35. short_circuit, 30.10.2008 18:52

kr379 хорошо, когда знаешь, что там напряжение сети, и делаешь всё аккуратно а, если не знаешь.... Вот я, сначала, даже не мог предположить, что низковольтная и высоковольтная часть, не имеет развязки. В моём извращённом мозгу, не было даже мысли об этом. Вешдь, раз есть трансформатор, почему не сделать развязку???? ан нет, пару раз, током @#нуло, я, немного офигев, начал разбираться: WTF???? и, к немалому своему удивлению, обнаружил, что основная масса УПСов, под напряжением. Вся. розетки - это понятно. Тут, вроде, срабатывает инстинкт: руками не лезть. А вот, огромная АКБ, с большими голыми клеммами, и под напряжением сети - уже не есть гуд, и потенциальная пасность.... За это сообщение сказали спасибо: kr379

37. short_circuit, 30.10.2008 19:18

мы же, вроде, про УПСы, говорим да, для корректировки, транс имеет отводы но обмотки пуш-пула, гальванически изолированы, и с сетевой (-выми), не связаны.. по крайней мере, схемы, как на картинке выше, я не встречал нигда , и обмотки 2х12в, были изолированными а, потом, какая польза от такой обмотки? к инвертору, её нормально не подключишь... может, это какая-то дополнительная обмотка???

42. short_circuit, 31.10.2008 13:16

kr379 посмотрел на схему. И, что мы тут видим??? Правильно, силовая 12в обмотка, в которую инвертор гонит мощу с АКБ, изолирована от сетевой... и, вааще, по Вашей схеме, вся низковольтная часть, была обязана быть гальванически-изолированной от сети, т.к., все цепи развязаны трансформаторами. Фактически же, "высокая и низкая" сторона, имеют связь в схеме, и нахрдятся под ысоким напряжением.

57. short_circuit, 24.12.2008 12:26

panda34 Для электродвигателя, вестимо. тогда, не усложняйте жисть ни себе, ни окружающим, и питайте ентот моторчег, всевдо-синусом через фильтр. Сэкномите кучу бабок. Имхо упсику +14,2В от генератора авто, с пульсациями и бросками может ооооооочень не понравиться А че, они реально такие привередливые? Тогда я лучше брошу эту затею. Я, в общем, хотел заряжать под нагрузкой (отключать только в момент завода авто от греха подальше). Пока, вот нашел Powerware PW5115 500ВА - на 12 В, 320Вт, маловато мне кажется для двигателя 100Вт. Или потянет? Еще момент: а можно батареи упса заряжать от автомобиля? тут есть, свои тонкости. УПСу, от бросков питания на работающем авто, ничего не будет. А вот, от просадки питания при запуске двигателя авто, УПСа, скорее всего, отрубится, подумав, что батарейка села батарейки УПСы, заряжать от авто, можно. желательно, принять меры для ограничения тока, напрмер, включенной последовательно, лампой накаливания.

64. short_circuit, 28.12.2008 18:14

в пролдолжение темы про УПСы с авто-АКБ, и УПСы на авто: см. фото в диапазоне от этой: http://foto.ixbt.com/?id=photo:283878 до этой: http://foto.ixbt.com/?id=photo:283872 в девичестве, это был IPPON BACK UPS 800VA он вытряхнут из корпуса, к радиатору силовых ключей добавлен куллер от С478, чуть позже, появился вентилятор обдува трансформатора эта конструкция, намертво болтами, прикреплена вот к этой скобе этого аккумулятора на этом авто: http://foto.ixbt.com/?id=photo:46115 всё вместе: авто + АКБ+инвертор, образует некую "передвижую электростанцию". И, уже >2лет, верой и правдой, снабажет электричеством те места, где его нету. За это сообщение сказали спасибо: HDD_disassembler

91. short_circuit, 20.03.2009 10:00

kr379 НО когда померил что на нём падало (при моих токах) с проводами-клеммами, то оказалось 0,1-0,15В , ужос какой, это как же оно греться в контактах должно???? если серебро потемнело (подозреваю, что проблема именно в этом), то очень хорошо помогает: разобрать контактную часть, и ластиком (тем самыым, которым стирают надписи карандшом), зачистить эелементы до около-зеркального сотояния в ту же тему: http://foto.ixbt.com/?id=album:8622 ТУ АЛЛ: Ковыряясь в "кишках УПСы", помните, что почти у всех моделей, низковольная часть не имеет развязки от сети, и находится под опасным напряжением. Есть реальный шанс получить эл-травму. При подключении внешних АКБ, нужно принимать меры по недопущению поражения током, т.к. автомобильные АКБ не имеют необходимой для этого изоляции. Кроме того, отложения кислоты и солей на их корпусе, являются проводником, и представляют серьёзную угрозу эл-безопасности.

93. short_circuit, 05.08.2009 14:36

Sharapov Вы всё сделали верно единственно, при выборе сечения и длины проводов "АКБ-УПСа", полезно зараннее прикинуть потери в проводниках (не забываем просуммировать длину их обоих), и правильно выбрать сечение. При мощности нагрузки в 300-350ВА (типично для компа), нужно расчитывать потери по току потребления от АКБ, порядка 30-35а погонное сопртивление проводников, можно посмотреть здесь (http://fotkidepo.ru/?id=photo:50457) не забывайте также про "китайские проводники" : при покупке проводов, очень часто, фактическое сечение занижено, и весьма прилично. Бывает также, что и "медная" жила притягивается магнитом

96. short_circuit, 06.08.2009 15:58

Sharapov самое верное решение - разместить УПСу вплотную к АКБ, и использовать минимально-возможную длину соединения с точки зрения потерь, гораздо выгоднее удлинять выходные 220в а считать нужно так: U[v], потреи = L[км] (длина линии АКБ-УПСа, не забудьте про длину обоих проводов) х Q [Ом/км], (погонное сопротивление, из таблицы) х I[a] ток потребления УПСы от АКБ не забывайте также, про броски потребления при включении, и броски потерь. От которых, УПСа может отрубиться, подумав, что АКБ разряжена

98. short_circuit, 28.08.2009 16:17

little росто вижу в продаже SVEN-овские батареи не берите, говно полное разве что, нахаляву Вернемся к самой батарее (внутри стоит родной APC-аккум, с их парт-намберами, но без указания каких-либо характеристик) , замерил на ней напряжение - 13 с чем-то вольт, а вот силу тока сначала показало больше 10А, и тут же резко упало до 7-8А, затем постепенно опустилось до 5-5.5А. Подозреваю, что дальше и еще больше просесть могло. О чем это говорит? Что должна показывать нормальная батарея? сделайте вот что: - зарядите АКБ (можно и УПСой) полностью - поберите нагрузку, потребляющую ток порядка 20-30а при =12в. Напрмер, несколько авто-ламп... - нагрузите АКБ, и засеките время, в течение которого АКБ разрядится до напряжения окончания разряда (около 10в) - умножайте время работы, на ток, получится фактическая ёмкость важно разряжать именно большим током, порядка 4-5хС. Т.к. изношенные АКБ, обычно, имеют повышенное внутр. сопротивление, и при разряде малым током, показывают хорошую ёмкость. Но в "условиях, приближенным к боевым", т.е. при реально-потребляемыми УПСой 20-30а, ёмкость такой батареи, падает очень сильно ну и заодно вопрос на засыпку - как именно работает AVR в этой модели? На сайте APC я ни сейчас, ни года 2 назад никаких упоминаний об этой модели не нашел. Если что, то парт-намбер BP500I. По нему на сайте показывает, какую АКБ можно взамен поставить. если мне не отказывает мой склероз, его там просто нету... Добавление от 28.08.2009 16:19: little Подойдет ли мне 9Ач? а 12Ач? а еще больше? измерьте (с соблюдением мер предосторожности!!!), ток заряда АКБ, УПСой, и, исходя из этого, прикиньте время полного заряда более ёмкой батареи. И сделайте для себя вывод, устраивает ли оно Вас..

100. short_circuit, 28.08.2009 18:55

little А что тогда можно брать? выбор не особо богатый, вроде... вопрос тяжёлый например, вся Москва, завалена левыми CSB и Panasonic-ами. Я не знаю, кто их делал, но они мрут в течение полу-года.. Боюсь, что в домашних условиях это нереализуемо, я не автомобилист, мне просто нечем нагрузить будет. Навскидку ничего 12-вольтового не припоминаю. ну тогда нагружайте самой УПСой - пусть УПСа зарядит АКБ - врубив на её выход нагрузку порядка 300-400Вт (лампы накаливания на 220в), выдерните вилку из сети, и засеките, сколько проработает УПСа от АКБ, пока не отрубится А почему он тогда AVR называется? Да и габариты у него бОльшие, другие старые бэк-упсы чуть повыше, но гораздо короче. спорить не буду, т.к. не уверен на 100% Т.е. тут критичнее время зарядки самой батареи? Т.е. работать они будут, но могут долго заряжаться? Почему тогда указаны эти 2 номинала (11Ач и 7Ач)? или это просто связано с тем, какие батареи выпускает сам APC? угу 7ач и 11ач - идут в разные УПСы, последняя заметно крупнее

127. short_circuit, 23.09.2009 15:25

Наример для 55 ач аккумулятора не значит, что он 55 ампер нагрузку 1 час именно это и означает: 55а х 1ч. Разумеется, чем больше ток, тем м еньше ёмкость. обычно, в магазинах проверяют общую исправность АКБ, нагрузочной вилкой: напряжение холостого хода, и напряжение под нагрузкой около 100а проверить ёмкость у продавца, будет мало-реально общий совет: т.к. батарея дорогостоящая, и не ширпотребная, тщательно проверяйте дату выпуска. Каждый месяц простоя, можно смело вычитать из срока службы. Возможно даже с коэфициентом 2, т.к. продавцы не утруждают себя такой фигнёй, как зарядка севших АКБ

131. short_circuit, 23.09.2009 17:56

alph@ Вы и вправду думаете, что 190ач АКБ (не поленился и посмотрел: масса свинца - 55кг), перегреется от тока 20а? с ростом тока, начинает сказываться внутреннее сопротивление если бы не оно, то было бы А за 0.1 часа 550 А ? - заспросто (кстати, этот режим, ничего не напоминает???) подсказка: пытаемся запустить ДВС авто при -30гр.... Добавление от 23.09.2009 18:00: Rusis осчитайте на досуге. Когда я посчитал, прослезился -- 1/10 от номинала. Т.е. 60 Ач батарея при разряде нормальным током при вращении стартера имеет емкость не более 6.5 Ач. по личным ощущениям, 55ач батарейка, вращает ледяной двигатель ТАЗа (ток порядка 250а), не менее 3 минут т.е., на таких токах, получается ёмкость порядка 12,5ач. Что вполне логично..

134. short_circuit, 23.09.2009 19:56

alph@ запросто, кстати, этот режим, ничего не напоминает? КЗ? Не? Или... подсказка: пытаемся запустить ДВС авто при -30гр Растолкуйте, а то я в автомобилях как свинья в апельсинах. именно это и напоминает: попытку прокрутить стартёром, ледяной двигатель. Именно такой ток (прим. 550а), потребляет стартёр ТАЗа (длеко не самого мощного автомобиля ), при попытке прокрутить почти_заклинивший двигатель (читать следует: мороз -30гр и дерьмовенькое масло в двигателе).Когда стартёр бодро вращает тёплый двигатель этого же ТАЗа, то потребление "всего лишь" порядка 220а Rusis выдержит. Не перегреется. Я сам так юзаю 190ач АКБ, на автомобиле, совместно с УПСой в качестве инвертора, в качестве эдакой такой "передвижной электростанции". На освещение гаража, отбираю ток от АКБ порядка 30а. Ничего страшного не происходит. Более того, в период интенсивной эксплуатации авто, доводилось мне и на стартёре кататься, в горку . А там поболее, чем 30а, выходит http://fotkidepo.ru/?id=photo:46115 а к скобе, намертво прикручен, и подключен к АКБ, вот этот (http://fotkidepo.ru/?id=album:812) инвертор, сделанный из УПСы "Иппон Бэк 800ВА" Добавление от 23.09.2009 20:16: не перегреется они (бтарейки от/для грузовиков), выдерживают куда более тяжёлую эксплуатацию

137. short_circuit, 24.09.2009 10:08

Rusis с УПСами "с названием на 3 буквы", поосторожнее: там могуть бать самые разнообразные "сюрпризы" в виде необходимости "калибровки", либо "зашитых намертво" 15минут работы и т.п., возможно, придётся взять аппарат "потупее" про АКБ, по маркам не подскажу, они слишком быстро меняются в продаже. главное, АКБ посвежее покупать Добавление от 24.09.2009 10:10: и не забывайте про эл-безопасность т.к. АКБ, пости наверняка, будет под напряжением сети

140. short_circuit, 24.09.2009 13:34

Rusis 300-й "тупой"? отлично!!! Про безопасность помню конечно, а если упс заземлен вроде нормально должно быть. пожклуйста, прочитайте внимательно 2-ю и 4-ю страницу этой темы повторюсь ещё раз, обычно, низковольтная часть УПСы, не имеет гальванической развязки от сети!!! и огромная АКБ, находящаяся под напряжением 220в, представляет серьёзную опасность как минимум, подключение УПСы к сети (фаза-ноль, положение вилки в розетке), следует подобрать таким образом, чтоб АКБ оказалась "около нуля", а не "около фазы". и, тщательнейшим образом, всё изолировать. И следить за солями и парАми кислоты на корпуса АКБ

142. short_circuit, 24.09.2009 15:24

Sandcastle это очень хорошо! только нужно убедиться в этом наверняка, в конкретном экземпляре... Слишком серьёзная опасность...

145. short_circuit, 24.09.2009 15:57

kr379 ну хз может, те, что можно менять по-горячему, "чистые", а те, что пропроще - нет по крайней мере, 1000й и 2000й иппон смарт, батареи меняются пользователем влёт, даже отвёртка не нужна. Но они "грязные", и в мануале, 1000раз указано, шоб выдёргивали из розетки

148. short_circuit, 26.09.2009 11:55

Rusis замерьте (насколько сможете), размеры сердечника трансформатора, особенно, его центрального стержня. Именно он, определяет "геометрическую мощность" трансформатора. кстати, есть резон, немного повысить частоту инвертора, подстроеником. Импульсным БП это пофиг, а "железным" трансформаторам, будет полегче едиственно, для чего это (частота) критично, так это для синхронных и асинхронных мторов. Т.е., если Вы не будете использовать: катушечный магнитофон и (весьма убогий) проигрыватель винила - то поывшение частоты пофиг

154. short_circuit, 28.09.2009 09:07

Rusis >едиственно, для чего это (частота) критично, > так это для синхронных и асинхронных мторов. > Т.е., если Вы не будете использовать: > катушечный магнитофон и (весьма убогий) > проигрыватель винила - то поывшение частоты пофиг А чем критично? Греться будет? Греться будет, наоброт, меньше, но частота вращения возрастёт Так он же ж для входного упсу напряжения, читал, что UPS умрет от этого. и для выходного, тоже. Не умрёт, иначе, не вывели бы назад. Я проверял, работает, слышно даже на слух, по жужжанию транса. Да и вообще, подойдёт ли этот УПС вашему котлу (мотору)? Тут про это много тёрли... есть шанс, что нет. Т.к. "умные" котлы, очень капризны до формы тока, а эта УПСа выдаёт меандр. они также, капризны до "фазы-нуля", и нужно проследить, чтоб на выходе, оно сответствовало входу. У меня, напрмер, Чешский "Мора", вааще, сдох нафиг, от меандра особенно будет критично, если в "мозгах" котла, применены тиристоры и "zero-cross" оптроны, у которых, от меандра, "сносит крышу". как минимум, может потребоваться добавить крутой фильтр на выход, в виде 2 "железных" дросселей (наподобие пассивного корректора мощности из БП), и конденсаторов в несколько микрофарад, чтоб выходное напряжение, хоть немного, напоминало синус Добавление от 28.09.2009 13:01: ту олл: да простит меня модератор, продублирую "нид хелп" и здесь, вдруг кто подскажет: Уважаемые спецы по УПСам на 3 буквы!!! подскажите мне вот что: достались нахаляву, несколько УПСов APC Smart-UPS V/S 1000i серийные номера GS9713267102 GS9706062051 GS9706062005 насколько я понял, они 1997г.в. состояние: исправные, но батарей нету (или убиты вхлам) собственно, вопрос: при замене батарей, в т.ч. и на другой ёмкости (штатно стояли 12в 11ач, у меня есть куча 12в 7ач, но есть желание поставить и батарейки "посерьёзнее"), будут ли "сюрпризы" и необходимость "калибровки"? или эти УПСы "тупые", и всё само заработает сразу как надо?

156. short_circuit, 10.10.2009 17:32

gidevan общие мысли: 1. котлу, особенно, оснащённому "мозгами", может дюже не понравиться меандр на выходе УПСы (в т.ч. и Вашей). Как минимум, нужно взлянуть на электронику котла, чтоб, хотя бы бегло оценить её уровень, и насколько критично ей качество питания. 2. Исходя из этого, есть шанс, что Ваша УПСа непригодна, и придётся приобретать оную, с синусом на выходе. 3. частичным выходом из ситуации, может быть установка крутого фильтра на выходе УПСы. Поможет ли оно в Вашем конкретном случае - известно одному Аллаху. 4. Допустим, Вам "удалсь уговорить" Ваш котёл, "кушать меандр". В этом случае, Вам придётся дорабатывать УПСу для длительной работы. Для чего, придётся добавить интенсивную вентиляцию, особенно, трансформатора. В идеале - тольео при работе от батарей. В крайнем случае, если не сможете "отловить" этот режим, постоянно. Кроме того, чтоб нормально зарядить АКБ, придёися применить автоматический зарядник, наподобие тех, что для автомобильной АКБ. теперь, можно попробовать грубо оценить ёмкость необходимой Вам батареи (в случае =12в) нагрузка: 230Вт котёл + 100Вт свет (условно) = 330Вт Прикидываем (грубо, без учёта КПД преобразования), потребяемый ток от АКБ: 330Вт / 12в = 27,5а пытаемся посчитать ёмкость: 27,5а х 10а = 275 АхЧ. С учётом КПД преобразователя УПС (типично - порядка 70-80%), прим. 350АхЧ. Не пугает? если ещё нет, то есть прямой резон приобрести УПС СМАРТ, на мощность порядка 1000ВА, у неё шатно синус на выходе, и 2АКБ х 12в, и поставить 2 х 190АхЧ батареи от(для) грузовиков....

