1. Igor O, 20.12.2006 13:10

bezlepkin А поиск нафига придуман? Дискуссий было много. Подключение автомобильного аккумулятора само по себе не вызывает мгновенных негативных последствий (к сожалению, если бы все сразу взрывалось, самоубийц бы было меньше). Но. Аккумулятор открытого типа с жидким электролитом должен находиться в специально оборудованном проветриваемом помещении, в котором нет людей. Если аккумулятор такой стоит дома, то это просто медленное отравление всех. Ну и дальше можно много говорить про особенности работы зарядников, емкости и прочее. Общий вывод: приличный герметичный аккумулятор, предназначенный для ИБП, в результате обойдется дешевле: CSB GP12170 стоит в Москве чуть больше 700 рублей, не потребует доработки напильником, гарантированно будет работать как надо, а автомобильный аккумулятор минимальный стоит что-то больше 1000 рублей, потребует доработки ИБП (доп вентиляторы), специального помещения, контроля и обслуживания...

2. bezlepkin, 20.12.2006 13:16

Спасибо. Финансовый довод оказался решающим, вопрос снят, тему можно закрывать.

3. dconline, 20.12.2006 14:33

Единственное, приходящее на ум противопоказание - выделение водорода и кислотосодержащих аэрозолей при эксплуатации в помещении опасно, просто необходимо обязательно регулярно хорошо проветривать это помещение и применять АКБ с фильтрами, не пропускающими аэрозоли. Достоинства при грамотном подходе перевешивают, кроме упомянутого - специально разработаны для больших разрядных токов (не теряют при этом ёмкость - стартерные, конечно), длительный срок службы, тем более при эксплуатации в отапливаемом помещении - до 10 лет при правильном обслуживании, большой выбор среди хороших производителей. Аккумуляторы, обыкновенно устанавливаемые в ИБП, разработаны в большинстве для разряда током в несколько ампер, при больших токах быстро теряют ёмкость, тем более при частых циклах. Поэтому сам собираюсь соорудить комбинированный БП-ИБП на основе автомобильных батарей.

4. Igor O, 20.12.2006 15:16

dconline Ага. Только АКБ с фильтром, не пропускающим аэрозоли, будет стоить дороже или сильно дороже, чем АГМ батарея... А стартерная батарея с таким фильтром... Нигде такого не видел и никогда о таком не слышал. Про большие разрядные токи... конечно отчасти верно. Только вы знаете какова _реальная_ емкость автомобильного аккумулятора при таких токах? Посчитайте на досуге. Когда я посчитал, прослезился -- 1/10 от номинала. Т.е. 60 Ач батарея при разряде нормальным током при вращении стартера имеет емкость не более 6.5 Ач. А аккумуляторы, устанавливаемые в ИБП, расчитаны на разряд тем током, который ИБП может взять при полной нагрузке. Они от этого _не_теряют_ емкость. В общем, учите матчасть. На самом деле все намного интереснее и сложнее.

5. short_circuit, 20.12.2006 19:09

dconline прежде, чем утверждать, что Аккумуляторы, обыкновенно устанавливаемые в ИБП, разработаны в большинстве для разряда током в несколько ампер рекомендую замерить тестером ток потребления от АКБ, при работе от батарей, хотя б у дохленького 350ВА УПСы. И сразу отпадут вопросы: а почему к АКБ идёт провод 10кв.мм.? хотя, установка более ёмких АКБ оправдана, правда, при этом вылезает куча других проблем, с зарядкой и охлаждением.

6. Сашун, 20.12.2006 20:50

1. Автомобильные аккумуляторы ДАВНО герметичные. Но - еще не все. 2. Автомобильные аккумуляторы ДАВНО необслуживаемые. Но - еще не все. 3. Автомобильные аккумуляторы ДАВНО дешевле UPS-ных. Но - еще не все. 4. Автомобильные аккумуляторы ДАВНО применяются в бесперебойниках - зайдите на любую АТС. Но - еще не все. 5. Все что требуется для применения автоаккумулятора - ограничение зарядного тока, поскольку в ИБП - "слабый зарядник". 6. Автоаккумулятор емкостью 60A*h стоит 30-35 баксов. Сколько стоит ТАКОЙ ЕМКОСТИ аккумулятор для UPS ?

7. dconline, 20.12.2006 22:21

Igor O Бр-р. Уточню. Теряли ёмкость при в среднем 1 переключении в сутки (работа не до определённого разряда, максимум 2 минуты при токе в А ~=0.75-1.5 числ. знач. ёмкости) в течение полгода-года батареи во всех приборах, мне попавшихся (малой мощности). CSB, правда, ни в одном не стояло, но доверие подпорчено. Кстати, CSB GP121000 стоит 5500-6000р, автомобильная 90-95А*ч - около 3000р с тем самым фильтром (но Вы заставляете меня сомневаться уже - не введение ли это в заблуждение...)

8. AleX_SPb, 20.12.2006 23:41

bezlepkin Вообще-то правила хорошего тона рекомендуют пользоваться поиском - он рулез Igor O Когда я посчитал, прослезился -- 1/10 от номинала. Вот с этого места, про чудеса, хотелось бы поподробнее... Ну да, мощность на нагрузке зависит от отношения сопротивления нагрузки к общему сопротивлению цепи... Только сравнивать стартер (1.5-2 кВт) и УПС (сотни Вт) - как писю с пальцем Во-2 замерьте ради спортивного интереса ток "утечки" Вашей машины - ИМХО прослезитесь еще сильнее... Что-то мне подсказывает, что либо у Вас проводка того-сь, либо какой-то долбодятел Вам в сигнализацию поставил реле, через обмотки которых в режиме охраны протекает ток. А может зарядка работает неправильно. Аккумулятор у Вас хронически разряжен. Есть конечно еще одна зависимость от мощности нагрузки... Концентрация электролита у электродов при очень больших нагрузках сильно изменяется и проводимость падает. Но гелевые аккумуляторы в этом смысле гораздо хуже - механического перемешивания нет, только диффузия, а она медленная. dconline Про страшную серную кислоту и просто ужасный водород тоже уже неоднократно терли - нет их в заметных количествах. Факт тот, что все можно. И нужно. И без проблем, годами

9. Igor O, 21.12.2006 13:46

AleX_SPb Посчитайте-посчитайте. На сколько минут вращения стартера хватит АКБ автомобильной. (Я даже не говорю о том, что все производители не рекомендуют крутить стартером больше толи пяти, толи десяти секунд подряд). Средней свежезаряженной батареи хватает на максимум две минуты. Если сильно повезет и машина маленькая с двигателем 1.2 -- на три минуты. Вот и посчитайте. Допустим, стартер берет все 2 киловатта. Т.е. грубо 200 А. Умножаем на 0.05 часа (три минуты). Получаем 10 Ач. В мне самолично в своей машине довелось разрядить аккумулятор в ноль пытаясь завести машину пока всего один раз в 1998 году... Зубило было 89-го года выпуска, а у меня опыта водительского было два месяца. Сашун 1. Автомобильные аккумуляторы по АГМ технологии производятся уже достаточно давно. Но цена у них в полтора раза дороже аналогичных ИБПшных. 2. Остальные "герметичные" автомобильные аккумуляторы -- это "необслуживаемые" АКБ, в которых стоят хитрые пробки для рекомбинации водорода и иногда еще увеличено количество электролита. Средняя частота долива воды в них получается раз в два-три года, что сравнимо со сроком службы АКБ в наше время. 3. При одинаковой емкости и типе цена _нормальных_ автомобильных АКБ будет всегда выше. По крайней мере не ниже. 4. _Автомобильные_ аккумуляторы _никогда_ людьми, находящимися в здравом уме и трезвой памяти, на _АТС_ поставлены быть не могут. Если у вас на АТС стоят автомобильные аккумуляторы, то тех, кто их туда поставил нужно судить за покушение на причинение материального вреда в очень особо крупных размерах и попытку подрыва национальной безопасности. На АТС должны стоять батареи специально предназначенные и сертифицированные для использования в оборудовании связи и никакие другие!!! 6. Бочка мазута стоит копейки, а сколько стоит бочка 98-го бензина? А ведь и то и другое горит... dconline Покажите мне хотябы одну автомобильную батарею с фильтром. Хотябы одного производителя. Если батарея в вашем ИБП до истечения гарантийного срока теряет более 30% емкости, ее нужно менять по гарантии.

10. AleX_SPb, 21.12.2006 19:17

Igor O Это по другой причине. Во-1 бесполезно, если не завелся за 10 сек, значит труп Во-2 сгорает стартер. В-3 продолжительность работы зависит от начального заряда батареи. Если у Вас сгорит 1 диод в генераторе (а их там до хрена) - так и будет. И стабилизатор напряжения не поможет - он не заточен на такой режим, среднее напряжение здорово снижается, достаточно, чтобы аккум (почти) перестал заряжаться. Факт остается фактом. Все мои аккумуляторы "на пенсию" отправляются кормить комп. И держат при этом больше часа, что вполне соответствует емкости. А чтобы не "выкипало", надо настраивать зарядник УПСа как положено - на 13.76 В на холостом ходу (без аккумулятора). Тогда и перезаряда не будет

11. Igor O, 21.12.2006 19:53

AleX_SPb Я не знаю как у кого, но у меня есть очень хороший индикатор состояния атмосферы -- мой собственный организм. Если в воздухе по какой-нибудь гадости ПДК превышена, то я начинаю себя неуютно чувствовать. Так вот... Мне несколько раз в жизни доводилось находиться в одной квартире с автомобильным аккумулятором. Я всегда и сразу чувствовал эту самую неуютность, которая рассасывалась через какое-то время после выноса аккумулятора на улицу, на балкон, например. Я тогда еще про свинец и кислоту в аккумуляторах не задумывался совершенно. Большинство же людей ничего такого не чувствуют и добрым советам не верят и не следуют... Вот и получаем мы, что с виду здоровые и крепкие мужики не доживают до пенсионного возраста... Я вот не понимаю, вы думаете, что в советское время так вот любили деньги на ветер выбрасывать? Или о людях думаете заботились чрезмерно? Но ведь почему-то есть в советских еще нормах требование, чтобы аккумуляторы открытого типа находились в специально оборудованном проветриваемом помещении, куда обслуживающий персонал заходит не боле чем на сколько-то минут в день? Думаете что если бы от этих испарений люди бы не скопычивались _быстро_, кто-нибудь бы стал на это деньги тратить?

12. short_circuit, 21.12.2006 21:27

Igor O а давно ли Вам попадались открытые АКБ? Я, к примеру, таких не видел уж лет 15... потом, никто не запрещает разместить АКБ и УПСу на том же балконе, чтоб не тянуть толстенные провода от АКБ к УПСе. Заодно, и охлаждение будет. просто, надо ч.тко отдавать себе отчёт об назначении такой установки. Разумеется, никакому админу, в самом страшном сне, не приснится применение её в каком-нить банке для серверов. Но, для бытовых целей, считаю такое вполне допустимым. Ибо, мне неизвестны готовые изделия, имеющие такие параметры (ёмкость батарей и время автономной работы), за вменяемые деньги. АРС матрикс не предлагать, это, скажем помягче, не бытовая техника.

13. AleX_SPb, 21.12.2006 22:09

Igor O Помните Сальери, про гармонию и алгебру? Поддерживающий ток - десятки миллиампер, ну пусть даже сотни. Число Фарадея - 96500 Кл/моль. При электролизе выделяется водород и кислород. Если 100 мА, то 1 грамм водорода выделится в течение... 11 дней Пока аккумулятор не заряжен, водород не выделяется вообще. Серная кислота не летит. Если летит, то только по причине слишком большого тока заряда - водород и кислород выделяются в заметных количествах и уносят брызги. Но если без фанатизма, то ничего и не случится... Кстати, никто и ничто не мешает запихнуть аккумулятор в герметичный пластиковый ящик, вывести проводку болтами через прокладки, а для выравнивания давления (мало ли что) - внедрить U-образную трубку, в которую насыпать соды. Опять же без фанатизма, чтобы газ легко продувался. Может вперемешку со стекловатой или чем-то подобным... Соду можно (и желательно) предварительно прокалить (градусов до 200), чтобы бикарбонат превратился в карбонат - его надо в 2 раза меньше. И все дела. А нормы ТБ предполагают защиту от дурака Мало ли какому кулибину захочется интенсифицировать процесс заряда - накинет пару вольт и пааанеслась... Серная кислота не вредна для здоровья. Сульфатов в пише валом, а соляная кислота в желудке такая, что позволяет глотать чуть ли не гвозди Сульфат свинца... Ну да, не витамин Но он совсем уж нелетучий.

14. Сашун, 21.12.2006 23:06

Не надо пугать людей. Какая еще серная кислота? Какие еще брызги и электролиз в необслуживаемом аккумуляторе? Были бы брызги или электролиз - надо бы было водичку доливать - хоть разок в 3 года. Время таких автоаккумуляторов кончилось в прошлом веке.

