квартира, офис, дача) от разрушающего воздействия мощных импульсных скачков напряжения - отключение оборудования при выходе сетевого напряжения за допустимые пределы, в т.ч. при обрыве нулевого провода. Имеется ВАРИСТОР!!! цитата: УЗМ-50М, УЗМ-51М http://www.meandr.ru/texts/text4.html цитата: Как защитить квартиру от перенапряжений, обрыва нуля, перепутывания фаз и нуля и так далее, мы рекомендуем ставить УЗМ, которое защищает и от импульсных помех и от повышенного, пониженного напряжения. . . Я не трактую, там все русским по белому написано:---..."...каждый понимает написанное по-русски в меру своей испорченности"(с) Бедная, бедная теща. Оно и понятно - теща...---...да-да, сарказм, ... дык я и у себя так сделал и дома и на даче иии... и я был-бы последним идиётом (без обид ) , если бы нассслушавшись Вас и ... Вашей трактовке написанного в ПУЭ-6-7.1.59. сделал бы так...http://fotkidepo.ru/photo/94007/46499a1iSh7KT0V/827196w.jpg Добавление от 29.10.2012 22:43: зы: ....я часто в ветках, про те вещи которыми не буду пользоваться НИКОГДА, пишу так ... цитата: Если бы мне их подарили, то просто поставил бы на полку, и ...любовался... А если б по-просили начать их использовать, но с доплатой МНЕ, то я б не знал, ... что бы стал делать например с без-вентиляторным БП или ... или с ЗАС или УЗМ - имхо, абсолютно бес-полезные изделия - я не знаю, для защиты какой техники их выпускают ... честно - у меня такой нету...

3697. kr379, 31.10.2012 09:09

Kamikaze Johnny27 Не пора ли "включить" miikr'a и перенести всё это осуждение заземления-зануления и трактования слова "до" в п.7.1.59 из топика "Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники" в какое-нибудь более подходящее место. А то за объемными постами уже основная тема еле просматривается.---...очень хочется создать новую тему - с названием например типа: Наглядный пример обрыва нуля. http://www.meandr.ru ...ибо "пример" настолько нагляден и так просто и доходчиво объяснил его содержимое цитата: Johnny27 цитата: dSave а зачем 0 разрывать, если он итак уже разорван? Речь ведь идет об обрыве нуля. дело в том том, что когда магистральный ноль разорван и нагрузка по фазам неравномерна, то в розетке вместо нуля появляется другая фаза, пришедшая через сопротивление нагрузки. То есть на одном из контактов розетки, не отключенном РН, может быть до 220 В. ... что позволит многим открыть глаза, и снять досужие домыслы о подаче-подключении в розетки 380В-линейных или от перепутывания каГбы ноля-с-фазой пъяными-глупыми-электриками. А? Создадим тему и ...туда всё и перенесут по нашей просьбе? Можно даже с флеймовым оттенком и опросами типа: - а увас отгорал общий ноль (скоко раз, чем кончилось, время устранения аварии) - а у вас обрывался рабочий ноль...(-"-, -"-) - а у вас есть закоротка в розетке...(-"-, -"-)

3703. kr379, 03.11.2012 18:32

SAsh3 а кто это гарантирует?---...у Вас бывали случаи выхода Вашего напряжения за установленые гостом нормы?

3713. kr379, 10.11.2012 11:12

цитата: калистро: Товарищи! Предложите, пожалуйста, качественный фильтр без земли. Понимаю, что ВСЕ в евроисполнении, но НАДО, чтобы и без земли максимально качественно чистил все, что нужно чистить - до 3 тыщ готов. Индуктивно-емкостный или как он там, простите. APC хвалят, но поддержка говорит, что без земли за заявленные характеристики не отвечают. А которые отвечают за "без земли" и что-как при этом обещают чистить? Most R - http://www.most2000.ru/models-r.html цитата: Most R — сетевой фильтр для дома. Предназначен для защиты аудио-видео техники и другой электронной аппаратуры, не требующей заземления, от импульсных перенапряжений и высокочастотных помех. Рекомендуется для использования в сетях с относительно стабильным напряжением. Мost R имеет шесть розеток Российского стандарта. Выбирая эту модель, Вы получаете качественную продукцию при наименьших затратах. Ток импульса помехи max 6,5 кА Рассеиваемая энергия max 300 Дж Ослабление ВЧ–помех max 20 Дб http://www.most2000.ru/har.html http://market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=1&…5&text=Most+R ...делите 3тыра на стоимость мостикаРРР = количество шт.подряд = мах того, что Вам нада... Добавление от 10.11.2012 11:13: За это сообщение сказали спасибо: калистро

3730. kr379, 11.11.2012 03:38

Johnny27 Scharikoff цитата: Johnny27: Мосты низкого качества Розетки совсем ущербны. Не стал бы советовать. Можно было бы попробовать такой: http://www.vektor.com.ru/setfiltr/25/ , вроде отзывы об этой марке неплохие, но сам лично как-то не пересекался с ними. В коллекции не имеется. А вообще - пользуйтесь обычным фильтром с заземляющими контактами. Его элементы также будут работать и при отсутствующем заземлении в розетке, только менее эффективно. ---...мне Мосты по-фиг, давно и навсегда после этого Most HV6 - http://fotkidepo.ru/?id=album:4820 Иметь внутри фильтра-удлинителя реле на размыкание, и только фазы, и не "полярную-вилку" и внутри что-то нагретое больше +100°С ... ...я не-самоубивец... быр-рррр... просто ...жуть... калистро цитата: : kr379, Johnny27 Изначально был упор на сильную чистку, т.е, на цифры: тока импульса помехи, рассеиваемой энергии и ослабление ВЧ–помех. Вовсе не обязательно, чтобы в нем при этом были розетки без заземляющих контактов. Может быть известен такой фильтр, где в условиях "без земли" эти цифры представляются БОЛЬШИМИ? У Most R и VEKTORLITE это реальные цифры, поскольку фильтры вообще не под землю заточены, но боюсь, что не самые большие. У первого: 6,5 - 300 - 20, а у второго: 4,5 - 150 - 30... А в тех, что "под землю" - какой, может быть известно - в этом смысле лучший? Вот, допустим, в Most H6 - http://www.most2000.ru/models-h6.html эти цифры: 10 - 440 - 60, НО в условиях "без земли" будут ли эти цифры таковыми? ---...если под "сильной чисткой" Вы понимаете "сильную-фильтрацию", или "защиту" от того-сего, то есть уууууникальный фильтр в смысле "тока импульса помехи, рассеиваемой энергии" - NOVEX NPS-105 Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #126 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:126#126) цитата: Импульсная защита, Дж = 350*9 = 3150 Дж!!! Имхо - это рекорд!!! Я такого в рядовых фильтрах удлинителях НЕ-видел, а патаму имхо - NOVEX NPS-105 это с точки зрения защиты от ИПН. ....................................... НЮ-анс - на самом деле их 3 по 1050 Дж, между фазой и нулём и междй ними и заземлением, а потому в реальной жизни она будет от 2100 Дж при молнии-в-фазу и нормальной системе заземления типа TN-S или всего 1050 Дж при ACrms(V) = 300 и (+) ещё 2100 Дж при ACrms(V) = 600, при отсутствии заземления, т.е. при 2-х проводке - ага? http://yandex.ru/yandsearch?clid=139085&lr=2&…ext=NOVEX+NPS-105 http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjg…p;l10n=ru&i=9 калистро ток импульса помехи max 6,5 кА Рассеиваемая энергия max 300 Дж Ослабление ВЧ–помех max 20 Дб---...Вы должны понимать , что в КАЖДОМ доме с любой системой заземления есть РЕАЛЬНАЯ земля - в каждой розетке есть один из контактов, который намертво глухозаземлёнснейтралью источника питания (генератор-ТПП), это так называемая: Система заземления TN-C http://yandex.ru/yandsearch?clid=139094&text=%D0…%8F+TN-C&lr=2 цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%E8%E5 система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем её протяжении; ... а потому хотите 2-х проводку и боитесь (зря-совсем) зануления - Флаг Вам в руки и вперед к ЛЮБОМУ 2-х проводному фильтру-удлинителю... А по-поводу цифр опять таки просто - это перечистлены ТТД варистора тупого-копеечного и опосредованно емкость кондёра фильтра - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #499 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:499#499) Про уменьшение фильтрующих свойств фильтра без земли здесь - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2980 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2980#2980) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3039 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3039#3039) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3588 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3588#3588) "Усилить" чистку можно простейшим способом - поставить 2-3 фильтра подряд (на 3тыра мноооога подряд можна поставить, однака ) ... - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2305 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2305#2305) ...или понапихать в фильтрр-удлинитель доп-вилок с варисторами-кондюками ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:316854 http://fotkidepo.ru/?id=photo:750120 http://fotkidepo.ru/?id=photo:750110 ...или за-копейки-абсолютно-РЕАЛЬНЫЕ... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2793 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2793#2793) За это сообщение сказали спасибо: Scharikoff

3736. kr379, 12.11.2012 00:33

калистро А есть вот такая фуська-моргунчик за 150 доларив ----...есть-и-будет-естъ, пока есть кот-базилио-и-лиса-алиса. http://fotkidepo.ru/?id=photo:306436 цитата: http://www.stereo.ru/onenews.php?news_id=2028 Конвертер сетевого шума PS Power Noise Harvester gus1 Нужен фильтр чтобы защитится от возможного обрыва нуля.---...это смотря что Вы хотите защитить? ...себя-любимого, друзей-родственников? ...или железки-электроплиту-под-нагрузкой-7 кВт? Мало кто понимает ПРАВИЛЬНО этот п.п. из пуёв... - увы ... http://fotkidepo.ru/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/278165w.png ... а смысл его прост - если у Вас отгорел ноль, то можно отключить просто по фазе нагрузку и спасти её от 380В. Но, не Вас лично ... (а что б Вы выбрали в смысле защиты-спасения - себя или телек-холодильник,а?) А вот то, что на ноле будет не "ноль-земля-нейтраль", а уже целых 220В, причём относительно РЕАЛЬНОЙ Вашей земли в виде батаре-водопровода-мойки-жалезной, это производителя фуськи-отключалки-толька-фазы как бы и не волнует ... А ведь владелец такой-смешной фуськи-отключалки в полной увереннности, что ... ??? ... а хрен его знает, что он думает дальше (тв-погас, холодильник отключился - бяда, однака) ... и будет делать дальше... ЧТО?

3738. kr379, 12.11.2012 03:03

suigintou Если ставить заземление---... что Вы под термином "ставить" имели-в-виду? ... куда ... как ... кто ... к-чему?

3740. kr379, 12.11.2012 09:34

suigintou А какое напряжение между ("треугольник") на дом, на улице, в землю, и нулевым проводом? Электрик измерял?

3743. kr379, 13.11.2012 10:14

suigintou (12где то)---... чего, вольт? gus1 Если конкретно то, компьютер и тв.---... а что, уже были случаии отгорания нуля раньше?

3751. kr379, 18.11.2012 09:56

suigintou А трубы-краны металические? А они заземлены? Назад-в-будущее в СССР 5 октября 1979 г. цитата: 7.1.55. В ванных комнатах жилых, общественных зданий и в банях металлические корпуса ванн, а в душевых поддоны должны быть соединены металлическими проводниками с металлическими трубами водопровода. цитата: 1.7.47. С целью уравнивания потенциалов в тех помещениях ..., в которых применяются заземление или зануление, ..., стационарно проложенные трубопроводы всех назначений, ... и т. п. должны быть присоединены к сети заземления или зануления. При этом естественные контакты в сочленениях являются достаточными. ...даже тогда надо было делать именно так, а не иначе...

3763. kr379, 23.11.2012 01:07

richi4 Дак какой лучше брать фильтр - с заземлением или без?---... а зачем?

3778. kr379, 25.11.2012 10:39

richi4 Пользовал Вектор,замучился менять выключатель.---... а причина в чём? Нагрузка на фильтр какая? Учитывая это цитата: К тому же часто выключался,даже при низкой нагрузке

3782. kr379, 25.11.2012 20:02

richi4 Вот и вся нагрузка.---...и сколько раз меняли выключатель? зы: ...я это в пору комп-деттсва (2000г) сделал всего один раз - потом понял, что НЕ-надо включать всё-сразу что стоит в фильтре, а постепенно-последовательно надо ... и всё - больше выключатели в фильтрах-удлинителях не менял НИ-разу, а их десятки там-сям... ззы: и последовательно я их включаю иногда до 3-4 подряд ... Выбор UPS: обсудим!, #3186 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9729:3186#3186) http://fotkidepo.ru/?id=album:4889

3785. kr379, 02.12.2012 11:46

Slawaman может такой хватит? - http://rikcomp.ru/shop/catalog/tovar_detail.php?code=87889 ---... это элементарнейший-примитивнейший фильтр-удлинитель, и внутри Вашего ТВ имхо внутренний фильтр на порядок сложнее и надёжнеее и лучше по ВСЕМ параметрам - http://forum.ixbt.com/print/0049/001129.html Сетевые фильтры Pilot: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы., #112 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:1129:112#112) http://www.electricdom.ru/lan_filter.htm http://www.electricdom.ru/lan_filter.files/p10.jpg (410x308, 120.0Kb) http://fotkidepo.ru/?id=photo:839082 ... а вот фото фильтра тв стандартного ...