160. short_circuit, 12.10.2009 15:41

gidevan поситал описание УПСы "Люксеон". Если всё расписанное там, честно выполняется, то за $100, это неплохой аппарат "не раскрыта тема" заряда больших батарей: какая мощность зарядки, как быстро будет заряжена батарея если брать только котёл, то получается: 145вт/12в = 12,1а потребления от АКБ 12в 12,1а х 10часов = 120ач, с учётом потерь на преобразование - порядка 150ач т.е. вырисовывается 1 шт 190ач АКБ от грузовика настоятельно не рекомендую использовать, вместо одной большой, 2 маленькие, АКБ: всилу разброса, они проживут меньше... Что скажете о моём котле ? как узнать нормально ли он относится к меандру на входе ? конкретно про Ваш, не скажу ничего. Почти наверняка, он плохо отнесётся к меандру. Если есть возможность, сфотографируйте плату с "мозгами" и что скажете о ups от luxeon? с УПСами не сталкивался, а их стабы - "средний китай": не полное г@#но, но и не хай-енед. у этих LUXEON есть такого же типа устройства только с подключением 24v АКБ может быть выгоднее покупать такое устройсво? особого смысла нет если я правильно разобрался в вычислениях уважаемого short_circuit при 24 v АКБ необходимая ёмкость сократится? Правильно, ёмкость нужна вдвое меньше. Но напряжение - вдвое выше что будат дешевле: 2х 75ач или 1х150ач - нужно смотреть. Ибо, при люом раскладе, АКБ будет заметно дороже УПСы

163. short_circuit, 12.10.2009 22:06

gidevan куда и как правильно его подключить? котёл как подключается в сеть? Евро-вилкой с боковым контактом? вот туда и подключайте, к боковой клемме евро-розетки в крайнем случае, подкрутить под лбой винт на корпусе

181. short_circuit, 09.11.2009 09:32

Fashist почитать бы, что за двайс на перовом фото моя мысль: необходимый инвертор =48в в ~220в, будет весьма дорог, т.к. это спец-техника, и тут производители не стесняются с ценами что посоветовать? если батарейки, что есть на фото, уже в наличии, то можно попробовать подключить их к тому самомому ИППОНу единственно, к нему придётся добавить охлаждение. http://fotkidepo.ru/?id=photo:283874 см также соседние фото единственно, нужно помнить, что эта линейка УПС, не имеет развязки от сети, низковольной части. и огромная батарея, представляет собой серьёзную опасность поражения током ещё, как вариант, можно попробовать купить 1000-1500ВА УПС с убитыми АКБ, это будет очень недорого, и подключить к нему Ваши батареи. УПС выбирать нужно с 2 батареями, и с активным охлаждением. Добавление от 09.11.2009 09:34: разумеется, если нужно будет питать свет, то придётся купить энергосберегайки вместо ламп накаливания..

183. short_circuit, 09.11.2009 12:05

даже если в батарейках осталась 1/5 их былой ёмкости, они могут неплохо поработать кроме того батарейки неплохие и есть надежда, что "ритуал Вуду" об оживлении мертвецов, пройдёт успешно

185. short_circuit, 09.11.2009 19:11

Fashist т.е., это коммуникационный УПС пост. тока на =48в...? ИХМО, проще на него забить, и подцепить батарейки к "наземному" УПС...

188. short_circuit, 09.11.2009 20:16

чтоб меньше пришлось работать ручками, покупайте какой-нить УПС с радиаторами и вентиляторами. в идеале, конечно, нужно, чтоб УПС умел заряжать большие батареи.

204. short_circuit, 13.11.2009 12:01

Fashist хорошие батарейки! прежде, чем заряжать, разрядите их этими лампочками, до прим. 10в а потом заряжайте таким током, чтоб ток, умноженный на время заряда, был равен ёмкости батареи 2,14 В/элемент=100% заряда, а это как? 2,14в х 6 банок = 12,84В. Т.е., по достижении этого напряжения, заряд можно останавливать (ИХМО, слишком низкое значение)

216. short_circuit, 15.11.2009 22:35

Fashist у меня есть 3 шт. АРС СМАРТ 1000 без батарей. там были 2 АКБ по 11ач есть 2 скользких момента: - неизвестно, как отнесутся мозги УПС к такой длительной работе. Ибо, этот УПС "умный" - там нет вентилятора. Придётся добавить а так, я готов ими поделиться, за чисто символическое вознаграждение

221. short_circuit, 16.11.2009 16:12

Fashist У меня дом, могу поставить хоть в подвале, хоть в котельной. обращаю Ваше внимание на потери в проводах АКБ-УПС, т.к. напряжение низкое, а токи большие. и необходимость разнести АКБ и УПС на 6-15м, приводит к необходимости применения монстроподобных проводов под 10-16кв.мм. с этой точки зрения, гораздо выгоднее расположить УПС и батареи вплотную (в подвале, напрмер), а удлинять выходные 220в, где токи небольшие, и потери не критичны.

228. short_circuit, 18.11.2009 10:05

Vl60k а зачем нужна развязка при работе от батареи? хотя меня, аналогично, это удивляет и подбешивает. раз уж там есть трансформатор, что мешало сделать развязку??? особенно бесит отсутствие развязки в УПС, когда все кишки, включая батарею, находятся под напряжением сети Добавление от 18.11.2009 10:10: UPS2003 в нормальных ИБП токи не такие и большие... сопоставимые с теми, что по переменке идут В формулу: Ток = мощность / напряжение батареи не входит параметр "нормальность" во-во особенно, всё печально, если прикинуть % потерь, когда 2В потерь при питании =12в, составляют 16%. Соотсветствнно, УПСа считает, что батарейка разряжена, и отрубается поэтому, максимально-разумное решение, такое: УПСа вплотную к батареям, соединительные провода минимально-возможные, и удлиняем выходные 220в, где токи небольшие, а напряжение высокое, и % потерь, низкий

230. short_circuit, 18.11.2009 11:39

loal 1 миллион UPS, 10% меди на каждом трансформаторе, это будет... это будет... сумасшедшие деньги. какие ещё 10% меди??? все неоходимые обмотки, уже есть, их не нужно менять нужно только изменить схему УПС

232. short_circuit, 18.11.2009 16:41

loal не, это не тот случай, тут это не прокатит

234. short_circuit, 18.11.2009 19:56

loal нет, в трансформаторе, ничего сэкономить, отсутствием гальванической развязки, не получится: как для силовой низковольтной обмотки преобразователя, нужно намотать проводом под 6кв.мм, обмотку 2х6,5в (в случае с 1 АКБ =12в), так никуда от неё не деться. а именно здесь основной расход меди. единственное разумное объяснение отсутствия развязки: применение низкоомного шунта в качестве датчика тока со стороны 220в, вместо трансформатора тока...

236. short_circuit, 18.11.2009 22:51

Vl60k Если-бы там был изолирующий DC/DC 12 В / 12 В собственных нужд для питания микрухи в высоковольтной части, вопросов-бы не было. согласен для этого, кстати, было бы достаточно добавить маломощную обмотку на основной трансформатор правда, я так и не понял, почему плохо, связь между АКБ и выходом: всё равно, связи с сетью, нет...

238. short_circuit, 18.11.2009 23:31

ок, понял, с этим согласен: с точки зрения безопасности на большой железном автомобиле, "изолированная нейтраль" была бы предочтительнее

244. short_circuit, 26.11.2009 10:36

Kitano думате, просто так, в бюджетных =12в УПсах, коротенькие штатные проводочки, выполенны проводом 6-10кв.мм?? и это при жесточайшей экономии всего и вся.. короче: длину проводов "АКБ-УПС", уменьшить до минимально-возможной. И применить провод 6,0-10,0кв.мм. Который, в свою очередь, проверить на "китайскость", т.к. часто провод, что в продаже, имеет сильно заниженное фактическое сечение

246. short_circuit, 26.11.2009 20:10

Kitano Но вот программа мониторинга ибп никак нехочет нормально работать, сразу показывает заряд 0% и пытается комп в спячку увисти, придется походу ее удалять. что тут можно сказасть... Это же АРС, легендарно-надёжные... не самый подходящий подопытный, для подобного кАлхозинга.. Вам бы какой-нить УПС "потупее" взять...

249. short_circuit, 26.11.2009 20:46

Fashist ждём-с Добавление от 26.11.2009 20:49: alph@ Работать будет без сей программы? Не хуже будет работать? Вот пусть и работает. Или кому-то нужны именно шашечки? лишь бы не отрубался раньше времени..Он, АРС, такой, он может.... А напругу можно отслеживать вольтметром. Как понизится до десяти Вольт - сливай воду. обязан сам отрубиться, и без софта...

251. short_circuit, 26.11.2009 20:55

всё правильно, должен отрубиться при прим. 9,6в

254. short_circuit, 29.11.2009 16:14

Fashist нет, не надо еднственно, нужно подобрать 2 шт, с наиболее близкими параметрами этих напряжений как успехи? забыл сказать: в этих УПС, перемычка между батареями, содержала огромный флажковый авто-предохранитель (длиной порядка 40-50мм) на ток 60а. На случай пробоев ключей в УПС, чтоб ничего не полыхнула от огромного тока АКБ

270. short_circuit, 30.11.2009 23:26

Fashist на автомате, точнее, на его тепловом реле, будет падать лишком большое напряжение. проходили уже.. Добавление от 30.11.2009 23:39: Fashist Писки 4 раза подряд раз в 30 секунд, кстати можно ли его отключить, чуть с ума не сошел для начала, можно заклеить зуммер, толстым 2-сторонным пористым скотчем потом, если возникнет желание, можно будет, либо выпаять его насовсем, либо поставить в его цепи кнопку, как у 1000-х Иппонов

274. short_circuit, 03.12.2009 12:11

Fashist 1. Можно ли поймать 12В и использовать какой-нить ключ на ИБП, что бы прикрутить вентилятор, хоть и элементы не горячие, но думаю на пользу столь длительная работа им не идет. поискать тестестром на катушках релюшек. начать с самой большой. Непосредственно к реле, вентилятор подключать крайне-нежелательно: сильно возрастёт время переключения. лучше добавить ключ. В крайнем случае, включать вентиятор или ещё одно реле, через диод, чтоб противо-ЭДС не подпитывала обмотку главного реле. диодом, обмотку реле или мотора, не шутнтировать: противо-ЭДС будет попитывать катушку реле, и время переключения возрастёт можно найти найти маломощный трансформатор и выпрямитель (тот, что питает зарядку) на плате УПС, и по исчезновению его выходного напряжения, врубать вентилятор. Как - дело вкуса: постянно включенное реле с НЗ контактами, или какой-нить 2-транзисторный ключ... Для больших, они на 60А, не смог найти куда их вставлять. А для маленьких, они на 30А, купил сборку, удобно вставлять, менять и т.д., но всего 30А(хватит, нет?) и может быть спаять в параллель? Правда меня смущают провода тоненькие, на вид 2.5мм2, хотя если параллельно, то получится 5мм2 взять большой редохранитель, и тупо припаяться к нему. Не так уж часто их приходится менять . Зато, исчезнут 2-4 разъёмных соединения, с их милли-Омами переходного сопротивления, что важно в данном случае ЗЫ. то, что эти УПСы честно работают от батарей "до упора", не может не радовать . Огромное спасибо лично от меня, за проделанные эксперементы Добавление от 03.12.2009 12:57: можно также врубать вентилятор по температуре радиаторов и/или сердечника (это важно, именно сердечника!!!) силового трасформатора. Для чего, использовать биметаллические термостаты на t~+40...50гр

276. short_circuit, 03.12.2009 13:23

Fashist хорошая работа проделана, респект что касается вентиляторов, то необходимо искать модели на 2 шарикоподшипниках. Именно они способны работать годами в 100% цикле, когда даже крутые втулочные, мрут через месяц непрерывной работы никакие убеждения манагеров про ниипичеcкую крутость "гидродинамических подшипников", и другую рекламную чушь (там стоИтт самая банальная втулка), не слушать. Требовать куллер, где явно указано про "2 ball bearing"

291. short_circuit, 05.12.2009 11:13

Fashist а чем плохИ кампутерные магазины для покупки вентиляторов??? вроде, под маркой Титан, были недорогие и очень качественные именно 2-подшипниковые вентиляторы кстати, если будет желание установить более мощный внешний зарядкик АКБ, то врубать вентилятры можно будет по пропаданию его выходного напряжения, банальной авто-релюшкой. И не лезть вообще в схему УПС

293. short_circuit, 05.12.2009 16:39

ну, сделать из =24в, =12в при токе 0,3а, не большая проблема

295. short_circuit, 06.12.2009 10:59

а дополнительный зарядник не планируется? просто, если заряжать АКБ только УПСой, то время зарядки, будет стремиться к бесконечности..... Хорошо ли это? Наверное, не особо, если пропадания напряжения случаются чаще 1 раза в неделю... кроме того, считаю, что полезно вообще не допускать нагрева компонентов, а не врубать вентилятор при нагреве Но, даже, если внешний зарядник не планируется, то можно сделать следующее: - в сеть, ДО УПС, включаем маломощный источник на =9...12в. Напрмер, ненужный зарядник от мабилы. К этому заряднику, подключаем обмотку 5-контактной авто-релюшки или любой похожей (с переключающимся контактом). можно использовать и более никовольтный источник на 5-7в, но придётся поискать соответствующую низковольтную релюшку. нормально-замкнутым контактом реле, врубаем вентилятор. Можно погасить лишнее напряжение =24в АКБ, можно подключть вентилятор к 1шт. АКБ. Конечно, это не совсем правильно, но для токов 0,1-0,3а, можно не заморачиваться с этим. Кроме того, можно подключить 2шт вентиляторов на =12в, последовательно к АКБ =24в в результате, эта схема работает так: пока напряжение в сети есть, работает маломощный источник, и релюшка включена. Вентилятор обесточен. Когда напряжение сети пропадает, релюшка вырубается, и своим нормально-замкнутым контактом, врубает вентилятор. такая схема несколько избыточна (нужен маломощный источник питания), но весьма проста в изготовлении, и будет достаточно минимальных знаний электроники. И, самое главное, в схему УПСы нет необходимости лезть, и нет опасности что-либо там испортить неосторожным движением.

297. short_circuit, 06.12.2009 18:31

проще всего, найти мелкий БП, и прикрепить к нему реле. И не лезть в УПС что касается зарядки от мабилы, то тут нужно прикидывать: что проще будет найти, - мелкий БП на =12в, и купить авто-релюшку в ближайшем магазине автозапчастей - БП на 5..7в, и купить релюшку на эти 5..7в в магазине с электронными компонентам кстати, а автозапчастях, можно купить т.н. "реле стартёра", у них напряжение срабатывания, порядка 5-6в..

300. short_circuit, 08.12.2009 09:53

Turek согласен

304. short_circuit, 09.12.2009 11:17

TimHa 4,5- 5А должен выдавать ! если УПСа выдаёт такой ток зарядки (нужно проверить и убедится), то это замечательно! речь-то шла об врубании вентиляторов

309. short_circuit, 22.12.2009 12:23

транзисторы можно было и помощнее купить в крайнем случае, вместо вентилятора, можно включить реле, а им комутировать всё, что угодно

319. short_circuit, 30.12.2009 13:00

Fashist за цену этого реле, можно УПС купить кстати, а если потыкаться тестером по катушкам релюшек? Ведь наверняка можно будет найти подходящий сигнал управления... а чем плох вариант с отдельным маломощным источником на управление вентилятором?

320. short_circuit, 30.12.2009 13:09

кстати, если тяжело найти релюшку на =4..6в, то можно сделать транзисторный ключ (В в кружочке, это вентилятор) стоимость всего этого, копейки, детали - самые ширпотребные, можно надёргать из любой ненужной электроники эта схема, включит вентилятор при исчезновении напряжения источника, что слева, который следует включить ДО упс Добавление от 30.12.2009 13:19: вообще же, просблема создана на ровном месте я бы поступил так: - ищем ненужный зарядник от мабилы или аналогичный маломощный БП. Предпочтение следует отдавать оригинальным зарядникам, они очень качественные - измеряем напряжение на его выходе. - едем в Чип-Дрп, и покупаем реле на это напряжение с переключающим контактом - поключаем: катушку реле к маломощному источнику, а нормлаьно-замкнутыми контактами врубаем вентилятор. - проверяем в работе: вентилятор должен включаться при выдёргивании БП из розетки просто, дёшево, и, самое главное, не нужно лезть в кишки УПС и нет опасности там что-то спалить К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 505x261, 34Кb

333. short_circuit, 26.01.2010 00:01

полу-офф: да простят меня модераторы, приведу и здесь самопальный зарядник АКБ. схема может быть полезной при использовании внешней АВТО-АКБ, в качестве автоматического зарядника, который начинает работать сразу с подачей ~220в, и способна длительное время поддерживать напряжение на АКБ 13,8в (устанавливается). так вот, только сегодня, пришлось в авральном порядке, делать оный в течение 2 часов из подручных ср-в в качестве "донора", был взят БП формата АТ.. фото кишков (http://fotkidepo.ru/?id=photo:442692) (прошу пардону за качество, мАбила) эл-схема (http://fotkidepo.ru/?id=photo:442727) несмотря на несложность переделки, этот зарядник "правильный": он сначала заряжает ограниченным током (порядка 8а), а затем переходит в режим зарядки напряжением и режим поддержания напряжения. Т.е. с этим зарядником, можно смело оставлять подключенную АКБ, он её корректно зарядит и не перезарядит. если БП высококачественный, и его канал +12в способен отдать больший ток (что в те времена было редкостью), то для увеличения порога ограничения тока, следует, либо снизить сопротивление шунта, либо сделать делитель напряжения в цепи базы транзистора см. мои пояснения к фото, хотя, наверное, из схемы и так понятно, как оно работает За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, alph@

336. short_circuit, 26.01.2010 13:42

alph@ Резюк 22К (со звёздочкой) мона сделать переменным, чтобы выставлять ток 5-8-10- неее, этот резюк задаёт напряжение холостого хода ограничение тока, если нужнО регулируемым, можно сделать так: переменный резистор порядка 100 Ом паралелльно шунту. А его подвижный контакт - в базу транзистора За это сообщение сказали спасибо [2]: alph@, kr379

339. short_circuit, 15.02.2010 18:45

у этого УПС (кстати, модель поточнее укажите), там, вроде, =48в так что, понадобятся 2 АКБ от камаза

341. short_circuit, 15.02.2010 20:05

да, почитал, действительно, там 2шт. батарейки 12в 9ач в этом случае, действительно, можно подключить внешнюю АКБ =24в единственно, в грузовиках, обычно, используют не АКБ на =24в, а 2 АКБ на =12в а про возможные засады, рекомендую почитать это: UPS с внешним аккумулятором 12V (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247)

345. short_circuit, 27.02.2010 18:51

sa6ko ограничитель тока, там и так есть заряжать авто-АКБ можно, но при типичном токе зарядки порядка 1-1,5а, который выдаёт этот УПС, время полной зарядки даже 55ач АКБ, будет стремиться к бесконечности.... Добавление от 27.02.2010 18:54: если нужен именно "тупо зарядник", то проще всего, отсоединить от УПС трансформатор, сделать выпрямитель для силовой обмотки, и включить тарнсформатор в сеть через лампочку 220в 100Вт. В этом случае, удастся снять ток заряда, поряжка 5-8а

347. short_circuit, 27.02.2010 19:31

нужно смотреть схему УПС. Я навскидку не помню, как тут выполнен зарядник. - если он выполнен от маломощного источника "собственных нужд", то единнственное, что можно тут сделать, так это "расслабиться и получить удовольствие". Не выйдет ничего. Разве что, разобрать УПС и вытащить оттуда насовсем силовой трасформатор (основной) - если зарядник выполнен с питанием от основного трансформатора, то обычно, модели с 1 шт. АКБ, сделаны, как во вложении. Тогда можно добавить пару мощных диодов, и ограничитель тока (в виде нескольких штук галогенок на 12в) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:7247:347:1 (1024x359, 22,1Kb) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x359, 22Кb

349. short_circuit, 27.02.2010 21:03

и ток слишком маленький, порядка 1-2а

357. short_circuit, 29.03.2010 00:13

Alexei2004 послушать динамиком через трансформатор для образца, найти комповый софт, и сгенерить звуковухой, синус, меандр, треугольник и т.п., в колонках. Послушать... после этого, разница между приличным синусом, меандром и треугольником, без проблем будет определяться на слух Alexei2004