15. Igor O, 22.12.2006 12:31

Сашун Вам пора возвращаться в школу. Учить химию. Электролиз при заряде свинцово-кислотной батареи есть всегда. Другое дело, что за счет использования хитрых пробок в необслуживаемом автомобильном аккумуляторе рекомбинируют больше половины выделяемого водорода, а в АГМ и гелевых батареях -- до 80-90%. short_circuit Попадаются и устанавливаются в довольно больших количествах. Они просто сейчас выглядят несколько иначе. Их связисты за срок службы в 20-30 лет (при должном уходе) любят. надо ч.тко отдавать себе отчёт об назначении такой установки Ага. А еще нужно отдавать себе четко отчет, что это пожароопасная конструкция. И нужно ставить автоматическую систему газового пожаротушения, которая потянет на такую сумму, что нормальный профессиональный ИБП с батареями на сутки работы покажется бесплатным подарком... AleX_SPb Я не могу вам запретить выпить йаду прямо сейчас или убить себя ап стену. Только вот не надо подводить теоретическую базу под то, что ваше самоубийство вовсе даже и безопасно для здоровья. У нас профессиональные водители тоже могут очень много красивой теории рассказать про вред ремней безопасности... Толкьо в год гибнет только профессионалов больше, чем за все годы разборок в Афгане погибло наших солдат... А профессионалы в других странах почему-то выживают... То, что вы чего-то не видите, еще не значит, что этого нет и оно не сможет вас убить.

16. short_circuit, 22.12.2006 14:17

Igor O Попадаются и устанавливаются в довольно больших количествах. Они просто сейчас выглядят несколько иначе. Их связисты за срок службы в 20-30 лет (при должном уходе) любят. мы же бытовые УПСы обсуждаем, не правда ли? Ага. А еще нужно отдавать себе четко отчет, что это пожароопасная конструкция. И нужно ставить автоматическую систему газового пожаротушения, которая потянет на такую сумму, что нормальный профессиональный ИБП с батареями на сутки работы покажется бесплатным подарком... вопрос спорный, по-хорошему, любая бытовая техника пожароопасная. Если всё сделать по-уму (а менно для этого мы здесь), то получившиеся устройство будет иметь вполне пристойныек параметры надёжности. Разумеется, наличие мозгов приветствуется влюбом деле, а ососбенно, в таком. Надо смотереть на предмет перегрева силовых полупроводников и трансформатора. И делать принудительное охлаждение. Напрмер, Иппон смарт 1000 или Виннер 1000, уже имеют вполне приличное принудительное охлаждение. И вполне нормально работает с 2х66 а/ч (там 24в) в течение 2-5 часов (в зависимости от нагрузки), при этом, его элементы остаются умеренно-тёплыми...

17. Сашун, 22.12.2006 16:51

цитата: Igor O: Сашун Вам пора возвращаться в школу. Учить химию. Электролиз при заряде свинцово-кислотной батареи есть всегда. Другое дело, что за счет использования хитрых пробок в необслуживаемом автомобильном аккумуляторе рекомбинируют больше половины выделяемого водорода, а в АГМ и гелевых батареях -- до 80-90%. Я вернулся в школу. Но вот с химией плохо очень у меня. Подсчитываю МАССУ водорода, выделяющегося из аккумулятора. За 4 года количество воды в акумуляторе уменьшилось на 36 г. В молекуле воды 2 атома водорода и один кислорода. Атомная масса водорода 1, кислорода 16. Т.е. водорода в воде 1/9 по массе. Или 4 г из 36. Т.е. из етого аккумулятора таки выделяется водород. ОДИН ГРАММ (объем 11 литров) в год. Пугать читателей - не надо ))).

18. ВовГан, 22.12.2006 17:27

Мне не удержаться от гонения пурги. Я трепло и у меня наверняка есть враги ©ВасяВ Зачем плодить? UPS BackUps 650 + автомобильный аккумулятор - возможно ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7578)

19. AleX_SPb, 23.12.2006 03:31

Igor O Патамучта есть алгебра, проверяющая не только гармонию, но и порожняковый гон Все же зависит от начальной установки... Вам вбили в голову, что аккум в доме вреден - Вы, ничтоже сумняшеся, уверовали. И даже запах чувствуете. Не можете, но чувствуете Уверяю, жить тоже вредно - от жизни помирают Меня вообще по жизни раздражает тупая вера во что-то... Как будто аккумулятор УПСа не такой же, как автомобильный Уверяю, такой же, по протекающим процессам полностью идентичный. А полностью герметичных свинцовых аккумуляторов в природе не существует. Иначе они взрывались бы раз в месяц

20. kr379, 23.12.2006 19:19

AleX_SPb ...полностью герметичных свинцовых аккумуляторов в природе не существует. Иначе они взрывались бы раз в месяц , ибо работать должны от -40°С и до +100°С. Однако, это слабо похоже на условия для работы УПСов и их батареек, да?

21. AleX_SPb, 23.12.2006 20:21

kr379 Главное там - водород+кислород. Лишний вольт на заряднике и пошел обратный отсчет, пока корпус не лопнет А на счет температуры - тоже вопрос двояковыпуклый На внутреннем сопротивлении аккумулятора тоже выделяется мощность. И ничего так выделяется... И идет она на нагрев аккумуляторных потрохов.

22. kr379, 23.12.2006 21:27

AleX_SPb На внутреннем сопротивлении в мОм при зарядном токе в доли ампер или даже ампер-полтора? Да, выделяться будет конечно что-то, но - при стабильной зарядной температуре это доли ватт... ИМХо во всех ветках на эту замызганную до нельзя тему все страхи насчёт негерметичности автоаккум основаны на непонимании абббсолютно разных условий эксплуатации авто и упсовых батареек. Пару лет в юности проработал аккумуляторщиком в автопарке (+ десятка полтора рацух по теме аккум-зарядки из 150 внедренных в парке по автоэлектрике...) и кипение электролита наблюдал ежедневно при двух условиях - перезаряд и перегрев. При токе менее ампера и темпе ниже +30°С, ну и не кипело и не выделялось ничего почему-то... Одна из тех рацух (83гтв) используется до сих пор для автономной зарядки автоаккум подключенных через диоды шотки к домашним и дачным упсикам. Смысл её примитивен - используется элементарная отрицательная термозависимость прямого падения напряжения копечных германиевых диодов в мВ/°С и стоят они в цепи управления стабилизаторов тока так, чтоб при -10°С зарядный ток был 1-1.2А , а при +30°С не более 0,5А для стандартных емкостей в 45-60 а/час. Всё на этом - ничего не кипит, не испаряется и стоят аккумы в лоджии в городе и подвале на даче закутанные в несколько полиэтиленовых новых "необслуживаемых совсем" пакетов по несколько лет, пока емкость автоаккум не упадёт до четверти номинальной емкости. И что приятно, это то, что замена их почему-то обычно совпадает с заменой аккум в авто или в котельной с аварийного освещения. Все довольны... А изюминка состоит в месте крепления диодов - плюсовая клемма аккумы, чтоб мерить именно темпу аккумы, а не внешний воздух, ибо эта разница в лоджии с солнечной стороны достигает десятков градусей. UPS с внешним аккумулятором 12V, #9 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247:9#9)

23. AleX_SPb, 23.12.2006 22:12

kr379 О чем я, собственно, и писал... У меня у самого автомобильные аккумы много лет... И меняю их так же - из машины отправляю на пенсию А на счет выделения водорода - оно определяется током, а не мощностью. С током 1 ампер за сутки выделится почти полмоля (причем в каждой банке), точнее 10 литров... Если заткнуть дырку наглухо - ИМХО в скором времени звезданет... 1 А в режиме поддержания - это уже неисправность зарядника, но исключать ее нельзя, поэтому дырка в пробке есть всегда

24. Turek, 19.10.2007 01:53

Блин, хочется купить два автомобильных аккумулятора под Ippon Smart 750 (старый который. с синусом), но все-таки риск пожечь легкие, устроить пожар (в случае полиэтиленовых пакетов) или отравить кошку пугает. А что, если купить четыре вот, к примеру, таких аккумулятора: http://ishop.sunrise.ru/goodsdesc.php?goods_code=160…goods_guaranty=12 И запараллелить их попарно? Получится 34 А*Ч - как раз максимальные для этого зарядного тока (вроде, там 1А?) Зато не надо мучится с зарядным напряжением, возможным вредом для здоровья, риском все-таки взорвать чего-нибудь... ну и стоят они примерно столько же (попарно), сколько 40 А*Ч необслуживаемые АКБ...

25. kr379, 19.10.2007 06:22

Turek если купить четыре вот, к примеру, таких аккумулятора: ---...889 руб.*4=3556руб...

26. A-Gugu, 19.10.2007 11:55

Я в свое время плотно этим делом занимался, перепробовал разные автоаккумы под ЮПС. Реальный "хит парад" по времени автономной работы компа распределился так (все аккумы 12В 90Ач) 1. TOPLA 2. 6CT90 курского завода 3. MUTLU - турция 4. INCI AKKU - турция

27. flash1, 19.10.2007 16:20

_http://ishop.sunrise.ru/goodsdesc.php?goods_code=160…goods_guaranty=12_ Это в общем и есть УПСовые а/б, так называемые гелевые, а из авто например герметичные есть DELKOR (Корея) тоже как и УПСовые практически ни каких выбросов не имеют ...

28. Turek, 19.10.2007 18:33

Ссылка не открывается.... что там? И сколько стоит? Надо еще учесть, что нужно 24 вольта....

29. flash1, 21.10.2007 11:41

Это Вы мне, если мне то я на DELKOR ссылку не давал ... А так если что просто в гугле наберите DELKOR и они появятся ...

30. Turek, 29.10.2007 18:35

В общем, отчитываюсь. Купил, подключил. На всякий случай параллельно штатному кулеру УПСа подключил еще два, расположив их около транса и транзюков. Конфигурация: C2D 3,2GHz 2GB RAM 3HDD Три платы расширения GeForce 8800GTX (вот! печь!) Райтер, прочие мелочи... LCD 24' BenQ Ресивер Yamaha RX-V1600 (+ 7 колонок). Нагрузка, как видите, приличная. Загрузил для проверки Half-Life: Episode 2 - поиграл полчаса, после чего УПС с 3/4 заряда скакнул на 1/4 и закричал что, мол, страшно и вообще скоро отключусь Не знаю, глюк ли это мониторинга УПСа, или что еще, но дальше проверять не стал, так как было банально лень Однако, появилась серьезная проблема. Аккумуляторы я подключал 4мм проводом. Так вот, его явно недостаточно. Во время 3д режима (когда потребление максимально) он греется градусов до 60... ну, в общем, совсем плохо. Наверное, проложу еще один кабель. Думаю, с ним время работы увеличится минимум на четверь (еще бы! Столько мощности рассеивать!), а то и на половину. В общем, покупкой доволен, как слон Аккумуляторы стоят себе под столом. Они достаточно компактные, можно играться с расположением. Похоже, что недозаряда тоже нет.

31. Igor O, 29.10.2007 19:09

Turek Пить кислоту внутрь -- гораздо эффективнее и дешевле, чем хранить открытые автомобильные стартерные аккумуляторы под столом (чтобы вам кто-бы ни говорил, но они открытые. Хоть и малообслуживаемые).

32. Turek, 29.10.2007 19:34

Т.е. любой УПС - дорогой аналог перорального употребления H2SO4? Аккумуляторы типично УПСовые: с гелием и, если китайцы не врут, рекомбинацией газов.

33. Igor O, 29.10.2007 19:44

Turek С гелием -- это чтобы тоненьким голоском говорить. А гелевые аккумуляторы -- это очень сильно другая штука. Опять же, автомобильные гелевые аккумуляторы, они для совсем других целей предназначены, у них другие режимы работы. При подключении к ИБП тупо взорваться имеют право, если действительно гелевые. Рекомбинация газов, это хорошо... Но это если не врут. Главное, что любые автомобильные аккумуляторы должны жить на улице или в хорошо проветриваемом помещении, где нет людей.

34. Dim1963, 29.10.2007 19:52

Igor O мне очень понравилось Ваше последнее сообщение, надо взять на вооружение. На днях тоже "лепил" без корпуса 4шт. CSB 12170 к SU1000XLI, убил пол-дня при наличии родных разъемов. После пожалел, лучше заработал-бы за это время денег и купил блок доп аккумов. НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ (из ЛО) Добавление от 29.10.2007 20:13: Igor O имел в виду уже предпоследнее.

35. Turek, 29.10.2007 21:23

Igor O Да, гель, а не гелий Очепятка В данном случае под "гелем" имеется ввиду загущенный электролит. По идее, они УПСовые. В тему про автомобильные аккумуляторы написал из тех соображений, что емкости получается минимум в 4 раза больше. Если врут с рекомбинацией, то не вижу причин, почему не врать на других аккумуляторах для УПСов.

36. flash1, 30.10.2007 08:22

Не понял , писал же выше что Delkor (необслуживаемое исполнение) выбросами не страдает (проверялось газоанализатором во время зарядно разрядного цикла) хоть и считается авто аккумулятором, или Вы другие аккумуляторы применили ....