3792. kr379, 06.12.2012 11:18

dSave Очень помогает FAQ в шапке темы с расшифровкой основных вопросов для новичков и периодическим его изменением и дополнением. В любом случае всегда проще отправить читать сначала FAQ, чем читать всю ветку, выискивая ответ на свой вопрос, поверьте, не всегда это возможно! )))---... а покричим, хором, кураторам, вдруг услышат, а?

3794. kr379, 06.12.2012 11:49

dSave как определить наличие рабочего заземления в розетке?---... указатель напряжения http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D0%BA%D0%B0%…lid=9403&lr=2 в совейские годы брали "контрольку" - лампочка на 25-40вт в патроне с двумя проводами - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%…lid=9403&lr=2 http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE…t=simage&lr=2

3796. kr379, 06.12.2012 12:28

dSave есть в хозяйстве электронный тестер, подойдет? )))---///gjljql`n] - ...эээ... подойдётъ: - фаза - ноль = 220В - земля - ноль = 0 (0 это кагбы, а иногда могут быть милллливольты или даже доли вольт - в давние времена между нулём и экраном антены -ТВ-естественным-заземлителем было до 7В на х.х. и 2-3в под нагрузкой - лампочка от фонарика светила в пол-силы... даааавно было... ) - фаза - заземление = 220 - фаза - НЕ-заземление = 0 - ноль - НЕ-заземление = ∞ ...это в розетке, а по жизни провода ноля и заземления однотипные (кроме цвета по новым ПУям) во всём должны быть имхо... правда в нормальных щитках берутся с разных мест-шин, а в старых откуда угодно бывает... За это сообщение сказали спасибо: dSave

3816. kr379, 03.01.2013 02:00

Cold86 принтер.---...какой? ... остальное имхо мелоччь на пару ампер...

3818. kr379, 03.01.2013 10:35

Cold86 Canon PIXMA MG5140---... цитата: http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6381322&hid=138608 Потребляемая мощность (при работе) - 18 Вт Потребляемая мощность (в режиме ожидания) - 1.4 В ... имхо - яндексъ знает ВСЁ... Достаточно найти в нём аналогичные параметры всего остального и ...сложить. Добавление от 03.01.2013 10:38: зы: ...пример - 1 - http://yandex.ru/yandsearch?clid=139094&text=%D0…80+24%22&lr=2 2 - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7349236&am…50770613571949541 3 - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7349236&hid=91052 цитата: Потребляемая мощность при работе: 38 Вт, в режиме ожидания: 0.50 Вт, в спящем режиме: 0.50 Вт

3826. kr379, 15.01.2013 13:46

ppkvin Это неполный аналог ЗАС-1.2-Р3---...а за счет чего ж такая адская цена-то?

3828. kr379, 15.01.2013 14:33

ppkvin http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%86%D0%B5%D0%BD%…d=139094&lr=2 Альбатрос помню - http://www.42unita.ru/catalog/ustroystva_setevoy_zashchity/

3844. kr379, 19.01.2013 21:25

Jenyok APC Surge Arrest E20-GЕсть ли у кого схема данного устройства ?---...а зачем? Есть нутро ... - http://www.i2r.ru/static/350/out_16073.shtml Добавление от 19.01.2013 21:30: КСП Ищу принципиальную схему на Сетевой фильтр Defender NRG PRO.Хочу "выкусить" защиту от перенапряжения. А то задолбал выключаться!---...дык у него аааааабсолютно смешная-НЕ-адекватная отключения от ... цитата: Порог напряжения отключения OVP, В: 245 ± 2% (240 - 250) http://www.defender.ru/products/power/supply/nrg-pro/ 245 ± 2% (240 - 250) при наличии компа-ноута-тв с верхним РАБОЧИМ пределом в 264-270В, выглядит не просто смешно, а ООООЧЕНЬ смешно, имха-каГбы... Добавление от 19.01.2013 21:35: Имхо иначе как "изощренным-сарказмом-издевательством" эту фразу расценить сложно ... цитата: Внешне этот фильтр похож на DEFENDER DFS PRO и 801, с той лишь разницей, что в него добавлена защита от повышения сетевого напряжения. Это уже весьма полезная функция http://www.ferra.ru/ru/casecool/79561/ За это сообщение сказали спасибо: Scharikoff

3846. kr379, 19.01.2013 23:27

Scharikoff Да уж... Если фильтр может отрубиться уже при 240В, из "защитника" он превращается в головную боль --- а то, ну представь, когда умя ВСЯ импульсно-потребляющая техника питается от этого напряжения, что на приборах, и дома-дача и на работе... 240В в сети. Опасно ли это для компьютера?, #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333:3#3) ... если умя напруга менее 240В я чуствую себя крайне не-уютно. Даже на трансовую ММ-дию, после проверки-испытаний тока хх при 240-250В ( и мелких изменений в схеме питания и охлаждения), тоже подаю 240-250В, ибо ...она звучит наааааамнога лучше, чем от 210-220В и тем паче от 200-190В, однака... http://fotkidepo.ru/?id=photo:663783 ...а тутт порог отключения - 245 ± 2%

3849. kr379, 20.01.2013 11:25

Johnny27 Причем, если APC'шные мне разбирать удавалось, то с Дефендером такое не прокатило - пришлось высверливать.---.... а если там предохранитель стеклянный-одноразовый (или термо-одноразовый-тоже), или один-мелкий-тоже-одноразовый варистор? ...ну как здесь например...

3851. kr379, 20.01.2013 12:18

Johnny27 Добро пожаловать в сервисный центр ---...мне? Мне не-нада, я их сам делаю, и так, как мне-любимому нада - http://fotkidepo.ru/?id=album:7360 http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 http://fotkidepo.ru/?id=album:18454 PS: А что за фильтр на втором фото? Вектор?---... VEKTORMAX - http://www.ferra.ru/ru/casecool/79561/page-3/

3853. kr379, 20.01.2013 15:10

Johnny27 нас не остановят антивандальные шурупы!---...нас - да, а вот рядовому пользователю есть повод при покупке посмотреть на ремонто-пригодность фильтра-удлинителя за 100-500руб, ибо большинство мужиков априори могут и отвёрткой-покрутить и паялкой-попаять ... имхо ... Добавление от 20.01.2013 15:16: ...увы - скупой платит дважды ... http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B8….ru%2FPilot-L.jpg http://electro-research.blogspot.ru/ За это сообщение сказали спасибо: Scharikoff

3855. kr379, 20.01.2013 16:03

Johnny27 http://comp.potrebitel.ru/?action=model_item&num…9&gud_id=5508 У них у всех с подобной конструкции (тонкие планочки фазы+ноля) ответные части корпуса сделаны имхо аналогично - http://www.ferra.ru/images/207/207319.jpg Добавление от 20.01.2013 16:07: http://img.techlabs.by/img/img/114273.jpg из http://article.techlabs.by/print/36_953.html Добавление от 20.01.2013 16:15: http://article.tech-labs.ru/36_6432.html и http://img.tech-labs.ru/img/img/175763.jpg За это сообщение сказали спасибо: Johnny27

3862. kr379, 21.01.2013 22:58

Jenyok Вот схема фильтра.. ---... хотите поговорить об этом? Сетевой фильтр своими руками / Самодельный сетевой фильтр., #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12508:0#0) Добавление от 21.01.2013 23:04: Scharikoff Для импульсных БП (коих сейчас большинство) постоянка без разницы...---... да и для обычных трансовых-БП это тоже ...как-то, зачем-то ... а зачем? Ведь внутри КАЖДОГО (без исключения) серийного изделия специально для аудиофилов стоит диодный-мост + кондёры-фильтров, и ... на их выходе ПОСТОЯНКА... Зачем усилителям питающимся от ±Uconst ... dc compensation в сетевом трансе, если их можно тупо питать от пары акк?

3864. kr379, 22.01.2013 02:07

Scharikoff ...помню схемку Шушурина в журнале "Радио" из того века. Но, даже тогда она вызвала гомерический хохот в лабаратории института по электроизмерениям, ибо ... смешно даже тогда уже было. И вопросы были те -же: - откуда взяться постоянке в электросети (транс любой производит ТОЛЬКО переменку, ибо ... транс...) - постоянка не то что до моста не доберется, она даже на вторичку транса не попадет, потому как постоянка . Защита от гудежа транса элементарна - тор+избыток первичных витков. То, что кто-то слышит в звуке "постоянку" в сетевом напряжении, эээ ...верю, но ... это диагноз, к врачу, лору или ещё кому, ибо от плацебо ещё никто не-умер, но насмешил ....многих. Вот шиииикарный пример того, как опозорили с треском любителей "аудиофильских" конденсаторов - http://fotkidepo.ru/?id=photo:723865 ... и не имхо, а просто так-есть... слушать надо ушами, а не глазами-или-кошельком. Имхо - это шутка-маэстра или лохотрон или развод-на-деньги, шоб без-башенных аудиофилов облегчать от денег лишних ... таких "шуток" тут много - http://fotkidepo.ru/?id=album:18705

3869. kr379, 23.01.2013 12:05

Scharikoff Во-во, никто таки и не смог объяснить каким это образом, между нулевым контактом розетки и нулем с генератора, смог "подключиться" мощный акк. И вот тока так, действительно может появиться "постоянка", которая на самом деле просто "сдвинет" синус вверх или вниз, т.е. для потребителя это будет просто элементарнейшая не-симметричность синуса и ... все. Ты как всегда прав.

3875. kr379, 24.01.2013 00:57

SerBor совсем запамятовал про категорию аудиофильных железок---...внутри этого узип всего 3(ТРИ!!!) варистора и стока же кондюков мелких ценой по ... 5-6 ... мах 10 руб... и всё. http://fotkidepo.ru/?id=photo:750120 ppkvin filvik утверждал---...этот - может, и даже более того ... тоже может. За это сообщение сказали спасибо: Scharikoff

3883. kr379, 27.01.2013 10:59

ALX и двухполюсным выключателем на каждой розетке?---...я таких не видел? А зачем 2-х-полюсный выключатель? ... пользуюсь такими (их многа по всей квартире) - Edifier R2700 (3-полосная АС с триампингом), #2383 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:53418:2383#2383) За это сообщение сказали спасибо: Scharikoff

3894. kr379, 29.01.2013 14:22

Johnny27 а вот периодическое отключение квартиры на 10 секунд раздражает уже сейчас.---... ... да ещё в до-бавок и ... ложное-отключение, никому не нужное, ибо для техники это было БЕЗОПАСНОЕ-мелкое-колебание или по величине или по длительности. Увы, все без исключения реле-напряжения грешат именно этим - НЕ-нужными срабатываниями на "ложные" помехи...увы РН-111М имхо вряд ли чем-то будет от них отличаться...