377. short_circuit, 26.05.2010 23:23

SaNFiSkO расскажите, что за мотор, (3-фазный или 1-фазный), как сделано управление мотором Ну т.е. я так понимаю что бы инвертор и зарядное устройство было в одной коробке. Ну что бы ток зарядки был около 4-5А, что бы зарядка не убила АКБ, и сама отключалась, когда АКБ заряжен.... И т.д. и т.п... Как то таг. Сори если что. это и есть УПС. Единственно, у "бытовых" УПС, цена которых ещё находится в пределах приличий, ток зарядки поменьше, порядка 1а. Подойдёт ли оно Вам - неизвестно: насколько часто бывают отключения? Если не чаще 1 раза за двое-трое суток, то вполне пойдёт... так что, чтоб дать совет более точный, дайте больше информации о приводе, который нужно питать кроме того, почти все УПС на 1кВА и выше, имеют АКБ не 12в, а 24в и выше... Добавление от 26.05.2010 23:26: из готового, расчитанного на внешнюю АКБ, можно посмотреть это: http://www.ineltups.ru/product/?cat_parent=59 но в любом случае, это будет намного дороже, чем купить просто_УПС, выкинуть из него штатную АКБ, и подключить внешнюю

379. short_circuit, 27.05.2010 12:19

SaNFiSkO возможно, имеет смысл сделать связку: небольшой УПС + автоматический зарядник. В итоге, это окажется заметно дешевле. Главное, чтоб зарядник был "правильным", не перезаряжал АКБ обратите внимание, что модели инверторово 1кВт и выше, расчитаны не на =12в, а на =24в и выше а так да, с аргументами согласен

392. short_circuit, 24.06.2010 09:42

loal На этом токе падение напряжения на проводе, я думаю, не должно быть больше 1 В Бог с вами, какие 1в??? 50мВ - это п@##ц как много.. От потерь в 1в, УПС отрубится сразу же.... Alexander Belayev судя по всему, именно это и происходит.. к вопросу о проводах УПС-БАТАРЕЯ: фото1 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:468459) фото2 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:468462)

398. short_circuit, 25.06.2010 12:58

Alexander Belayev В SelfTest-е вольтметр (режим измерений поставил на 2000m DCV) показывает .001 1мВ? нереально, слишком мало. Видимо, тока не было.. Ради интереса замерил сопротивление от родного кабеля до клеммы аккумулятора. В режиме "200 Ом" показывает - 0.003. так, никто не меряет сопротивление: у щупОв тестера, оно в разы выше такие сопротивления меряют косвенным способом, по падению напряжения при протекании тока, напрмер, 10а Разрядить мне аккумулятор нечем, нет у меня 12В нагрузки, поэтому в режиме заряда проверить не могу. сходите в ближайший магазин автозапчастей, купие самые дешёвые автолампочки 12в 21Вт (от5р), спаяйте их, и сделайте тестовый разряд АКБ За это сообщение сказали спасибо: TimHa

414. short_circuit, 21.10.2010 19:20

Repairman для дрели, форма тока глубоко пофиг: там стоИт коллекторный двигатель постоянного тока, и ему глубоко пофиг, чем питаться, хоть постоянным током... разумеется, для импульсных БП, форма тока, налогично, глубоко пофиг, там всё равно, выпрямитель для трансформатора, примерно одинаково плохо, что апроксимация, что модификация. хуже только меандр...

427. short_circuit, 29.12.2010 09:37

mixail33 У меня UPS CyberPower 800. При подключении автомобильного аккумуллятора когда напряжение на ее клемах падает до 11.5 в - пищит и выводит сообщение что мол сейчас все отключится. Можно ли подкрутив-припаяв что нибудь опустить эту планку пониже, чтоб он разрядил автомобильный аккумуллятор до 11 - 10.5 в и этим обеспечил более-менее долгую работу в автономном режиме? Спасибо. а какими проводами подключена АКБ? дело в том, что при токах под 20-35а, потери в проводах будут огромными, и если УПСа пищит при 11,5в на батарейке, то это означает, что на самой УПСе напряжение порядка 9,5в сечение провода нужно выбирать не по максимальному току, а по потерям примерчег (http://fotkidepo.ru/?id=photo:468459) За это сообщение сказали спасибо: kr379

429. short_circuit, 03.01.2011 19:26

mixail33 аккума подключена обычным бытовым многожильным шнуром, тем которым комплектуются все бытовые приборы. А что? вот и ответ менять на провод сечением не менее 10,0кв.мм, и длиной не более 30см см. ссылку выше

444. short_circuit, 02.03.2011 00:04

Или от КАМАЗа поставить один. Который уже на 24В. у КАМАЗА 2 аккумулятора по 12в

446. short_circuit, 02.03.2011 11:23

угу. правда, доставаемость их крайне низкая, и цена новых, не порадует...

471. short_circuit, 18.08.2011 10:23

4587derek ыпрямитель со средней точкой, переключатель по первичке, чтобы всё было при куче, зарядник будет выдавать ток 9-10А, и будет заряжать в режыме тока паралельно с самим упсом, а дальше уже сам упс будет будет поддержывать АКБ в тонусе. Что думает общественность по этому поводу? думаю, нужнО ограничение напряжения зарядника на уровне порядка 27,5-28,5В, чтобы батарейка не выкипала.. попробуйте применить нечто навроде этого: http://fotkidepo.ru/?id=photo:442727 http://fotkidepo.ru/?id=photo:442692

474. short_circuit, 18.08.2011 17:04

4587derek а, тоесть часов 8 заряжать током 8А, потом его отключать всё равно, обязательно нужно ограничение напряжения. например, на случай, если напряжение сети пропадало ненадолго, и длительный заряд током 8а может привести к перезаряду. понимаете, такая система должна полнофункционально работать без малейшего вмешательства юзера... Кто будет отключать мощный зарядник через 8 часов? Почему именно 8 часов? А если нужно всего 1-2часа??? будете сидеть и следить за вольтметром? Добавление от 18.08.2011 17:10: насколько я понял, напряжение дополнительного зарядника у Вас очень близко к требуемому... Поэтому даже банальный линейный стабилизатор напряжения, будет выдеолять не криминально много тепла... зато, застабилизировав напряжение на уровне 27,5...28,5в, Вы полностью сделаете систему необслуживаемой, способной само-восстанавливаться автоматически, без участия оператора.. кстати, для зарядника, можно применить выпрямитель без сглаживающих конденсаторов. для такой мощности, экономия габаритов будет заметной... Простейший транзисторный стабилизатор прекрасно будет работать и на не-сглаженном выпрямленном напряжении...

476. short_circuit, 19.08.2011 11:21

4587derek ну, дело, конечно, хозяйское, если хочется управлять вручную зарядом... на 22года я бы не расчитывал: качество современных батарей упало катастрофически....

478. short_circuit, 19.08.2011 13:45

AgeNT[+] Подскажите какие лучше аккумы иметь, чтобы они могли продержать нагрузку в 600вт за 1,5 часа (2 по 40-60-80Ач) ? Имеет такая идея право на жизнь? не только имеет право на жизнь, но и постоянно воплощается в железе разными людьми 1. давайте посчитаем потребный запас энергии: 0,6кВт х 1,5ч=0,9кВтч 2. теперь считаем потребную ёмкость в случае с 24в АКБ: Хач х 24в = 0,9кВтч Х=0,9кВтч/24в=37ач. С учётом неизбежных потерь на преобразование и старения АКБ, нужно расчитывать на 2шт. автомобильные АКБ 55-66ач. 3. далее. нужно вскрыть УПСу и проверить, насколько качестенно сделано охлаждение. дело в том, что УПС проектируется так, что он за 15-30мин разряжает собственную АКБ и отключается. При попытке заставить его работать дольше, весьма вероятен перегрев компонентов. При чём, вентилятор не всегда может помочь.. Например, в моих случаях, самыми греющимися компонетнами были вовсе не силовые полупроводники (как я предполагал), а основной трансформатор. Который был всегда жутко-отоптимизированным, и нехило грелся без нагрузки, вплоть до срабатывания одноразового термо-предохранителя внутри. А организовать ему эффективное охлаждение, не такая уж простая задача... косвенно, о степени "кетайсксти" трансформатора можно судить по току от АКБ холостого хода инвертора, и по нагреву сердечника трансформатора на холостом ходу... 4. содинительные провода АКБ-УПСа. ввиду того, что токи там гуляют приличные, нужно стараться делать эти провода минимально-возможными, ставить УПСу к АКБ вплотную, и удлинять выходные 220в. сечение проводов должно быть не менее 16кв.мм (честных!!!) для тока 20а http://fotkidepo.ru/?id=photo:468462

480. short_circuit, 19.08.2011 16:16

AgeNT[+] А почему сечение для токов именно 20а? это было сказано для примера. В Вашем случае, от АКБ будет жраться ток: 600Вт/24в=24а. С учётом потерь на преобразование, получится порядка 27-30а

482. short_circuit, 20.08.2011 17:00

4587derek трансы простеньких в УПСах дико форсированные... Они расчитаны на работу в течение 15-30минут... заставить их работать более длительно, весьма непросто: греются жутко... и при токах 20-30 ампер батарея в 60 Ач, умрёт минут за 40-50. а давайте посчитаем: 60ач/30а=3ч.. вот такая арифметика.... Реально получится меньше, но всё же...

484. short_circuit, 20.08.2011 22:36

4587derek блин, ступил.. конечно, 2 часа откуда сведения про емкость именно при 20-часовой разряд? для 60ач ток в половину ёмкости, не представляет собой ничего особенного... Касательно трансов, например у моего АПЦ 1000 , транс намного меньше ОСМ-0,4, что по обёму что по весу. Тоесть площадь железа реально занижена. увы, да

534. short_circuit, 14.11.2011 11:48

OLIM сечение точно такое как у ИБП мало. надо не менее 16кв.мм, см.фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:468459) , а также соседние фото в альбоме также, возможно, дело в чахлости УПСовго зарядника, который в принципе не способен корректно зарядить батареку 190ач, для которой ток заряда менее 1,5а - "деньги на ветер"

544. short_circuit, 15.11.2011 14:29

Meart У вас в фотах, есть полу-самопальный инвертор. И вроде как я присмотрелся там стоит родной Иппонский транс от линейки Back Power Pro. Там Неплохо организовано охлаждение, долго он у Вас работал от батарей? Меня гложит вопрос, смогу ли я с хорошим охлаждением транса спокойно пользовать УПС несколько часов? у этой УПСы, транс дико форсирован, и жутко перегревается я-то по своей наивности, думал, что самым горячим узлом будет радиатор с силовыми транзисторами. И радикально улучшил его охлаждение.. Не тут-то было: он почти ледяной...А вот трансформатор греется дико, настолько, что сработал одноразовый термо-предохранитель у него в кишках... Пришлось срочно делать отдельный вентилятор обдува трансформатора... с батарейкой 190ач и нагрузкой порядка 400Вт, этот инвертор работал у меня непрерывно порядка 3-4часов. Высадить батарейку мне так и не удалось... После этого, автомобиль нормально завёлся... Итак: имеем 4ре варианта: - раскачивать транс УПСа и както от него заряжать АКБ - поставить трансформатор соразмерный с УПСовым, у которого есть две вторички по 16В, запараллелить их, и собрать мостик да стабилизатор тока и напряжения. - АТ БП от компа 4,2А Мах по 12В каналу. - АТХ БП от компа 10А Мах по 12В каналу.(ее желательно не разбамбливать) только вот насчет плат БПшников комповских, боюсь не влезет она в УПС... в подобных УПСах, трансформатор реверсивный, и вполне пригоден для снятия с него 5-6а тока для зарядки, достаточно посомтреть, как выполенены силовые низковольтные цепи, и сразу появится куча идей по тому, как заюзать штатный трансформатор Добавление от 15.11.2011 14:31: главное, не забывайте, что у этой УПСы, низковольтная часть не имеет развязки от сети, и огромная АКБ, находящаяся под напряжением сети, представляет весьса серьёзную опасность в плане поражения эл-токм К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x224, 13Кb

549. short_circuit, 16.11.2011 10:33

Meart - при таком подключении заряд будет идти через встроеную АКБ, что вызовет либо ее переполюсовку либо еще какие печальные последствия либо для встроеной АКБ, либо для УПСа либо и того и другого. - ветви генерят относительно средней точки напряжение порядка 6,5 вольт; при выпрямлении получу максимум 9-10В постоянного (кстати практически таким образом у меня запитан кулер, штатно два диода через резистор ведущий на среднюю точку, гасят паразитные всплески не загруженной ветви при работе от АКБ, а так как китай, то они "гасят и при работе от сети, вот и имею 7В при работе от сети и 9В от батареи). - штатный АКБ мертв, и того у меня автоАКБ "+" клеммой мертво посажена на среднюю точку... Выходит, что как бы не хотелось, а красивого решения нет схему я привёл давным-давно, она не для конкретно Вашего случая, а для другого. Просто посмотрите, как выполена силовая часть, и попробуйте использовать всё это в свою пользу... Присмотрелся к толщине провода зарядной обмотки. Даже 1А стало стыдно с нее снимать (хотя китайская школа учит нас, что можно если сильно нужно). Ограничусь 550мА (0,01С а зачем Вам зарядная обмотка? снимайте напряжение с пуш-пульной обмотки инвертора...В крайнем случае, можно снять напряжение с крайних выводов, там примерно ~26в курю инет на тему переделки БП АТ в зарядник. Может даже сделаю его внешним устройством если хороший автомат получиться, друзьям давать погонять... всё давно украдено до нас UPS с внешним аккумулятором 12V (авто, мото или т.п.), #333 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247:333#333) alpha а где на вашей схеме опасное для жизни напряжение? конкретно в этой серии УПСов- везде. Ибо её низковольтная часть связана с сетью (на схеме не показано, там только маленький фрагмент схемы) За это сообщение сказали спасибо: alpha

551. short_circuit, 18.11.2011 10:37

Meart 26 вольт... видимо у вас УПС работает от двух батарей, либо у Иппонцев хуже чем у людей... прошу пардону, с-тупил я маленько это =12в УПСа, и пуш-пульная обмотка там 2х6,5В. Что тоже можно использовать в своих целях что касается БП АТ, то, обычно, на LM339 выполнен узел Power Good и (опционально) защита от превышения напряжения. К работе сосбственно блока питания он относится "постольку поскольку", и можно попробовать тупо снять с него питание. Добавление от 18.11.2011 10:39: Meart кстати я щас присмотрелся на ответвление для АВР, там провод потолще, пару ампер можно снимать, но там 30 вольт переменки, многовато для моих целей ИМХО(много придется рассеивать, да и для защиты от неожиданностей придется отключить АВР) угу, т.к. оно находится под напряжением сети, то попытка заряжать оттуда АКБ может привести к "большому бабаху", тогда уж нужно забирать эту обмотку полностью себе, отключив от всего..

554. short_circuit, 19.11.2011 10:01

Meart А уже не все равно, под напряжением сети или нет? Там вроде по умолчанию все под напряжением сети.. обмотка вольтдобавки может находиться под потенциалом 0....270в относительно АКБ, и как и где пойдут токи при соединении этихъ цепей, знает один Всевышний...

560. short_circuit, 22.11.2011 12:25

Meart Собираюсь измерить сопротивление кулера, я правильно понял, что надо замерить ток и напряжение и вычислить? Вы в курсе, что там есть электроника внутри? что "сопротивление" к нему, слабо-применимо

564. short_circuit, 23.11.2011 10:02

Meart Стоит ли мне, впаять намертво провода идущие на пуш-пульную обмотку трансформатора? Они с завода подключены через клеммы, и там неплохое падение... да, стоит И еще, можно как нибудь увеличить напряжение батареи при котором УПС отключается от нее? У меня сейчас это происходит при 9,6 вольт увы, оно задаётся программно. Либо обмануть цепь, где оно измеряется (я не знаю, где).. Газоразрядки голубого свечения, им переменка нужна? Ее можно брать от от импульсного БП, до цепей выпрямления и до дросселя? Или есть нюансы? фото бы глянуть.. если там вакуумный дисплей, то он, обычно, "сидит под зёмлёй", и питается отрицательным напряжением пораядка -15...-25в. И ему нужен накал, обычно, переменка порядка 3-5в, находящаяся под напряжением отрицательного источника.. БП АТ явно избыточен для такой акустики... И еще, я правильно понимаю, что для того чтобы получить +12 и -12 равных токов от БП АТ, мне достаточно поставить либо на каждую ветвь трансформатора по полноценному мосту, либо два разнонаправленных полумоста? достаточно выполнить штатный выпрямитель -12в в полной мощности, а не в виде 2шт чахлых диодиков, как там сделано штатно

574. short_circuit, 29.11.2011 10:38

Meart Уважаемые гуру. А так бывает: "наличие полной гальванической развязки" и одновременно "наличие сквозного нуля" ? а это как? может, они имели в виду, что низковольтная часть полностью изолирована от высоковольтной, как входной так и выходной???

576. short_circuit, 29.11.2011 12:37

Meart "наличие полной гальванической развязки" и одновременно "наличие сквозного нуля" ? как говорится "Абрам Моисеевич, Вы либо крестик снимите, либо плавки оденьте"...

599. short_circuit, 07.12.2011 20:24

Meart осле часовой работы под нагрузкой 55-60% (напоминаю, аппарат 500ВА и такие же трансформаторы стоят во всех моделях линейки IBPP), УПС "попросился на свалку". По всем признакам сгорел термопредохранитель в трансформаторе. отставить панику на корабле, всё поправимо. Далеко там запрятан в трансформаторе термопредохранитель? нужно раздраконить плёнку, что замотаны выводы сетевых обмоток. там будут видны провода, идущие к термопредоохранителю. Вытащить его нереально, но вполне реально замкнуть накоротко. Именно это у меня произошло.. вот на этом фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:468460) справа видна раздраконенная изоляция, и выводы обмоток Есть идеи и советы как улучшить трансформатору охлаждение? (кулер "молотил" воздух прямиком на трансформатор...) менять форм-фактор. На этом фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:711609) видно, что, хоть вентилятор может дуть прямо на трансформатор, но нормально обдувать его вентилятор не может... Нужно сделать так, чтобы воздушный поток мог обдувать весь трасформатор. например, так (http://fotkidepo.ru/?id=photo:283874) , здесь вентилятор на крышке обдувает трансформатор Добавление от 07.12.2011 20:25: если возникнет желание, можно поставить многоразовый биметаллический размыкатель За это сообщение сказали спасибо: kr379

602. short_circuit, 07.12.2011 23:14

Meart Если менять форм-фактор, может тогда к трансформатору прикрутить вдоль алюминиевые радиаторы неэффективно: там греется и железо и медь. Только интенсивный обдув всего трансформатора спасёт от перегрева Хотя если подумать. Может заменить вообще трансформатор, если менять форм фактор? потребуется трансформатор с очень мощными обмотками 2х6в. Кроме того, если есть схема УПСы, полезно посмотреть, как выполнена обратная связь, не используется ли для этого дополнительная обмотка(-и) трансформатора. Если да, то с другим трансформатором придётся это всё вопроизводить... То что он мощный, там и витков много нигде мотать не придется. тут важно следующее: с одной стороны, нужно не допустить влетание железа в насыщение, для чего стараться сделать побольше соотношение Витков/Вольт. С другой стороны, увеличивая число витков, растут потери "в меди"...