37. Igor O, 30.10.2007 11:21

Turek "По идее" или все же упсовые? По поводу емкости... Я уже как-то писал, емкость автомобильного аккумулятора, как и у любого другого аккумулятора, очень сильно зависит от того, как его разряжать. И в некоторых из штатных режимов работы емкость автомобильного 60 Ач аккумулятора составляет 3-5 Ач. Другое дело, что он восстанавливается потом быстро... При этом есть специально расчитаные на эти режимы аккумуляторы, которые при емкости 7 Ач в очень похожем режиме отдадут те же 5 Ач. Но будут в разы меньше, легче и дешевле. Та что, не все то аккумулятор, что из автомобиля По сути: 500 Вт на час работы... Это достаточно батарейки (вы не поверите) общей емкостью 36 Ач (если на 24 вольта)... Т.е. ваша "автомобильная" упсовая батарея показала емкость... 18-22 Ач (если верить вашему эксперименту, хотя на самом деле мониторинг штатный на таких батареях имеет право и не работать). А для получения 15 Ач можно было поставить дополнительно две стандартных батарейки по 7.2 Ач, по 300 р за штуку... И это гарантированно были бы "упсовые" батареи, и места намного меньше занимают... flash1 Необслуживаемое исполнение не имеет ничего общего с "герметичностью", с одной стороны, с другой стороны, что именно умеет измерять ваш газоанализатор? Ну и самое главное, а есть точное название модели батареи? Описание ее посмотреть хочется.

38. flash1, 30.10.2007 14:33

Товарисч измерявший параметры работал в госстандарте (сейчас уже он где то в России обосновался ) их аппаратурой (и товарисчем ) и производились замеры - газовыделение, состав и допустимая норма (что то в таком духе называлось) сравнивались определенные виды а/б в том числе и предназначенные специально для UPS, из имевшихся на тот момент авто а/б только Delkor (не обслуживаемый вариант, кстати полностью герметичный) соответствовал этой норме, кстати UPS ные а/б тоже имеют выделения и под верхней пластиковой пластиной имеют резиновые пробки для сброса лишнего газового давления ... Точное название модели а/б Delkor увы уже не смогу сказать так как эта информация уже мне недоступна , но для себя если сдохнут родные упсовые а/б (2*7Ah 12V) я на замену именно Delkor буду брать (не обслуживаемые, герметичные естественно) ... P.S. Правда я что то глянул в поиске в России Delkor почему то в разы дороже чем у нас , с чем это связано не понял ...

39. Turek, 30.10.2007 17:28

Igor O Две стандартных батарейки 7.2 Ач (кстати, получается 14.4 Ач) стоят примерно 1000 рублей. Сужу по Чип и Дипу - там дешевле 500 рублей нет. А тут - за 900 рублей я получаю 17 Ач. Мелочь, а приятно Насчет "по идее упсовые" - ну, в Санрайзе они в разделе УПСовых аккумулятров как раз были. Общая емкость моих аккумуляторов - 32 Ач при 24 вольтах Думаю, сейчас много мощности теряется в проводах (я ж говорил - градусов до 60 греются). Будет время - проложу еще одну жилу 4мм. Посмотрим, как тогда поведет себя моя маленькая энергостанция P.S. Вопрос к знатокам: а активный PFC влияет на время работы? Почему-то у меня складывается впечатление, что на УПСах он только мешает.

40. Igor O, 30.10.2007 17:43

flash1 кстати полностью герметичный, т.е. гарантированно взорвется при малейшем превышении зарядного напряжения... Полностью герметичнымы свинцовые аккумуляторы не бывают. Другое дело, что поиск находит такое количество разных моделей аккумуляторов Делкор совершенно разных ценовых категорий... Например, аккумуляторы для катеров и яхт, которые должны хорошо работать при медленных разрядах и хорошо переживать глубокий разряд, или стартерные батареи для дизельных двигателей, которые должны отдать очень большой ток, но на 20 секунд... Это все достаточно разные применения. Радует обещанние наличия фильтра в пробках, это хорошо, это облегчает участь тех, кто использует эти батареи не по назначению Но здесь важно, не нарваться на подделку, ибо некоторые из торговых марок весьма популярны. если сдохнут родные упсовые а/б (2*7Ah 12V Правильнее говорить "когда сдохнут", ибо не изобрели еще аккумулятора, который не сдохнет Но... А чем плоха замена на такие же аккумуляторы? Они ж дешевые, даже в Москве, даже CSB, стоят дешевле 20 долларов. Зато есть гарантия, что ничего не загорится в самый неподходящий момент...

41. Вельд, 31.10.2007 11:26

Turek, чем выше соsФ нагрузки, тем меньше время автономии; в этом смысле АРFС - зло..

42. Dima_new1, 31.10.2007 13:12

Вельд чем выше соsФ нагрузки, тем меньше время автономии; в этом смысле АРFС - зло.. Это экспериментально получено или както теоретически обосновано? По идее не должно быть явной связи между APFC и временем

43. flash1, 31.10.2007 17:20

Честно говоря я не знаю по какой именно технологии они сделаны, но то что электролит в них похож на щелочь а не на кислоту (по крайней мере в тех что я так сказать "щупал" ) и то что есть герметичные модели это тоже факт, да взрываются при токах заряда свыше 100 А на 65Ah аккумулятор это да, видел горе заряжальщиков с ошалевшими от такого эффекта физиономиями , да и в принципе любой аккумулятор при перегрузках (тем более с таким током заряда взорвется) тоже факт ... То что рано или поздно дохнут это тоже факт , мой знакомый например (который в Россию уже уехал) пошел (по моей рекомендации ) вообще по другому пути на полуторокиловаттный УПС посадил щелочные аккумуляторы от электрокары (650Ah, тяговые аккумуляторы) благо что для него это халява , правда места они занимали огого но и это для него была не проблема, он жил в своем доме и запихал их в погреб , а к УПСу только провода тянулись :D, заряжалось все это отдельным зарядником да еще и соединены они были через мощные диоды что бы собственный зарядник УПСа не грузить, так вот ПК на этом деле около суток мог молотить по полной катушке (при отсутствующей сети), предвижу ваше возмущение , мол щелочные аккумуляторы под нагрузкой (да еще через диоды) дают просадку, правильно , решается это банально просто если на плечо (пример) требуется 12V, сажаются одинадцать банок щелочных аккумуляторов и все пучком , единственно что надо учитывать что они должны быть обязательно тяговыми, то есть способными длительный период отдавать большие токи ... важно, не нарваться на подделку Не спорю все возможно ... А чем плоха замена на такие же аккумуляторы? Ну не знаю как у Вас а у нас УПСовый 7Ah 12V аккумулятор (хороший) стоит от 20$ и выше, служат они (из за частых отключений электроэнергии, у нас в регионе это норма :() не более двух лет (из личного опыта , естественно все режимы эксплуатации соблюдаются), для сравнения тот же Delkor (герметичный вариант, не сочтите за рекламу, просто у нас это единственные аккумуляторы достойные на замену, не знаю как у Вас) стоит примерно 40$, служит (опять же из личной практики, конечно фирменный) не менее пяти лет (элементарно из за запаса по мощности :) ), выводы делайте сами, что будет для меня например выгоднее приобрести :) ...

44. kr379, 31.10.2007 21:48

Вельд чем выше соsФ нагрузки---...если не сложно, то прошу ткнуть пальчиком в то место, где есть соsФ... ...а то как-то дикое "недовольство & огорчения" испытываю...

45. wert, 31.10.2007 22:19

kr379 power factor

46. kr379, 31.10.2007 22:46

wert power factor ---..."Коэффициент мощности"...ну и...

47. AEM, 31.10.2007 23:52

Я здесь немного про герметичность АБ добавлю: все АБ даже герметизированные (не обслуживаемые) все равно что-то выделяют. Именно поэтому при установки таких необслуживаемых АБ в шкаф IP54 и т.п. предусматриваются технологические отверстия и т.п. Также АБ не рекомендуют ставить в один отсек вместе с силовыми элементами УП, если нет достаточной вентиляции.

48. Вельд, 01.11.2007 00:06

kr379, юзер задал вопрос о влиянии - получил общий ответ. На твоем графике не видать сдвига между U и I (из чего можно сделать вывод: РF=1... а на картинке РF=0.7 нарисовано.. хм).

49. Igor O, 01.11.2007 00:49

kr379 Коэффициент мощности Для линейных потребителей эквивалентен "косинусу фи", в сленге электриков эти понятия часто заменяют друг друга в произвольные моменты времени. Вельд а на картинке РF=0.7 нарисовано PF несколько более сложное явление, нежели косинус фи. Для нелинейных нагрузок коэффициент мощности по какой-то формуле еще и крест-фактор (отношение среднеквадратичного к пиковому) учитывает... Хотя мне, честно говоря, было лень разбираться, а с другой стороны, таких блоков питания уже не должны выпускать четыре года как...

50. kr379, 01.11.2007 09:09

Igor O заменяют друг друга в произвольные моменты времени.---... Как узнать загруженность бп?, #293 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6169:293#293)

51. Serg3055, 09.11.2007 19:37

Теория, теория, а на практике кто-нибудь пробовал? Я попробовал, была страшная необходимость в работе компа, а электричества нема. Итак, УПС APC 500 модель ВК500i старенький такой, и комп БП 250 Вт и ЭЛТ монитор 17. батарея геливая 12 VE 90 продержалась без проблем 8 часов (сколько в ней осталось неизвестно). Единственная проблема нагрелся транс преобразователя. Для решения этой проблемы думаю надо cooler в УПС вставить.

52. short_circuit, 09.11.2007 22:40

да многие это делали проблемы подмечены верно если УПСа не имеет принудительного охлаждения, то его необходимо добавить. если УПСа такое охлаждение имеет уже штатно (как Иппон Сарт Протект 1000 или Виннер), то ничего не надо...

53. UPS2003, 13.11.2007 14:15

short_circuit Ерунду говорите. Если ИБП не имеет разъема для подключения АБ, при полной нагрузке будет перегреваться, а может и выйти из строя. Мощность ЗУ - об этом все забывают, почему-то... ни при каких условиях макс ток не должен быть меньше 0,03 ёмкости батарей. Вообще, не стоит колхозить, есть специиально предназначенные для работы с батареями большой емкости ИБП и батареи для использования в помещении с ИБП http://www.ineltups.ru/index.php?direct=catalog&topic=1116487461 http://www.ineltups.ru/index.php?direct=catalog&topic=1030972588

54. short_circuit, 13.11.2007 15:04

UPS2003 никто ерунду не говорит Если ИБП не имеет разъема для подключения АБ, при полной нагрузке будет перегреваться, а может и выйти из строя. любезный, Вы не расскажите мне, каков механизм "перегрева и выхода из строя" при полной нагрузке, при работе с доп-АКБ, и счастливой работы, с той же полной нагрузкой, со штатной АКБ??? Что, охлаждение??? А что я писал 1 мессаджем выше???? Или "чукча не читатель, чукча писатель "??? Мощность ЗУ - об этом все забывают, почему-то... никто про ЗУ не забывает. С автомобильной АКБ 55а*ч, прекрасно справляется и встроенный в УПСу зарядник. Тока порядка 1-1,5а (у УПСов с АКБ 7а*ч), волне достаточно, чтоб зарядить авто-АКБ . Да, сильно дольше... Хочется быстрее? Таки, придётся городить свой зарядник, мощнее... ни при каких условиях макс ток не должен быть меньше 0,03 ёмкости батарей. выкиньте на помойку (для особо щепетильных - сдать в лом) такую АКБ, ток саморазряда которой равен 3% ёмкости (1,65а для 55а*ч) нормальные, не до конца убитые АКБ, имет саморазряд на пару порядков ниже, что позволяет им оставаться долгие месяцы заряжеными. С, соответственно, прекрасно заряжаться токами в 3% ёмкости. да, вспомнил: существуют железно-никелевые АКБ. Они, действительно, не воспринимают заряда малым током. Но, что-то я давно не видел их в продаже Вообще, не стоит колхозить, есть специиально предназначенные для работы с батареями большой емкости ИБП и батареи для использования в помещении с ИБП для каждой здачи, уместны свои средства. Никто не предлагает защищать сервак, уровня крупного предприятия, стоимостью > 5кб, связкой "УПСа 600ВА за $45, + авто-АКБ" но и применять для питания домашней файловой помойки, или аварийного освещения загодной дачи, УПСы стоимостью >1кб, тоже неумно.... и ещё, где я предлагал устанавливать авто-АКБ у изголовья кровати дома??? самое ей место - на балконе или в подвале (в случае своего дома)

55. kr379, 13.11.2007 22:28

short_circuit самое ей место - на балконе или в подвале (в случае своего дома)---...завёрнутые в несколько полиэтиленовых пакетов - годами и без проблем.

56. UPS2003, 15.11.2007 13:30

short_circuit 1 А для 55Ач недостаточно. Редкий маленький ИБП с 7Ач батареей дает 1А. Обычно 0,7. Просто вкрячить вентилятор - недостаточно. Транс встроенный - он радиаторов не имеет. Да и те, на которые транзисторы инвертора прикручены, не рассчитаны на обдув. Я молчу о том, что надо потоки воздуха направить еще. У нас все модели линейно интерактивные с синусоидой имеют вентиляторы. Тем не менее ИБП, рассчитанные на длительную автономию отличаются НЕ ТОЛЬКО ЗУ, но и инвертором (он мощнее), и радиаторами. И самое главное, трансформаторами.

57. flash1, 15.11.2007 15:23

Хм, ну а кто заставляет грузить все это на УПС 500ВА, возьмите УПС по мощнее например 700-800ВА, и он справится с задачей длительного питания от авто АБ на ура ...

58. short_circuit, 15.11.2007 18:37

flash1 очень и очень часто, УПСа 700-800ва, отличается от модели 500ВА, только назанием на мордочке, прошивкой и ценой...Кишки в них, обычно, абсолютно одинаковые... и почти везде, там встретишь одну и ту же АКБ 12в 7а*ч. Откуда там взяться другому заряднику?