3943. kr379, 03.03.2013 23:47

Dima22 http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=Brennenstuhl&…int%3A49%3A006454

3949. kr379, 07.03.2013 09:46

Вован Владимирский но почему то уверен, что в сети они есть---...а как это сказывается на работе аппаратуры? vanpeld Тогда имеет смысл покупать Belkin F9G823en3M? Он вроде как еще и стабилизатор напряжения.---...увы, это обычный, правда с повышенной до "Максимальное рассеивание энергии : 4476 джоулей" - http://www.allcables.ru/belkinpureav_Surge_Protector_F9G823en3M.html ... да не-адекватной ценой, ибо деталюшек там на 500 руб мах... А про то что фильтр-элементарный обозвали "стабилизатором" - то это элементарный лохотрон на совести лохотронщиков наглых - http://pc.abc.ru/filt/belkin_f9g823en3m.htm aau Что касается стабилизации напряжения, то возможно ужудшение звучания Hi-Fi. Для этих целей покупают кондиционеры эл. питания.---...а ссылочку можно, на то как стабилизаторы ухудшают звучание хай-фай? А чем кондиционеры питания отличаются от обычных фильтров-примитивных? Ценой? Как в этом случае? http://fotkidepo.ru/?id=photo:713091 зы: ...есть гораздо более разумное применение для денег, чем кормить и лохотронщиков. http://fotkidepo.ru/?id=photo:723865 Для PC меня два раза спасали от грозы Sven platinum pro. Правда после этого их приходилось выбрасывать. Внутри выгорала электроника.---...от грозы спасает с гораздо большей эффективностью узип-элементарный - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157) За это сообщение сказали спасибо [2]: Johnny27, vanpeld

3951. kr379, 07.03.2013 10:09

vanpeld Ого! Да уж, что же делать с такой проблемой =(---... в http://pc.abc.ru/filt/belkin_f9g823en3m.htm и получим ... http://www.allcables.ru/index.php?page=catalog&c…mp;price_end=5514 http://www.allcables.ru/ziscompany_Pilot-GL_1.8m.html за ...718 руб. http://www.allcables.ru/ziscompany_Pilot-GL_3.0m.html За это сообщение сказали спасибо: vanpeld

3960. kr379, 07.03.2013 19:51

aau Это стабилизаторы. Более детельно на Hi-Fiфорумах. ---... а можно ссылку с Hi-Fi форума? .... любого. А то у нас стока лет его ищут-ищут, ник как не найти ... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1629 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1629#1629) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1631 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1631#1631) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1631 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1631#1632) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1637 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1637#1637) В теории эта фиговина бесполезна для устройств с импульсными источниками питания и заточена под трансформаторные с большой нагрузкой.---... ссылочку на источник "теории" можно? Компьтерные стабилизаторы на выходе дают пилу или что-то подобное, но не как не синусоиду.---...компьютерные стабилизаторы? Эта как эта? Впервые про такие слышу? Как называются, где продаются? Скока стоят? Добавление от 07.03.2013 20:06: зы: ....ааааа .... соообразил, Вы наверно это безобразие имели ввиду - дааа? Перспектива использования стабилизаторов и UPS с цифровой и аналоговой аудиотехникой класса Hi-Fi. 1000 и 1 вопрос о питании ДК и Hi-Fi: все, что Вы хотели, но боялись спросить., #311 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11046:311#311) цитата: http://newet.ru/catalog/stabilizatory_napryazheniya_sola/ Феррорезонансные стабилизаторы переменного напряжения (сетевые кондиционеры) SOLA (Австралия/США) обеспечивают быстродействующую плавную стабилизацию выходного напряжения, эффективное подавление помех в широком диапазоне частот, высочайшую надежность, возможность параллельной работы.

3962. kr379, 07.03.2013 20:19

aau Сетевой кондиционер для hi-fi системы начального уровня. ---...спасибо, не знал что 12-м разделе это чудо естЪ. Но вот этого "эта фиговина" там не нашёл, почему-то ... цитата: В теории эта фиговина бесполезна для устройств с импульсными источниками питания и заточена под трансформаторные с большой нагрузкой. Может другие ссылки есть?

3964. kr379, 08.03.2013 09:26

aau Ипульсные источники практически безразличны к форме входного сигнала и малочувствительны к его уровню.---...спасибо, но все тут, про это знаем, ага - ибо это так и естъ... Выбор стабилизатора напряжения для дома, #3163 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:3163#3163) цитата: цитата: ES-25E05-P1J (5В,4А,25Вт) блок питания импульсный (адаптер) Канал 1, Uвых = 5В, Iвых = 0…4А Мощность: 25 Вт Количество выходов: 1 КПД: 70 % Уровень пульсаций (размах): 50 мВ Электрическая прочность изоляции: вход-выход: 3000 В AC 1-фазное подключение Входное напряжение AC: 90...264 В (Номинальное: 230 В) Входное напряжение DC: 135...370 В NB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Комплекс защит от: короткого замыкания, перегрузки, перенапряжения Габариты: 79 x 54 x 33 мм, масса: 0.22 кг Корпус: сетевой адаптер Диапазоны температур работы: 0...40 °C, хранения: -20...85 °C Сертификаты Про что этот пост? Он про то, что нормальные-честные-совестливые-НЕ-ленивые производители пишут так: цитата: Входное напряжение AC: 90...264 В (Номинальное: 230 В) Входное напряжение DC: 135...370 В NB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...а все остальные так : 220-240 В, хотя негодяи-редкостные знают прекрасно, что там это цитата: Входное напряжение AC: 90...264 В (Номинальное: 230 В) Входное напряжение DC: 135...370 В NB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...чем и пользуются продавцы-и-проччая-шелупень, что б развести покупателя на НЕ-нужный, а иногда просто ОПАСНЫЙ для техники стаб-упс. Вы б нам все ж ссылочку на это чудо дайте: цитата: В теории эта фиговина бесполезна для устройств с импульсными источниками питания и заточена под трансформаторные с большой нагрузкой. Добавление от 08.03.2013 09:31: aau другие Hi-Fi журналы и форумы---...в 99% случаев из сто занимаются разводом - отЪёмом денег у доверчивых до крайней степени покупателей, ага? http://fotkidepo.ru/?id=album:18705 http://fotkidepo.ru/?id=photo:306436 http://fotkidepo.ru/?id=photo:472181 http://fotkidepo.ru/?id=photo:723865 http://fotkidepo.ru/?id=photo:750110 ....а потому, нет ли у Вас ссылки на Вашу "фиговину" с какого то более вразумительного источника? Буду благодарен ...

3966. kr379, 09.03.2013 00:48

Вован Владимирский parasound 2125 фонит когда ресивер включен (усилитель к ресу подрублен).---...а какое отношение сетевые помехи имеют к "фонящей" аудио аппаратуре? Или Вы имеете ввиду помехи типа 50-100Гц?

3970. kr379, 10.03.2013 09:55

Вован Владимирский да---...дык это НЕ-помехи, они могут возникнуть и при идеальной-чистой-синусоиде, а просто из-за не-правильной схемотехнике-изготовлении-эксплуатации. Judic Прав Johnny27 - это как раз тот пример, когда описание аааабсолютно без-грамотно, вводящее потребителя в заблуждение на все 100%. цитата: http://www.holodilnik.ru/audio_video/electrical_filt…/sankt-peterburg/ Стабилизатор напряжения и сетевой фильтр Volt Control РН-101М ...это нада же было такое ляпнуть, про э-л-е-м-е-н-т-а-р-н-е-й-ш-е-е реле напряжения, ибо в описании (и инструкции тоже) нет НИ-одного парметра, напоминающее фукции стабилизатора и фильтра - НИ ОДНОГО. Термопредохранитель на верхней стороне прибора - это тупой термопредохранитель, защищающий от тупого кз, к тому ж с диким временем срабатывания в десятки секунд от номинального тока защиты. но эти видимо не рациональны как я понял?---...ага, ибо львиная доля стоимости ушла на это... цитата: Прочный корпус из алюминиевого сплава — Стильный дизайн — Коннекторы для коаксиальной линии покрыты 24К золотом — Встроенный разветвитель для телефонной линии За это сообщение сказали спасибо: Judic

3981. kr379, 29.03.2013 16:29

mr.ttrx Речь о belkin pure av isolator/ ---...имхо - это аналог во-многом этого - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3242 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3242#3240)

3989. kr379, 11.04.2013 23:55

ppkvin Симптомы отгорания ноля налицо.---... ... или очень плохого его качества - т.е. он сам по себе значительно тоньше в разы фазных проводов (а токи импульсные и в нуле в сумме в три раза больше чем в фазе...) ...http://fotkidepo.ru/?id=photo:138214 ...или не отгорел совсем, но переходные сопротивления в многочисленных контактах настолько гнилые-ржавые, что на них падает до-фига, отсуда и такие дикие перепады напруги. Добавление от 11.04.2013 23:56: Особенности "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля". Моделирование "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля" , как инструмент познания и доказательства. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11267) Особенности "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля". Моделирование "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля" , как инструмент познания и доказательства., #249 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11267:249#249) Добавление от 11.04.2013 23:57:

3996. kr379, 01.05.2013 09:32

Dj нет в списке Аудиолота? ---... а что цэ такое? http://yandex.ru/yandsearch?clid=139094&text=%D0…BE%D1%82&lr=2

3999. kr379, 04.05.2013 08:38

vad-1227 постоянно прыгает?---... с какой частотой?

4010. kr379, 09.05.2013 08:53

Alienjoss а что народ думает по поводу сетевых фильтров "Belkin Pure AV PF50"---...имхо, обалденно дорогой фильтр-коммутатор ... с примитивной схемой фильтрации на каждую из 4-х пара розеток, судя по содержимому - http://pult.ru/product/45681.htm http://pult.ru/upload/images/319991.jpg ...из положительных качеств, это только дикого размера защита от импульсов в 8750 Дж защита (дикое количества мощных варисторов там-сям) ... и .... всё. http://www.avsale.ru/inf/2698/ ...себестомость чисто фильтрующих-защитных деталюшек, исключаю рюшечки в виде дисплея-релюшек-управления-розетками - ну на 50-60$, вся остальная цена - развод аудиофилов на денюшки... Monster Power MP HTS2600 DE---...имхо таже фигня почти (6619 джоулей) + ПДУ... http://www.spl.ru/item/8126/Monster_Cable_MP_HTS2600_DE/ Стоит на них смотреть или тем более приобретать? ---...Внутри у них фильтры на каждую пару розеток похожие на это - http://fotkidepo.ru/?id=photo:472852 из http://www.symmetron.ru/suppliers/filters/passive22-filters2.pdf серии К-Т со стр.8. ...или ну как например у БП АТХ элементарного ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:181408 .. и в виде довеска - узип мощный на тысячи Дж, типа этого - http://fotkidepo.ru/?id=photo:823841 , только рассыпаный по плате отдельными мощными варисторами. Эффективность фильтрации на уровне шорошого фильтра БП АТХ (см.выше), а мощная импульсная защита внутри самого фильтра теряет львиную долю своих свойств-качества, из-за тонких проводов (дорожек печатных плат) и наличия большого количества переходных сопротивлений в контактах разных (вилки-розетки-релюшки). Имхо - цена на порядок превышает уровень степени защиты-фильтрации.

4012. kr379, 09.05.2013 10:12

Alienjoss технику стоимостью 500тыс жалко, вот и думаю что прикупить в защиту всего этого...---...имхо, а посчитаем ... УЗИП всех трёх классов - http://fotkidepo.ru/?id=photo:637622 = 2,5тыр http://fotkidepo.ru/?id=photo:873957 УЗО+ДПС = http://fotkidepo.ru/?id=photo:873955 =~0,5тыр = http://fotkidepo.ru/?id=photo:569198 или http://www.etm.ru/cat/nn/9790744/ Фильтр ... любой-приличный из приятных на взгляд-цену - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=pollsall:49:6454 = 0,5-1тыр Итого - имхо 2,5+0,5+0,5 = 3,5 = 100$ ...реальной защиты практически от всех непряятностей ЛЮБОГО вида: - УЗИП - от импульсов, а три их ступени повышают качество защиты на порядки многие... - АД32 - в "одном флаконе" = диф(узо+автомат)+расцепитель максимального напряжения с защитой от повышения напряжения выше 270 В. - фильтр ...фильтрует всякую мелочь, которая может пройти в тв-дк, у которых внутри есть свои фильтры, качеством не ниже, а то и выше любого внешнего - http://fotkidepo.ru/?id=photo:770950 Всё... имхо ...

4014. kr379, 09.05.2013 12:06

Alienjoss ...я объясню как сделал на даче у тёщи (тоже делал и начальству в котеджах), ибо там возможно сделать всё из поста выше... УЗИП - устройства защиты от импульсных перенапряжений - молний-коммутаций-мощных-аварий-типа-КЗ-на-вводных линиях - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:3157&…52568&color=1 1. Снаружи дома во вводном щитке ставиться узип класса В - левый из http://fotkidepo.ru/?id=photo:873957 , подключается паралельно выходным контактам вводного автомата. 2. - внутри дома на домовом щитке на входе ставиться узип С 3. - на каждом щитке отдельного помещения (гараж-баня-мастерская-мансарда-веранда) ставится узип Д .... 4. ... в квартире ставлю до щитка узип С, а после счётчика - узип Д, катушки в щитке-счётчике и вводном дифе, играют роль временной задержки в положенные 6-12мкГн цитата: УЗО+ДПН или ДИФ+ДПН - уууууникальнейшие по цене и возможностям устройства защиты от длительных перенапряжений - аварий типа отгорания общего нуля в 3-х фазных сетях и в том числе дифы защищают ещё и от токов утечки+кз+перегрузка... 1. Снаружи дома во вводном щитке ставиться "пожарное" узо на 100мА - по-середине-сверху его ценик - из http://fotkidepo.ru/?id=photo:873953, подключается после вводного автомата. 2. - внутри дома на домовом щитке на входе ставиться АД32 на ступень ниже по токам от вводных автомата+узо (снаружи 40 - а внутри 32А или 32-25А и т.п.) 3. - на каждом щитке отдельного помещения (гараж-баня-мастерская-мансарда-веранда) ставится АД32 на ступень ниже по току, если его ток утечки ниже предыдущего, или просто узо на оба тока ступенью ниже (увы нету АД32 на ток утечки в 10мА) .... 4. ... в квартире ставлю до щитка "пожарное" узо на 100мА, а после счётчика - ставиться АД32 на ступень ниже по токам и разводка по линиям так же учитывает и селективность и по рабочим токам и по токам утечки тоже. Фильтры - любые, на вкус-цвет-запах, я ставлю самые копеечные и дешёвые фильтры-разветвители, но добавляю в них (в первую розетку по ходу тока) такие штучки ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:316854 http://fotkidepo.ru/?id=photo:750120 http://fotkidepo.ru/?id=photo:750110 http://fotkidepo.ru/?id=photo:750105 http://fotkidepo.ru/?id=photo:71652 http://fotkidepo.ru/?id=photo:71653 ...я забыл, что такое помехи-аварии и не-санкционированное отключение техники от них ... давно и успешно ... забыл...