604. short_circuit, 08.12.2011 09:38

Meart написано 08.12.2011 01:10 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP ох... как все сложно... ну вроде как час проработал до перегрева. видать медь успевает железу тепло отдавать.... А с железа снимать нагрев как раз более интенсивным обдувом, и если добавить радиаторов лучше разве не будет? Пуш-пульные обмотки можно намотать двойной-тройной косичкой. Так в принципе они у иппона и намотаны. На том трансформаторе что лежит, вторичная намотана проводом с сечением которое как раз примерно равно суммарному пуш-пульных у иппона. Перемотать в двое-трое, и медь будет холодной там греется не только медь, даже не столько медь. Сколько непосредственно железо, потому, что влетает в насыщение на макушках полуволн... Соответственно, на холостом ходу, потери "в меди" около-нулевые. И нагрев трансформатора - основная заслуга "железа". Косвенно, о качестве изготовления трансформатора можно судить по току инвертора без нагрузки. Под нагрузкой, уже добавляется нагрев меди... После первых двух-трех дней переделки, прикинул во сколько мне "обходится" эта переделка... Неутешительные цифры получил, и старался больше про это не думать, так как мне просто интересен процесс. А так если все мои трудозатраты перевести в деньги исходя из моей зарплаты на данный момент, то можно купить 2-3 новых таких УПСа. А на деньги, на которые приобретались транзисторы на замену "жженых" в древнем АТ БП, можно было купить б/у ATX на 350Вт, и переделать его малой кровью... Просто принципиально хотелось доделать именно этот. ну, мне с этим проще: у меня море хлама, я ничего не покупаю, а юзаю ЗЧ от других блоков.. Разумеется, покупать, экономически нецелесобразно.. Хотя не. Если и делать, чтото выгодное, то надо брать УПС у которого на выходе синусоида, большая мощность и последовательно 4-5 АКБ. Чтоб весь дом от него питать. это уже совсем другой бюджжет. Не нужно тоже забывать, что качество авто-АКБ такое, что через 3-4года они дохнут, полностью. Вне зависимости от щадящей эксплуатации. Менять 2-4шт АКБ 190ач каждые 3-4года весьма небюджетненько... Дешевле бензогенератор поставить. Ведь там увеличение времени работы автономно, достигается куда проще и дешевле, запасной канисторй бензина. За это сообщение сказали спасибо: kr379

606. short_circuit, 09.12.2011 23:51

Meart Спасибо за разъяснения. Теперь понятно почему "китайские" трансформаторы так греются, экономия железа, и скорее всего качество железа. Т.к. судя по моим наблюдениям, то железо "советского" трансформатора, сильно отличается от железа "китайского". У первых оно ломкое, у вторых же очень пластичное, можно пластину скручивать как угодно. Видимо это как-то косвенно зависит от магнитопроницаемости и предела насыщаемости. Еще советские пластины в самом бюджетном варианте всегда хотя бы "подржавленны", чтобы уменьшить проводимость между листами и снизить токи Фуко... нет, вывод неправильный. железо влетает в насыщение вовсе не по причине плохого качества. А по причине экномии меди. Любое, даже самое плохое, железо может рабоать долго и счастливо, если не превышается максимальная для него индукция. А чтобы не превышать индукцию, существует расчётное значение "витков на Вольт"..Если его выдержать, всё будет работать долго и счастливо.. так поступают инженера, в т.ч. и советские но тут появляется менеджер. Хорошо, если с законченной 11-леткой. И говорит: а давайте сократим все обмотки на 20%!!! Соотношение обмоток сохранится, все напряжения сохранятся... На робкие возражения инженеров, отвечает: изделие проработает 15минут, не полыхнув? Да? В серию!!!! в результате, потребное соотношение "витков на Вольт" не выдерживается повсеместно, индукция в сердечнике превышает допустимую, и на пиках, он влетает в насыщение. Ток в цепи уже не будет синусоидальным, а будет резко расти в макушках, т.к. при влетании сердечника в насыщение, индуктивность обмоток катастрофически падает... В результате, имеем токи Фуко, нагрев железа, бесполезное потребление приличной активной мощности, дикие магнитные наводки, и прочие прелести.. Это и есть "кетайский трансформатор" типичный признак "кетайского трансформатора", помимо заметного нагрева на холостом ходу: переключение на отвод 240в (если есть), приводит к увеличению коэффициента "витков на Вольт", выведению из насыщения сердечника на бОльшей части полуволны, и резкому падению тока потребления. Типичный примерчег: есть весьма навороченный жутко фирменный усил ценою >>1кб. Переключение напряжения сзади с 220в до 240в, снижало ток холостого хода трансформатора в 50!!!! раз...

608. short_circuit, 10.12.2011 00:09

Meart Трансформатор ОСМ1-0,25У3 0,25 кВА 50/60Гц. Первичная 220В, вторичная 42В с отводом 5В. обычный унифицированный. Кетейский он или нет, зависит от года выпуска. Трансформаторы ОСО, ОСМ и прочие, на период с 1988 по 2005г полегчали чуть ли не вдвое, и чуть ли не вдвое стали меньше по размерам при равной мощнности.. Современные (свежее 2003г), они "кетайские" (имеется в виду не странат происхождения, а отоптимизированность во все щели) Что посоветовать? сделать хорошее охлаждение штатному трансформатору, и юзать его так, плюнув на потери в железе на "кетайский трансформатор"

615. short_circuit, 04.01.2012 15:40

Meart Будет ли прок моделям с железным трансформатором ставить емкость параллельно АКБ? хуже не будет точно.. правда, и особо расчитывать на какие-то улучшения, не следует: для токов потребления под 10-20а и выше, нужны конденсаторы на порядок-два поёмче...

617. short_circuit, 05.01.2012 12:04

Meart на конденсаторы предлагаю забить. "работает - не трожь! " что касается кишков УПСы, фото бы глянуть..

630. short_circuit, 12.01.2012 22:07

у него, вроде, весьма шумный мелкий вентилятор. По идее, штатного охлаждения должно хватить... Но лучше проверить...

636. short_circuit, 16.01.2012 16:54

Meart Smart Winner 1000 это, наверное, новый, пластиковый? я имел в виду "старый", в белом металлическом корпусе

664. short_circuit, 31.01.2012 10:40

Meart торой переделанный ИБП отрубился при 11.5В на батарее. Провода толстые, нагрзка на нем не большая... где именно замеряли напряжение? нужно было замерять непосредственно на плате ИБП, т.к. могло оказаться, что провода всё-таки недостаточно толстые За это сообщение сказали спасибо: TimHa

675. short_circuit, 02.02.2012 12:51

AgeNT[+] Разве маленький пусковой ток? 720А! это торетически достижимая маркетинговая цифра. никаких 720а нету и в помине в авто. реальные цифры на массовых автомобилях - порядка 250а, т.е. примерно 4-6хС. Ничего фантастического... напомню, что "стандартная УПСовая батарейка" 12в 7ач, при работе в состве =12в УПСы при мощности порядка 300ВА, выдёт порядка 30-40а, что составляет те же 4-6хС За это сообщение сказали спасибо: kr379

697. short_circuit, 07.02.2012 15:45

вааще паралельно? не думаю, что это хорошая идея а вот входА паралелльно, а выходы порознь, можно. но неплохо бы и выходные ключи наростить

700. short_circuit, 07.02.2012 16:08

если полностью паралелльно, то нужно тщательно сфазировать... но это совершенно не устраняет проблему влетания сердечника в насыщение Добавление от 07.02.2012 16:23: ЭлектроДок статья неплохая но, тем не менее, подход её автора: "что я, лох, что ли, что-тоо колхозить?", считаю неоправданным. Если автор считает себя недостаточно компетентным в вопросе, и не уверен в надёжности своих возможных переделок, это следовало именно так и сказать.. но в теме про "внешние АКБ и UPS", это неколько оффтоп

706. short_circuit, 08.02.2012 00:00

Meart но ведь когда они были в разных ИБП и питали туже нагрузку, то не грелись сильно. Мне собственно и надо решить проблему перегрева. нагрев трансформаторов, в основном, идёт от железа, которое влетает в насыщение, и мало зависит от выдаваемой мощности

711. short_circuit, 15.02.2012 12:06

Sandall у него, вроде, =48в? от =96в ему точно поплохеет

713. short_circuit, 15.02.2012 20:54

тогда пардон я слёту не нашёл этих данных, и подумал, что там так же, как у 2000-ка: 4х12в 7ач

735. short_circuit, 17.02.2012 16:06

Meart Как проще фильтр сделать вентилятору? Если я к примеру поставлю диод, потом емкость, и на емкость повешу вентилятор, поможет? (небольшое падение оборотов не смущает) должно прокатить проверьте, кстати, точку, куда подключен минус вентилятора: вполне реально, что помеха прёт по массе. Типичный признак помехи по массе: при громкости =0, она не уменьшается, а может и увеличиваться. Тут фильтр питания не только ничего не даст, а даже наоборот, может усилить помеху За это сообщение сказали спасибо: Meart

737. short_circuit, 19.02.2012 23:16

Meart Маленький вопрос. В одном магазине можно купить АКБ Delta 7Ач за 850р., в другом CSB 7,2Ач за 580р. и CSB 9Ач за 820р. CSB во многих ИБП стоит штатно и спокойно живет по 5-6 лет при довольно большой температуре(у нас летом в тени до 42град) и вроде вопроса не должно быть учитывая, что второй магазин лучше и у них априори цены ниже. Но читал гдето, что могут попадаться говеные CSB у нас в России, а дельты вроде как хвалят, что брака в продаже нет. Так ли это? тут, как повезёт, нарваться можно в обоих случаях. Сравните цены с инетом, и покупайте, где удобнее. Нету особой разницы..

746. short_circuit, 10.04.2012 12:52

arhangel_url растояние приблизительно 35-40 метров. забудьте сразу. Если, конечно, не хотите тянуть к УПС провод навроде 2х(1х120,0кв.мм) линия "УПС-БАТАРЕЯ" должня быть минимально-возможной.

771. short_circuit, 13.04.2012 23:32

alex3601 см. фото от этой http://fotkidepo.ru/?id=photo:468460 и далее штук 5, а также от этой http://fotkidepo.ru/?id=photo:298845 и далее ещё штук 5-8 если интересует, как победить Green mode, то см. http://fotkidepo.ru/?id=photo:283876 За это сообщение сказали спасибо: kr379

779. short_circuit, 29.05.2012 12:53

там вставки должны быть, и сгореть в случае КЗ. увы, отказы бывают. У меня, например, полыхнул 2000-й Иппон Смарт при замене батареи. Полыхнул на ровном месте, будучи выключенным и отсоединённым. Я отсоединил старые 4 батареи и подключил новые... В момент соединения - взрыв, огонь и много дыма.. Сабж под списание: полыхнула плата так, что хрен восстановишь.. Полярность не путал... За это сообщение сказали спасибо: kr379

786. short_circuit, 30.05.2012 09:49

Alexinho Т.е. неужели Вы прям так (без ограничения броска тока, в ИБП-то разряжённые кондёры, а ток КЗ у "свинцовок" весьма немал...) и воткнули разъём??! да нету там мега-конденсаторов в питании. Нечего особо ограничивать... Многократно менял батареи в УПСах, никакого, даже мизерного, искрения не происходит при подключении батареи За это сообщение сказали спасибо: kr379

789. short_circuit, 30.05.2012 15:31

Alexinho Как сказать Конкретно в моём онлайнике у входа в DC-DC конвертор 36-311/-311В "жирная" бочка на 2700мкФ (типа Low ESR), и ещё на плате зарядки 470мкФ, и несколько кондёрчиков помельче... Каков будет заброс тока при "холодном" коннекте напрямую даж думать страшно, кондёры жалко 2700мкфх36в?? да это вааще ниочём, и курам насмех.. даже искорки не будет при подключении при низком напряжении, начинать беспокоиться о пусковых токах, нужно, начиная с сотен тысяч микроФарад

793. short_circuit, 31.05.2012 12:05

Rusis каким проводом и какой длины подключен девайс к АКБ? к этим проводам нужно относиться крайне-внимательно: посмотрите на эти проводочки (http://fotkidepo.ru/?id=photo:468459) , и это при мощности всего 350-400ВА Добавление от 31.05.2012 12:23: AlienR В идеале хотелось бы с вообще без переделок УПС подцепить только внешние аккумы с 50А предохранителем между ними на толстые провода через стандартную батарейную фишку. Долгая зарядка не беспокоит. Да кажется она не такая уж и долгая будет, там вроде 7А зарядный ток. 1.Будет ли что-нибудь перегреваться? Я не сильный спец по УПСам "фирмы на 3 буквы"... А у него есть штатные вентиляторы? Если у него есть фишка для подключения внешних АКБ, то он должен штатно быть расчитан на длительную непрерывную работу. Тем более, мощность нагрузки для него смешная. Нагрев должен быть минимальным... мой совет будет таким: провести эксперемент, погонять его часок-другой от батарей на штатную нагрузку, затем вскрыть, и проверить температуру узлов. Скорее всего, температура будет в пределах приличий, и никаких переделок не потребуется 2.Если ставить доп.вентиляторы обдувающие транс и алюминиевые радиаторы, можно ли запитать обычные от компа вентиляторы подключив параллельно к имеющемуся стандартно? у него там должны быть (штатно или опционально) вентиляторы на =24в, так что, если уж ставить "обычные комповые" вентилторы, то парой штук последовательно. Опять же, если мне не отказывает склероз, транзистор в этих УПСах, который врубает вентилятор, весьма чахлый, и может сдохнуть по повышенной нагрузке... по сему, мой совет будет таким: ко штатным штеккерам подключить не вентилятор, а релюшку. А вентиоятор(-ы) уже врубать релюшкой от АКБ. Конечно, если вааще нужно дополнительное охлаждение... 3.Есть ли у этого УПС гальваническая развязка? Как проверить? да. Отзвонить тестером, или проверить индикаторной отвёрткой на ходу в разных положениях вилки в розетке.. 4.Вобщем что думаете о таком варанте, что посоветуете? вполне реальная тема. Аппарат очень качественный, если всё сделать правильно, порадует надёжной работой владельца. ну и не забывайте про требования к линии "АКБ-УПСа"

798. short_circuit, 01.06.2012 10:29

kr379 ПН6-12-1500. - 6000 руб. ..это дешево? за синус - терпимо другое дело, что это совершенно небольшая локальная фирма. И гарантийное обслуживание "если чо", будет немалой проблемой. Alexinho Так ведь искрит... И неслабо... Что я не так-то делал тогда (полярность ессно не путал )?? подозреваю, что искрит не столько зарядный ток конденсатора, а, возможно, идёт кратковременный пуск инвертора. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, что при сильном падении напряжения батарейки, начинка УПСы начинает вести себя неадекватно... К слову, в том Иппоне-то на 2кВА какие конкретно элементы при таком коннекте выгорели? Мосфеты? Кондер-бочка в цепи батарей рванул? Или таки нет? конденсатор там был совсем небольшой, пару тыщ мкФ. Он цел. Выгорели мощные ключи, сильно пострадали соседние элементы, плата с сильноточкой, обвязка ключей (т.н. "драйвер", наверное), и отстрелилось пару штук каких-то чипов. Аппарат был негарантийным, и иппоновский сервис на запрос о возможной цене вопроса восстановления, сказал, что оно будет экономически нецелесобразно. Ну а мне лично его ковырять было откровенно лень: аппарат не мой, а казённый.. а так, я из его корпуса и основного трансформатора, сделал мощный выпрямитель на =48в и 50а... За это сообщение сказали спасибо: Alexinho

801. short_circuit, 01.06.2012 15:29

chenchen а разве есть даже компьютерные синусные ИБП той же мощности дешевле? вот и я про то же.. Вцелом, цена в пределах приличия.. другое дело, что будет с сервисным обслуживанием "если чо"...

852. short_circuit, 22.07.2012 17:38

alpha Тут либо поиграть настройками ПО, либо действительно отключить кабель и следить за АККом по вльтметру. УПСа отрубится сама, вна зависимости от того, подключен интерфейс или нет

872. short_circuit, 16.08.2012 12:25

3vs Вопрос такой: в самом IPPON Smart Winner 3000 стоит 8 аккумуляторных батарей 12В/5Ач. Чтобы обепечить 96В. Всё вместе 40Ач. (8*5). неа. 8х5ач последоватльно равно 5ач при последовательном подключении, ёмкость не суммируется, отсюда и ошибки в расчётах ну а по существу вопроса: если в этом ИБП предусмотрена штатная возможность подключения внешних АКБ, то добавляйте, всё должно отлично работать..

907. short_circuit, 05.04.2013 11:18

alpha STimon Кто собирается "сгореть"? Насколько я помню инверторы, там транзисторные ключи подают ток с АККа на повышающий транс. Если на выходе транса КЗ, то просядет напруга на трансе, возрастёт реактивное сопротивление транса ... Гореть тут нечему. защит несколько... Есть тупые плавкие вставки на случай пробоя ключей инверторов есть также электронные защиты по току..

913. short_circuit, 06.04.2013 08:58

alpha А разве вопрос был не про КЗ в цепи нагрузки? КЗ в нагрузке приведёт к резкому тока со стороны первичной батареи, что отловит защита

926. short_circuit, 18.08.2013 14:39

t300t достаточно хорошие батареи Yuasa и DELTA и Panasonic (если найдёте) гелевым батареям не страшно положение "вверх ногами", т.к. электролит не вытечет, он в пропитке пластин батареи гораздо больше убивает перегрев.. последите за температурами, если батареи перегреваются, вынесите их. Если нет - юзайте штвтно... То, что батареи проработали с 2002г, говорит о том, что и батареи неплохие, и УПСа их не убивает

928. short_circuit, 30.08.2013 17:44

очередная УПСа переделана для работы с внешней батареей см. штук 5-7 фоток, начиная с этой (http://fotkidepo.ru/?id=photo:922949)

930. short_circuit, 03.09.2013 14:21

УПСа может и "в стоке" заряжать батареи большой ёскости, но ввиду чахлости зарядника, времени это займёт весьма много Hunta из УПСы можно сделать достаточно мощный зарядник, для чего необходимо к выходу пуш-пульной обмотки подключить мощный выпрямиель, дале - ограничитель тока, далее - ограничитель напряжения на уровне 13,8в. вполне реально снимать с этой цепи порядка 3-7а зарядного тока, что даст достаточно быстрый заряд батарей 21-28ач Подойдет ли для этих целей компьютерный блок питания, подключив к АБ шину 12В? К примеру если взять 3 батареи. от =12в батарея заряжаться не будет. Нужно 13,8..14,5в

932. short_circuit, 04.09.2013 13:27

ну значит, нужно использовать только выпрямитель, добавить простейший балласт в виде авто-лампы 55Вт последовательно, и подключить к батарее. Но следить за окончанием зарядки придётся вручную по вольтметру

937. short_circuit, 04.10.2013 12:59

Алексей Алексеевич у него, вроде, есть штатный штеккер для подключения внешних батарей. а вот вентилятора, похоже, нету поэтому, совет будет следующим: добавить вентилятор, и подключить внешние батареи проводом 10,0кв.мм минимально-возможной длины

939. short_circuit, 05.10.2013 23:41

если время зарядки батарей, порядка 2-3 суток, устроит (т.е. отключения случаются реже), то можно обойтись без внешнего зарядника, и тупо подключить внешние батареи взамен штатных.