59. flash1, 16.11.2007 07:31

Ну если это подделка то согласен, а если взять к примеру (так сказать проверенное временем ) б/у УПС например фирмы АРС или Tripplite соответствующих мощностей (исправные естественно ) ?, да и стоит б/у совсем ничего, все что нужно это при покупке проверить его исправность посредством имитации ситуаций которые он должен отрабатывать (заряд, работа инвертора, ну и резервирование без сбоев т.е. переход с сети на АБ и наоборот), у меня например есть АРС BP650I с встроенной 12V 12Ah батареей, судя по трансу, заряднику, и инвертору попрет на авто АБ за милую душу , ну а если есть сомнения что инвертор все же навернется, то можно как и предлагалось выше поставить обдув радиаторов, одного 12V вентилятора хватит с лихвой ...

60. TimHa, 16.11.2007 08:47

цитата: flash1: у меня например есть АРС BP650I с встроенной 12V 12Ah батареей, судя по трансу, заряднику, и инвертору попрет на авто АБ за милую душу , ну а если есть сомнения что инвертор все же навернется, то можно как и предлагалось выше поставить обдув радиаторов, одного 12V вентилятора хватит с лихвой ... вы вентилятор уже установили ? Вы в курсе как организован отвод тепла от м/c (Ic8) зарядки в платах 640-0218,0226,0228?

61. flash1, 16.11.2007 09:26

В час дня гляну (в обед) , а что там собственно не так ...

62. AleX_SPb, 16.11.2007 09:46

short_circuit Иногда еще несколько деталей не допаивают flash1 И APC ничуть не выделяется. TimHa Что-то мешает поставить на нее радиатор побольше?

63. flash1, 16.11.2007 10:01

Не ну я не спорю , но все же, их УПСы если работают то работают мне лично нравится , если конечно сломаются то попыхтеть с ремонтом пока не "зафурычит" как надо тоже случается ...

64. kr379, 16.11.2007 10:04

short_circuit Тока порядка 1-1,5а (у УПСов с АКБ 7а*ч), волне достаточно, чтоб зарядить авто-АКБ---...ставим внешнюю зарядку и ...забываем про всё... UPS с внешним аккумулятором 12V, #9 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247:9#9)

65. flash1, 16.11.2007 12:07

Ой извиняюсь за дезинформацию , сравнить правда не с чем (нет схемы первого УПСа) но все же, у меня УПС АРС BP650SI ...

66. TimHa, 16.11.2007 16:53

цитата: AleX_SPb: Что-то мешает поставить на нее радиатор побольше? За последние годы у меня нет проблем с APC . Просто писать посты (это относится больше к FLASH1) надо зная минимально схему этих UPS-отвод тепла у этой м/с зарядки ( 1с8-mc3416 )осуществляется за счет 5- НОГ на фольгу - крепление радиатора на пластиковый корпус ИМХО не поможет PS ну а если вместо Ic8 нет, а есть Ic8a(2 AleX_SPb ) можно и увеличить радиатор

67. AleX_SPb, 17.11.2007 06:11

TimHa Можно и через пластик. Там же не пенопласт, а достаточно теплопроводная пластмасса. Если микросхема штатно работает без ничего, то с продуваемым радиатором обычно удается раскочегарить ее по теплу в разы. На теплопроводный клей и... Как пример, микросхемы памяти на видеокартах охлаждаются через корпус. А на транзисторы радиатор лепится еще и через резинку... И живет...

68. flash1, 19.11.2007 07:57

2 TimHa Я же не утверждаю что я крутой перец по УПСам, но и ляпов с их эксплуатацией пока что не допускал , греется ну и фиг с ней, действительно как сказал AleX_SPb отвести тепло от проблемного элемента не так уж и сложно , я тоже прежде чем эксплуатировать изделие всегда проверяю тепловые режимы схемы и пытаюсь их изменить, в лучшую сторону , ну не знаю я конкретику схемотехники УПСов АРС ну и что , сломается как нибудь уж думаю отремонтирую, опыт есть уж поверьте , вот с принципиалками это да проблема ну так уж получилось ну нет у меня дома интернета, а серфить в инеткафе накладно для кармана, для моего конкретно кармана , а перегреваться чему либо ну не дам и все тут , мало будет одного вентилятора поставлю два, мало будет два поставлю три ...

69. AKV, 20.11.2007 15:29

UPS без разъема для подключения дополнительных акуммуляторов похоже действительно не рассчитаны на длительную работу. Есть печальный опыт. Купил IPPON 1000 c cинусоидой, установил в машину ( очень хотелось 220 В дороге ), Для его энергообеспечения заменил генератор, (поставил 24 В от Камаза ), На испытаниях все было хорошо и зарядные токи от стандартного реле на 28 В в норме. Все кончилось, когда дал длительную нагрузку 500 Вт. Через примерно 40 минут UPS сгорел. Теперь чешу репу где взять в машине 48 В для работы IPPON smart winner 1500 ( у него есть разъем для подключения дополнительных емкостей )

70. Igor O, 21.11.2007 13:39

AKV Проблема не только в этом. Автомобильный генератор может давать очень немаленькие пульсации в свободном состоянии. Более-менее стабилизировать это напряжение позволяет аккумулятор, автомобильный, открытого типа, который немного сглаживает эти пульсации напряжения. Можете для оценки масштабов бедствия посмотреть на размер и емкость конденсаторов, которые ставят для получения качественного напряжения для питания дорогого автозвука. А вообще, я бы посоветовал поискать специальный автомобильный инвертор. Он, по идее, должен стоит дешевле ИБП и заведомо рассчитан на питание от автомобильной бортовой сети.

71. A-Gugu, 21.11.2007 13:51

UPS2003 У меня есть APC SMART UPS 900i. Тоже с синусойдой. Без вентиляторов.

72. flash1, 22.11.2007 17:23

Это верно что сетевое оборудование плохо переваривает бортовое питание автомашин, слишком много помех и выбросов от генератора, и еще в большей степени от системы зажигания (если машина не дизель ) да и вообще от авто сети в целом, если помехи не подавлять то и охлаждение УПСу не поможет, инвертор да и не только он может вылететь от помехи проникнувшей на схему УПСа ...

73. AEM, 22.11.2007 22:18

Igor O АБ имеют собственное сопротивление и обычно как фильтры не очень хороши, особенно чем выше частота помехи. Немного не в тему... Недавно "разбирал" мощный ИБП, у которого после тиристорного выпрямителя, подключенного к шинам, на которых сидит 10-12 банок конденсаторов, сразу подключаются АБ. У меня закралось большое сомнение, что уровень пульсаций на этих шинах будет на уровне связного выпрямителя. Получается АБ ИБП рассчитаны на более жесткие условия эксплуатации?

74. Igor O, 23.11.2007 01:17

AEM Да, не очень хороши, но по крайней мере, компьютер впрыска, приборка и магнитола выживают... А вот при попытке запуска с отключенным аккумулятором, например, с толкача -- частенько сгорают. У меня закралось большое сомнение, что уровень пульсаций на этих шинах будет на уровне связного выпрямителя. Вполне обоснованное сомнение. Очень часто уровень пульсаций действительно велик и доводилось сталкиваться с ситуациями, когда производитель давал на ИБП гарантию 2-3 года легко... но на батареи -- максимум пол года и под очень большим давлением. Однако, с одной стороны, все очень сильно зависит от емкости тех самых конденсаторов. С другой стороны, в ИБП очень редко используются гелевые батареи. Так что, важнее отсутствие перезаряда и недозаряда, нежели уровень пульсаций, ну и живут батареи скорее по нижней границе расчетного срока службы, но живут. Так что, в качестве индикатора можно использовать готовность производителя ИБП давать гарантию на АКБ. Если базовая гарантия больше года, уже почти всегда означает, что батарея до нижней границы расчетного срока службы доживет (пятилетняя до 3 лет, десятилетняя до 7). Если производитель готов продлевать гарантию на АКБ за не очень большие деньги, тоже часто значит, что батарея будет жить нормально.

75. AEM, 23.11.2007 10:20

Igor O Остались у меня определенные сомнения, т.к. мощность порядка 100 кВт и 10-12 банками на мой взгляд простейшего емкостного фильтра (все остальное не в счет пожалуй) наверно не обойтись. Хотя производитель дает гарантию на АБ 1 год, ссылаясь, что и другие поставщики АБ тоже дают годовую гарантию и это на самом деле есть так. Инверторы (набор IGBT-модулей) подключаются к той же самой шине. Все остальные пассивные элементы фильтрации не в счет, разве что по выходу стоит трансформатор. В итоге получается, что нагрузку в т.ч. за счет трансформатора мы "как-то" защищаем, а вот АБ на мой взгляд не очень. Причем подобная ситуация (топология построения) существует и бестрансформаторных ИБП. Выделяются ИБП с IGBT-выпрямителями, у которых уровень пульсаций после первого преобразования должен быть другим, но здесь цена вопроса совсем другая. При таких решениях мне становиться понятно откуда беруться КПД 95-98%.

76. Igor O, 23.11.2007 15:44

AEM В аппаратах с КПД 95-98% кроме конденсаторов есть другие меры борьбы с пульсациями. Из того, с чем доводилось сталкиваться с таким КПД, есть Silcon/Symmetra MW и SmartUPS VT. В Силконах и мегаваттной симметре все просто: там зарядом заведуют два двунаправленных IGBT инвертора плюс батарея конденсаторов в качестве дополнительного фильтра. Пульсаций на шине постоянного тока в результате практически никаких нет, батареи живут долго и счастливо. В смарте VT все тоже просто. Там есть отдельное зарядное устройство, которое ничем кроме заряда батарей не занимается, соответственно, тоже никаких пульсаций. А вот в системах "трансформаторных" все немного иначе. Начать с того, что там КПД выше 90% это уже большая удача и редкость. В аппаратах, например, Gutor, стоят какие-то фильтры на шине батарей, там пульсации тоже минимальные, но и цена аппаратов несколько другая... В любом случае, если производитель год гарантии на батарею дает, то как минимум, ИБП батареи убивает не очень жестоко.

77. AEM, 23.11.2007 16:15

Igor O В аппаратах с КПД 95-98% кроме конденсаторов есть другие меры борьбы с пульсациями. И далее: все просто: там зарядом заведуют два двунаправленных IGBT инвертора плюс батарея конденсаторов в качестве дополнительного фильтра. Т.е. "выпрямитель на IGBT" плюс та же батарея конденсаторов и общая шина постоянного тока к которой подключаются АБ и выходные инверторы. Я правильно понял? При этом стоимость ИБП с выпрямителем на IGBT и тиристорным выпрямителем должны различаться существенно. В смарте VT все тоже просто. Там есть отдельное зарядное устройство, которое ничем кроме заряда батарей не занимается, соответственно, тоже никаких пульсаций. Согласен, если есть отдельное зарядное устройство, то решить задачу с пульсациями на АБ просто.

78. AleX_SPb, 23.11.2007 17:09

Igor O В автомобилях проблема не в пульсациях, а в низком напряжении в сети. Чтобы снять Мощность, нужно пропустить Ток К 1.5 кВт стартеру идет медный проводок 20 квадратов. К чиста правильной музыке нужен был бы такой же. Или не такой же, но с конденсаторами, т.к. средняя мощность все же не велика, поперек пиковой сабвуфера Помехи зажигания фильтруются довольно легко - пара дросселей, конденсатор(ы)... Генераторы бывают разными. Простые - да, управляются ШИМом и дают либо 0, либо ЭДС, но батарейка это дело успешно сглаживает, в рез-те напряжение болтается в пределах вольта, что не смертельно... А в UPSах основная проблема (ИМХО) в хроническом перезаряде - на батарее они работают не часто, а под зарядкой постоянно. Значит идет электролиз (все равно, какое напряжение ни выставляй) и в конце концов наступает засуха

79. kr379, 23.11.2007 18:59

цитата: ИБП: с трансформатором или без? (http://www.ccc.ru/magazine/depot/05_04/print.html?0106.htm) "Заказчика интересует следующее: в состоянии ли предлагаемое оборудование решить поставленные задачи, насколько оно надежно, не переплатит ли он (заказчик), решившись на выбор именно этого оборудования. Вот это и есть те три кита, на которых в 99% случаев базируется выбор оборудования и соответственно технологии", ---...ай, красиво сказано. зы: ... выпрямитель на IGBT (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E2%FB%EF%F0%FF%EC%E8%F2%E5%EB%FC+%ED%E0+IGBT)

К этой теме 30.12.2007 09:21 moderator-Xorius подклеил тему "Качественное напряжение для дома" (автор: Toohtik)

81. Toohtik, 30.12.2007 00:22

Я живу в частном доме. Дом отапливается при помощи газового котла, но в этом котле автоматика и насос - зависят от электричества. Так что хотелось бы что нибудь придумать на случай, если отключат свет. Котел должен проработать около 10 часов автономно. Что вы посоветуете? Где можно почитать на эту тематику. У меня есть идея - подключить к УПСу аккумуляторы от автомобиля. Что вы скажете?

82. kr379, 30.12.2007 11:14

Toohtik На верху слева есть строчка - Страницы: назад · 1 2 3 (печать, поиск) Если кликнуть печать (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:8539) , то печати не будет, но можно просмотреть все посты этой ветки на одной странице - ооочень удобно.