4016. kr379, 09.05.2013 17:37

Alienjoss и на этом все? ))) ---... да. С праздником. зы: ...польза от дорогих брендовых фильтров - скорее морально-физиологическая, на уровне экстаза от красоты их и размера потраченных денюшек. Польза от супер-дорогих аудиофилских фильтров тоже несомненна и чрезмерно поучительна - ей место в этом фото-альбомчике ... http://fotkidepo.ru/?id=album:18705 ззы: ... на-сторону делаю именно так - проблем нет, опыт использования комбинации узип+АД32 (описанный выше для котеджей загородных) только положительный ... цитата: Все о проводке в квартире, #3866 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:23:3866#3866) зы: ...пару раз в этом сезоне, узип этот http://www.dek.ru/catalog.aspx?CatalogId=267&DocId=1370 в паре с АД-32 спасал от аварий штатных (отгорание общего нуля) и сентябрьской грозы http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D1%80%D0%BE%…;lr=2&rstr=-2: - бабахнуло ночью прямо над котеджем гендира и у него отключились пара АД32 (3-й этаж +гараж), а баньку я не успел сделать и там выгорела автоматика теплого пола - вся, и индикация и электроника... - у соседа слева погорело техники на сотню тыр (стабы 3-х фазные, теплые полы, светодиодные наружные светильники, видеонаблюдение...) - у соседа справа бабахнул старый индукционный счётчик так, что вылетело стекло ... Гендир после этого решил поставить АД-32+узип ВЕЗДЕ, во все щитки, а на входе-вводе-в дом ещё и узип типа С ... хотя меня просил изначально по-весне поставить всего один узип+узо по предписанию инспектора, но выделив на это 5тыр, никак не ожидал, что удасться поставить в основной щит пожарный узо-на-100мА-иэк, 3-х фазный узип D и с пяток дифов АД-32 там-сям... Себе ... понаделал самопальных ДПНс.п. (с возможностью контроля-проверки исправности измерительно-исполнительной цепи), поставил их паралельно (в диагональ) своих узо-дифов, накупленных ещё до появления АД32 с аналогами ... - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #524 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:524#524) и http://fotkidepo.ru/?id=photo:323013 ... а вместо (дорогих для меня) магазинных УЗИП В-С-Д понаделал самопалов копеечных - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #172 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:172#172) и http://fotkidepo.ru/?id=photo:421116 ... ну и фильтров ... тоже ... понаделал ... дёшево-многа .... http://fotkidepo.ru/?id=album:7360 и http://fotkidepo.ru/?id=album:18454 ...я забыл, что такое помехи-аварии и не-санкционированное отключение техники от них ... давно и успешно ... забыл...

4018. kr379, 16.05.2013 12:39

Alienjoss Это то или не совсем то что надо?---...это просто диф электронный (узо класса А + автомат), старое примитивное, надёжное , но ... только узо.

4021. kr379, 16.05.2013 23:05

Alienjoss ...увы - лето, форс-мажор сразу и на работе и дома-дача ... времени свободного почти нет. Я принципиально не даю каких либо конкретных советов и рекомендаций заочно, по фото или описаниям устным, я не имею на это право - это так страшно делать, учитывая смертельно опасные напряжения и токи в сети ~220В. Проще обратиться к местному электрику, который отвечает за этот щит. Тем более я считаю абсолютно недопустимым какие либо советы по не санкционированным сверху изменениям в лестничном щитке, у которого есть свой конкретный хозяин (и это не Вы, а ваш электрик штатный). А в квартирах-дачах нужна очень тщательно обследованная система заземления. Увы ... заочные советы через интернет могут оказаться смертельно опасными... Была-и-есть в 91-м разделе тема ... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:91:1821&…52568&color=1 и я там помог Wu-Tang разобраться с его щитком - http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=Wu-Tang&user…int%3A91%3A001821 + http://fotkidepo.ru/?id=album:22296 ...а попытайтесь задать свои вопросы (выбор-установка узип, дифа, защиты ДПН) здесь Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497) , если будет время я и там по участвую в ответах, хотя там есть и свои профильные спецы на эту тему. В этой ветке это оффтоп и долго кураторы-модеры терпеть нас не будут... ок? За это сообщение сказали спасибо: ppkvin

4027. kr379, 27.05.2013 08:58

Андрей Б-ов Использование подобных устройств предполагает обязательное заземление корпуса.---...использование ЛЮБОЙ ав-техники, при наличии тв, лучше заземлять-занулять, имхо ... А без земляного контакта большинство фильтров теряет часть (обычно незначительную) фильтрующих и защитных свойст, но как это будет в аудиофильских-МОНСТРАХ, не известно ... без схемы это не понять - увы ... Добавление от 27.05.2013 09:01: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2980 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2980#2980)

4034. kr379, 09.06.2013 17:03

towns-tour Вопрос по подбору компонентов для LC-фильтра для сглаживания скачков напряжения, и где их (его) взять.---... где-где, известно где - я беру помоечные дроссельки от ламп люминисцентных или дрл (с упавших столбов). ... и транс с вольт добавкой хоть на 1-2% ... хоть на 10% .... http://fotkidepo.ru/?id=album:4889 в момент (частых!) переключений стабилизатора на другую ступеньку идёт заметный скачок напряжения: срабатывает ИБП, мигают лампы; всё остальное оборудование внешне не реагирует, но и так понятно, что такой режим ещё хуже, чем был.---...имхо - надо бы начать с фазировки вилок-розеток - И все же где должна быть фаза в розетке для подключения импортной техники ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12920) , ибо если стабилизируется не фаза, а нуль, то беды в виде презапуска ибп и щелчки в ав-технике ничто по српвнению с возможность выгорания чего-либо сигнального ... ... ибо "скачёк" звучит сильно только когда он не по фазе, а по нулю вдруг произошёл, однака... ... ибо такой "скачёк" стаба пофиг всему в доме - ... а такой и совсем по-фиг ... ... ибо 1мс+37В выглядят именно так чиста в натуре ... цитата: 1 мс +37 В.png http://article.techlabs.by/print/36_1177.html Немаловажным моментом является время переключения в различных режимах, производитель заявляет весьма красивые цифры. Посмотрим, насколько они соответствуют действительности. Для начала рассмотрим AVR. Здесь результат просто превосходный, в моменты переключения на осциллограммах виден лишь небольшой всплеск продолжительностью порядка 1 мс. Далеко не каждый ИБП с ценой большей в разы показывает хотя бы такой результат.

4036. kr379, 11.06.2013 11:44

towns-tour Так их же перематывать надо, так? ---..не--так, зачем их пере-матывать, когда это уже готовый дроссель с уже известными параметрами написанными на этикетке - http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm цитата: 2. Для люминесцентных ламп на 36\40Вт - один: 40Вт, 0,43 А, Ra=30 Ом. Два в параллель - 80\0,86\15, три- 120\1,29\10, четыре - 160\1,72\7,5. Или допустимо несколько штук параллельно (в чём сильно сомневаюсь)?---... а в чём сомнения? ...в школьной физике (без обид - ясно что было давно и её все забыли...)? При паралельном подключении кондюков их емкость складывается - а у дросселей складывается при последовательном, а вот при паралельном-дросселе тоже самое, что и кондюков-последовательно - уменьшается в два раза. Зато у кондюков увеличивается рабочее напряжение при последовательном соединении, а у дросселькоа увеличиваетсч рабочий ток - при паралельном ... увы -школа=физика, чем я и пользуюсь постоянно . В этом стабилизаторе только один провод - фаза - проходит через прибор, всё остальное нет.---..эта-как-эта - однопроводка? ...так не бывает ... Ладно - шутки в сторону ... сделали Вы два провода, один "на вход" поставили вилку (какую?), а "на выход" провод с розеткой (какой?) - фото есть? И теперь прошу объяснить как Вы их СФАЗИРОВАЛИ? Не исключаю вариант, что Вы напрямую подключили стаб к щитку и сделали это правильно - фазу-к-фазе и нуль-к-нулю, а вот как ВЫ подключили ИБП к стабу? ...тоже напрямую без вилок-розеток? ... а если всёж через них, то ...как фазировали-то нуль-фазу у стаба и ибп? А? ...фото - в студию... можна? Так это всё про упсы, у них логика/схемотехника может сильно отличаться от стабилизаторов. Боюсь, у моего явно не 4 мс, и даже не 40 (померить нечем), иначе так бы не мигало.---... в ЛЮБЫХ релейных стабах, коим и Ваш является, именно реле, щелкая, коммутирует ообмотки, и время перехода на другую ступень тупо зависит только от времени срабытывания реле и ...всё. Обычно время на замыкание 1-2мкс и на отпускание в разы по боле ... и всё, и не важно где они стоят -стаб, ибп(ибп=стаб+акк), авто и тд и тп.. Вот реальные примеры времени срабатывания-переклюключения обычных-копечных стабов - http://article.techlabs.by/36_1292.html http://article.techlabs.by/img/img/157255.png http://article.techlabs.by/36_8272_2.html http://article.techlabs.by/36_30577_3.html ...а это воообще писк - попытайтесь найти на графике месте щелчка реле, от которого может произойте "заметный" скачёк , а? http://article.techlabs.by/36_30806_2.html

4049. kr379, 17.06.2013 22:24

ziii Посоветуйте, пожалуйста, хороший фильтр от бросков / помех / перенапряжения / кз ... - что можно проще самому собрать? без сложных паек, множества деталей и т.п.?---... http://fotkidepo.ru/?id=album:7360 зы: ... и узм и зас, как устройства защиты от долговременных аварий типа отгорания нуля, обладают двумя отвратительными качествами: - автовоссстановление, т.е. сами "принимают" решение о возможности подключения нагрузки, что априори не-допустимо для защитных устройств такого типа. - не разрывают "нуль", а только одну "фазу", что ... что априори не-допустимо для защитных устройств такого типа. В 49-м разделе много тем именно про них ... здесь это оффтоп...

4063. kr379, 22.06.2013 23:28

slowmouse ... увы, при всём моём желании помочь Вам, сделать это за-очно, по описанию и фото практически не возможно. Начинать надо со щитка лестничного: - проверка и контроль качества соединеия ВСЕХ проводов (размер-качество) и контактов в местах их поключения ко ВСЕМУ - определение наличия или отсутствия за-земления или за-нуления... зы: ...сделать это качественно может-должен профи-электрик и желательно местный, т.е. хозяин реальный лестничного щитка, облечённый правами-знаниями-документами... Только после этого можно продолжить делать хоть что-то внутри квартиры, иначе низкое качество соединений в лестничном щитке сведёт к нулю все ухищрения внутри квартиры (щелчки ибп и по-темнение света говорят прямо как раз об этом...) ззы: ... в этой ветке это к сожалению оффтоп, давайте перенесём весь Ваш пост и вопросы в ней в спец-ветку 91-го раздела ... Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497) ...там и пообщаемя и местные профи подтянутся, их там много и много действительно грамотных, с большим опытом...

4132. kr379, 09.09.2013 10:07

SEFER И какое это имеет значение для той же техники?---...зато для человека ( в старых домах-сетях) существенное. Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2), #3906 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497:3906#3906) http://fotkidepo.ru/?id=album:46499 Добавление от 09.09.2013 10:14: Добавление от 09.09.2013 10:15: http://www.meandr.ru/texts/text4.html

4138. kr379, 10.09.2013 01:18

Johnny27 Как еще можно пострадать в такой ситуации - не представляю.---... элементарно. http://fotkidepo.ru/?id=photo:869862 Даже если "нормальное" зануление у компа, и не говоря уж про зануление утюгов-стиралок-тэнов в старых домах-сетях.

4141. kr379, 10.09.2013 11:47

colorist но очень впечатлило "Защита от перенапряжения" -380 в бытовой сетке.---... особо меня лично впечатлила 1м14сек - http://fotkidepo.ru/?id=photo:827194 - УЗМ-50М - убийца техники соседей: - в квартире на фазе С узм отключил фазу - в квартире на фазе А старушка включила чайничек - в квартире В - 380В - К-Р-А-С-О-Т-А!!! зы: ...а потом начинают гулять байки о подачи 380В в квартиру - а всего-то навсего один из соседей по площадке поставил УЗМ-50М!!! Блеск-красота - шикарная реклама способа убить технику любимых соседей ... Имхо - применять УЗМ ( или аналоги в любом виде - на дин-рейку, в фильтрах-удлинителях и т.п.) в старых сетях-домах смертельно опасно для ВСЕХ - людей, техники-соседской. Использование узм или чего-либо рвущего только фазу (тем паче фильтрики копеечные, да ещё с вилкой НЕ-полярной, которые могут рвать не нуль, а фазу) в старых домах-сетях без-умие на грани фола - на грани статей УПК за нанесение умышленно вреда здоровью или имуществу ...оп-пппааа...