955. short_circuit, 29.12.2013 14:38

этот, вроде, должен нормально работать а АКБ большой ёмкости от Вас потребуется наростить (или заменить) штатные провода к батарейке, на оные типа ПВ-3 10,0-16,0кв.мм, минимально-необходимой длины (чтобы батарейка стояла вплотную близко к УПСе) ввиду небольшой нагрузки, УПСа не должна перегреться потребная ёмкость батареи: (40Вт х 12часов)/12в = 40ач. С учётом потерь на преобразование, вырисовывается авто-батарейка 62-75ач

965. short_circuit, 10.02.2014 20:24

DasMMX для такой нагрузки будут слишком велики потери при преобразовании возможно, с целью экономии, следовало сделать освещение исключителньо на светодиодной ленте, и применить простейший УПС низкого напряжения с =13,5в на выходе, и паралелльным подключением батареи на выход (автомобильная схема) разумеется, разу уж юзаете авто-АКБ, крышки на ём надо закрыть, чтобы не воняло кислотой если отключения производятся нечасто, то есть смысл выставить небольшой ток зарядки, и проследить чтобы фактическое напряжение не росло выше 14,0в (иначе будет выкипать вода) За это сообщение сказали спасибо: DasMMX

968. short_circuit, 11.02.2014 10:20

DasMMX ЗУ буду отключать, пока не обзаведусь подходящим. для начала, посмотрите тестером, что там происходит. Вполне вероятно, с поставленной задачей вполне справится штатный зарядник УПСы, особенно, если отключения нечастые..

970. short_circuit, 11.02.2014 12:00

повторюсь, очень полезно посмотреть напряжение холостого хода зарядника. если чо-нить в диапазоне 13,5-14,0в, то можно юзать. Ввиду того, что отключения нечастые, батарейка будет находиться "в режиме поддержания", и прослужит достаточно долго DasMMX но для поддержания температуры у цыплят - красные лампы накаливания. очень неплохие ИК-нагреватели получаются из зеркальных галогенок R50 12в 50Вт, если их включить попарно-последовательно к 12в. Это я к тому, что вполне реально полностью переползти на низкое напряжение. Разумеется, если уже куплены дорогущие СД лампы на 220в, то увы, поздно..

972. short_circuit, 12.02.2014 21:22

DasMMX светодиоды хороши тем, что элементарно легко могут быть 3апитаны от ни3кого напряжения... Посредством банального тупого ре3истора.. в отличии от люм. ламп, которые, при примерно равной эффективности, тебуют наличия преобра3ователя в высокое напряжение

988. short_circuit, 21.02.2014 12:31

DasMMX Подскажите, нет ли случайно в ИБП места, где можно получить 12В? Сейчас вентиляторы подключены прямо к клеммам АКБ, не очень удобно. Крутятся постоянно. А хотелось бы, чтобы работали только при разрядке аккумулятора (в остальных режимах там нечему перегреваться). Или как это реализовать окольными путями? см. отсюда (http://fotkidepo.ru/?id=photo:922955) и далее штук 5-10фоток, и комментарии к ним Добавление от 21.02.2014 12:34: если захотите заюзать вентилятор на =12в (по-моему, это логично ), то можно подключить диодный мостик с конденсатором к среднему и 1 крайнему выводу пуш-пульной обмотки. В этом случае при работе от сети там будет порядка +8..9в, а при работе от батареи - порядка +12-14в Добавление от 21.02.2014 12:42: либо сделать классический выпрямитель с 2 диодами и подключением к средней точке пуш-пульной обмотки. Соответственно, с цепями УПСы выпрямленное напряжение не соединять За это сообщение сказали спасибо: DasMMX

991. short_circuit, 24.02.2014 10:41

DasMMX Пусть постоянно крутятся. проверьте напряжение на батарее. Вентиляторы могут сбивать режимы зарядника, что черевато недозарядом батареи

993. short_circuit, 28.02.2014 11:21

успеет-успеет, не сомневайтесь... Не так уж мало куллер потребляет... думаю, сделать то, что я делал (см. ссылки), не сложно

995. short_circuit, 21.03.2014 23:30

DasMMX Провода прикуривателя на 500А чувствуют себя неважно - греются сильно. Если эта конструкция будет работать где-нибудь дома под столом в пыли без присмотра - беды точно не избежать. Будьте бдительны, товарищи. Меня не пугает, т.к. о пож.безопасности прежде всего подумал. никаких проводов прикуривателя!!! тем более, кeтайского шлака из магазина УПСу с батарейкой нужно соединять тостыми проводами (не менее 10,0кв.мм), минимальной длины, чтобы она стояла вплотную...

999. short_circuit, 05.04.2014 22:26

haxprox поставить авто-акб можно, но их потребуется тоже 2 штуки, ибо это УПСа на =24в. Нужно ли оно Вам - решайте... встроенный зарядник вполне может заряжать авто-АКБ, но время такого заряда будет порядка 3 суток. . Если отключеня случаются сильно реже, то можно заюзать и встроенный зарядник Добавление от 05.04.2014 22:27: переделать её на =12в с разумными затратами сил, нереально.

1009. short_circuit, 06.04.2014 23:03

думаю, для электроники на ~220в, не герметичной, сырость сильно не полезна. Есть хороший шанс, что оно всё тама накроется женским половым органом... в принципе, если электроника заметно греется, её можно до-оснастить вентилятором, обязательно на 2 подшипниках, чтобы исключить возможность выпадания конденсата... но я бы всё-таки порекомендовал воздержаться от размещения там электроники

1015. short_circuit, 07.04.2014 10:10

kr379 -34ºС - зимой - заводил ваз-2106 в 1987г... - +100ºС - летом в пробке ... - влажность за 100% - туман-ливень... - аккума стоит рядом с двигателем... (трубки отводящие пары электролита есть...) - электроника зажигания ... там же ... (залитая лаком ур-*** или компаудом-мастикой) во-первых, там всё-таки нету 220в. Во-вторых, там электроника специально-подготовлена для таких условий, как верно указано. А вот бытовая УПСа не подходит по обоим параметрам За это сообщение сказали спасибо: Alexinho

1021. short_circuit, 03.06.2014 13:16

AgeNT[+] А, ещё: насколько правильно заряжать "упсовые" аккумы 9/18Ач автомобильными зарядками? чтобы заряжать УПСовые батареи, автомобильная зарядка должна иметь регулировку тока. Заряжать следует током не выше 0,3С, и то, в этом случае следует поглядывать за температурой батареи. В идеале, зарядник должен быть "умным" и уметь ограничивать напряжение на уровне не выше 14,5в. Ибо закипание для гелевой АКБ = смерть. если Ваш зарядник не умеет отдавать малые токи (не выше 2а), то ограничить ток можно лампочкой 12в 21Вт, цена от 5р в автозапчастях если зарядник не имеет ограничения напряжения, то заряд следует прекратить вручную по достижению напряжения 14,5в

1023. short_circuit, 06.06.2014 10:13

AgeNT[+] а если пропадёт свет - то эта лампочка разрядит в ноль аккумулятор за несколько часов. на практике, никто дольше минуты возле зарядки не сидит - а заряжаются они долго. Особенно автомобильные аккумы. хм.. я был уверен, что фразу "ограничить ток" Вы поймёте правильно: включить лампочку последовательно... разумеется, ничего она не разрядит.. Только "мозги" зарядника "на низкой стороне", если они там вааще есть, будут жрать свои миллиампер 20-50 через лампочку. Если и это критично, можно и диод включить, но нужно будет проверить напряжение на выходе диода, может оказаться недостаточным.. на практике, никто дольше минуты возле зарядки не сидит - а заряжаются они долго. Особенно автомобильные аккумы. не хотите сидеть - покупайте (делайте) "умный" зарядник автомат, с ограничением тока и напряжения. Для авто-батарейки, кипение - неприятно, но не смертельно. А для гелевой, кипение = смерть. И мне нужно купить ещё несколько зарядок и для автоаккумов и для упсовых. И если для авто - валом самых разных, то для упсовых немного моделей. Вот ещё кандидат для упсовых: http://doladu.com.ua/akkamulyator/zaryad-ustroistvo/bc-12105.html LUXEON BC-12105 Зарядка батарей 12В - 1,5А, Защита от перегрузки и перезаряда, светодиодный индикатор заряда. Входное напряжение AC 100-240B Напряжение поддержания 13,8В Напряжение заряда 14,8В по Вашей ссылке - "умный" зарядник, с ограничением тока и напряжения. Он полностью подходит для зарядки УПСовых АКБ

1026. short_circuit, 06.06.2014 23:11

очевидно, надо подключать батареи с таким же напряжением, как и штатные. Судя по описанию на сайте - 24в. Но лучше уточнить по паспорту.. заряжать их -- прямая обязанность УПСы заряжать их внешним зарядником может потребоваться в том случае, если время заряда окажется неприемлимо большим, больше "периода повторения помехи"

1028. short_circuit, 07.06.2014 11:17

значит, напряжение этой УПСы =48в давайте прикинем потребную ёмкость батареи: нагрузку округляем до 200Вт запас энергии= 200Вт х 24часа = 2,4кВтч. в случае батареи 48в, потребная ёмкость будет равна: 2400Втч / 48В = 50Ач. Но это идеальная расчётная цифра, не учитывающая потери на преобразование, "недолив ёмкости", и старение батареи в реальности, следует расчитывать на 100Ач минимум.

1031. short_circuit, 07.06.2014 13:24

Kobyshev точно, ошибся, пардон Имея 4 внутри и 4 снаружи по 18Ач =144Ач-округлим до 100Ач) при 200Вт должен держать сутки? 4800Втч/48В=как раз 100Ач. Я верно понял? это "сферический конь в вакууме": цифра, не учитывающая потерь на преобразование около 25%, заниженную ёмкость батарей, падениеёмкости со временем... фактически, время получится на 30-50% ниже расчётного Добавление от 07.06.2014 13:26: кроме того, Вы неправильно считаете ёмкость батареи: 4шт последовательно батареи 12в 18ач = 48в 18ач.. Добавление от 07.06.2014 13:26: т.е. 4шт внутри + 4шт снаружи = 36ач

1034. short_circuit, 08.06.2014 10:28

Kobyshev Да. Остаётся вопрос, сможет ли упс заряжать 4 внешних гелевых (или других?) 12В батареи по 100Ач каждая??? Думаю, если допустить, что зарядный ток 0,1С (а штатная С это 18Ач=1,8А). То для внешних 100Ач это будет 0,018С Я не силён в зардках, но помоему процессом зарядки это даже не пахнет... такие УПСы выдают ток зарядки побольше, чем 0,1С, где-то порядка 0,3С зарядить 100ач зарядник УПСы сможет, но время зарядки будет порядка 30-50ч. Если оно устраивает, можно так и оставить

1045. short_circuit, 14.08.2014 16:06

nanoflooder бесперебойник уже есть, или только планируется? если уже есть, то для длительной работы от батарей его следует оснастить принудительным охлаждением. что касается заряда батареи, то вопрос решается достаточно просто, покупкой маломощного зарядника-автомата на токи 2-4а, который следует подключить ко входу сети (не на выход УПС!!!)

1047. short_circuit, 15.08.2014 09:09

а внешнюю батарейку и не надо отсекать от внутренней. Потери 0,2-0,7в на диоде развязки - это приличный % ёмкости батареи, который бесперебойник не сможет использовать, отрубившись по уменьшению напряжения. если уж отключать внешнюю батарею, то контактором или кучей мосфитов, чтобы потери на коммутацию были бы минимальными. про напряжение - согласен, для наших задач необходимо что-нить типа 13,8В За это сообщение сказали спасибо: kr379

1051. short_circuit, 15.08.2014 13:33

а я бы и не разделял вааще. Ничего страшного не будет

1053. short_circuit, 15.08.2014 14:57

kr379 лишь бы внешняя зарядка не перегрела и не "выкипела" родной акк - увы бывает, что напруга слишком разнится у разных, даже новых акков ... угу, так точно. правда, не вижу смысла оставлять внутренний аккумулятор вообще, если есть внешний большой ёмкости если же есть желание разделить батареи, я бы применил следующее решение: диод для быстрой бесступенчатой коммутации, и мосфиты для последующего замыкания диодов накоротко, управляемые простенькой схемой. За это сообщение сказали спасибо: kr379

1060. short_circuit, 08.09.2014 18:57

никакой развязки нету. считается, что человек, покупающий УПСу и батареи для неё, не блондинка, выбирающая телефон по цвету, и у него хватит знаний купить все бататареи (включая внутреннюю), одинаковыми и с одной датой. Ну или попросить проконсультировать более знающих...

1063. short_circuit, 09.09.2014 08:34

сколько всё это жрёт? Посмотрите мощность девайсов, чтобы прикинуть потребный запас энергии. А так, подобные системы описаны в этой теме многократно

1065. short_circuit, 09.09.2014 13:03

народ частенько большие ЖК телеки обзывает "плазмой". Так что надо дождаться цифр, чтобы разговор был предметным

1070. short_circuit, 09.09.2014 21:43

Spectre82 2) Вся ниже описанная электроника подключалась к одной розетке. Замеры клещами кабеля удлинителя показали в пике 2,5А (550Вт) давайте считать. 550Вт х 4ч = 2,2кВтч 2,2кВтч / 12в = 183,3ач. Это идеальные цифры. С учётом потерь на преобразование и старения АКБ будет что-нить порядка 240-270ач.

1093. short_circuit, 12.09.2014 13:24

vitaliy17 Балансир-самоделка: http://lensolar.ru/hint/1371285573.html на схеме указаны лампы 20Вт, а фактически установлены лампы 4Вт. Для мощных батарей это курам насмех такую схему следовало сделать на мощном составном транзисторе и стабилитроне Б-Э. Чтобы схема не потребляла ток по снижению напряжение ниже порога. Для батарей 45Ач и выше, заряжаемых последовательно, следовало включить в нагрузку лампы на ток не менее 5-8а, а то и вообще оставить только транзистор (на радиаторе), чтобы эта схема реально могла изображать из себя стабилитрон вот (http://fotkidepo.ru/?id=photo:1020647) примерчик подобной схемы или вот (http://fotkidepo.ru/?id=photo:386844) для свинца

1095. short_circuit, 10.10.2014 22:32

поясните мысль поподробнее: куда поставить, зачем, почему вместе, какой зарядник

1098. short_circuit, 12.10.2014 01:22

ток зарядки 0,1С - это на случай, если "период повторения помехи" не чаще раз в 10 часов. если есть опасность повторного отключения раньше, то ток заряда можно смело выбирать до 0,3С и выше... На автомобиле, ток заряда вааще ограничен только мощностью генератора, и запросто может составлять 1-2С. Разумеется, он быстро падает, но всё же...

1100. short_circuit, 12.10.2014 16:58

haxprox грубо говоря, расчёт зарядки нужно упрощённо считать так: С[ач]=I[a] x T[ч]

1104. short_circuit, 13.10.2014 13:48

Spectre82 Если нужно именно с жидким электролитом, то ни Бош, ни Варта, ни Мутлу тут не помощники, вроде, стартёрные авто-АКБ все жидкостные..

1126. short_circuit, 05.11.2014 00:37

Александрино Цэ ж АйПиСи если и брать девайсы их пр-ва, то только совсем древние и безмозглые современные же, лучше старательно избегать для применения шаловливыми ручками для Вашей задачи нужна УПСа с гораздо меньшим количеством мозгов, и более "сговоорчивая"..

1139. short_circuit, 03.12.2014 18:44

если один аккумулятор не успевает зарядиться, то 2шт и подавно не успеют насколько я понял, Вам нужно увеличить время автономной работы от батареи, поэтому Вы хотите удвоить батарею. В этом случае время её зарядки тоже возрастёт вдвое. чтобы ускорить зарядку, нужно использовать дополнительный мощный зарядник, способный выдать ток 20-30а и более. Питать его следует от сети ДО бесперербойника во попросам: 1. вторую батарею подключить паралелльно первой, проводами минимально-возможной длины и сечением не менее 10кв.мм. 2. если мощность нагрузки не увеличиваете - потянет. Возрастёт вдвое время автономной работы. 3. если необходимо - то имеет

1141. short_circuit, 03.12.2014 20:11

можно так, а можно второй аккумулятор подключить первому: плюс к плюсу, минус к минусу зарядник подключить к любому аккумулятору

1143. short_circuit, 03.12.2014 23:00

san-sanych можно и так. нету особой разницы, всё равно батарейки параллельно включены Между АБ не нужно ничего кроме проводов? только провода

1148. short_circuit, 22.12.2014 13:01

FOL22 разберите и проверьте, не имеет ли низковольтная часть соединения с заземлением сети. Если имеет - необходимо отключить. Нужно добиться того, чтобы низковольтные части всех бесперебойников не имели меж собою никаких соединений (внешнюю батарею пока не подключать.) Взять удлинитель с заземлением, воткнуть в него входные шнуры УПСов. В сеть не подключать. И отзвонить между собою низковольтные части бесперебойников во всех возможных комбинациях положений вилок в розетках. лишь после того, как удастся добиться полной и гарантированной изоляции низковольтных частей всех УПСов друг от друга, можно попробовать соединить вместе батарейные цепи с точки зрения работы зарядника, токи сложатся, и получим утроенный ток зарядки. Электроника зарядников должна работать нормально при этом

1150. short_circuit, 22.12.2014 23:23

проблем быть не должно. Но нужно проследить, чтобы никаких соединений между схемами не было, кроме как в точке подключения батарейки

1152. short_circuit, 24.12.2014 09:58

теоретически, да, т.к. потери будут меньше как оно будет фактически - хз, т.к. часто соседние УПСы в линейке имеют абсолютно одинаковую начинку, и отличаются только названием и прошивками

1158. short_circuit, 24.12.2014 22:09

Иван Мазепа блин, слитный текст без запятых невозможно читать УПСа ждёт намного больше 5а от батареи. Отрубится по просдке напряжения и вот тож идея пришла задействовать магнитный пускатель для подключение и отключение 65 амерной батереи к упсу , есть питание 220 контакты разомкнуты питание пропадает контакты замыкаются, реально ли такое решение? там токи под 40а.. Не плодите сущности, подключайте параллельно батарейки

1164. short_circuit, 11.02.2015 12:45

нормально. УПСа достаточно аккуратно заряжает батарейки, газовыделение отсутствует в различимых количествах

1166. short_circuit, 12.02.2015 13:21

Сергей Кошелев Или просто они не любят мгновенного пропадания и включения сети? что значит "не любят мгновенного включения/выключения"??? именно для таких ситуаций и нужна УПСа, чтобы поддержать комп ИХМО, это глюки/неисправность

1173. short_circuit, 01.03.2015 22:45

nanoflooder Необходимо обеспечить iMac'у около 2-3 часов работы без электричества. При работе потребляет до 100 вт (нагрузки малые) это ноут? какое питание у его БП?