83. Igor O, 31.12.2007 00:37

Toohtik Котел это вообще отдельная песТня. Там главное заземлить все правильно -- на многих котлах на входе объединяются нейтраль и земля... в общем, проблемы могут вылезать разнообразные. Обычно, нужно, чтобы была синусоида на выходе ИБП, чтобы поджиг нормально работал. А вообще -- поиск рулит. Обсуждалось уже неоднократно, как подружить котел с ИБП.

84. short_circuit, 31.12.2007 11:06

Toohtik с котлами - поосторожнее: эти дебильные их кишки (другого слова я даже подобрать не могу), от не-синуса, просто сходят с ума. у меня, один котёл (какой-то чешский "Мора"), вааще сдох нахрен, от УПСы с меандром как минимум, на выходе УПСы при работе от батареи, должен быть псевдо-синус, в идеале - чистый синус...

85. StF, 31.12.2007 14:12

short_circuit я обычно советовал или линейно интератиквный ибп ессно с синусом (если хотели сэкономить) , или онлайн - если по-уму. Очень жадные прикручивали просто стабилизатор и удивлялись что при отключении электричества как то все помирает Однако никто на мои советы не жаловался, так что проверено временем - Кстати, по поводу выделения водорода ( в тему предъидущего обсуждения), у меня в офисе валяется любопытный документ от...если бы я помнил название - какой то институт , занимающийся безопасностью, что то с мчс связано, и там есть данные по выделению водорода на батареях EXIDE разного типа, и рекомендации по подбору вентилляции в помещении,если интересно, могу часть данных сюда запостить (документ, к сожалению, в бумажном виде).

86. Xorius, 31.12.2007 14:31

StF "...часть данных сюда запостить..." - Конечно интересно...

87. Ы-краткое, 31.12.2007 15:36

Вопрос: а зачем нужно подключать именно к упсу, когда имеется огромное разнообразие мощных конвертеров 12->220, рассчитанных на подключение внешнего аккумулятора? Они гораздо компактнее упсов, имеют мощность от 150 Вт до киловатта и выше... Да, у них нет встроенного зарядника, но и встроенные зарядники упсов тоже не лучший вариант.

88. short_circuit, 31.12.2007 18:22

Ы-краткое Да, у них нет встроенного зарядника, сам же и ответил на свой же вопрос но и встроенные зарядники упсов тоже не лучший вариант нормальные в УПСах зарядники. Если не покупать лажу тира Краулера и иже с ними, которые гробят АКБ за 1 год, то все более-менее нормльные УПСы вполне корректно обращаются с АКБ, и посление счастливо живут не менее 3 лет, а часто, и сильно больше... кроме того: УПСа - это законченное изделие. А в случае с инверторами, надо городить зарядку, автоматические переключение "батарея-сеть", желательно, с малым временем переключения (а это не такая уж простая задача, особенно, при попытке "поженить" абсолютно разношёрстные компоненты) кроме того, очень многие УПСы умеют стабилизировать (грубо, конечно, но для этих целей пойдёт) напряжение. Т.е., если городить самопал, то ещё необходим и стаб.... единственно, некий интерес предаставляет попытка сделать ОНЛАЙН-УПС из мощного источника =12в (или =24в, это зависит от типа АКБ), АКБ и инвертора. Но городить огород, есть смысл только, если инвертор выдаёт, хотя б, псевдо-синус...

89. AEM, 31.12.2007 22:40

Toohtik Недавно подбирали аналогичное решение, правда там мощность системы была под 1,5 кВт. Есть вот такое решение на ИБП Delta 3 кВА (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29804) . К данному ИБП можно штатно подключить 5 батарей по 160 Ач. Сам ИБП on-line, т.е. с синусом вопросов не будет, да и цена нормальная. Такое решение вместе с АБ даст те самые 10 часов автономной работы при мощности порядка 1 кВт. Вы не указали мощность или количество помп. Если мощность меньше, то можно выбрать модель меньшей мощности (Delta N-Series UPS 2 кВА) (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29803) и соответственно за меньшие деньги. Да и батареи поставить другие.

90. A-Gugu, 01.01.2008 18:43

автоперевод с транслита: у мениа бил поwерwаре 9120. совершенно без проблем работал (и сеичас работает, у нового хозиаина) с внешними акумулаторами 3 Х 55ах, Варта Силвер Дынамиц. но зариаял их доооооолго

91. StF, 04.01.2008 11:59

Xorius Итак, пощу. Документ от ФГУ ВНИИПО МЧС России за подписью проф. И.А. Болодьяна, под названием "Заключение о пожаровзрывобезопасности стационарных свинцово-кислотных аккамуляторов технологии АГМ производства EXIDE Technologies выпускаемых под марками Sprinter, Marathon, Powerfit, Tudor, Absolyte и аккамуляторов , выпускаемых по классической технологии с жидким электролитом под марками Classic OGi, Classic OPzS, Classic GROE" . Москва, 2004. Учитывая большой объем таблиц и мою природную лень, я приведу несколько данных. Итак, поехали, 3 колонки: партномер аккамулятора, ёмкость в амперчасах, выделение водорода в куб.см в час в худшем случае (аварийный заряд). АГМ аккамуляторов: (Для нормального режима работы - поделить на ~10.) L12V15 14А/ч 0.3168 L12V80 84А/ч 1.848 Сlassic OGi ((Для нормального режима работы - поделить на ~5.) (OGI блоки) 12V 3 OGI 83 LA 83Ач 37.4 GroE ((Для нормального режима работы - поделить на ~5.) 3 GroE 75 75Ач 33.7 Все данные для температуры 20 +/-2 С. Нормальным считается заряд мене 2.3 вольта на элемент, аварийным - более 2.4 вольта на элемент. А далее - просто цифры и рассчет. Величина НКПР (нижний концентрационный предел распространения пламени горючих газов) для водорода составляет 4%. По снипу 2.04.05-91 концентрация горючих газов не должна превышать 0.1 НКПР. Посмотрим, какая требуется производительность воздухообмена(кубометров в час) в расчете на 1 батарею (поделив выделение водорода на 0.4% и переведя результат в кубометры в час): АГМ: L12V15 14А/ч 7.9*10^-5 L12V80 84А/ч 4.6*10^-4 OGI 12V 3 OGI 83 LA 83Ач 9.3*10^-3 3 GroE 75 75Ач 8.4*10^-3 Пусть у нас имеется стандартная комната размерами 4x2.5x2.5 (померял свою спальню Если ее не проветривать, то 0.1 от НКПР в помещении настанет через 0.4*(4*2.5*2.5)/ (100*W) [Часы], где W- выделение водорода кубометров в час. Для АГМ: L12V15 14А/ч 1265ч L12V80 84А/ч 217ч OGI 12V 3 OGI 83 LA 83Ач 10.7ч 3 GroE 75 75Ач 11.9ч То есть, если допустим я бы, имея стеклопакеты на окнах и плотно закрывающуюся дверь, прикрутил бы к ибп подобные аккамуляторы и улегся спать, а утром решил бы покурить в постели, это могло бы оказаться зажигательно. Однако, если учитвать СНииП с требованиями по воздухообмену для жилых помещений, требуемые параметры вентилляции составляют подачу одного кубометра воздуха на 1кв. метр площади в час (кто может уточнить - поправьте меня). И для моей комнаты приточно вытяжная вентилляция должна приносить 10кубометров воздуха в час, что вполне покрывает нужды по вентилляции для одной батареи любого типа из перечисленных тут. Однако надо прекрасно понимать, что п1. лично у меня нету такой _принудительной_ вентиляции (думаю как и у большинства в форуме) => п2 При отъезде на новогодние каникулы( при наличии аккамулятора с жидкостным электролитом дома) при приезде лучше не курить и не зажигать свет , а то искра и бара-бум п.3 Даже если бы она была - я бы не стал ставить сиё дома ибо наверняка кроме водорода там что нибудь еще выделяется, не зря же он так противно при заряде пахнет. 2 all: Вопросы, комментарии, дополнения?

92. short_circuit, 04.01.2008 20:34

2 При отъезде на новогодние каникулы( при наличии аккамулятора с жидкостным электролитом дома) при приезде лучше не курить и не зажигать свет , а то искра и бара-бум не следует преувеличивать выделение газов АКБ. если токи заряда не превышают С/3, то никакого бурного кипения и газовыделения не будет п.3 Даже если бы она была - я бы не стал ставить сиё дома ибо наверняка кроме водорода там что нибудь еще выделяется, не зря же он так противно при заряде пахнет. будет лишь незначительное испарение жидкостей. и свинца, что не есть гуд апсалютна верно. авто-АКБ не место в жилой комнате. самое ей место - в подсобке или в общем коридоре. Как вариант - на балконе.

93. Igor O, 04.01.2008 20:45

short_circuit не следует преувеличивать выделение газов АКБ. если токи заряда не превышают С/3 А сколько ты готов поставить, допустим, денег на то, что в твоем ИБП не накроется регулировка напряжения заряда за две недели? Миллион долларов поставишь? Ну хотябы 200 тысяч долларов, на косметический ремонт соседям есть?

94. short_circuit, 04.01.2008 22:41

Igor O на скока Вы согласны поспорить, я утверждаю, что даже при пробое схемы регулирования режимов зарядки АКБ, что в составе основной массы УПСов <1кВА, зарядный ток мнооооого на дотянет даже до 2-3а??? у хотябы 200 тысяч долларов, на косметический ремонт соседям есть? т.е. Вы утверждаете, что при выходе их строя регулировки напряждения зарядника УПСы, АКБ рванёт, и испортит ремонт соседям??? это весьма смелое утверждение.... PS. у меня, связка "УПСа + авто-АКБ", установлена на балконе. Я не идиот, держать это в жилом помещении...

95. AleX_SPb, 04.01.2008 22:56

StF Видите ли, какое дело... Человек в норме совершает 10-12 дыхательных циклов в минуту. В покое литра по 2 на цикл (при хоть какой-то активности в разы больше, ну да фиг с ним). Итого 25 л/мин или 1.5 кубометра в час. В Вашей комнате 25 кубов часа через 3-4 станет весьма трудновато дышать (из-за выдыхаемого углекислого газа), а через 10 Вам будет уже все равно взорвется оно потом или нет А вообще-то ПДК CO2 для помещений 0.1% (если склероз не врет), а в выдыхаемой смеси его 4-5% - меньше, чем за полчаса наберется... Едем дальше... Количество водорода считается исходя из тока, протекающего через батарею после окончания заряда... Число Фарадея у нас сколько, 96500 Кл/моль вроде (моль имеется в виду атомов, для двухатомных молекул в 2 раза больше )... Кулон = ампер в секунду, объем моля 22.4 литра. Т.е. чтобы получить 1*10^-2 м^3/час, нужно пропускать ток 24 ампера. Не до хрена ли, ничего не расплавится? Правда у нас 6 банок, соединенных последовательно - делим на 6 - получаем 4 ампера. Все равно много. "Поддерживающий" ток сотня-две миллиампер, а во-2 он компенсирует ток утечки в батарее, т.е. в тепло, а не на электролиз...

96. Igor O, 04.01.2008 23:20

AleX_SPb "Я с вас фигею" (с) Т.е. знание вами физики отменяет данные измерений? short_circuit зарядный ток мнооооого на дотянет даже до 2-3а Ну-ну. И батарейки в ИБП разных производителей пухнут просто от хорошей жизни... ага...

97. short_circuit, 04.01.2008 23:38

Ну-ну. И батарейки в ИБП разных производителей пухнут просто от хорошей жизни... ага... ну, мы-то, немного другие батарейки аппсуждаем.. что-то я не видел распухших, от тока 2-3а, авто-АКБ

98. AleX_SPb, 04.01.2008 23:40

Igor O Почему? Ничего не отменяет... 4 ампера - вполне разумный и достижимый ток перезаряда в режиме "острого опыта" Я к тому, что человек в процессе нормальной жизнедеятельности загаживает воздуха на 2 порядка больше, чем аккумулятор А уезжая, можно забыть и включенную кухонную плиту, и утюг... И таким случаям несть числа, а вот квартир, взорвавшихся от водорода из автомобильной АКБ, подключенной у УПСу, я что-то не припомню... short_circuit Да они и от сотни ампер не опухают

99. Igor O, 04.01.2008 23:52

short_circuit При чем здесь автомобильность или ток? Основная причина разбухания герметичных аккумуляторов -- перезаряд. Т.е. заряд повышенным до тех самых 2.4 В на элемент напряжением. При этом даже у "герметичых" батарей идет увеличенное выделение водорода. А вы мне тут пытаетесь говорить, что 2.4 В на элемент -- это что-то необычное и редкое... AleX_SPb а вот квартир, взорвавшихся от водорода И слава богу. Хотя, я слышу в среднем о причинах одного-двух пожаров в год, при том, что только в Москве ежедневно происходит несколько десятков пожаров. У меня нет информации о том, есть ли или нет ли среди них пожары, где кто-то подорвался на водороде от АКБ.