4146. kr379, 11.09.2013 10:00

Johnny27 Почему теперь человека убьет от корпуса бытовой техники я пока не понимаю.---... всё элементарно, если знать ПУЭ-6, и знать, что до 2000г ВСЯ страна жила по нему, а сколько сейчас - не известно... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3690 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3690#3690) цитата: согласно п.п.7.1.59 ПУЭ-6 всё более 1,3кВт занулено КАК-и-ПОЛОЖЕНО цитата: 7.1.59. В жилых и общественных зданиях Д-О-Л-Ж-Н-Ы!!! зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т. п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт ...может Вы и не знаете, но слово Д-О-Л-Ж-Н-Ы!!! специально расшифровано в пуях для непонятливых ... цитата: 1.1.17. Для обозначения о-б-я-з-а-т-е-л-ь-н-о-с-т-и выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. .. ... на картинке комп, но точно так же на этом месте может быть стиралка-холодилка-водогрей ... а на месте нарисованного человека ... ВЫ. Ибо давая советы напропалую по установке УЗМ, ВЫ не можете знать как сделано заземление-зануление у того, кому ВЫ даёте такой совет (вдруг у него старый дом с ЗАКОННЫМ занулением?!!!), и тогда такой совет потенциально может оказаться смертельным... Добавление от 11.09.2013 10:13: colorist По мне одинаково что меня долбанет 110 или 380, если слабое сердце умрет от обоих потенциалов.---... ага, тем более, что там кааак раз и не 110, а все 220 и кондюков поболее, а значит ток через тельце гаааараздо больше будет... Вопрос: ...а почему УЗО "рвёт" и ФАЗУ и НОЛЬ? А? А, почему и ASP-3H тоже "рвёт" и ФАЗУ и НОЛЬ? А?!!, #112 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12362:112#112) цитата: ... а значит последовательно с 10нФ стоит 0,1мФ и их сумма (школа-физика) будет ...эээ ну 9,99пФ ...не говоря уж про то, что параллельно этому кондёру и внутреннее сопротивление самого прибора стоит ещё (например чайничек-печь-стиралка...)... Итого - при приходе 220В по нулю, емкость практически удваивается сама по себе именно за счёт "параллельного" подключения такой же с фазного провода. Резюме, то-бишь имхо - вариант такой аварии чреват не только более высоким изначальным потенциалом (в 2 раза, ага - вместо 110 - 220В), что само по себе увеличивает ток через тело человека , а ещё противно и тем, что и емкость увеличивается в два раза, а значит 2х2=4 - значит даже от одного прибора ток будет как минимум в 4 раза больше, чем от варианта простого не-заземленого-не-занулённого корпуса... А если компов несколько? ...а если рядом сопливые младенцы и слюнявые животинки домашние? ... у них то от носика-курносика горааааздо ближе к токо-проводящему полу и трубе водопровода-отопления-мойки-железной ... да и шкурка гораааздо тоньше-нежнее-розовее наших рабоче-крестьянских мозолей, а значит и ... путь-сопротивление тока фибриляции короче-меньше-больнее на порядок ... или не? Увы ... как=то так получилось, однака...

4148. kr379, 11.09.2013 11:34

Johnny27 Забыли про общедомовую СУП. Если она отсутствует или неисправна, а человек делает зануление - пусть пеняет на себя.---...нормальный обычный человек (живущий в старом доме) не должен знать ПУЭ (любое, любого года издания и номера). Он не обязан знать ничего из того, что составляет основную часть электробезопасности, ибо он - ПОТРЕБИТЕЛЬ. Он не обязан знать есть ли у него зануление-суп-швп и прочая дребедень ... У него есть розетка и ... старый дом-и-сети. Но когда ему огульно везде рекомендуют для защиты аварий, и тем паче от отгорания нуля, что-то из зас-узм-фильтриков-рвущих-только-фазу... то я каждый раз вздрагиваю - мне жалко ВСЕХ. Жалко того, которого подставили под смертельную опасность, пусть не-со-зла, а с добрыми намерениями... Жалко тех кто даёт такие советы не зная последствия их выполнения... Жалко тех профи, которые зная ПУЭ-7, лезут делать что-то электрическое в домах построенных и ... на ПОЛНОМ ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ живущих до сих пор по ПУЭ-6. Жалко ... всех ... как страшно жить в нашей стране ...

4154. kr379, 13.09.2013 07:15

nnnn что лучше MOST EHV,Pilot-Pro,APC Surge Arrest PH6T3-RS?---...а что дороже, цены у них какие?

4187. kr379, 21.10.2013 09:33

Stranger001 что лучше взять---... дык... цитата: Цена - 1490 Максимальный ток помехи 10000 А Макс. рассеивающая энергия 400 Дж ... или ... цитата: Цена - 990 Максимальный ток помехи 26000 А Макс. рассеивающая энергия 903 Дж ... а?

4189. kr379, 21.10.2013 12:24

Stranger001 APC P1-RS---... огрызок от APC P5B-RS = цитата: Максимальный ток помехи - 26000 А Макс. рассеивающая энергия - 903 Дж Pilot SINGLE ---...дурная отключалка напруги = цитата: Диапазон входного напряжения без отключения, В - 180 – 255

4191. kr379, 21.10.2013 18:01

Stranger001 Можно брать для компа?---...можна, а вот нужна ли...? Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3621 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3621#3621) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3730 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3730#3730) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3782 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3782#3782) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:6454&…0kr379&page=6

4200. kr379, 23.10.2013 09:46

Scharikoff Если у вас нет ИБП, то некоторым входным фильтрующим конденсаторам в комповом БП может не понравиться сетевое напряжение выше 250 вольт.---...увы - не-совсем так, это Х-кондеры ЭМП ... http://fotkidepo.ru/photo/94007/7360V0JPSjo6Sk/608700w.png http://fotkidepo.ru/photo/94007/7360V0JPSjo6Sk/608699w.png ...да и АТХ стандарт БП на рабочее напряжение такой- 180-265В - http://fotkidepo.ru/?id=photo:268362

4203. kr379, 23.10.2013 23:01

Scharikoff PNG'-шки открыть не смог - Ошибка 404 — cтраница не найдена ---...виноват... http://fotkidepo.ru/?id=photo:608700 http://fotkidepo.ru/?id=photo:608699 За это сообщение сказали спасибо [2]: Scharikoff, Graftsman

4218. kr379, 27.10.2013 01:42

Добавление от 27.10.2013 01:43: http://www.com-electro.ru/product17174 Добавление от 27.10.2013 01:44: http://www.com-electro.ru/product17158

4223. kr379, 27.10.2013 14:33

http://fotkidepo.ru/?id=photo:118662 http://fotkidepo.ru/?id=photo:118664 http://fotkidepo.ru/?id=photo:599876# Добавление от 27.10.2013 14:33:

4251. kr379, 26.11.2013 07:27

vovan97 нормальный сетевой фильтр "Электробыт" с реле внутри 180-255В ---...ничего более глупого, опасного, бес-полезного придумать сложно ... Практически полный аналог предложенного Вами "безобразия" это Most HV6 - http://fotkidepo.ru/?id=album:4820 Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1081 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1081#1081) Использование предложенного Вами варианта грозит сразу же: - идиотский порог отключения в 255В для приборов с РАБОЧИМ ДИАПАЗОНОМ ДО 265-270В - и перегрев и возгорание - и залипание контактов авто-реле и пропадание защитных функций - и если авто-реле разрывается только фаза, а не как положено по ПУЭ сразу и фаза и ноль, то при отгорании общего нуля на заземлённых корпусах может оказаться до 380В В то время как элементарный АД32 или АД-2 или АД12М стоит 300-400 руб и разрывает как и положено по ПУЭ оба провода (а значит спасет не только технику, но и ЛЮДЕЙ!!!) , при том, контактами рассчитанными на несколько кА, а не десяток А, как в авто-релюшках. А самое-то главное - спасёт весь дом-дачу-квартиру, а не только что-то одно в одной розетке ... Добавление от 26.11.2013 07:44: цитата: http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 Принцип работы дифференциальных автоматов серии АД Дифференциальные автоматы объединяют в себе три устройства, обеспечивающие четыре вида защиты электрической цепи: 1,2 - автоматический выключатель типа ВА 47-63 (Характеристика С) с защитой от тока перегрузки и тока короткого замыкания; 3 - электронное УЗО тип АС, размыкание гарантировано в случае если синусоидальный дифференциальный ток возникает внезапно или медленно увеличивается; 4 - расцепитель максимального напряжения с защитой от повышения напряжения выше 270 В. !!!!!!! http://fotkidepo.ru/?id=photo:789713 За это сообщение сказали спасибо: Andy56

4253. kr379, 26.11.2013 09:16

SEFER ...зато у этого хоть этой глупости нет ... цитата: с реле внутри 180-255В За это сообщение сказали спасибо: SEFER

4264. kr379, 27.11.2013 10:18

Andy56 Наверное, всё-таки на "занулённых"?---...ага - занулённых... А как думаете, vovan97 рекомендуя всем без-разбора, "Электробыт"-смешной об этом знает? Константин Фелькер обеспечивает защиту от обрыва нуля и грозозащиту---...варистор-за-5-10руб. "защищает"от грозы, а защита от обрыва нуля - как, каким образом?

4308. kr379, 23.12.2013 12:31

ppkvin Какие ещё могут быть варианты?---... - в топку - зажигалка - сковородка

4312. kr379, 23.12.2013 13:20

ppkvin Я равнодушен к любому устройству защиты с автовосстановлением и разрывающем всего одну фазу, Скрытый текст:ибо это нонсен для устройства защиты от аварийных ситуаций, особенно в старых домах-сетях, когда при элементарной аварии типа "отгорании нуля общего ", возможно появление напряжения именно на нулевом проводе внутри дома-квартиры, прям как в-э-том альбоме ... Альбом #130 - Наглядный пример обрыва нуля. http://www.meandr.ru - http://fotkidepo.ru/?id=album:46499 - http://fotkidepo.ru/?id=photo:869870 ...НО, использование для аварийной защиты устройства с авто-реле внутри, имеющих зазор в 0,5 (ПОЛ ММ!!!) мм (типа узм, мост - Альбом #11 - Most HV6 http://fotkidepo.ru/?id=album:4820) вызывает жуткое сочувствие ко всем тем, кто это хочет приобрести для себя лично ... это таааак страшно ... особо посмотрев на размер искр от дуги при кз в автоматах с зазором в 1(ОДИН!!!) см ... http://www.youtube.com/watch?v=pe_VVahE6Go [video]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pe_VVahE6Go[/video]

4354. kr379, 03.01.2014 10:06

colorist Есть ли альтернатива РН? А то получается что на планете больше ничего не изобрели кроме него.---... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157)

4368. kr379, 08.01.2014 03:26

Андрей Если рассуждать здраво, то по крайней мере кажется странным тот факт, что производители ТВ не могли продумать защиту своих устройств от проблем со скачками напряжения и т.п. ---...а они и не обязаны этого делать. Для защиты от имп. и длит. перенапряжений есть другие и дешёвые устройства и не на один ТВ, а на всю квартиру ... - http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 зы: ... Приличного размера фильтры есть в КАЖДОМ ТВ. http://fotkidepo.ru/?id=photo:770950# ...а вот внутренности простейшего фильтра, а в Pilot Single даже катушек нет ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:839082 ...включив ТВ в Pilot Single Вы увеличили бы защитно-фильтрующие свойства основного фильтра внутри ТВ на 5-10% или чуть больше ... и ВСЁЁЁЁЁЁЁ. Защита ТВ, чем то типа Pilot Х-Pro смешна и не-адекватна, ибо там порог 250В, а ТВ расчитан априори на 260В минимум (как и ВСЕ БП АТХ комповые), а реально до 270В должны работать ВСЕ (и долго ибо это законы физики школьной-элементарной) - http://fotkidepo.ru/?id=photo:955149 и http://fotkidepo.ru/?id=photo:259833 100уёв для защиты техники в пару штук уёв может позволить себе каждый: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4012 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4012#4012) Скрытый текст: 1 - про советы продавцов ТВ = Глупость - движущая сила истории....... Человек-существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чём меньше всего разбирается....... Специалист- это варвар, невежество которого не всесторонне....... (С)Станислав Лем

4370. kr379, 08.01.2014 12:35

Kamikaze одно мучение с таким порогом защиты будет.---... а главное-то - зачем устройству с диапазоном ... цитата: Входное напряжение AC: 90...264 В (Номинальное: 230 В) ... устройствозащиты с ТАКИМ порогом ... цитата: http://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-single/features/ Диапазон входного напряжения без отключения, В - 180 – 255 ... и это по ТО, а в реалиях может быть таким ... цитата: http://zis.ru/data/files/passports/Passport_Pilot_Single.pdf 173,4В - 249,9В ... хочу понять, как защитит такая "защита" устройство с диапазоном рабочим 80....285В (именно таким диапазоном я лично проверяю ВСЕ свои импульсный БП во ВСЕХ своих устройствах, где они есть - и все это они не просто выдерживают, а по несколько раз и с разной нагрузкой ... более десятилетия как делаю это и проблем нету ...) , а? Кто нибудь сможет мне это объяснить? ... я ... в прострации от всего этого ....