1179. short_circuit, 03.03.2015 11:31

Анахорет респект и уважуха за проделанную работу раз уж расковыряли инвертор, надо было поставить человеческий вентилятор 80-120мм, а не эту убогую жужжалку инвертор такой выдаёт либо меандр, либо 2-ступенчатый меандр (псевдо-синус). В принципе, для насоса пофиг. А вот котёл с электроникой уже питать категорически не стОит... Предохранитель на 35 ампер внутри пшикнул моментально, несмотря на то, что выключатель его был в положении "Выкл" сработали диоды в составе мосфитов. Выключатель их (силовые цепи) не обесточивает, он отрубает только цепи управления что из себя представляет "зарядное устройство 17в 0,4а?" если там напряжение реально 17в, то это плохо, будет перезаряд АКБ. Надо было обязательно ограничить напряжение на уровне +13,5..13,8в, например, посредством LM7812 со светодиодом в минусе.. например, так: а вааще, по сути своей, Вы изготовили ВАСК-UPS. в принципе, можно было купить готовый б/у BACK-UPS с дохлой батареей (диапазон цен от "спасибо, что забрали", до 500р ), прикрутить к нему вентилятор и толстые провода к батарее. Получился бы ровно такой же по функционалу девайс.. см. отсюда (http://fotkidepo.ru/?id=photo:922955) и далее штук 5-10 фоток Добавление от 03.03.2015 11:33: Сломался адаптер для зарядника шуруповёрта. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7299) Добавление от 03.03.2015 11:54: да, ещё: провода от АКБ к инвертору подключите не крокодилами, а клеммами под болт. Токи там гуляют приличные, под 10-15А, и любой плохой контакт приведёт к уменьшению напряжения на инверторе, и к раннему его отключению. совет будет следующим: поставить хорошие клеммы АКБ, на провода инвертора напрессовать наконечники ТМЛ, и подключить их "под болт". настоятельно рекомендую релюшкой К3 коммутировать не силу на входе инвертора, а его маломощный выключатель. А сильноточные =12в подавать на вход инвертора напрямую, толстыми проводами и по кратчайшей длине. Чтобы не пришлось городить вот такое (http://fotkidepo.ru/?id=photo:468460)

1181. short_circuit, 03.03.2015 13:12

ЭлектроДок Странное предположение - обосновать в двух словах можете? в современном котле, куча цепей имеет привязку к фронту наростания напряжения сети. Попытка запитать такой котёл меандром или псевдо-синусом, почти гарантированно приведёт к его отрубанию с ошибками. Описаны случаи и выхода из строя электроники котлов.. Насосу как раз и не "пофиг" он может тупо не запустится и немного погревшись отойти в разряд цветмета. Либо уменьшить напор, что может стать фатальным для системы отопления с чего бы это? меандр даст бльшое число гармоник (вспоминаем ряд Фурье), и бОльшие потери "в железе" сердечника. Ну и обмотка будет "петь" погромче.. В реальности, циркуляционные насосы нормально работают от меандра/псевдосинуса.. Они грелись бы побольше, но температура на 99,9% определяется температурой теплоносителя.. А вот трансформаторных блоков питания на котлах не встречал - а электронным глубоко без разницы чем вы их питаете, при сохранении сквозного нуля. всё ровно-наоборот: импулсных БП там нету (по крайней мере я даже не слышал о их существовании там), зато есть куча zero-cross цепей, и куча фазо-импульсных цепей. У которых от меандра "сноисит крышу".. Маркетинговые байки "газовщиков" для продаж стабилизаторов за 2труб? - моё мнение печальный личный опыт, увы. Стабы, кстати, тут не при чём: они не могут портить форму питания..

1183. short_circuit, 03.03.2015 16:59

ЭлектроДок Вот и Анахорет, как и большинство пользователей газового оборудования, видимо даже не сном не духом - просто взял и запитал насос и котёл аппроксимацией, наверное и не знал про насколько я понял, он запитал только насос но ведь если вдуматься более 30% ИБП с длительной автономией как раз и применяются для обеспечения электропитанием систем отопления. и они имеют синус на выходе. Это очень важно!!! Сколько видел начинок котлов не наблюдал трансформаторов, вот к сожалению нет ни фото ни схем, если имеются ткните плз. где посмотреть? доберусь до дома, щёлкну, валяется пару плат от котлов, с типичной электронной начинкой. сразу оговорюсь, речь идёт про "умные" котлы на контроллерах. Существует также полно совершенно "безмозглых" котлов, где вся регулировка осуществляется механически... да видел не раз печальный итог "мы тут попробовали" циркуляционный насос запитать от авто-инвертора. У физики, то видно есть и практическая сторона. и что при этом происходило? где почитать, для общего развития? думаю, в инете полно описаний. Лично я сталкивался и с ошибками, и с выходом из строя

1185. short_circuit, 03.03.2015 17:54

Лурик дык, это же просто блок питания на =13,5в, оптимизированный под свинцовую АКБ 12в 7ач. Для зарядки авто-акб он слишком слабый и слишком дорогой.. Вам нужно купить в автозапчастях маломощный зарядник-автомат. Чтобы он мог поддерживать стабилизированное напряжение на выходе с ограничением тока. И отстроить его рукояткой на +13,5..13,8в Впрочем, такое, несложно сделать и самостоятельно (см выше)

1187. short_circuit, 03.03.2015 19:24

ок, спасибо за пояснения, так понятнее ток небольшой по первичной цепи потому, что нагрузка небольшая. Если дать нагрузку побольше, ток в первичной цепи сильно возрастёт. Например, комп с моником жрут около 350Вт. При пересчёте на =12в получится 350/12 = ~30А всё-таки попробуйте коммутировать контактором К-3 не силу =12в, а кнопку запуска инвертора наконечник можно забить молотком. получится не очень красиво, но вполне надёжно. только наконечники надо покупать не в магазинах автозапчастей (там они из фольги), а в магазинах с электротехники. Нужны наконечники типа ТМ (голая медь) или ТМЛ (лужёная медь) вот (http://fotkidepo.ru/?id=photo:468462) наконечники ТМЛ, расплющенные молотком Анахорет Но вот по-ходу дела возник другой вопрос к специалистам: кто нибудь знает, как поведет себя газовая колонка с принудительной тягой, работающая от сети, если ее подключить к выходу инвертора? Называется Marco polo m2 с высокой долей вероятности, отрубится с ошибкой и ещё для таких котлов важнО соблюдение "фаза - ноль". Т.к. инвертор "висит в воздухе, то не получится корректных фазы и нуля. Нужно будет сделать ноль в системе сквозным, а пере-коммутировать только фазу "сеть-инвертор". Но всё равно остаётся приличный шанс, что котёл отрубится

1189. short_circuit, 03.03.2015 19:38

для ЭлектроДок впрочем, и другим участникам тоже может быть любопытно: контроллер турбо-котла Мора. Точный тип не помню, давно уже дело было. Сожжён меандром УПСы. Выжжены выходА контроллера на тиристор и фазо-импульсные выходА. дисплей с кнопками остался на кожухе котла. Добавление от 03.03.2015 19:43: вот именно поэтому, я, уже, наверное, раз сто озвучивал мысль: производитель, выпустивший котёл с питанием =12в, если оно будет хорошего качества и вменяемую цену, одним махом оттяпает приличный кусок рынка. Потребность в таких котлах огромная... Более того, в автоматику можно встроить и УПСу постоянного тока... Ведь наличие такой УПСы стало фактическим стандартом для микро-АТС. Почти все микро-АТС имеют клеммы для подключения АКБ.. (только не все об этом знают и пользуются).. Почему нельзя сделать подобное? Добавление от 03.03.2015 19:44: единственная существенная трудность - низковольтный насос. Всё остальное питается от =12в влёт.. Добавление от 03.03.2015 19:47: Анахорет кстати, можно попробовать сделать Т-образный LC-фильтр из дросселей люм. ламп и конденсаторов. токи небольшие, должно получиться вполне годное решение.. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 836x480, 135Кb, 2.jpg, 640x480, 127Кb

1193. short_circuit, 03.03.2015 20:59

Анахорет Ну я таки имел ввиду газовый проточный водонагреватель оно самое, родимое.. Если чётко работает в обеих положениях вилки, то хорошо. Но описание (коды ошибок), говорит о присутствии "мозгов".. проверьте работу путём переворачивания вилки в розетке.. Если отрубится с ошибкой о погасшем пламени - точно фазочувствительный. Все большие котлы тоже включаются вилкой-розеткой

1196. short_circuit, 03.03.2015 23:11

напряжение надо обязательно ограничить. лучше не диодами, а стабилизатором. Сделать зарядник навроде того, как я нарисовал на рукописной схеме на прошлой странице

1204. short_circuit, 20.03.2015 15:16

alibabaevich аккумуляторы хотят 16+ В (минимум 14.5В )для зарядки, именно для зарядки.. если Вы длительно будете поддерживать такое напряжение, батарея быстро выкипит.. Не надо автоматически переносить проблемы авто с короткими поездками (в т.ч и по морозу), на бытовую УПСу, с постоянно-подключенной к зарядке батареей

1207. short_circuit, 04.08.2015 11:35

FOL22 ветряк выдаёт переменку? сделайте выпрямитель-удвоитель напряжения, и высокоэффективный степ-даун до стабильних 13,7в (чтобы батарею в буфер поставить)

1209. short_circuit, 04.08.2015 12:45

а что на выходе комплектного контроллера? постоянка 10,8-28в? какая мощность ветряка и выпрямителя?

1213. short_circuit, 08.09.2015 14:32

дык, они все могут работать с =12в, но надо будет существенно усилить охлаждение, см. мои отчёты в этой теме

1217. short_circuit, 10.10.2015 16:50

pila13 для начала, можно прикинуть потребный запас мощности: 0,3кВт х 10часов = 3,0кВтч далее. Если брать 12в систему: 3кВтч/12в = 250Ач . С учётом потерь, обмана произвдителей, вырисовывается 350-400Ач Если брать 24в систему, то 3кВтч/24В=125Ач. Т.е. 2 шт батареи 12в 150-200АЧ фактически. ну и бесперебойник, способный корректно заряжать такие батареи, и долго работать от них

1245. short_circuit, 21.12.2015 10:17

для подпитки +5в ус-в, очень хорошо подходят 4 банки никеля последовательно, которые можно подключить прямо к выходным +5в штатного БП. За это сообщение сказали спасибо: threeman

1247. short_circuit, 21.12.2015 13:53

там ёмкость совсем несерьёзная, навроде 68мАч для резервной подпитки, нужно брать банки посерьёзнее, начиная с АА-size, и выше, ёмкостью от нескольких Ампер-часов За это сообщение сказали спасибо: threeman

1249. short_circuit, 28.01.2016 12:07

реклама? где цена? терпеть ненавижу торгашей, которые не указывают цены: бесят эти базарные повадки "кто первым назвал цену, тот и проиграл"..

1253. short_circuit, 07.02.2016 16:02

какие длина/сечение проводов от УПС до АКБ?

1259. short_circuit, 30.03.2016 11:44

jek-1975 а почему именно 10в? перекоммутируйте их на 20В 2,5А, и понижайте напряжение простым и эффективным step-down, до любого необходимого кстати, Вы не сказали, что питать от СБ собираетесь. Если будете использовать 18650 в качестве буфера, почему именно 4,5в? это выше предельного напряжения 1 банки, будете городить повышающий преобразуй?.. короче, давайте нам больше подробностей.. кстати, не забудьте поставить защитные диоды в прямом направлении, и шунтирующие диоды встречно-паралелльно панелям. Т.к. обратные напряжение/ток, быстро убивают панели. За это сообщение сказали спасибо: jek-1975

1266. short_circuit, 14.04.2016 12:17

EIKA Ну про 30 А вы загнули. Потому, что работает он 50 минут когда новый. А значит, ток не превышает 8 А с аккумулятора. типичные 350Вт жора системника с монитором, делим на 12в и получаем, оппа, около 30А. А ведь есть ещё и потери на преобразование обычно, "уставшие" АКБ показывают хорошие результаты на небольшом токе (<0,5хС), и плохие - на типично-УПСовых токах (2-4хС) соответственно, Вы можете самостоятельно, чтобы пере-проверить АПС, зарядить батарею до напряжения 13,8в, и разрядить током около 20-25А. И посмотреть на результаты. Штатный же тест АКБ в АПС, заключается в следующем: при включении компа кнопкой на морде УПС, он на несколько секунд, в тестовых целях, питает комп от АКБ. И следит за режимом АКБ при этом. И по результатам такого питания, делает вывод: живая батарея или нет. Соответственно, именно поэтому, важно, не только программно отключать комп средствами ОСи, но и снимать питание посредством кнопки на УПСе. Добавление от 14.04.2016 12:20: Dima_new1 "работает - не трожь". батарею гораздо больше убивает огнянный реверсивный трансформатор, который работает 100% времени, когда УПСа воткнута в сеть. тут, гораздо больше пользы будет от принудительного продувания кишков УПСы тихоходным вентилятором см. отсюда (http://ixbt.photo/?id=photo:922955) и далее штук 10 фоток Добавление от 14.04.2016 12:22: Dima_new1 что более простой зарядник-инвертор не имеет стабилизатора и постепенно портит батарею перезарядами? из чего сделан вывод, что зарядник там "тупой" и перезаряжает батарею?

1268. short_circuit, 14.04.2016 15:24

чтобы убедиться наверняка, отсоедините АКБ и проверьте напряжение на клеммах при воткнутой в сеть вилке. Если больше 14в, плохо дело.. осторожно, схема может быть под напряжением сети!

1283. short_circuit, 24.07.2016 16:27

девайс что из себя представляет? может подойдёт это: Конденсаторы вместо UPS. Возможно? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11721)

1293. short_circuit, 26.07.2016 16:41

на всякий случай, напомню, что "мега-конденсатор" пригоден только для техники с импульсными блоками питания попытка запитать технику с "железными трансформаторами", гарантированно приведёт к "испусканию волшебного дыма" ею.

1301. short_circuit, 07.03.2017 20:48

dzekka только выпрямитель надо использовать на 2х диодах по схеме со средней точкой. Т.к. там относительно средней точки - 2 полу-обмотки по 13в, и если подключить к крайним выводам диодный мост, получится около 28в

1322. short_circuit, 27.05.2018 14:22

Batmah Хорошо. Тогда 4 диода в паралель. тоже 1 вольт . хоть сто Диоды взять с барьером Шоттки (шёпотом: надёргать из палёных комповых БП). Или германиевые. Будет 0,25-0,35В. Тоже много, но уже всяко лучше, чем 0,7В у "традиционных" Я - за пучок полевиков, которые открыть по команде. Взять пучок мосфитов от палёных мат. плат, штук 10 в параллель - получатся миллиВольты на токах Ампер 50. В соединительных проводах больше растеряется.

1331. short_circuit, 12.06.2018 12:34

Batmah в УПСах реле ставят . Видимо куча полевиков -- недостаточно надёжно для таких токов реле там по высокому напряжению, где "таких токов" нету и близко. А делать нечто переключающее на ~220в хоть и можно (на симисторах + оптронах), но кратно дороже и габаритнее. И нафиг не нужно, ибо не даёт практически ничего по сравнению с релюшкой. а вот на низкой стороне, уже "такие токи" есть (360Вт/12в=30А, и это ещё без учёта КПД), вот тут-то хорошие полевички в преобразователе рулят неимоверно, имея потери на коммутацию в миллиВольты на токах под 30-50А Подключать большой автомобильный аккумулятор к маленькому 7Ач - бессмыслица . Маленький просто не нужен согласен. Но есть небольшая проблема: сплошь и рядом, "низкая сторона" УПСы не имеет развязки от сети. И огромная АКБ, находящаяся под напряжением сети, и совершенно на это не рассчитанная - реальная и очень серьёзная опасность эл-травмы. Поэтому, эту батарею лучше от УПСы отключить на время работы от сети, а подключать только на время отсутствия сети. германиевые Д305 в наличии только в музее , 1964 года зато сдвоенные диоды Шоттки из комповых БП - везде валом. Добавление от 12.06.2018 12:40: AleXis6 у меня UPS питается от 6х12=72 вольт (свинец) и гробит батареи за 1-2 года скажите реально собрать 20S литий батарею, чтобы интерактив работы UPS сохранился? видел BMS платы для подключения, но не уверен что все заработает, но надеюсь такая батарея будет более живучая у меня ща такая же проблема с литиевым эл-инструментом: напряжение батарей разбегается. выход только один: делать (покупать) зарядник (-и), заряжающие каждую батарею по-отдельности. Например, выглядеть это может так: покупаете (модернизируете источник =12в в зарядник, или изготавливаете с нуля) 6шт., они должны быть с гальванической развязкой. Их выхода подключаете последовательно. И соединяете с батареей многоконтактным штекером, чтобы каждая АКБ имела свой отвод и заряжалась отдельно. В зависимости от ёмкости АКБ и желаемого времени зарядки, мощность зарядника может быть сильно разной. Например, один-единственный железный трансформатор ТН-хх с кучей накальных обмоток, выпрямители и стабилизаторы на 13,8в с ограниченим тока (линейную или импульсную) Добавление от 12.06.2018 12:43: Nyarlat У меня старенький eaton powerware. Там 8х12=96 вольт. 6 лет назад менял на нём батареи. Поставил rew45-12 предварительно выравнив заряды вручную. До сих пор акки рабочие не смотря на длительной срок работы. Так что скорее всего у вас перекос напряжения на них в следствии быстрее умирают. тут уже как повезёт. если батареи хорошие и разброса нет, то оно и будет всю жисть ровненько жить. Но если будет хоть малейшая разбежка - то оно будет нарастать лавинообразно, пока батареи не сдохнут. Всё-таки нужен (если по-уму) либо балансир на 13,8в, либо раздельная зарядка каждой батареи

1347. short_circuit, 13.06.2018 13:22

Alexei2004 эээ, а почему нельзя заменить батарейку бивиса на любую похожую? За это сообщение сказали спасибо: AleXis6

1365. short_circuit, 15.06.2018 17:39

Alexei2004 эээ, а почему нельзя заменить батарейку бивиса на любую похожую? Приницип не трогать то, что хорошо работает никто не отменял. Ноут 2004 года, платить за хороший сервис его сборки-разборки нет желания. я, конечно, в курсе про "работает - не трожь". Но оно же не работает.. Вы достаточно грамотно рассуждаете о технической части, по сему я предполагаю, что руки у Вас растут оттуда, откуда им положено расти. И заменить батарейку самостоятельно вполне сможете. Даже тупо вывести провод от её колодки наружу, и смонтировать её снаружи (если внутрь не помещается). кроме того, систему охлаждения ноута надо регулярно чистить от пыли, иначе она забивается, проц перегревается, и ноут начинает откровенно тупить, вплоть до полного отрубания с перегревом. вероятно, если ноут сделан по-людски, то и система охлаждения доступна через люк, и нет необходимости его разбирать полностью. Вероятно, и батарейка тоже доступна через люк

1367. short_circuit, 16.06.2018 00:03

Alexei2004 [Это если в ноутбуке непрерывно проводить расчеты. С экоными процессорами в нем долго ничего не забивается. Даже в режиме ТВ --- видео под 100% с активным охлаждением работает не круглые сутки, для радио --- вентиляторы понижают производительность. ага, не забиваются, как же К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 820x615, 92Кb, 2.jpg, 820x615, 98Кb, 3.jpg, 820x615, 99Кb, 4.jpg, 820x615, 86Кb За это сообщение сказали спасибо: kr379

1369. short_circuit, 16.06.2018 18:16

система охлаждения ИБП онлайн существенно отличается от оной в ноуте. Последняя, куда как плотнее и компактнее, и забивается пылью влёт до полной непродуваемости (см. фото выше). Поэтому, раз в пару лет (как минимум!) надо обязательно чистить радиатор. Тем более, у старого аппарата, вероятно, оно ещё сделано по-людски и доступно через люк, без полной разборки всего ноута. За это сообщение сказали спасибо: kr379

1374. short_circuit, 22.06.2018 19:15

1 ячейку балансира за 1300рублей??? мир сошёл с ума: за 1,3круб можно купить вполне полноценный импульсный зарядник-автомат для свинца, и включить их последовательно нужное число штук. Не говоря уж про платы-полуфабрикаты куда дешевле у тех же кетайцев За это сообщение сказали спасибо [2]: AleXis6, kr379

1380. short_circuit, 25.06.2018 22:28

agt_I Но при ценах на батареи в 50Ач в районе 10-15 тыс. руб./шт - это уже мелочь. Угробить их за 2-3 года без балансира - запросто. Мой APC хоть и smart, но с батареями не церемонится... кстати, о птичках, тьфубл@, о батарейках... года 3 назад я ставил УПСу масштаба небольшого частного дома, для самого необходимого 3,6кВт. УПСа была предназначена на 72в (6шт 12в батарей по вкусу юзера). Посчитали - прослезились: если рассматривать 10-летние УПСовые батареи приличных производителей, то оказывалась, что покупать стартёрные батареи и менять их раз в 3 года, всё равно оказывается раза в 2-3 выгоднее. Вот такая вот арифметика. И это без учёта сдачи стартёрных батарей в цветмет. За это сообщение сказали спасибо: kr379

1389. short_circuit, 26.06.2018 12:41

Batmah Не надо в цветмет . Продавцы , которые сотрудничают с заводом-производителем АКБ - покупают старые АКБ и отправляют на переплавку именно туда же их отправляют и из цветмета. Там даже отдельный пункт прайса есть: АКБ в сборе, рублей 45 за кг разница в том, что торговцы и приёмщики батарей, что стоят вдоль трасс, дают за них вдвое меньше, чем приём цветмета. Подозреваю, первые двое в конечном итоге их туда же отвозят, кладя разницу в карман. почему не тяговые , для погрузчиков ? http://tyumen-battery.ru/68/153 тоже оказалось экономически невыгодно: оно не настолько дольше живёт, насколько дороже стоит

1392. short_circuit, 28.07.2018 14:50

loal думаете, не проживут 3 года? уже прожили больше, % ёмкости очень приличный остался. Всё-таки условия дома более щадящие, чем на машине, я вангую, что они проживут не менее 5лет За это сообщение сказали спасибо: kr379

1395. short_circuit, 29.07.2018 09:01

дело даже не в стране происхождения. а в том, что запчасти конвейерные. Думаю, все знают, что конвейерные запчасти гораздо качественнее оригинальных в продаже. Тут механизм такой: производителю не нужны проблемы с гарантией, и на конвейер говно не пропустят. Поэтому, думаю, все сталкивались с ситуацией: заменил родную деталь - и понеслоось, только успевай менять. А вот с отдельно-продаваемыми запчастями - ситуация ровно обратная: чем быстрее оно сдохнет - тем лучше. Гарантии так таковой нету, вернуть сдохший через полгода элемент подвески, например, нереально. Именно поэтому, заводские АКБ служат лет по 5-8, а абсолютно точно такие же, но купленные в магазине - 3-4года максимум.