100. short_circuit, 05.01.2008 13:10

Igor O При чем здесь автомобильность или ток? Основная причина разбухания герметичных аккумуляторов -- перезаряд. Т.е. заряд повышенным до тех самых 2.4 В на элемент напряжением. При этом даже у "герметичых" батарей идет увеличенное выделение водорода. А вы мне тут пытаетесь говорить, что 2.4 В на элемент -- это что-то необычное и редкое... хорошо, скажу тогда и ещё одно умное слово: Мощность какова мощность встроенных в УПСу зарядников? Думаю, не сильно ошибусь, если назову цифру порядка 10-15 Вт макс. А, скорее всего, и сильно меньше. уверен, что авто-АКБ сожрёт эту мощномть и не подавится, даже не моргнёт глазом. пояснаю техническими терминами выше-сказанное: эта мощность прекрасно рассеится огромной АКБ, в виде тепла... Не будет никокого обильного газо-выделения и вздутия АКБ. Не те мощности...

101. Dim1963, 05.01.2008 15:37

short_circuit пояснаю техническими терминами выше-сказанное: эта мощность прекрасно рассеится огромной АКБ, в виде тепла... Не будет никокого обильного газо-выделения и вздутия АКБ. Не те мощности... не будет также и заряда АКБ, всю М сожрет ток саморазряда. И будет вздутие АКБ от сульфатации. Что никто не видел авто-акб раздутыми, с треснытыми боками и вытекшим электролитом? Не верю. Я BOSCH свой недавно в таком виде в лом сдал...

102. Igor O, 05.01.2008 20:10

short_circuit если назову цифру порядка 10-15 Вт макс 9.6 Вт, если точнее Но это "номинально". Никогда не видел ИБП с прожженной зарядником дырой в боку? А для этого надо ватт 30-70... А этого уже хватит для того, чтобы автомобильная АКБ интенсивно кипела, а слабенько автомобильная АКБ кипит и при токе меньше одного ампера. А уж 0.7 А обязан нормально выдавать любой зарядник.

103. short_circuit, 06.01.2008 18:05

Dim1963 не будет также и заряда АКБ, всю М сожрет ток саморазряда. >10Вт, т.е. порядка 1а, саморазряда???? серьёзно, что ли??? В таком случае, ваша АКБ уже даже не труп, а останки, в крайней стадии разложения.... Типичный ток саморазряда 55а*ч АКБ, бывшей в эксплуатации "на борту" 3-4 года, и списанной "на землю" по причине потери ёмкости, увеличения внутреннего сопротивления (не выдаёт необходимый стартёрный ток) - максимум, порядка 10-20мА, а реально, гораздо меньше. Что позволяет её находиться и оставаться заряжанной по нескольку месяцев. И, что позволяет её прекрасно (правда, долго)заряжаться от УПСы, токами в пределах 1а. Что никто не видел авто-акб раздутыми, с треснытыми боками и вытекшим электролитом? Не верю. Я BOSCH свой недавно в таком виде в лом сдал.. И это случилось от заряда током, в пределах 1а? Сомневаюсь.... Igor O если назову цифру порядка 10-15 Вт макс 9.6 Вт, если точнее я не сильно ошибся. Никогда не видел ИБП с прожженной зарядником дырой в боку? видел. Более того, могу даже назвать название производителя УПСов, на 3 буквы (но не РСМ ), и серию. Если копнуть поглубже, то выяснится, что дыру в корпусе, там прожигает керамический резистор. Который, из-за кривой схемотехники зарядника, рассеивает черезмерную мощность. НО (важно) на режимах АКБ это не сказывается (не считая нагрева), более того, УПСы этой фирмы на 3 буквы, считаются одними_из_ наиболее_корректно_обращающимися_с_АКБ. Далее, даже отказы в управлении тем зарядником, не могут привести к радикальному росту вдуваемой в АКБ мощщи. Скорее, что-нить полыхнёт в самом заряднике... слабенько автомобильная АКБ кипит и при токе меньше одного ампера это врядли. Скорее, как и у автора выше, это уже не АКБ, а её труп

104. kr379, 07.01.2008 11:34

short_circuit Что позволяет её находиться и оставаться заряжанной по нескольку месяцев. ---...однако зависит от температуры и при нуле саморазряд может быть тоже нулём...

105. Dim1963, 08.01.2008 12:37

short_circuit Вы наверное б\у аккум по инструкции эксплуатируете. Т.е. раз в две недели: 1. очищаете от пыли, грязи и испарений (проводят ток между клемами) ветошью смоченной... 2. проверяете и очищаете клемы 3. смазываете клемы техническим вазелином 4. прочищаете вентиляционные отверстия 5. доливаете дисц. воду и электролит Кроме этого следите за влажностью в подвале или на балконе. Кроме этого следите за температурой акб и регилируете ЗУ под температуру. И кабели от аккумов к ИБП имеют достойное сечение и не мешают никому. Доработали ИБП по охлаждению ЗУ и инвертора. Тогда Вы СПЕЦ!!! Только интересно, что думает о Вас котел "Мора"...

106. short_circuit, 08.01.2008 17:20

Dim1963 Вы наверное б\у аккум по инструкции эксплуатируете. нет 1. очищаете от пыли, грязи и испарений (проводят ток между клемами) ветошью смоченной... да, очищаю, но немного не так, и гораздо реже: раз в 4-5 месяцев, отцепляю её и несу в ванну, и тщательно промываю сильной струёй душа. Пыли на ней мизер (это же не эксплуатация на авто), соли иногда бывают. Всё это прекрасно смывается сильной струёй горячей воды. 2. проверяете и очищаете клемы очень редко, последний раз делал это прим. 1 год назад. Не образуется на них ничего криминального, скорее, это для профилактики. Способ, как и на авто: узкая (порядка 1-2см) полоска нажд. бумаги оборачивается вокруг клеммы, и протягивается вперёд-назад, пока клемма не будет иметь металлический блеск. 3. смазываете клемы техническим вазелином категорический противник этого. Терпеть ненавижу, чтоб клеммы были в каком-то говне. Только в чистоте и сухости. Аналогично - на автомобиле. 4. прочищаете вентиляционные отверстия ни разу не длал этого, даже на авто (хотя там, условия для АКБ куда тяжелее). С чего им забиваться-то? Я ж АКБ не в кучу цемента кинул... 5. доливаете дисц. воду и электролит ооочень редко. Когда снимал АКБ с авто, проверил уровень и долил воды, и то, скорее, для профилактики: за 3 года службы на авто, уровень упал на 1-2мм, и до минимального допустимого , оставалось не менее 10мм(на глазок). Недавно (после 1 года работы дома), проверил уровень. Не упал ни капли (визуально) Кроме этого следите за влажностью в подвале или на балконе. Нет. А это ещё зачем? Просто, в моих условиях, это бесполезно: остекление балкона имеет столько щелей, что это бессмыслено. Кроме этого следите за температурой акб и регилируете ЗУ под температуру. Нет. температура на балконе (там ещё хранятся овощи), щас порядка +5..10гр. Ниже не опускаем, включаем обогреватель. Само собой, не ради АКБ и УПСы. Летом, в жару, там температура, особенно на солнце, бывает очень высокая. На работе техники (там, помимо УПСы, ещё стоит файловая помойка на 3,5тб, и роутер), это не сказывается. Не такая уж ценность эта АКБ, чтоб из-за неё так заморачиваться. По крайней мере, в имеющихся температурах, она прекрасно работает. Мне ж не стартёр ворочать ей нужно... И кабели от аккумов к ИБП имеют достойное сечение и не мешают никому. да, ибо закона Ома никто не отменял. АКБ стоит вплотную к УПСе, и имеет провода ПВ4 10,0 кв.мм., прим. 30см длиной. Вроде, они не мешают никому: АКБ с УПСой стоят на стеллаже, среди прочей техники. Доработали ИБП по охлаждению ЗУ и инвертора. этого даже делать не пришлось: УПСа (Иппон Смарт Виннер 1000ВА) имеет штатное, очень неплохое, активное охлаждеение. Температуры внутри (поначалу, весьма настойчиво этим интересовался), после 40-60мин. рабоы от АКБ, не превышают +60гр. Дорабатывать его пришлось наоборот: чтоб оно не шумело при работе от сети. (это косяк этих УПСОВ: высококачественный подшипниковый вентилятор, работает слишком шустро, и сильно шумит, причём, всё время, пока вилка даже просто воткнута в сеть ) намного раньше, была УПСа РСМ 400ВА, с авто-АКБ 55а*ч. там да, пришлось вытряхнутьвсе её кишки, из корпуса, на ровное шасси, и обдувать радиаторы силовых полупроводников и трансформатор. 2-мя 92мм пропеллерами. В штатном корпусе, сделать принудителное охлаждение было невозможно. УПСа эта честно отработала >1года, и, после появления выше-описанного ИППОНа, была отдана другу, для организации аварийного освещения отдельного (своего) дома, где прекрасно работает и щас... щас, этот ИППОН, питает файловую помойку (П4 2,6 1гб, куча ХДД на 3,5тб суммарно, СД, монитора, клавы и крысы не имеет, управляется по терминалу) + моя линая персоналка (П4 3,0, 1гб, 320гб, ДВД-РВ, ГФ6600 + 21" профф. трубчатый моник + пару принтеров). При работе от АКб (2 АКБ по 55а*ч, УПСа имела АКБ =24в), всё выше-перечисленное, работает порядка 1,5-2часов. Тогда Вы СПЕЦ!!! на добром слове спасибо! Только интересно, что думает о Вас котел "Мора".. к сожалению, его думалка теперь в Стране_Вечной_Охоты. Кстати, она пала жертвой именно этой УПСы. когда что-то пытаешься делать, потери случаются. Не стоит делать из этого конец света... зато, надеюсь, мой отрицателлный опыт, поможеть не вляпаться в это говно, другим людам...

107. Dim1963, 09.01.2008 17:13

short_circuit поэтому желательно расшифровывать людям: хотя, установка более ёмких АКБ оправдана, правда, при этом вылезает куча других проблем, с зарядкой и охлаждением. + с облуживанием АКБ от авто. + еще условия работы немаловажные. Пункты кстати из инструкции по эксплуатации АВТОАКБ взяты. И ИБП у Вас близко от аккум, а то 10мм маловато будет... Из моего опыта: клиету продали переделанный по автоакб ИБП NTT или что-то вроде этого. Вместо 3шт аккум 12-7,2 впихнули здоровенный зарядный транс со схемой стабилизированной зарядки, даже вроде со схемой уравнивающей напряжения на каждой АКБ. Акумы 3шт 65Ач, куча проводов дебелых от каждого и еще потоньше к ЗУ. Проработало это у него около года в бюджетной серверной и сдохли аккумы. Продавец послал. Клиент начал просить. Купил новые аккумы с окошком (есть такие) написано не обслуживаемые. Полез я в ЗУ - темный лес самопальный, но работает 13,6 на аккум, вроде нормально. Заменил все клемы к аккумам на свинцовые (стояли алюминий или г) отдал. Говорил ему, давай поставим нормальные, а он - нет, уже купил эти. Через год опять привозит, сдохли, не держат, в комнате воняет, все ржавеет, головы болят - меняй. Поставил ибп-ешные ЛЕОЧ 10-ти-летки(гарантия) (по 100$). За три года звонил по другим вопросам и постоянно благодарил. Вот такая бухгалтерия... Всем Успехов и здоровья в НГ.

108. iz, 09.01.2008 19:11

Поделюсь опытом: использовал ИБП вместе с автомобильной, необслуживаемой АКБ 45Ач (новая и совершенно бесплатно ) около года! Время автономной работы составляло 30-40 мин. Всё бы-да ничего, но в один "прекрасный" момент, при заряде батареи ИБП стал издавать странные звуки, при этом сильно нагреваясь и злостно воняя полимерами! После чего, во избежании опасных ситуаций, было решено вернуть "родную" батарею в ИБП и всё стало на круги своя, ну если не считать 3 мин. автономной работы. Отсюда вывод - использовать можно, но очень осторожно и только при очень большой необходимости! Спасибо за внимание!

109. short_circuit, 10.01.2008 02:19

Dim1963 iz ну, то, что наличие мозгов приветствуется в любом деле, а в тако м особенно, многократно повторяется на протяжении всей этой темы, и кучи смежных Мораль всего выше-сказанного: если считаете, что обладаете необходимыми знаниями, умениями - то велкам если считаете, что "фсё фигня, щас забабахаем, шо они фсе тут какую-ту пургу несут???" - то, лучше не надо...

К этой теме 24.01.2008 09:10 moderator-Xorius подклеил тему "Резервное электропитание" (автор: pinochet)

111. pinochet, 23.01.2008 22:56

Здравствуйте. У меня частный дом, есть насос на воду и подвожу отопление газом и хочу сделать принудительную циркуляцию. Как всегда всплыл вопрос о обеспечении током этих систем на случай аварии. Думаю о варианте УПС+автомобилыний акум(подскажите недорогой УПС с встроенным вентилятором, а то есть мысли, что заряд такого ёмкого аккума перегреет упс, ну и 500Вт насос не потянет от него, разве что ставить устройство мягкого пуска, и то не знаю, для этого ли они) или связку зарядник для автоаккума+аккум+инвертор. Аккумов не боюсь, так-как всё хозяйство поставлю в подвале, там меня даже гипотетические испарения не достанут. Но есть вопросы: 1)Какую максимальную мощность в кВт можно запитать от аккума, думаю может такую систему посавить сразу после счётчика и вообще иметь свет+ТВ авотномно хотя-бы па пару часов? Хотя такая система имеет недочёты - не буду знать что свет пропал и высажу весь зараяд неэкономно, лучше в подвале на насос и котел, если б подумал про это до разводки и ремонта, то сделал бы что-то интреснее... Тоесть, можно ли будет запитать насос 500Вт, который в момент пуска берёт явно больше от УПСА/инвертора и поможет ли включение его после устройства мягкого пуска. И сколько тянет зарядник автоаккумов в режиме зарядки. 2)Брать УПС думаю подевешевле, а как там в них с формой сигнала, захочет ли работать/не погорит электроника в настенном котле (есть в загашниках стабилизатор люксеон 2 КВА, поможет ли его установка до/после УПСА или инвертора?) 3)Есть ли в продаже инверторы, которые работают как ИБП - питают от сети нагрузку, в случае пропадание тока переходят на аккумы, потом возвращаются снова к сети? 4)Если нет, то будет ли корректно и долго работать система из зарадника для автоаккумов с подключенным аккумом и подключённому инвертору к тем же клемам(думаю тогда всё потребление будет идти зимой 24часа в сутки через акум - не скажется ли это на его ёмкости/далголетии?) 5)Как поситать сколько кВт можно получить из 55АЧ аккума - (55/0,22)/20? Спасибо, помогите кто-что знает.