4372. kr379, 08.01.2014 18:33

Kamikaze Для защиты от напряжения св.260-270В,---...нужен порог срабатывания 265-270В, ну прям как здесь ... ...для тв с нижним РАБОЧИМ порогом 90-100В, иметь защиту с порогом отключения 170-180В - имхо = без-умиё... зы: ... а кто тут, сейчас или недавно, спрашивал фильтры-защиты для холодильников?

4378. kr379, 09.01.2014 03:54

vlo ничего хорошего для входных электролитов от такого перенапряжения нет. да и варистор в телеящике может начать подгорать,---... там обычно стоят такие конденсаторы ... ...на +400-450, а то и +500В, а значит RMS напругу они должны долго выдерживать такую - 400:1,41=284В 450:1,41=320В 500:1,41=355В ... а учитывая, что 284В взято от пикового значения в +400В, а на самом деле там "пила" +370-400В при номинальной нагрузке, а то и большего диапазона размаха амплитуды "пилы" при мах нагрузке, то к 284В, можно запросто добавить ещё 10-15В RMS, т.е. .... ...ЛЮБОЙ импульсный БП запросто переживет редкие броски напруги вплоть до 300В (увы -проверял на АТ блоке - сутки он жил и крутил вентилятор от 290В ... и жив до-си-пор...), а при 270-280В должен жить несколько тысяч часов, чего вполне достаточно, что б сработал ... АД12М с порогом в 265В или АД32 с порогом в 270В. С варисторами ещё проще - "подгорать" он начнёт при таких напряжениях ... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #148 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:148#148) цитата: ----------------------------275В Vrms ................ ...ни один производитель не поставит варистор меньше чем на 275В Vrms, увы - это факт. А обычно ставят на 430 или 471пиковых ... А при 265-270В RMS ...сработает (отключит всё) АД12М или АД32. Иметь порог "защиты" в 250В - имхо за-зря мучать ВСЮ технику частыми и глупыми отключениями на мелкие и не существенные помехи не-опасные ни-к-о-м-у. Вот пример, которым я искренне восхищён (размером вложений и качеством изготовления)... цитата: http://fotkidepo.ru/?id=photo:937170 Ну, за почти год с этими порогами не было ни одного срабатывания. Вот если "верх" на 5 вольт ниже - то по ночам дрессирует ... т.е. при установленном пороге в 250В - РН "по ночам дрессирует", что наверное означает частые отключения-включения РН+контактора (грохот стоит наверно жуткий...), одназначно вредящие ЛЮБОЙ технике, да, Johnny27? Добавление от 09.01.2014 04:11: ps^... Скрытый текст:...ну, а если сравнить цены на АД32 или аналоги http://fotkidepo.ru/?id=photo:789713 ... с РН УЗМ-51М+контактор от Ай-Би-Би... http://spb.pulscen.ru/products/kontaktor_40a_abb_esb…_40_220v_16067394 http://spb.pulscen.ru/products/ustroystvo_zashchity_…e_uzm_51m_9558115 ...то степень моего восхищения щитком, просто зашкаливает ... "зо-ло-той" он ...

4391. kr379, 10.01.2014 23:12

Johnny27 апрещены к продаже удлинители с сечением провода ниже 1.5 кв.мм (с чем совершенно согласен, ибо удлинитель малого сечения в руках человека несведущего - вещь пожароопасная). Тепловизоры: поделитесь практическим опытом, и как это называется нынче?, #30 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:16416:30#30) Добавление от 10.01.2014 23:16: Добавление от 10.01.2014 23:17: Добавление от 10.01.2014 23:18: http://www.rosetka.net/blogs/latest-3.html

4396. kr379, 12.01.2014 11:31

http://fotkidepo.ru/?id=photo:896430 Добавление от 12.01.2014 11:38: http://www.roboprice.ru/mix/systemsandmagic500v2.htm или http://www.allcables.ru/systemsandmagic_500_v2.html + http://www.audiomania.ru/pdf/pictures/data/systems_a…_magic_500_v2.doc

4399. kr379, 13.01.2014 08:12

Johnny27 Scharikoff ... лохотрон это: Скрытый текст: - жене после инфаркта выписали за 900 руб импортный препарат - "3Д-жирные-кислоты-альфа-токоферола" = оказалось, что это наш-совейский "рыбий-жир" за 50 руб... - мне "от больных ног" прописали чего-то амерское за 1.300 руб = нашёл аналог - индовазин за 68 руб (цена 10 лет назад) - теще, от болей в сердце прописали ... БАД 50гр. (пищевая добавка) , ценой ...10.000 руб/кг - аудиофилам ..."прописали" фильтр-разветвитель за штуку-зеленью ... - каждому-своё... suum cuique (суум куиквэ)), — классический принцип справедливости (древне-римский) - Каждый - сам кузнец своего счастья, Quilibet fortunae suae faber...

4416. kr379, 20.01.2014 23:29

Dima-K Если выше то должен уже переключить на батарею.---...и умереть - если перенапряг (обрыв нуля) будет долго ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:579583 ... а потом утащит за собой и остальное ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:579586 зы: ...это фото псоледствия всего одной аварии связанной с обрывам нуля. Честно - устал повторять раз-за-разом одно-и-то-же: - защита от долгого перенапряга это АД32, АД12М и аналоги ... - зашита от больших импульсов - УЗИП - стаб - стабилизирует и только это делает... - ибп - источник бес-перебойного питания ... и только это и делает .. - фильтр - разветвитель питания с мелкими не-существенными (обычно) фильтриками внутри ... http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%F3%E7%E8%EF&…int%3A49%3A006454 http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%C0%C432&use…int%3A49%3A006454

4423. kr379, 25.01.2014 19:53

iklesus Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4416 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4416#4416)

4425. kr379, 25.01.2014 20:31

iklesus ...ну представть, что Вы взяли фильтр за несколько тысяч рублей и он увеличил "фильтрующую-и-защитную" способность "родных" фильтров компа-моника на ...5-10 ...15-20% - денег не жалко будет? ...ну представьте, что Вы взяли что-то с защитой от долговременных-перенапряжений и порогом отключения в ... в "жуткие" 250В - и эта "жуть" будет за-зря (ложно) реагировать на каждый чих и десятки раз за день за-зря-мучать технику "ложными-никому-не-нужными" отключениями-включениями - технику не жалко? Дорогие фильтры - развод лохов и отъём у них излишних денег ... Отключалки с порогом в 250В - развод лохов и отъём у них излишних денег ... качественной и дорогой аппаратуры путём сокращения срока её службы... Чудес не бывает - есть законы физики и ... и здравого смысла ... увы ... За это сообщение сказали спасибо: iklesus

4452. kr379, 29.01.2014 10:32

vasiliy_P http://www.heatingfilm.ru/shop/product/zubr-p616y-re…-skachkov-v-seti/ http://electro-sm.com/zubr http://media.wix.com/ugd/2da649_43d041690c134fcb508966eda81ce94d.pdf

4476. kr379, 30.01.2014 11:46

serge34 Задача - защитить от неприятностей AV-технику (тв, ресивер, плеер, приставка)---... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4416 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4416#4416) . . . to All ... будьте бдительны и внимательны - зас-узм и прочие аналоги, рвущие только ОДНУ фазу, сохранив при этом ТОЛЬКО технику, могут быть смертельно ОПАСНЫ для пользователей, при стандартной аварии типа ОБРЫВ ОБЩЕГО НУЛЯ в 3-х фазных сетях. Скрытый текст:Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4146 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4146#4141) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4146 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4146#4144) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4146 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4146#4146) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4146 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4146#4147) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4146 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4146#4148) цитата: ...нормальный обычный человек (живущий в старом доме) не должен знать ПУЭ (любое, любого года издания и номера). Он не обязан знать ничего из того, что составляет основную часть электробезопасности, ибо он - ПОТРЕБИТЕЛЬ. Он не обязан знать есть ли у него зануление-суп-швп и прочая дребедень ... У него есть розетка и ... старый дом-и-сети. Но когда ему огульно везде рекомендуют для защиты аварий, и тем паче от отгорания нуля, что-то из зас-узм-фильтриков-рвущих-только-фазу... то я каждый раз вздрагиваю - мне жалко ВСЕХ. Жалко того, которого подставили под смертельную опасность, пусть не-со-зла, а с добрыми намерениями... Жалко тех кто даёт такие советы не зная последствия их выполнения... Жалко тех профи, которые зная ПУЭ-7, лезут делать что-то электрическое в домах построенных и ... на ПОЛНОМ ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ живущих до сих пор по ПУЭ-6. Жалко ... всех ... как страшно жить в нашей стране ... зы: ... я благодарен Johnny27, за этот пост - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4146 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4146#4147) , ибо по его щитку видно, что он действительно ВСЁ понял, .... http://fotkidepo.ru/?id=photo:937170 ... ибо совместно с УЗМ-51М он поставил ... контактор от Ай-Би-Би..., рвущим при аварии-типа-отгорания-нуля ещё и нуль, на котором может оказать ...что угодно, вплоть до ~220В. - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4378 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4378#4378) зы: ... советовать serge34, что-то рвущее ТОЛЬКО фазу, ...можно ... цитата: Kamikaze Пилота от такой аварии защищают две модели: Сингл и Х-про. ... но, это таааак страшно, ибо не ясно, что у serge34 в квартире: - TN-C - очень старые дома и квартиры - (система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем её протяжении ...вплоть ...до розетки ...) - ТN-C-S - старые квартиры, в которых сделано "зануление" - ( система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, ; - TN-S - новые дома (система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем её протяжении;) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%E8%E5 цитата: Система TN-C (фр. Terre-Neutre-Combiné предложена немецким концерном AEG в 1913 году. Рабочий ноль и PE-проводник (англ. Protection Earth) в этой системе совмещены в один провод. Самым большим недостатком была возможность появления линейного напряжения на корпусах электроустановок при аварийном обрыве нуля. Несмотря на это, данная система все ещё встречается в постройках стран бывшего СССР. Скрытый текст:...как страшно ... давать (за-очно) советы ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ в таких ветках ... а уж как глупо - просто ... жуть ...как глупо ...

4484. kr379, 30.01.2014 15:00

ppkvin Давайте проясним окончательно этот вопрос.---...давайте - я категорически считаю безнравственным рекомендовать установку устройств рвущих только одну фазу в старых домах с системами "зануления", ибо при аварии на корпусах "занулённых-заземлённых" приборов будет это ... цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%E8%E5 ............................. Система TN-C (фр. Terre-Neutre-Combiné предложена немецким концерном AEG в 1913 году. Рабочий ноль и PE-проводник (англ. Protection Earth) в этой системе совмещены в один провод. Самым большим недостатком была возможность появления линейного напряжения на корпусах электроустановок при аварийном обрыве нуля. Несмотря на это, данная система все ещё встречается в постройках стран бывшего СССР. Только такой вариант относительно безопасен для физического тела. При этом нельзя применять электронные УЗО, которые срабатывают только при наличии напряжения питания на входных контактах фаза-ноль.---...Вы категорически путаете использование АД12 (чистый диф) и АД12М - букавка М означает наличие внутри дифа типа АД12 ещё и ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УСТРОЙСТВА ЗАЩИТЫ ОТ ДОЛГОВРЕМЕННОГО ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ = http://fotkidepo.ru/?id=photo:569198 ... слева вверху именно АД12М и ... по-середине ... Uо-т-к-л-ю-ч-е-н-и-я = 265В~... .... и отключает АД12М ...оба провода ... и фазу и нуль именно при аварии у ...бабушки ... ... ..на-хрена бабушке спасать от 380В её чай-ничек? ...нам важно саму бабушку спасти (на рисунке выше меняем манекен на вашу бабушку, ага?) А вот если в квартирах А и В поставить АД12М ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:869618 ... то ситуация каааардинально меняется: - в квартирах А и В сработал от 380В АД12М и отключал и фазу и нуль - бабушки живы - все счастливы.. - в квартире С сработал УЗМ-51М или РН-101М (как у vasiliy_P) - они отключили ТОЛЬКО фазу, а на нуле ...218В - их бабушки взялись за батарею и ... водогрей-холодилку-посудомойку = ~218В ... не, если это так и было задуманно, то и ...бог-в-помощь ... но это ж садо-мазо-какое-то однака... - понабежали ментыполиционеры-следаки : --- ... а к-к-какой-такой му ... эээ ... чудак понасоветовал узм-рн-101 поставить в старом доме с поголовной "занулённой" техникой кухонной? ААА? имярек: ---...дык ...вот ..инет-форум-умные-люди на-советовали ... зы: ...рельно конечно никто разбираться не будет, сошлются на дряхлость проводки-бабушки ...что на руку производителям аналогов узм и проччей хрени, рекламирующих их как защита ТЕХНИКИ именно от "обрыва нуля", НО ни словом об ...СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ-ДЛЯ-БАБУШЕК ... "Ка́ждому своё"(с) (лат. suum cuique (суум куиквэ)), варианты перевода — Всякому своё, Каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости.