1397. short_circuit, 29.07.2018 12:55

ох, ё.. т.е. совсем левые были? Или это зарядник их так убил?

1402. short_circuit, 12.04.2019 00:03

УПСы с синусом, и с батареей 12в - редкость страшная. Подавляющее большинство УПСов с синусом имеют напряжение 24в и выше За это сообщение сказали спасибо: Blinov Sergey

1404. short_circuit, 12.04.2019 08:08

бывают, но ооочень мало их За это сообщение сказали спасибо: Blinov Sergey

1440. short_circuit, 31.12.2020 18:07

ноутбук - сам себе бесперебойник. Так что на время переключения на внешний источник - пусть сам себя питает Добавление от 31.12.2020 18:07: КПД УПСов на "большом железном трансформаторе", навроде указанного автором, слишком плохой, там в трнасформаторе потери просто огромные, он аж докрасна раскаляется минут через 15. Если вмнесто УПСы использовать высокоэффективный преобразователь 12в - 19в, а для зарядки использовать БП от ноута с преобразователем 19в-13,8в с ограничением тока, то КПД такой системы будет весьма и весьма высоким. А купить означенные модули можно совсем недорого. Единственно, отключение всего и вся по разряду батареи Вольт до 11 не будет тут реализован. Либо можно будет отключать вручную, добавив ещё рублей за 80 цифровой вольтметр, либо сгородив простейшую автоматику.

1442. short_circuit, 31.12.2020 23:04

Vose Внешнюю батарею чем заряжать будете ?? От 19v-го БП ноута ?? [source=49:14933:10] Запросто. Платкой с Али ценой рублей 80, которая реализует стабилизацию напряжения 13,8в и тока, скажем, 2А (чтобы осталась мощность и для ноута)

1448. short_circuit, 01.01.2021 21:33

Vose - Что-то я сильно неуверен, что у питальника ноута есть запас в 2A, для подзаряда ещё и батареи в несколько десятков Ah (да ещё минус КПД понижающей платки) - И сколько таким током будет заряжаться большая батарея после продолжительного разряда? [source=49:7247:1443] жор ноута состоит из 2 больших составляющих: собственно жор ноута, и зарядка его батареи. У разных ноутов по-разному, но в среднем, соотношение этого жора прим. 1:1. Так что в условиях стационарного юзания ноута и заряженной его батареи, Ватт под 30 найдётся свободных. Сколько будет заряжаться? 12в 2А - всяко больше, чем типичные 0,5-0,8А у УПСы автора. Ну да, 55ач батарейка будет заряжаться 28 часов. Если такое не устраивает (обычно, устраивает) - можно подумать об заряднике помощнее. КПД типичных платок преобразователей с Али весьма и весьма высок, не менее 85%. Типичная понижающая платка на LM2856 при вых. токе 2А имеет температуру руки человека, т.е. потери - порядка 0,5-1Вт макс. Batmah для долгой жизни АКБ я бы рекомендовал 13.4 V [source=49:7247:1444] можно и так Mehanik Для долгой жизни АКБ, зарядник нужен полноценный, четырёх-стайдийный... и обязательно наличие термокомпенсации. [source=49:7247:1445] не усложняйте жизнь. Она и так сложная . Для большинства задач стандартного алгоритма cU/cI достаточно за глаза. Батареи - всё равно говно, если это будет стартёрная батарея, то следует рассчитывать на 4 года макс. Что же касается термокомпенсации, то она нужна только для больших перепадов температур. Если батарея в помещении (а автор хочет именно так), до достаточно +13,8в при +25гр Но определённая логика в этом есть. Вместо UPSа собрать для ноута большой повербанк, на LTO батареях Накрайняк на LiFePO4 [source=49:7247:1445] дорого оно.. Особенно, с потербным запасом энергии.. Чаще всего в UPSах очень примитивные зарядники. Аккумы с ними долго не живут. [source=49:7247:1445] зарядники там нормальные: 13,8в и 0,5-0,8А. А батареи мрут по 2м причинам: 1. их убивают неравномерным сильным нагревом "кетайский трансформатор", который реверсивный и работает всегда, от-оптимизирован во все щели и раскаляется докрасна. Вынос батареи наружу резко продлевает её срок службы. 2. сами батареи - говно. Добавление от 01.01.2021 21:33: Batmah В Субару под капотом четырёхстадийный термокомпенсированный зарядник ? [source=49:7247:1446] Вы будете смеяться, то ТКН свинца с высокой точностью совпадает с ТКН кремниевых полупроводников, вроде, там -11мВ/гр. Так что термокомпенсация получается сама собою: РН сам увеличивает напряжение при понижении температуры. Другое дело, что часто оно работает криво: РН находится в ж@пе генератора, которая практически сразу сильно разогревается... За это сообщение сказали спасибо: kr379

1457. short_circuit, 02.01.2021 09:57

Mehanik Батареи убивает 1) глубокий разряд 2) перезаряд [source=49:7247:1450] ни того ни другого в УПСах нет А потом он переместился на лоджию, где зимой +20℃ и ниже бывает, а летом до +35℃ разогревается легко. Так вот, при +35℃, штатных 13.8V - очень много и результат на фото. [source=49:7247:1450] ну, батенька, кто же Вам виноват, если Вы разместили УПСу в явно не предназначенных для неё условиях.. В конечном счёте всё зависит от задач. Если перебои с электро частые и долгие, то стартерная батарея быстро помрёт и потребует замены. А это опять деньги. Она изначально задезигнена давать большой кратковременный ток для стартера, а не разряжаться долго и глубоко в качестве резервных источников питания. В этом плане LTO батареи почти вечные. Им вообще всё пофиг. Выдерживают 20 тыс циклов, что на порядки больше стартерной батареи. И приятно, что ими можно менять AGM батареи напрямую, без всяких выкрутасов, т.к. электрические характеристики по вольтажам близкие со свинцово-кислотными. Ну а если ситуация как у меня, свет кратковременно моргает несколько раз в год, а отключается пару раз в год на пол часа или менее, смысла нет никакого переплачивать за ресурсные батареи. Главное не допускать перезаряда штатных. [source=49:7247:1450] так-то оно так, только вот цена вопроса.. Я в своё время решал вопрос аварийного эл-снабжения индивидуального дома, там престарелые люди, генератор ниасилят. УПСой 3кВА, от которой питается самое необходимое. При раб. напрядении 72в (6 батарей), покупать каждые 3 года и менять стартёрные батареи 55ач оказалось выгоднее, чем покупать 10-летние AGM (которые ещё не факт, что проживут 10 лет). Так что всё надо считать.. Ну это по принципу "хоть что-то, чем ничего". Ибо температура батареи и генератора будут существенно отличаться в реальных условиях эксплуатации. Только один раз я своими глазами видел полноценную штатную термокомпенсацию, с термодатчиком на клемме акб... но это была тойота.... да ещё и гибридная. [source=49:7247:1453] вот и я про то же.. А самопальные РН генератора с опорными элементами в виде столбика из кремниевых диодов в прямом направлении, который делался выносным и прижимался к боковине батарейки резинкой, наши радиолюбители делали ещё в начале 70х, не Бог весть какой хайтек: РН всего лишь включает возбуждение (якорь) при U<14,5в и выключают при U>14,5в и с гистерезисом около 0,5В (чтобы оно не сваливалось в линейный режим). Радиолюбители делали оное ещё на П213, включенном по ОЭ "сверху", получали потери на коммутацию около 0,2В, и радовались жизни. В отличии от штатного убогого РН, где КТ805 по схеме ОК "сверху" с потерями около 2В. За это сообщение сказали спасибо: kr379

1459. short_circuit, 02.01.2021 10:47

Dominion там мерцало потому, что РН питается от зажигания, и ёмкость АКБ давала задержку переключений. Такое на всех машинах с питанием РН от зажигания. Вот даже мой теперешний Chrysler Sebring2 2004г.в, у которого РН так такового нет, в генераторе только щётки, а рулит им комп двигателя непосредственно, из-за того, что всё это питается от зажигания, колебания напряжения заметны на глаз. При питании от вспомогательного выпрямителя генератора, измерительная цепь уже не была связана с АКБ, и частота переключений гораздо выше, десятки-сотни Гц, и совершенно на глаз незаметно Добавление от 02.01.2021 10:47: а так, именно по такому алгоритму работает абсолютно любой РН, начиная от вибро-РН на первых авто начала 20го века, и заканчивая современными всеми такими навороченными авто. Да, РН может по цифре обмениваться данными с компом, может даже управляться им (менять порог переключения), но общий алгоритм работы "вкл/выкл" от этого не меняется

1462. short_circuit, 02.01.2021 18:35

Dominion какой то новый источник тока в авто кроме генератора и аккумулятора? [source=49:7247:1461] посмотрите схему генератора 8ки, там, где вспомогательный выпрямитель. Добавление от 02.01.2021 18:35: Mehanik в UPSах батареи могут высасываться "до суха" (до 10 вольт), поддерживая работу нагрузки запланированное время. Разве нет? [source=49:7247:1460] конечно, нет. Нижний порог разряда батареи, в зависимости от УПСы, в районе 11в. УПСа в целом достаточно бережно относится к батарее, вхлам её не разряжает. Если бы не нагрев трансформатором, то батарея жила бы намного больше. Стартерные батареи от такого режима дохнут очень быстро. У них совсем мало циклов. Порядка 50-100 циклов всего, до потери 20% ёмкости. И то, если после разряда сразу начинать заряд. А если подержать в разряженном состоянии несколько дней, то ёмкость упадёт ещё быстрее. Получается, вы покупаете стартерные батареи в погоне за "дешёвой ёмкостью", но эту ёмкость они очень быстро теряют. А вы теряете деньги и создаёте себе много суеты. [source=49:7247:1460] в целом верно. Но даже так, оно оказывается выгоднее. От и я от том же. Из-за того, что производитель неудосужился пару центов на термокомпенсацию потратить, вдруг +35℃ стало "не предназначенными условиями". Хотя ни батареям, ни электронике, эти +35℃ вообще не проблема. Главное, чтобы режим заряда соответствовал температуре. [source=49:7247:1460] если быть уж буквоедом до конца, то желательно поднять FM от УПСы и посмотреть, заявлена ли там такая температура в качестве рабочей. Так*то я согласен, что могли бы и ввести термокомпенсацию по фактической температуре

1464. short_circuit, 02.01.2021 21:29

Mehanik Если бы "нагрев трансформатором" (да хоть чёртом лысым) термокомпенсировался, то батарея проработала бы не меньше. [source=49:7247:1463] хрен его скомпенсируешь: нагрев очень неравномерный, ближние к костру трансформатору банки разогреваются чуть ли не до +80гр и выше, а дальние - заметно меньше, почти комнатная температура. Понятно, что батарее в таких условиях придёт в гости полярный лис в кратчайшие сроки

1469. short_circuit, 03.01.2021 09:56

kr379 батарейку снимите и хорошенько помойте горячей водой с фейри. Эта пыль содержит соли и кислоты, они прилично разряжают батарейку на стоянке. Батарейку надо держать чистой, это тоже способствует её хорошему самочувствию За это сообщение сказали спасибо: kr379

1493. short_circuit, 29.04.2022 10:26

"железные" трансформаторы и асинхронные двигатели очень не любят меандр и псевдо-синус (2-3-ступенчатый меандр). Они от этого сильно раскаляются. Только кратковременно можно их так питать. Таким напряжением лучше всего питать импульсные БП, которым пофиг, что жрать, хоть постоянку. Правда, снова, импульсные БП с АПФЦ могут перегружать УПСу, пытаясь отожрать побольше тока в начале полуволны, а т.к. фронт очень крутой, то УПСа воспринимает такое безобразие как КЗ в нагрузке.

1495. short_circuit, 29.04.2022 12:00

у меня на меандре трансы раскалялись до срабатывания одноразового термопреда внутри. Это прим. +120гр. И насосы сильно перегревались. Поэтому питать их от меандра можно разве что кратковременно. Причина, думаю, в том, что меандр содержит в своём составе кучу кратных частот, вот от них и плохеет железу За это сообщение сказали спасибо: Marin

1498. short_circuit, 06.05.2022 19:22

nikolaeff7294 а давайте посчитаем. 12в х 17АЧ = 204Втч 204Втч / 50Вт = 4 часа посмотрел фото кишков, що цэ такэ, это "классическая" УПСа с Большим Железным Трансформатором (БЖТ). именно этот БЖТ будет самым горячим элементом. За 4 часа он гарантированно раскалится докрасна даже на холостом ходу. У меня аж термопред срабатывал, а это не менее +130гр. кроме трансформатора, сильноточные ключи по низкому напряжению установлены не на полноценные радиаторы с развитым оребрением, а на т.н. "аккумуляторы тепла" - бруски люмини. Они тоже будут перегреваться ставьте вентилятор на выдув на морду сабжа. По бокам у УПСы есть щели, в них будет затягиваться воздух, охлаждать плату, и выбрасываться вперёд, как на картинке К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 493x480, 133Кb, 2.jpg, 640x461, 145Кb

1500. short_circuit, 06.05.2022 21:23

у первой УПСы на картинке тоже морда кривая. Т.к. батарейки внутри нет, то можно поставить вентилятор внутри. другие варианты установки - смотрите по месту. Помните, что самая горячая деталь - трансформатор

1506. short_circuit, 17.05.2022 23:16

это же теоретические цифры.. Я всегда упоминаю, что это без учёта КПД преобразования и старения батареи За это сообщение сказали спасибо: kr379

1510. short_circuit, 09.08.2022 14:28

балансиры на 13,8в можно либо у китайцев поискать, либо самому сделать, чтобы выравнивали напряжение батарей. у 3000 - 8 батарей? пару лет назад мы тут обсуждали балансировку свинцовых батарей в большом количестве последовательно, чтобы не разбегались. Даже у китайцев находили балансиры, но китайцы за них лупили какие-то нереальные деньги тыщи полторы за одну ступень. За простейшее устройство из пары деталей раз уж пошла такая пьянка, то за тыщу можно купить маломощный зарядник, который будет поддерживать 13,8в. Ну и числом по количеству ступеней батарей. Всяко будет больше пользы, чем от тупо-балансира. можно даже упростить задачу: купить дешёвые бескорпусные блоки питания у китайцев на 12в 0,5-1А, они стОят копейки (рублей 100). Либо поднять напряжение до 13,8в с ограничением тока. Либо купить блоки питания на 5в или на 24в, и им на выход поставить готовые повышающие или понижающие преобразователи с ограничением тока. Всяко будет дешевле

1515. short_circuit, 09.08.2022 15:09

Яков77 полу-самопальная раздельная зарядка каждой банки в батарее: 1. покупаете блоки питания =24в по числу ступеней БП на Али (https://aliexpress.ru/item/1005001375107155.html?_evo_buckets=165609%2C165598%2C188872%2C194275%2C299287%2C224373%2C176818&_t=gps-id%3AaerPdpSubstituteRcmd%2Cscm-url%3A1007.34525.298864.0%2Cpvid%3Acf4858f4-a634-4279-91a5-3e380eccf4d1%2Ctpp_buckets%3A24525%230%23298864%2314_21387%230%23233228%238_21387%239507%23434556%231&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&item_id=1005001375107155&pvid=cf4858f4-a634-4279-91a5-3e380eccf4d1&scenario=aerPdpSubstituteRcmd&scm=1007.34525.298864.0&scm-url=1007.34525.298864.0&scm_id=1007.34525.298864.0&sku_id=12000015852489770&spm=a2g2w.detail.1000060.3.1dba7f2dZNJK6D&tpp_rcmd_bucket_id=298864) 2. покупаете платы стабилизаторов с ограничением тока по числу ступеней. стабилизатор на Али (https://aliexpress.ru/item/1005001636420985.html?spm=a2g2w.productlist.2.2.747220039kyEzP&sku_id=12000016918460849) 3. соединяете платки п.2 на выходы БП п.1. Платки настраиваете синими подстроечными резисторами на 13,5в 1А 4. выходА платок соединяете между собой последовательно. И таким макаром получившиеся 8 ступеней соединяете с 8шт АКБ в батарее. Итого, платки будут поддерживать точно 13,5в на каждой банке Добавление от 09.08.2022 15:09: нечто подобное, но для 3 ступеней лития в батарее шуруповёрта статейка на Драйве (https://www.drive2.ru/b/560834769001119896/) За это сообщение сказали спасибо: kr379

1517. short_circuit, 10.08.2022 09:55

Яков77 а, всё-таки УПС на 48в? ну тогда даже проще Бп 24в на 1А или на 2А ? [source=49:7247:1516] не имеет особого значения, можно и те и другие. Это будет не основной зарядник, а вспомогательный. Платы стабилизаторов выдают не особо много, для них около 2А - это предел. Поэтому БП на 2А покупать не обязательно, от него будет потребляться меньше. должно получиться нечто навроде того, что на картинке Прочитав кучу инфы про этот ибп,получается что не 96в по 5а/ч, а 48в по 10ач. Так может купить 4 акб по 70-80 а/ч ? Что скажете Гуру,непонятного для меня электронного мира ? [source=49:7247:1516] количество и ёмкость потребных батарей зависят от необходимого запаса энергии. Прикиньте, сколько мощности и сколько времени надо держать нагрузку, и исходите из этого ну и с днюхой Добавление от 10.08.2022 09:55: строго говоря, можно было изменить сами БП на 12в или на 24в, чтобы они выдавали 13,5в с ограничением тока. Но это требует минимальных знаний электроники. Если их нет, то лучше взять готовые модули и их настроить, а в схему не вмешиваться К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1180x768, 260Кb