112. AEM, 24.01.2008 11:50

pinochet Для питания котлов в общем случае требуется: - синус на выходе, желательно сформированный нормально (т.е не генерация 2-х полупериодов с напряжением 110 В относительно нейтрали с "меняющимся положением" фаза-ноль). Здесь может меня кто-то аргументированно дополнит или поправит, но слышал такое от установщиков не раз. - стабилизированное напряжение 220-230 В +/-10% (не ниже 200 В желательно), т.к. не любит автоматика котла разброса напряжений - для некоторых котлов скозная нейтраль или возможность заземлить выходную нейтраль с ИБП (чтобы нейтраль сохранялась сеть с глохозаземленной нейтралью в т.ч. при работе от инвертора и инвертор "не висел в воздухе" при работе от батарей) - в системах с котлами обычно потребляет больше всего помпа(ы), именно на их потребление стоит обратить внимание и брать ИБП с 5-кратным запасом относительно мощности помпы, так советуют установщики подобных систем исходя из своей практики, т.е. чтобы гарантированно не получить отключение инвертора при страрте помпы. Есть ли в продаже инверторы, которые работают как ИБП - питают от сети нагрузку, в случае пропадание тока переходят на аккумы, потом возвращаются снова к сети? Есть но мне известны дорогие инверторы для связи, например тот же Power-One серии SLI(SL) 1500 ВА STS 19" или что-то из CE+T серии TSI, например Инверторная система TSI NOVA (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29927) мощностью 1500 Вт или другой конфигурации и большей мощности или модификация с EPS (двойное преобразование по цепи байпас). При этом для всего этого нужно отдельное зарядное устройство для батарей. Если нет, то будет ли корректно и долго работать система из зарадника для автоаккумов с подключенным аккумом и подключённому инвертору Инвертор в любом случае надо брать с автоматическим байпасом. В противном случае инвертор будет работать всегда, а мощность зарядника должна быть таковой, чтобы одновременно питать и инвертор и заряжать батареи. Не все инверторы воспринимают высокий уровень пульсаций на батарее как нормальную ситуацию, поэтому зарядник должен быть относительно качественным. Стоит ли городить такой огород? Может обратить внимание на вот такой on-line ИБП Delta (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29804) мощностью 3 кВА или модель на 2 кВА (зарядник у них по мощности одинаковый и выдает 5 А, батареи 6 шт. можно подключить емкостью от 55 до 100 Ач без проблем).

113. pinochet, 24.01.2008 12:06

AEM Ясно, в первую очередь надо обратить внимание на форму сигнала из упса/инвертора. Тут релейный стадилизатор не поможет, пускай лежит дальше. У ряда производителей (отечественных) есть специальные упсы для питания котлов - тоесть декларируется синус, адаптированое охлаждение для зарядки автоаккума и гашение помех от насоса, думаю присмотреться к ним. Если же брать энергонезависимый котел и насос, то думаю подойдёт любой УПС. Подскажите модели, которые более-менее способны охлаждаться без переделки и какой ток УПСы могут дать в пике - интересно запитать и насос для колодца 500Вт, чтобы работал, когда свет пропадёт.

114. AEM, 24.01.2008 12:40

pinochet Тут релейный стадилизатор не поможет, пускай лежит дальше. Почему, стабилизация не хуже +/-10%, синус с сети, сквозная нейтраль, т.к. автотрансформатор и т.п. Вот бесперебойной работы данный девайс не обеспечит, да и от помех сильно не спасет. У ряда производителей (отечественных) есть специальные упсы для питания котлов - тоесть декларируется синус, адаптированое охлаждение для зарядки автоаккума и гашение помех от насоса, думаю присмотреться к ним. Возможно, т.к. наверника эти ИБП тестировались на совместимость. Но все равно и здесь надо быть внимательным в выборе. Если же брать энергонезависимый котел и насос, то думаю подойдёт любой УПС. Не понял Вашей фразы. Для насоса в 500 Вт по моему мнению надо минимум брать ИБП на 3 кВА. Как правило ИБП такой мощности не испытывают никаких проблем с длительной работой и т.п.

115. pinochet, 25.01.2008 22:19

AEM Если же брать энергонезависимый котел и насос, то думаю подойдёт любой УПС. Не понял Вашей фразы. Имел ввиду, что для просто насоса требования меньше, чем для нафаршированого настенника, хотя тоже нужен синус. Есть у нас в продаже ИБП РОСС приспособленый для автоаккумов и с синусом за 90 баксов, правда он 100ВА

116. AEM, 25.01.2008 22:34

pinochet Я не встречал ИБП с синусом на 100 ВА. Очевидно только сам котел без помпы можно питать. При этом какой смысл бесперебойного и тем более длительного питания от АБ? Здесь уж проще поставить какой-либо девайс, который корректно котел отключит (не допустит работу при входном напряжнии 180 В и т.п.), а потом включит. При этом может повезет и за 2-3 часа дом не разморозится.

117. pinochet, 26.01.2008 20:29

AEM При этом какой смысл бесперебойного и тем более длительного питания от АБ? К тому УПСУ можно подключать АКБ, слабенький аккум идёт в комплекте. А смысл в том, что при энергонезависимом котле можно сутку сидеть в тепле и не думать о том, замёрхну или нет...

118. AEM, 26.01.2008 21:13

pinochet А смысл в том, что при энергонезависимом котле можно сутку сидеть в тепле и не думать о том, замёрхну или нет... Без питания помпы ничего не получится. Весь смысл, чтоб питать котел и помпы(ы).

К этой теме 27.01.2008 18:35 moderator-Xorius подклеил тему "Можно ли в UPS воткнуть более мощную батарею: теория и практика " (автор: last_vampire)

120. last_vampire, 01.12.2007 12:45

у меня UPS APC 650 BE можно ли просто купить более емкую батарею например 17ВА и проводами подключить её. Прочтя тему с автомобильным акумом можно сделать выводд что зарядник будет достаточно просто хорошо охлаждать.

121. tapi, 01.12.2007 19:43

Вы имели в виду 17АН? Штатная батарея я понимаю 5 или 7. Нельзя, без довольно серьёзной переделки прибора. В лучшем случае испортите батарею, в худшем прибор.

122. torxx, 04.12.2007 00:27

Можно. Ничего переделывать не надо. Ничего не испортите. Ни в худшем, ни в лучшем случае.

123. Igor O, 04.12.2007 01:06

last_vampire Вывод: в Одессе ничего охлаждать не надо. В других странах мира -- ИБП без доработки сдохнет. Ну а серьезно, чего вам не хватает? Компьютер не успевает зашатдауниться? Не поверю. Нужен час работы от батарей, чтобы бизнес не остановился -- тоже не поверю. Если бы все было настолько серьезно, у вас бы было достаточно денег для того, чтобы купить нормальный ИБП, расчитанный на длительную автономную работу. Короче, если хочется чего-нибудь сломать, ломайте. Но это будет именно ломание ради ломания.

124. torxx, 05.12.2007 18:27

2 last_vampire АПЦ заряжает батарею фиксированным током 17ач просто заряжать дольше будет и усе если будет греться - вентилятор на пониженных обормотах. Жаль что оппоненты кроме обсуждения города ни на что не способны

125. Igor O, 06.12.2007 00:14

torxx Уважаемый, поищите поиском. Вы увидите множество разнообразных аргументов. Просто надоело каждому "самоделкину" азы объяснять. Почему люди поиском не пользуются? Добавление от 06.12.2007 00:17: В догонку. У народа и без увеличенной емкости зарядник перегревается. Да и вообще, уже достаточно все отработано для того, чтобы запасы в деталях делать минимальными. Кстати, автор так и не назвал модель ИБП, которую хочет курочить. (кстати, а гарантия уже закончилась? А то ведь сразу же определят, что привело к сгоранию, и ремонтировать будут только за деньги.)

126. last_vampire, 08.12.2007 11:28

уже устал смотреть на споры по этой теме вот я и спрашиваю хоть кто нить ставил более мощьные батареи? если дело обходится элементарным охлаждением то можно замутить если надо чёто дорабатывать то плюну на это дело

127. kr379, 09.12.2007 11:46

last_vampire кто нить ставил более мощьные батареи?---...ставил в паралель основным (от 2-3 штатных до 200а/ч танкового), через диоды шотки, и никогда даже мысли не возникало использовать для их зарядки что-то внутреннее из упсика, ибо гораздо проще сделать за копейки внешнюю зарядку. Использование внутреннего зарядного в нештатном режиме, в не зависимости от типа током-напругой, напоминает экстремальные вида спорта, типа повезёт-неповезёт, доживём-недоживём. А оно нам нада?

128. last_vampire, 12.12.2007 09:30

цитата: kr379: last_vampire кто нить ставил более мощьные батареи?---...ставил в паралель основным (от 2-3 штатных до 200а/ч танкового), через диоды шотки, и никогда даже мысли не возникало использовать для их зарядки что-то внутреннее из упсика, ибо гораздо проще сделать за копейки внешнюю зарядку. Использование внутреннего зарядного в нештатном режиме, в не зависимости от типа током-напругой, напоминает экстремальные вида спорта, типа повезёт-неповезёт, доживём-недоживём. А оно нам нада? я так понял разряжать батарею можно и через упс а заряжать через самопальный зарядник. а как это дело спрашивается подключать?

129. S0N1C, 12.12.2007 10:00

я поставил рядом с арс 500 авр (старый какой-то) батарею на 17Ач, вроде все нормально

130. kr379, 12.12.2007 10:04

last_vampire UPS с внешним аккумулятором 12V (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247)

131. last_vampire, 15.12.2007 11:58

цитата: S0N1C: я поставил рядом с арс 500 авр (старый какой-то) батарею на 17Ач, вроде все нормально а не врёш? покажи фотку

132. S0N1C, 15.12.2007 13:47

last_vampire а есть причины неверить К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 768x615, 56Кb

133. kr379, 15.12.2007 19:38

last_vampire а не врёш?---...ну не врёт, ну стоит - шо с того-то? Основная проблема будет тогда, когда вдруг обе батарейки разрядятся до самого конца и упсику придётся дооооооолго заряжать их с полного разряда до мах, да? ...нет?

134. S0N1C, 15.12.2007 21:57

Ну что не зарядит он ее за сутки ?

135. kr379, 16.12.2007 14:05

...ну если не сгорит, то может и зарядит, а может и не зарядит, а может и не успеет...всё будет зависить от многих факторов типа: темпа, напруга в сети, везёт-не везёт и тдтп... зы: ...просить попробовать не буду, мало того, прошу не пробовать, ибо жалко...

136. torxx, 17.12.2007 20:08

Igor O Уважаемый, поищите поиском. Вы увидите множество разнообразных аргументов. Просто надоело каждому "самоделкину" азы объяснять. Почему люди поиском не пользуются? Уважаемый Вы спутали меня со спрашивающим А объяснять что-либо кому-либо Вас никто не заставляет last_vampire если дело обходится элементарным охлаждением то можно замутить если надо чёто дорабатывать то плюну на это дело Именно этим и обходится Если конечно не воспользоваться поиском и не помереть от страха от тонн ядовитого водорода

137. S0N1C, 17.12.2007 21:58

kr379 да полностью я еще не испытывал, пару раз работал минут по 20 с нагрузкой около 30 ватт, да и вообще я так понимаю все зависит от нагрузки, если со 100% он загнется через 10 мин. работы от батарей, то с 10% проработает наверно гораздо дольше, ну а сдохнуть при заряде - ваще позор ЗЫ: я оптимист

138. kr379, 17.12.2007 22:49

S0N1C да полностью я еще не испытывал----...ой-ой-ой-ой-ой-ой-ой...может не нада? ...а? да и вообще я так понимаю все зависит от нагрузки---...о! ...прогрессс. ЗЫ: я оптимист ---...как и все живущие в постсовдепии - это в душе, а снаружи?

139. neprapor, 17.12.2007 23:23

Ставь, не бойся. просто дольше заряжается. электроника уже давно ограничивает ток заряда. Выходная мощность не увеличится, понятно. Для шутников: не всегда имеет смысл покупать максимальную модель от хорошей фирмы. любитель...

140. ssd11, 23.12.2007 21:24

У меня APC 500 c 12 АH три года проработал( штатная батарея 7AH) устанавливал рядом на доп проводах. другой UPS тот же APC 650 PRO работал с 17AH тоже около 3 лет. тянул телек при отключении электричества SONY 54" тюнер на TV и DVD LG около 55 мин- 1ч. ничего не грелось и не перегорело.