4486. kr379, 30.01.2014 15:42

vasiliy_P А почему тогда во всех реле не обрывают и нуль? Дополнительные затраты?---...я задавал аналогичный вопрос производителям устройств ЗАЩИТЫ ОТ ДОЛГОВРЕМЕННЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ типа Most HV6 - ,http://fotkidepo.ru/?id=album:4820, вот его ответы: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1038 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1038#1038) цитата: Разрывается не обе цепи(фаза и ноль), а только одна. Но этого достаточно. Цепь питания потребителей прерывается. Фаза и ноль разрываются при отключении выключателя фильтра. Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1044 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1044#1044) цитата: Для чего разрывать и фазу и ноль? Питание техники происходит только если цепь замкнута. Независимо от того, разомкнут фазный или нулевой проводник, ток через цепь не потечёт, потому что её нет. А на заземление на исправной технике цепь питания никоим образом не завязана. ... вот здесь я ещё раз обращусь ко ВСЕМ - to ALL: Вы должны четко понимать, что ВАША личная электро-безопасность зависит только от вас. . Большинство производителей защитных устройств честно пишут ТОЛЬКО про "защиту техники" (пример ЗАС -показателен, у них ни-слова про защиту от отгорания нуля нет). . В отличии от ЗАС, меандр (и Most HV6 тоже) рекламирует узм-рн как защиту от отгорания нуля, НО ни слова, о той опасности, которую она может представлять для человека, в случае "плохой" системы заземления (старая-дряхлая-рррржавая). Имхо - отсутствие таких предупреждений в ЛЮБОЙ инструкции по эксплуатации ЛЮБОЙ защиты от долговременных перенапряжений = ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ. Я не устану повторять это, всегда и везде, ибо ... мне жалко всех ... детей-бабушек тем более, ибо они не виноваты в том бардаке, что существует в стране и ...головах. Аминь.

4493. kr379, 30.01.2014 16:49

ppkvin Так что независимо от того, один полюс или два разрываются реле напряжения, ОБЯЗАТЕЛЬНА установка УЗО!---... ух-ты, ещё раз, медленно-и-печально про то, что такое АД12М: ...обеспечивает 5 видов защиты oт: 1 - дифференциального тока (тока утечки); 2 - короткого замыкания; 3 - перегрузки; 4 - импульсных; 5 - повышенного напряжения (265±5 В). Вам надо узо? ...дык вот оно в АД12М цитата: http://fotkidepo.ru/?id=photo:569198 ...обеспечивает 5 видов защиты oт: 1 - дифференциального тока (тока утечки); ...нам (бабушкам-и-пенсионерам) важно сохранить себя-любимых ...и желательно быстро-дёшово: - быстро - в ЛЮБОЙ КВАРТИРНЫЙ ЩИТОК АД32 или АД12М или АВДТ64М ставиться за ...пол-часа ... - стоимость АД32 или АД12М или АВДТ64М всего 300-400руб, что ни в коей мере не идёт в сравнение с любым зас-узм и тем паче узм-51М+контактор= 1 559 руб./шт. + 2 811 руб. = 4370 руб. http://spb.pulscen.ru/products/ustroystvo_zashchity_…e_uzm_51m_9558115 http://spb.pulscen.ru/products/kontaktor_40a_abb_esb…_40_220v_16067394 http://fotkidepo.ru/?id=photo:968187 ...спросите ЛЮБУЮ бабушку: ---... 366 руб 60 ком и пол-часа на чудеса vs.(или) 4370 руб. и ...пол-дня с грязью-и-топотом ...? бабушка: ---..чей-то? ...милок, абалдел что-ль, у меня в этом щитке отродясь пробки не-выбивало... http://fotkidepo.ru/?id=photo:696249 http://fotkidepo.ru/?id=photo:453529 (пробке целы, но ... нуль - отгорал и не один раз ...) http://fotkidepo.ru/?id=photo:709682 http://fotkidepo.ru/?id=photo:709681 vasiliy_P Получается, для максимальной безопасности в щитке нужно иметь УЗО + РН? ---... по не понятной причине ppkvin не-удачно пошутил наверное, ибо АД12М-АД32 это как раз и есть именно это ... цитата: УЗО + РН

4495. kr379, 30.01.2014 17:21

vasiliy_P Вы должны чётко понимать позицую производителей Most HV6, ЗАС, УЗМ и аналогов=рвущих-только-фазу: - им нужно убедить Вас в необходимости именно их продукции... - убедить, что она самая-пре-самая ... - надёжная (авто-реле в УЗМ с зазором в доли мм...???) - быстрая - (... 10 мс у ЗАС??? ... да на-хрена???) - умная (авто-включение через 10сек или даже через пару минут при аварии длящейся иногда часами???) - безопасная (а рвет только фазу...??? ... а на нуле ...218В??) - и бла-бла ... и ля-ля-то-по-ля... Моё имхо простое и тупое до безобразия полного: Скрытый текст: - нельзя в щиток ставить защиту с авто-реле - это без-умно... ибо там стоят ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с УЗМ автоматы с экстратоками во многие кА (тысячи ампер) - нельзя защиту от отгорания нуля ставить с авто-восстановлением ...покажите мне хоть один автомат или узо с ...автовостановлением - это без-умно ... - нельзя в щиток ставить защиту от долговременного перенапряжения в старых домах с "занулением" и рвущим ТОЛЬКО фазу - это без-умно ... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4457 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4457#4457) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454-153) зы: ...тема про фильтры кагбы ... и защиту техники от перенапряжений ... но люди-то тут при чём? ... дайте и им по-жить ...

4497. kr379, 30.01.2014 18:07

vasiliy_P ... такая дешевая штуковина сможет вполне выполнить свои функции?---... дык стоит во многих местах, выполняет все свои функции и не один раз уже, однака... http://fotkidepo.ru/?id=photo:823841 Все о проводке в квартире, #3866 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:23:3866#3866) цитата: зы: ...пару раз в этом сезоне, узип этот http://www.dek.ru/catalog.aspx?CatalogId=267&DocId=1370 в паре с АД-32 спасал от аварий штатных (отгорание общего нуля) и сентябрьской грозы http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D1%80%D0%BE%…;lr=2&rstr=-2: - бабахнуло ночью прямо над котеджем гендира и у него отключились пара АД32 (3-й этаж +гараж), а баньку я не успел сделать и там выгорела автоматика теплого пола - вся, и индикация и электроника... - у соседа слева погорело техники на сотню тыр (стабы 3-х фазные, теплые полы, светодиодные наружные светильники, видеонаблюдение...) - у соседа справа бабахнул старый индукционный счётчик так, что вылетело стекло ... Гендир после этого решил поставить АД-32+узип ВЕЗДЕ, во все щитки, а на входе-вводе-в дом ещё и узип типа С ... хотя меня просил изначально по-весне поставить всего один узип+узо по предписанию инспектора, но выделив на это 5тыр, никак не ожидал, что удасться поставить в основной щит пожарный узо-на-100мА-иэк, 3-х фазный узип D и с пяток дифов АД-32 там-сям... . . . . Поймите меня правильно - мы по разные стороны баррикад ... нам надо просто-выжить, попутно сохранить и технику от перенпряга всякого, а им ... надо тоже ...выжить, правда уже за наш счёт... Но, у нас есть преимущество, мы - Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens), т.е. обладаем определённым здраво-мыслием ... Есть немерено Homo sapiens, желающих, что б их обманули-за-их-же деньги (лохотрон-называется) - http://fotkidepo.ru/?id=album:18705 . . . АД32 за 366-60 в квартирный щиток ....может позволить себя каждый ...ну естественно в меру sapiensа, а уж потом изощряться с пьяну-дуру можно бесконечно ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:960438 Добавление от 30.01.2014 18:16: vasiliy_P По закону я же не имею право залазить в щиток самостоятельно, нужно вызывать спеца?---..в лестничный или подвальный - да, он пренадлежит дому-жск-тсж и его хозяин это "мэстный электрик", НО, за бутылку или мелкую монетку, он с радостью установит ВАМ такую "прэлэсть" размером ВСЕГО в 1(ОДИН!!!)-дин на дин-рейке ... В квартире ВЫ хозяин своего щитка - имеете право на ВСЁЁЁ... Добавление от 30.01.2014 18:27: зззы: ...летом перешёл на АВДТ63М вместо АД32 - всего один дин-размер, запросто позволяет вствлять его в старые-тесные щитки ... ...летом-осенью, в том же котедже, уже АВДТ63М срабатывал несколько раз в бане и сарайчике ... как всегда после грозы-шторма-бури, когда провода-ВЛ болтало так-сяк... Всё цело - все довольны ... а уж как я доволен, когда шэф доволен ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:697297 http://market.yandex.ru/search.xml?&clid=505&…w=aprice&np=1 За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze

4499. kr379, 30.01.2014 22:29

vasiliy_P не припомню ни у кого именно в квартирах щитков, обычно на лестничной клетке. ---...ну это в Краснодаре, а в Питере - всё=на-оборот: - мой - http://fotkidepo.ru/?id=photo:71605 - тёщин - http://fotkidepo.ru/?id=photo:276811 - и так до сих пор живут все новостройки-спальных-районов с домами постройки 60-70хгтв - в них есть даже коммуналки и вот эти щитки оттуда: - к.10м.кв - http://fotkidepo.ru/?id=photo:709682 - к. 15кв.м - http://fotkidepo.ru/?id=photo:709681 ...и с этой комнаты в 15м.кв. человек съехал в новую однокомнатную квартиру пару лет назад , а там ... этот квартирный щиток - http://fotkidepo.ru/?id=photo:873959 ... с узо вводным на 63А и дифом С16 на кухню+ванну... ...как-то так, однака... Внутри квартиры нужно разрезать провода, потом засовывать их поочередно во все устройства?---...зачем? У меня был щиток как и у тёщи - http://fotkidepo.ru/?id=photo:276811 Сделал сам за 1,5 тыра этот - http://fotkidepo.ru/?id=photo:71605 Зачем и что надо "резать"? Какие такие провода? Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #375 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:375#375) цитата: ЗЫ: в 4-х км.кв на тоже самое ушло: 1 Новый щиток - 395ре... ......... 10.ИТОГО:395+347+100+60+60+150+70+150+50=1532ре...

4501. kr379, 30.01.2014 23:53

vasiliy_P На Вашем жесть какая-то, столько всего---...4-х к.кв = Скрытый текст:1532ре... и там входной диф(узо+автомат)+ДПНс.п.(полный аналог АД32 получился), да пара автоматов на свет (на старую проводку) и узо на кухню и диф в кабинет ... это минимум-миниморе для такой квартиры ... ... а было то три черных-ебонитовых автоматов-АВ-16А и ...галетник ... жуть ... Которые идут от щитка с лестничной клетки. Если буду монтировать оборудование в квартире, то придется резать.---...сосед у матушки на площадке сделал так .... Скрытый текст: - с нижней фазы С взял напрямую провод (белый-люминь в-верх, вдоль правой стены - это его) - http://fotkidepo.ru/?id=photo:709686 - и завёл оба провода (землю взял прям с галетника) в дырку в-верху-слева - http://fotkidepo.ru/?id=photo:709684 ...а уже внутри поставил ...квартирный щиток-счетчик-дифы-автоматы ... ну прям как у нас (у белых людей). Я спросил его скока стоит сие удовольствие - он сказал доооорого ... Пытался сделать тоже самое и для матушки официально ... сказаали:---... иди на... эээ .... по всем инстанциям - пол-года-год и кучу денег готовь ... страна "не-пуганных-идиётов", однака...