1519. short_circuit, 10.08.2022 13:04

он у Вас есть физически? проще всего глянуть визуально схему соединений. Ну или тестером измерить, что идёт в УПСу За это сообщение сказали спасибо: kr379

1521. short_circuit, 11.08.2022 10:08

я смотрел фотки в инете, но по ним я так и не понял, как между собой соединяются 2 группы батарей. Похоже, они идут через штекер сзади, где должна быть перемычка (?). Короче, проще тестером замерить, что идёт на плату УПСы: 48в или 96в

1527. short_circuit, 22.08.2022 10:37

Яков77 Всем добра. Заказал на Алике 8 бп и 8 стабов. У меня теперь вопрос,шнур питания 220в на вход от сети в розетку? А всю схему с блоками питания и стабами на 8 акб. куда запитывать? Тоже отдельно в розетку? [source=49:7247:1526] да, в сеть, что ДО УПСы. на выход не надо, чтобы не было бесполезной кольцевой циркуляции энергии при работе от батареи: УПСа работает от батареи, а зарядники пытаются этой же энергией эту же батарею заряжать стабилизаторы надо отстроить на 13,8в и ограничение тока примерно 1-1,5А Добавление от 22.08.2022 10:37: Яков77 Просто получается,сам ибп заряжает аккумуляторы и еще каждый акб по отдельности заряжает бп и стаб. Так? [source=49:7247:1526] да. Причём, каждую батарею по отдельности до точно 13,8в За это сообщение сказали спасибо: kr379

1550. short_circuit, 29.08.2022 23:05

Диоды можно с барьером Шоттки. У них около 0,25В падение. Другое дело, что я не понял, зачем они нужны. зарядник/балансир штатному заряднику не помеха. Выравняет напряжение на батарейках, чтобы не разбегались

1553. short_circuit, 30.08.2022 10:27

Alex_SG "две фазы по 48" [source=49:7247:1552] интересно, какой неграмотный журнализд такое написал? Какие ещё "фазы" для постоянки? Написать "2 батареи по 48в" -- это было бы слишком банально? Обязательно надо упомянуть "стремительные домкраты" и "плавно качающиеся стрелки осциллогрфоов"? За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, AleXis6

1556. short_circuit, 30.08.2022 14:47

такое "описание" не только не вносит ясности, но и только добавляет непоняток

1564. short_circuit, 30.08.2022 19:15

K400BH Вот это всё же нужно или можно обойтись и штатными средствами? [source=49:7247:1560] скажем так, полезно. Без всего этого будет тоже работать, но с балансировкой батареи проживут дольше За это сообщение сказали спасибо: kr379

1566. short_circuit, 31.08.2022 11:52

да Проверьте напряжение на них. Если заметно отличается - соедините все параллельно, и сделайте несколько циклов заряда-разряда от зарядника 13,8в За это сообщение сказали спасибо: kr379

1572. short_circuit, 31.08.2022 13:12

это да. Дешёвые лайн-интерактивные УПСы имеют реверсивный трансформатор, который работает всегда. Этот трансформатор раскаляется практически докрасна. Ничего удивительного, что ближний к нему край батареи разогревается чуть ли не градусов до 80.. Какая батарея такое выдержит? Банальный вынос на улицу батареи резко, в разы, увеличивает её срок службы За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Mehanik

1575. short_circuit, 31.08.2022 15:31

двумя страницами ранее ИБП с внешним аккумулятором 12V, переделка ИБП под АКБ большой ёмкости, #1510 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247:1510#1510)

1578. short_circuit, 31.08.2022 16:48

K400BH Это вот прям проводами к каждому аккуму или сборке подключать? Не понял я. [source=49:7247:1577] да. Чтобы заряжать/балансировать каждую батарею в сборке. Если в системе 96в и 8 батарей, то потребуется 8 ступеней. сечения проводов тут достаточно небольшого, ведь полные токи по этой схеме не текут, только ток зарядки/балансировки порядка 1-2А И почему там напряжение ступенчато растёт (судя по схеме) и на последней батарее аж 48В, тогда как на первой только 12В. Как так получается? Эбонитом не запахнет? [source=49:7247:1577] 4 батареи по 12в = 48в

1581. short_circuit, 31.08.2022 17:01

как они между собой подключены? последовательно и УПСа кушает 48в? ну так подключить каждую ступень к каждой батарее. Чтобы не запутаться, можно даже между собой их никак не соединять, а подключить 2 провода к каждой батарее. Будет на 4шт провода больше Добавление от 31.08.2022 17:01: K400BH Жучки, паучки, таракашки... Блин, точно! Этих там ваще очень много. [source=49:7247:1580] на вент-решётки нацепить сетку, чтобы внутрь не лезли. А батареям и проводам снаружи на них пофиг.

1583. short_circuit, 31.08.2022 17:36

K400BH А балансир на 12В или на 24В? Или и такой и такой есть, но мне надо на 12В потому что: подключить 2 провода к каждой батарее [source=49:7247:1582] то, что нарисовано на моей картинке, это, скорее, не балансир, а индивидуальный 4-канальный зарядник. Который заряжает каждую батарею по-отдельности, не позволяя им разбегаться. Т.е. попутно выполняя функцию балансира. Ставить такое надо на каждую батарею 12в, т.ч. в Вашем случае 4 комплекта "БП + платка сU/cI"

1585. short_circuit, 31.08.2022 17:56

дело в том, что за балансиры для 12в свинца китайцы на Али требуют каких-то дурных денег навроде 1,5тр за канал. За простейшее устройство, состоящее из 3-4 деталей. За такие деньги выгоднее купить зарядник. впрочем, если есть базовые знания электроники, собрать балансир несложно самостоятельно: TL431 с максимально-высокоомным делителем на входе, и p-n-p транзистором средней мощности "сверху" Добавление от 31.08.2022 17:56: K400BH Теперь вообще не понимаю. Батарей же у меня 8 по 12В каждая. [source=49:7247:1584] если всё-таки 96в, то надо 8 комплектов

1595. short_circuit, 01.09.2022 10:12

вроде, у свинца ТКН равен -11мВ/гр.С ну и важно, чтобы температура была одинаковой, а не как в УПСах, когда с одного края батарея вплотную к раскалённому докрасна трансформатору и один край батарейки имеет температуру под +50..80гр. За это сообщение сказали спасибо: kr379

1597. short_circuit, 01.09.2022 10:29

нету ничего, конечно. Считается, что УПСа должна работать при более-менее стабильной температуре. В отличии от авто, которое живёт на улице, и у которого под капотом запросто может быть от -35 до +85гр..

1600. short_circuit, 01.09.2022 11:21

Alex_SG В целях достижения перфекционистского идеала будем колхозить внешний термокомпенсированный зарядник? [source=49:7247:1598] обычно, термокомпенсация получается сама собою, ибо ТКН свинца достаточно хорошо совпадает с оным у диодов*стабилитронов. Т.е. обычный зарядник при снижении температуры должен поднимать напряжение. Другое дело, что температура в УПСе может быть выше температуры в батарейке, и эта компенсация может работать криво.. Как и на авто, кстати, регулятор напряжения генератора находится в вечно-горячей ж@пе генератора.. ещё в СССР радиолюбители делали термо-компенсированный регулятор напряжения с выносным датчиком в виде столбика диодов на плате, прижатым резинкой к батарейке. Этот регулятор имел П214 по схеме ОЭ "сверху", потери на коммутацию около 0,25В, что было в разы грамотнее дурацкой штатной схемы с составными КТ805+315 по схеме ОК "сверху" с потерями около 2-2,5В Добавление от 01.09.2022 11:17: а так, если планируется юзать УПСу в помещении с большими перепадами температуры, то я бы озаботился о термокомпенсированном заряднике. Добавление от 01.09.2022 11:21: оно может выглядеть так: обычная схема ООС импульсного БП. Обычно, светодиод оптрона ООС находится "сверху", а его "дёргает вниз" ключик-компаратор TL431. Последний меняем на столбик диодов на прямое напряжение "батарейка минус напряжение светодиода оптрона". Точную подстройку можно выполнить подстроечником Ом 470 последовательно. Этот столбик диодов выносим к батарейке, благо всё это на "низкой стороне", и готово. Я такое делал, работает хорошо и весьма точно. За это сообщение сказали спасибо [2]: Blinov Sergey, kr379

1612. short_circuit, 02.09.2022 15:41

если бы можно было пере-подключить батареи 4S2P, т.е. попарно 2шт батареи параллельно, и 4 таких пары последовательно, то можно было бы обойтись 4мя комплектами зарядников. если я правильно понимаю, Вы всё равно будете использовать не штатные батарейные блоки 12в 7ач, а сборки батарей гораздо большей ёмкости, то никто не может Вам запретить пере-подключить их иначе. Главное, если УПСа работает от 48В, то Вы это ей обеспечите если же организация батарей меняться не будет: 2 батарейных блока по 48в, которые паралеллятся только по выходным клеммам, то тогда потребуется 8 комплектов

1614. short_circuit, 02.09.2022 15:48

штатная схема, в виде 2 батарейных блоков по 4шт каждый, сделана из соображений удобства их добавления/убавления. Главное, убедиться, что на УПСу и реально идут 48в, а не 96в Если мы уходим от штатного конструктива, а используем батареи большей ёмкости, смонтированные снаружи на стеллаже, то никто не может запретить их подключать попарно и более, параллельно.

1616. short_circuit, 02.09.2022 16:03

самое главное, выяснить, что именно идёт на УПСу после всех этих соединений. Если 48в - подключайте батарейки как хотите, только давайте УПСе нужные ей 48в. Добавление от 02.09.2022 16:03: ещё в батарейных блоках могут быть какие-нить дополнительные цепи, чтобы УПСа видела, что подключен доп. батарейный блок. Эти цепи, если они есть, надо сохранить.

1623. short_circuit, 08.09.2022 09:47

K400BH увы, по фото невозможно понять, как соединены между собой батарейные блоки И да, накупил батарей по 17Ач разных и воткнул их, чтобы проверить работоспособность ибп. Вроде работает. [source=49:7247:1620] как подключали? 8шт, как и штатные? или как-то иначе? какое напряжение всё-таки идёт на УПСу, не измеряли? 48в или 96в?

1625. short_circuit, 08.09.2022 10:33

K400BH напряжение батарей подаётся на УПСу всегда, даже когда УПСа обесточена. Так что замерить напряжение можно и на выдернутой из розетки УПСе

1628. short_circuit, 08.09.2022 11:16

Mehanik А лучше было заранее, перед покупкой проконсультироваться... Для длительного резервного электропитания домохозяйства, серверные упсы не самое лучшее решение. Лучше было инвертор поискать.... [source=49:7247:1626] цена вопроса будет сильно неприятной. Б/У серверную УПСу, крутейшую онлайн, можно купить за совершенно не страшные деньги. В отличии от.. Да и по грамоте если делать, надо всю проводку в доме переделывать, чтобы от ИБП работали только свет, холодильник, телевизор, компьютер и т.д., а силовые потребители, нагреватели и т.д. оставались отключены. На них всё-равно никаких аккумуляторов не напасёшься! В таком случае и мощность ИБП большая будет не нужна - 2..3кВт хватит с запасом. [source=49:7247:1626] это да. Такое надо было предусмотреть на стадии изначального монтажа проводки. Как минимум, выделить некие линии "первой особой категории" отдельно, и притащить их в распред-щит. Чтобы в последствии их оттуда можно было выделить в отдельную группу линий, и запитать через УПСу За это сообщение сказали спасибо: AleXis6

1631. short_circuit, 08.09.2022 12:08

Mehanik Б/У инверторы тоже.. [source=49:7247:1629] в силу того, что их на порядки меньше, то и б/у их тоже на порядки меньше. Что весьма плохо сказывается на цене, которая достигает каких-то совсем неприличных величин навроде 25тр за "инвертор для котла" мощностью Ватт 300-500 K400BH инверторов, как я понял, принцип другой. Они без авр и и стаба и просто пропускают через себя сеть на потребителей, а когда той не стаёт, то переключаются на батареи. А у меня и дома и в деревне ужаснейшие нестабильности напряжения и все требовательные приборы постоянно ругаются и ошибки выводят. [source=49:7247:1630] изначально "инверторами" обзывали автомобильные и около, устройства, которые делали из =12 (=24в) ~220в, и больше ничего не умели. потом "инверторами" начали обзывать стационарные "инженерные" УПСы, которые уже имеют все функции ВАСК-УПС, как, например, описали Вы: когда сеть есть - пускает её напрямую и заряжает батарею. Когда сеть пропадает - запускает преобразование и переключается с сети на преобразователь. Т.е. фактически это полноценная УПСа. Если сеть не корректируется и основной трансформатор обесточен - это ВАСК-УПС. Если основной трансформатор не обесточен, а его отводы используются для корректирования напряжения сети - это лайн-интерактив УПС Добавление от 08.09.2022 12:08: кстати, а что за диффавтоматы такие в щите? какие-то китайцы с али? как они?

1633. short_circuit, 08.09.2022 12:12

Mehanik Я себе делал наоборот. Силовые розетки от бойлера, кондея, электродуховки/посудомойки, стиралки/сушилки и тёплого пола, выводил отдельными проводами на щит. Вся хата подключалась на ИБП, кроме вышеперечисленных точек. [source=49:7247:1629] можно и так, "от противного" главное, чтобы то, что подлежит резервированию, и не подлежит, можно было разделить и запитать раздельно через УПСу/мимо неё

1636. short_circuit, 08.09.2022 13:08

K400BH А напряжение при этом будет повышено до 220В на выходных розетках или нет? Я к тому, что есть ли вероятность, что шабанёт, если не туда полезу? И куда не надо точно лезть? [source=49:7247:1634] нет, когда УПСа выключена кнопкой и выдернута из розетки, инвертор не работает и 220в на выходе нет У вас-то у самого как - б/у (новая) серверная упса или всё же рекомендуемый инвертор? [source=49:7247:1634] я живу в квартире панельки, соответственно, необходимости в большой УПСе нет. Есть небольшая локальная УПСа на сетевое оборудование и сервак-файлопомойку. В последнее время стали чаще вырубать питание, вот УПСа и бережёт большие дорогие диски в файлопомойке. Потребляемая мощность всей этой требухи - в районе 100Вт. УПСа - банальный ископаемый ВАСК начала 90х, в качестве батареи =12в там доживают остатки жизни полу-дохлые АКБ от авто

1638. short_circuit, 08.09.2022 13:13

Mehanik Но чёрт, как обычно, кроется в деталях. Самая неприятная разница - серверные упсы строят по схеме "куча мелких батарей", что в домашнем применении менее практично, нежели просто "инвертор", которые обычно рассчитаны на 1-2 батареи большой ёмкости. В результате, всю условную экономию на железе, можно спустить на батареях. [source=49:7247:1635] никакой экономии не будет: напряжение, емкость и число батарей полностью определяется необходимым запасом энергии. Без разницы, серверная ли это УПСа, или т.н. "инвертор". Грубо говоря, если нам надо 1кВтч энергии в батарее, то в случае =12в системы это будет 1000Втч/12в=83,3Ач. А в случае =48в системы это будет 1000Втч/48В= 20,8Ач. По цене это будет одинаково: одна ли батарея 12в 88Ач, или 4шт батареи 12в 20Ач (все цифры без учёта потерь). Цена батарейной системы будет одинаковой, и если необходим заметный запас энергии (несколько кВтч) - то именно цена батарей будет определять стоимость системы.

1640. short_circuit, 08.09.2022 15:25

K400BH Тут, наверное, нужно всё равно учитывать схему подключения (параллельная или последовательная). Ведь ёмкость суммируется только при параллельном, наверное. Но я могу очень ошибаться, так как не дока в этом. [source=49:7247:1639] в том-то и прикол, что не имеет значения. 12в 80ач = 48в 20ач. Запас энергии в обоих случаях строго одинаковый. Поэтому, планируя что-либо сделать с УПСой, надо начинать именно с оценки потребного запаса энергии в батареях. Именно батареи заметной ёмкости будут самым дорогим элементом. Например, нам нужен только котёл, но чтобы сутки работал. 100Вт х 24ч = 2400Втч или 2,4кВтч. Если у нас =12в система, то 2400Втч / 12в = 200Ач. это без учёта потерь на преобразование и старения батареи и недолива ёмкости производителем. Добавление от 08.09.2022 15:19: K400BH Какой из упсов будет более правильный и эффективный из следующих: 1. УПС на 5квт с 48В от 8 батарей на 12В и 17Ач 2. УПС на 5квт с 180В от 15 батарей на 12В и 5Ач [source=49:7247:1639] 1. 12В х 17Ач = 816Втч 2. 180В х 5Ач х = 900Втч очевидно, 2й вариант содержит чуть больше энергии. но имея "гирлянду" из 15 батареек последовательно, надо за ними следить в оба, чтобы не разбежались. В идеале, уже желателен балансиры/индивидуальные зарядники Добавление от 08.09.2022 15:25: моё ИХМО, лучше избегать большого количества батареек последовательно. Лучше нужное количество энергии набрать меньшим напряжением, но батареями бОльшей ёмкости. Системы небольшой мощности в идеале вааще с =12в, но оных с синусом крайне-мало, обычно, системы с синусом начинаются с =24в и выше

1643. short_circuit, 08.09.2022 16:06

тьфублин, конечно, должно быть 12в х 17ач х 8шт

1676. short_circuit, 16.09.2022 09:39

K400BH 13,4 вольта. И не падает. Вот вам и вздувшаяся. [source=49:7247:1675] нагрузите током порядка 3-4хС. Вполне вероятно, что такие токи батарейка выдавать уже не способна

1678. short_circuit, 16.09.2022 10:15

K400BH Что за размерность 3-4хС [source=49:7247:1677] ток, численно равный 3-4 значениям ёмкости. Обычный стресс-тест свинцовых АКБ, ну или "стартёрный ток". Для батарейки 7АЧ это ток 20-30А. Батарейка обязана выдавать такой ток. Например, типичный комп жрёт в районе 300Вт, что в пересчёте на =12в у УПСы с 1 батареей даст 300/12=25А. Фактически будет ещё больше, т.к. потери будут около 25%.

1696. short_circuit, 19.09.2022 12:36

Vose Никаких гаданий: не всегда, но и не единоразово, некоторые неонлайновые APC при работе от ДГА почему-то пищат, перескакивая на батарею, хотя нагрузка на ДГА и напруга от него стабильны, как и нагрузка на ИБП. [source=49:7247:1693] скорее всего, у генераторов чуток плавают обороты, вместе с ними и частота синхронных генераторов на валу, а УПСам это не нравится, вот они и матерятся. Форма напряжения вряд ли, генераторный синус - один из лучших из всех возможных. За это сообщение сказали спасибо: kr379

1698. short_circuit, 19.09.2022 23:16

Batmah обмотка возбуждения питается от AVR , который может быть и с плохим ШИМом [source=49:7247:1697] ни разу с таким не сталкивался. Даже дешевейшие кетайцы такое не выдают. ИХМО, это была какая-то неисправность За это сообщение сказали спасибо: kr379