4536. kr379, 08.02.2014 01:03

vasiliy_P Я уже выкроил себе немного времени, купил паяльник и буду припаивать ко всем удлинителям варисторы---... зачем? Взял вилку, запихнул в неё варистор(ы), получил это - http://fotkidepo.ru/?id=photo:316854 ...или это - http://fotkidepo.ru/?id=photo:960438 . За это сообщение сказали спасибо: vasiliy_P

4537. kr379, 08.02.2014 01:29

вот... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 282x331, 13Кb За это сообщение сказали спасибо: vasiliy_P

4539. kr379, 09.02.2014 01:23

vasiliy_P Опыт нужен, хочу научиться паять---...вилки разборные - паяльник не нужен ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:71652 http://fotkidepo.ru/?id=album:4889 К тому же вилка лишний слот занимать будет.---..делов то - тройник-токер решает эту проблему запросто ... ...или даже пара ...подряд ... никто ж не мешает ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:209334 зы: ...если же хочется по-паять, то делается так - берётся старый пилот, ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:453517 ... выкидывается его фильтрик и на его место АД32+автомат-С3-6 и куча варисторов+дроссельков+кондёрчиков ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:453525 ...схема простая ... - http://fotkidepo.ru/?id=photo:118652 ... качество защиты-фильтрации такого реально-копеечного фильтра на многие порядки превосходит любую "аудио-фильскую" хрень типа этой - http://fotkidepo.ru/?id=photo:713091 зы: ...цена кондёров-варисторов в чип-дип смешная ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:356173 http://fotkidepo.ru/?id=photo:356174 http://fotkidepo.ru/?id=photo:599318 ...сделать самому фильтр с варисторами на многие кДж раз плюнуть и стоит дёшово ... Добавление от 09.02.2014 01:46: vasiliy_P Этот побрутальнее выглядит. ---... Pilot vs Brennenstuhl , #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12013:0#21) Добавление от 09.02.2014 01:52: http://fotkidepo.ru/?id=photo:970754 За это сообщение сказали спасибо: vasiliy_P

4554. kr379, 11.02.2014 20:00

BorisN ага, в больших количествах---... ...аналогично - Все о проводке в квартире, #3866 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:23:3866#3866) цитата: зы: ...пару раз в этом сезоне, узип этот http://www.dek.ru/catalog.aspx?CatalogId=267&DocId=1370 в паре с АД-32 спасал от аварий штатных (отгорание общего нуля) и сентябрьской грозы http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D1%80%D0%BE%…;lr=2&rstr=-2: - бабахнуло ночью прямо над котеджем гендира и у него отключились пара АД32 (3-й этаж +гараж), а баньку я не успел сделать и там выгорела автоматика теплого пола - вся, и индикация и электроника... - у соседа слева погорело техники на сотню тыр (стабы 3-х фазные, теплые полы, светодиодные наружные светильники, видеонаблюдение...) - у соседа справа бабахнул старый индукционный счётчик так, что вылетело стекло ... Гендир после этого решил поставить АД-32+узип ВЕЗДЕ, во все щитки, а на входе-вводе-в дом ещё и узип типа С ... хотя меня просил изначально по-весне поставить всего один узип+узо по предписанию инспектора, но выделив на это 5тыр, никак не ожидал, что удасться поставить в основной щит пожарный узо-на-100мА-иэк, 3-х фазный узип D и с пяток дифов АД-32 там-сям...

4556. kr379, 12.02.2014 07:41

BorisN когда мне платить начнут за рекламу?---...эттто туда - http://www.iek.ru/feedback/ Kamikaze Их пороги срабатывания точно соответствуют заявленным? Или проверенный на практике коммутационный ресурс достаточно высок? Или их время срабатывания равно ... ? ---...я ПРОВЕРЯЮ все дифы, которые устанавливаю на сторону, не-себе ... и все укладываются в жесточайшие ±1-2В от указанного порога Uотк.=265-270В и диф.ток в положенные 0,5-1 от I∆n http://velsk.eltsnab.ru/images/catalogue/goods_photos/24169.jpg Их ресурс и время указано в ТО ...хотите проверить? ...вперёд, Вы это умеете цитата: http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9290 Соответствуют стандартам ГОСТ Р 51327.1-99, ТУ 3431-012-18461115-2006 Номинальное напряжение частотой 50 Гц, В 230/400 Номинальный ток In, А 10, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63 Номинальный отключающий дифференциальный ток IDn,мА 30 Номинальная отключающая способность, А 4500 Рабочая характеристика при наличии дифференциального тока А Время отключения при номинальном дифференциальном токе, мс £40 Число полюсов 2 Условия эксплуатации УХЛ4 Степень защиты выключателя IP 20 Износостойкость, циклов В-О, не менее 10000 зы: ...ни одно реле, хоть авто, хоть поляризованное с зазором в доли мм не выдержит А 4500 + циклов В-О, не менее 10.000 ...чудес-то не-бывает - увы ...

4600. kr379, 15.03.2014 21:55

sang90 оказался повышающий кратковременный скачок 275~350В,---...измеряли чем?

4602. kr379, 15.03.2014 22:24

sang90 Как убрать помехи от холодильника (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:1269) http://monitor.espec.ws/section5/topic86805.html http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BC%…d=139085&lr=2

4609. kr379, 17.03.2014 23:37

drizzet83 Pilot x-pro или можно APC ph6vt3-rs---...день-ночь, чёрное-белое ... Работа сетевого фильтра APC Home/Office SurgeArrest (PH6VT3-RS). (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12714) http://www.electroclub.info/twick/filtr_APC_1.htm http://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-xpro/ http://zis.ru/data/files/passports/Passport_Pilot_XPro.pdf

4616. kr379, 18.03.2014 14:37

Vasillis Во всех нормальных фильтрах переносках стоят варисторы, при превышении напряжения 280 вольт они по сути вызывают короткое замыкание при котором перегорает защитный предохранитель в фильтре или срабатывает автоматический выключатель в том же фильтре. Тем самым происходит защита от превышения напряжения.---... да - и происходит это вот так ... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4539 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4539#4539) Pilot vs Brennenstuhl (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12013)

4619. kr379, 18.03.2014 15:51

Kamikaze ppkvin ... кто-то-когда-то пустил в обиход эту глупую "байку" - цитата: варисторы, при превышении напряжения 280 вольт они по сути вызывают короткое замыкание при котором перегорает защитный предохранитель ...и она, зараза, до сих пор гуляет по интернету, сбивая с толку обычных посетителей, не обременённых лишними-электрическими-знаниями ... Вот почему я и залез ещё 10 лет назад в эту ветку --- Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #12 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:12#12) цитата: Д.П.Кучеров"БП ПК и переферии"стр.292. "Варисторы не могут рассеивать большую мощность и при нескольких сериях выбросов помехи они перегорают. Поэтому они имеют ограниченный срок службы." А индикации их перегорания увы нету. ... и подклеил потом это ... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #50 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:50#37) ... и педалировал эту темку постоянно, чтоб народ проникся простой-примитивной мыслью: - чудес не бывает - нет-не-было-не-будет защиты от ВСЕГО в-одном-флаконе - "вошь&гоу - огуречный-лосьон"(С) - нужна отдельно защита от импульсных-коротких-иголок-перенапряжений - УЗИП-варистор и пр. - нужна отдельная защита от долговременных перенапряжений АД32, АД12М и пр. (ЗАС, УЗМ - не рассматриваются, они ущербны по сути принципа работы - разрыва ТОЛЬКО фазы, и ... авто-восстановление без-умно в системах защиты, связанных с электробезопасности - нет её в автоматах, узо, дифах ...) - фильтры, фильтрики, удлинители с кондерами и варисторами внутри - фигня, детство ... ... баловство ... на уровне развода лохов на бабки ... всё.

4629. kr379, 22.03.2014 11:08

Пожалуйста не забывайте, что самомодерация на Концеренции запрещена. Спасибо.

4630. kr379, 22.03.2014 23:27

CrenDel Объясните в каком ПУЭ написано о "пробке" по нулю?---... Флейм! Особенности национального применения устройств и фильтров, с защитой от долговременных перенапряжений (аварии типа отгорания общего нуля в 3-х фазных сетях)., #44 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13335:44#44)

4633. kr379, 28.03.2014 07:44

Photoman есть ли взаимосвязь между этими двумя параметрами: максимальным выходным током (A), до которого работает защита и макcимальной поглощаемой энергией (Дж)?---... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #499 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:499#499) цитата: "Ослабление импульсных помех" - ну не смех ли? Перечислены ТТД варистора -тупо и просто до безобразия, ибо достаточно взять варистор на 1(один рупь ) дороже и они тупо и просто улучшаются в два раза!!! И не шучу ибо 14N621K (это его параметры примерно...) стоит 1р40коп, а 20N621K 2р20коп, а почти все параметры в два раза выше! Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #81 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:81#81) Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #83 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:83#83) Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #85 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:85#85) Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4439 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4439#4439) Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4445 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4445#4445)

4750. kr379, 24.05.2014 02:46

Scharikoff ... гляжу на схему X-Pro выше и вижу: - на входе только кондёр эмп С1 x или y ... - после "авто-релюшки" на 5-10А куча варисторов на ...30кА (см. в http://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-xpro/features/ тех-характеристики = Предельный имп. ток - 30кА... ) - и понимаю, что ни хрена не понимаю ... это как это - через контакты авторелюшки расчитанные по паспорту на 10А мах должен (может ) при близкой молнии пройти ток в десяток КИЛО-АМПЕР ... и контакты не завариваются намертво? ... и это ВСЁ работает годами?! ...как, каким образом?!!! .... быррр ... indlgr щиток переделан (не мной), и там в частности стоит рн-111м, ---... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3641 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3641#3641) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3643 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3643#3643) Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4484 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4484#4484) http://fotkidepo.ru/photo/94007/464990XE33Oq9wX/827186w.jpg

4768. kr379, 25.05.2014 20:39

indlgr причина - моргнувшие лампочки, ничего более не известно, этот блок не чинили, прошлый с теми же симптомами после долгого обследования в сервис центре попросту обменяли, так и не найдя причину.---... У меня взорвались два подряд БП Thermaltake TR2 RX 650w (при работе от UPS)! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12532)

4781. kr379, 31.05.2014 09:55

Сатуриец Можете говорить что у меня с головой не в порядке, но я доверяю своим ушам.---... у Вас был вариант "двойного-слепого" теста? Т.е. было два одинаковых комплекта, один через пилот, второй без него и при мгновенном переключении между ними, Вы чуствовали разницу и однозначно угадывали "плохой"?

4788. kr379, 02.06.2014 12:39

towns-tour ... увы, Вы правы - аграмадное количество аудиофилов, по простоте душевной и детской наивности, не понимают, что усилитель ресивера на самом деле питается от постоянного напряжения, т.е. его можно запитать от аккумуляторов на соответствующее напряжения и он будет прекрасно играть ... а сеть ~220В тут воообще и совсем не причём останется. Аудиофилия - болезнь, ... Скрытый текст: ...разновидность шизофрении (я сам ею пере-болел в юношестве ... иногда и сейчас бывают рецидивы, но мне к счастью каждый раз удаётся вернуться в нормальный мир, мир нормальных людей...), с которой бороться словами-убеждением бес-полезно, радует, что она безопасна для окружающих ... Простейший вариант лечения от неё - слепой тест. Тому же Сатуриец достаточно сделать за пол-часа и 5коп. простенькую "закоротку" пилота с всего одним выключателем-переключателем, и он смог бы, используя жену оператором, провести примитивный "слепой-двойной тест", убедив и себя и жену, что был прав или ...это "пилото-фобия" элементарная. За это сообщение сказали спасибо: towns-tour

4813. kr379, 09.06.2014 15:47

Animegravitation в какой последовательности и что ставить чтобы: http://fotkidepo.ru/?id=photo:569198

4889. kr379, 21.08.2014 21:43

L O U Отсюда "Правила безопасной эксплуатации" ---... глупость из редкостных - и подтверждением этого, это самая глупая часть этой фразы ... цитата: Во-первых, фильтры категорически противопоказано подключать друг к другу. Это может неоправданно увеличить ... показатели тока в фазе «земля». За это сообщение сказали спасибо: L O U

4891. kr379, 21.08.2014 22:30

L O U не будет ли вредного воздействия на сетевой фильтр и аппаратуру от стиралки (16-18 кВт при работе, по словам электрика), которая на той же ветке ? ---...конечно будет - стиралка как и холодилка (ну чуток меньше) имеет большие пусковые токи ... За это сообщение сказали спасибо: L O U

4893. kr379, 21.08.2014 23:01

L O U И какой выход, холодильник же не отключишь? ---... увы - он есть, но сложен и дорог ... цитата: http://www.intonation.by/articles/author/kak-ylychsh…-hi-f/13-03-2009/ ЧАСТЬ 4 1. В домах с несколькими силовыми вводами* всегда можно найти наиболее чистую линию. К ней и подключайте свою систему. * В городских квартирах тоже бывает несколько линий для разных групп розеток. Об этом свидетельствуют раздельные АП (автоматические прерыватели) на силовом щите. Для питания аудиосистемы имеет смысл выбрать ту, на которой не «сидит» холодильник или кондиционер. За это сообщение сказали спасибо [2]: Oge, L O U

4906. kr379, 28.08.2014 14:10

Oge Там уже стоит АД-12. Если стандартный, то отсечка 265-270В переменки. --- ... АД12М отличается от обычной АД12 ...именно этим ... За это сообщение сказали спасибо [2]: Oge, МАГ