141. kr379, 24.12.2007 09:06

ssd11 ничего не грелось и не перегорело.---...и скока раз?

142. kipperleader, 27.12.2007 22:46

Использование Ippon Back Power Pro 600, #74 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7671:74#74)

143. BLC, 28.12.2007 23:11

torxx прав, у меня упс-ка PCM KIN525A, лет 6 ей уже, без замечаний отстояла месяца 3 с автомобильным аккумулятором 55 А/ч. Доказывать что-то желания нет, лучше просто поверте Зарядный ток и напряжение остались какими и были - 0.65 А/14 В

144. Айэм, 29.12.2007 14:11

Работать будет. Но есть одно но: конструкция расчитана так, что от штатного аккумулятора не перегреется до выхода из строя. В основном это касается внутренней части транса. При работе от большей батареи есть вероятность перегрева и даже доп вентилятор может не помочь. Проверить возможность работы можно так: разряжаем родной акк до отсечки меряя при этом температуру транса и радиаторов ключей. Запоминаем время т1 и температуры. Остужаем (долго). Разряжаем на эту же нагрузку акк который решили поставить. Если температуры после т1 не имеют тенденции кардинально лезть вверх, успокаиваемся. Темрерутуру меряем при закрытом корпусе.

145. S0N1C, 29.12.2007 14:19

вот мне чет кажется что все это справедливо для близкой к 100% загрузке упса, если например у меня нагрузка 20%, то со стандартной батареей пусть упс будет работать 30 минут (условно), вы что думаете что все 30 минут температура будет расти ? мне сдается что она стабилизируется уже минут через 10, а то сколько будет работать упс 30 минут или 2 часа - не критично ИМХО

146. BLC, 29.12.2007 20:25

S0N1C мне сдается что она стабилизируется уже минут через 10 так оно и будет

147. Айэм, 29.12.2007 21:35

S0N1C BLC все так, но есть одно но: много ли вы видели упсей, загруженных на 20 процентов? При нынешних-то конфигах? Потому и писал - меряем время и температуру (ну хоть рукой...), если кардинально не лезет в гору - цитата: сдается что она стабилизируется уже минут через 10 - то цитата: , успокаиваемся.

148. BLC, 29.12.2007 21:45

Айэм Да я не возражаю Как вопрос задан, так я и отвечаю Можно подключить более емкий аккумулятор - можно ( и при этом ничего фатального не произойдет) Стабилизируется ли температура при частичной загрузке - стабилизируется И не исключаю, что при длительной работе на полной нагрузке, произойдет трындец А может и не с первого раза, а с сотого, да рано или позно он все равно придет

149. kr379, 30.12.2007 11:21

BLC ...дык можно и ( и при этом ничего фатального не произойдет) или произойдет трындец , ибо рано или позно он все равно придет ?

150. BLC, 30.12.2007 16:47

kr379 Ещё раз прочитайте внимательно мой ответ

151. kr379, 30.12.2007 21:31

BLC Прочёл ещё раз внимательно и понял - можно, если хочешь получить трындец, который рано или позно он все равно придет .

152. alph@, 30.12.2007 23:13

не исключаю, что при длительной работе на полной нагрузке, произойдет трындец С какого это перепугу? Ну и за одно разъясните что это за длительная такая работа? Большинство УПСов рассчитаны на работу в течение часа на номинальной нагрузке. И что характерно, на последних минутах УПС испытывает более тяжёлый режим, но таки терпит его и даже с запасом. А далее всё зависит от модели, если предусмотрена замена аккума "на ходу", то по соответствующему сигналу его и заменяют, а если такого не предусмотрено, то УПС отключается ввиду разряда аккума. И никаких глупых мыслей о длительности работы или полноты нагрузки. Вывод: чем больше аккум, тем дольше будет работать УПС. Некоторые модели УПСов не потянут большой аккум из-за перегрузки цепей заряда, не рассчитанных на его слишком малое (эр-малое ) внутреннее сопротивление, но аккум можно запитать и от другого зарядника. Или что-то нам может помешать поставить два источника постоянного тока в параллель? Если ЭДС дополнительного зарядника будет на пару Вольт выше чем ЭДС внутреннего зарядника, то последний будет отключен, т.к. будут заперты диоды его моста. УПС от 12-ти вольт может работать "вечно", например - онлайновые УПСы. Да и простые УПСы так запитывали там где нет ~220 В.

153. Igor O, 31.12.2007 00:20

alph@ Большинство УПСов рассчитаны на работу в течение часа на номинальной нагрузке "Откуда дровишки?" (с) Вообще, многие ИБП тупо имеют ограничение времени автономной работы по таймеру. И это далеко не час. Это 40 минут. Т.е. не важно, танковый аккумулятор подключен или штатная батарея, через 40 минут на батареях ИБП выключается. Все. Так что, не вводите людей в заблуждение. Если ИБП предназначен для длительной работы от батарей (более 5 минут на полной нагрузке), то он предназначен для длительной работы от батарей, имеет разъем для подключения дополнительных батарей и средства указать емкость внешней батареи для правильного вычисления времени работы от батарей. Если не предназначен, то имеет _полное_ _право_ сгореть через 5 минут и 1 секунду работы от батарей на полной нагрузке.

154. BLC, 31.12.2007 04:40

alph@ Лучше обясните, причем тут r, если зарядный ток имеет строго определенное установленное значение. И что же это за более тяжелый режим такой? А под "длительной" я понимаю превышение времени работы, на которое рассчитана емкость штатного аккумулятора при мощности, указанной в спецификации упс-ки kr379 А кроме игры слов, что нибудь реально дельное есть?

155. AleX_SPb, 31.12.2007 04:51

Igor O Но верно и обратное - если не сдох за 10 минут, значит может работать вечно А ограничение - это, вааще-то гря, называется саботажем и контрреволюцией И карается смертной казнью через расстреляние из рогатки, в смысле непокупание впредь никогда и детям-внукам заповедывание, а равно родным и близким до 7 колена И кому оно надо?

156. kr379, 31.12.2007 10:34

BLC А кроме игры слов, что нибудь реально дельное есть? ---...а как же, а главное давно и успешно... цитата: UPS с внешним аккумулятором 12V, #9 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247:9#9) Пробовал с УПСиками с аккумами от +6 до +24В. Сейчас дома и на даче WOW300(+6В), PowermanBackPro 400 Plus, PowermanCompact 600+ (по +12В) и SvenSmart1000(+24В). Для +6В беру 3 банки от обычной автоаккумы, а для +24 - два аккумы последовательно. Зарядка от отдельного БП током 0.3-0.5а при напруге 13,2-13.5 (6.6 или 24.5 сооответственно)... Автоаккумы или в лоджии или в подвале, закутанные в 3-4 полиэтиленовых пакета - нераскрываю и необслуживаю годами... цитата: можно ли в UPS воткнуть более мощную батарею, #7 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9550:7#7) Использование внутреннего зарядного в нештатном режиме, в не зависимости от типа током-напругой, напоминает экстремальные вида спорта, типа повезёт-неповезёт, доживём-недоживём. А оно нам нада? ...ну и сравни это со своей игрой слов из можно ли в UPS воткнуть более мощную батарею, #28 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9550:28#28) Да я не возражаю Как вопрос задан, так я и отвечаю Можно подключить более емкий аккумулятор - можно ( и при этом ничего фатального не произойдет) Стабилизируется ли температура при частичной загрузке - стабилизируется И не исключаю, что при длительной работе на полной нагрузке, произойдет трындец А может и не с первого раза, а с сотого, да рано или позно он все равно придет Я лично это понял одназначно - подключить более емкий аккумулятор - можно , НО если хочешь получить трындец, который рано или позно он все равно придет . Если я не прав и не так что-то понял, то в чём и как это прикажете понимать? Добавление от 31.12.2007 10:41: зы:... О! Тока сейчас понял - трындец не входит в категорию - ничего фатального не произойдет)

157. Yss, 31.12.2007 10:59

UPS APC 600 EC За 6 лет уже третий бу акум от авто меняю. Стояли и 45 и прочие, счас 75 стоит. Ток зарядки 1.5а 2 компа без моников, пару свичиков пашут более 4 часов. Всё пашет, греется только дросель при зарядке (несмертельно)., как то руки недоходят поставить помощнее.

158. BLC, 31.12.2007 15:36

kr379 Специально, только для тебя , разъясняю ещё раз, что я использовал 55 А/ч аккумулятор. Зарядка велась штатным зарядным - никакой разницы по температуре, току, и напряжению в сравнении с 7 А/ч аккумулятором. Разряд аккумулятора, при нагрузке на выходе упс прим. 420-450 Вт. Довольно продолжительно, но не до разряда аккумулятора. Поэтому я и пишу, что не исключаю облома, поскольку до полного разряда аккумулятор не доводил, а упс работал не на полной мощности. Ещё вопросики???

159. alph@, 31.12.2007 21:50

Igor O:"Откуда дровишки?" (с) Дык ведь "опыт - сын ошибок трудных..." (с) Впрочем, мой опыт и моё же имхо. Вообще, многие ИБП тупо имеют ограничение времени автономной работы по таймеру. И это далеко не час. Это 40 минут. Т.е. не важно, танковый аккумулятор подключен или штатная батарея, через 40 минут на батареях ИБП выключается. Все. Шутишь? Впервые слышу. В топку такие УПСы. Так что, не вводите людей в заблуждение. Если ИБП предназначен для длительной работы от батарей (более 5 минут на полной нагрузке), то он предназначен для длительной работы от батарей, имеет разъем для подключения дополнительных батарей и средства указать емкость внешней батареи для правильного вычисления времени работы от батарей. Какая пурга! На моём семисотом БАК АПСе есть индикаторы, а на моём же шестьсот-пятидесятом - нет. У обоих никаких разъёмов для доп батарей. Оба работают от нуля и до бесконечности, тока аккумы меняй по звуковому сигналу, благо провода наружу и приблуда для хот-плага. Если не предназначен, то имеет _полное_ _право_ сгореть через 5 минут и 1 секунду работы от батарей на полной нагрузке. Пурга метёт, маразм крепчает. Я ещё могу воспринять слово "отключится" через 5 мин., бо таймер так настроен, но - "сгорит", не, "не верю" (с). Ну, если только вы мне покажете убедительную разницу в режимах работы на трёхсотой и триста первой секундах. BLC:Лучше обясните, причем тут r, если зарядный ток имеет строго определенное установленное значение. Имеет-то он конечно имеет, но не у всех моделей, к сожалению. Иначе люди не жгли бы зарядные цепи. И что же это за более тяжелый режим такой? Ну, в некотором смысле, конечно - "тяжёлый": если мощность выдаваемая УПСом - константа (при постоянной нагрузке), то при снижении напряжения на аккуме увеличится ток забираемый инвертором и увеличится тепловыделение на ключах и обмотках. Впрочем, всё зависит от конкретного УПСа, схемы реализации могут быть разными. А под "длительной" я понимаю превышение времени работы, на которое рассчитана емкость штатного аккумулятора при мощности, указанной в спецификации упс-ки Т.е. за секунду до контрольного времени это ещё не "длительно", а секундой после контрольного времени - уже "длительно". Занятная у вас арифметика.

160. BLC, 31.12.2007 23:49

alph@ Т.е. за секунду до контрольного времени это ещё не "длительно", а секундой после контрольного времени - уже "длительно". Занятная у вас арифметика. Это не моя арифметика. "Всё относительно", слыхали наверно такое выражение

161. Igor O, 01.01.2008 17:17

alph@ В топку такие УПСы. В топку те, которые этого ограничения не имеют. Идея в том, что инвертор греется независимо от того, есть нагрузка на ИБП или нет. Да, без нагрузки греется слабее. Но тоже перегревается и сгорает. Иногда открытым пламенем. Некоторые компании скромно делают, чтобы ИБП не включался при нагрузке менее определенной. Некоторые компании делают ограничение времени работы. По крайней мере, те, кто ставит ограничитель времени, спасают жизни "умельцев", которые могут прикрутить автомобильную батарею к ИБП. Пурга метёт, маразм крепчает Ага. Читать не пробовали учиться? Именно читать? Именно учиться читать и _понимать_ написанное? Вы при чтении все слова в мозгу фиксируете? Или только те, которые хотите увидеть? Написано было: имеет _полное_ _право_. Покажите мне, пожалуйста, где я написал что "сгорит"? покажете убедительную разницу в режимах работы А самостоятельно догадаться слабо? Схема работает. На переключение ключей расходуется энергия, которая превращается в тепло, ибо механической работы не производится. Теплопроводность соединения радиатора с транзистором не бесконечно велика, радиатор имеет маленькую площадь и ограниченный поток воздуха вокруг. Радиатор нагревается. Соответственно, через какое-то время, при 100%-й нагрузке на ИБП через 5-6 минут, температура радиатора достигает таких значений, что температура транзистора может превысить порог гарантированной стабильной работы. После этого транзистор (обратите особое внимание на следующие два слова) имеет право (обратили внимание на предыдущие два слова?) в любую секунду сгореть. Если ставить дополнительные вентиляторы, это может оттянуть неизбежное. Иногда, бывает, действительно ИБП живет годами с этими аккумуляторами. А иногда сгорает вместе с "умельцем" и его семьей. Просто мало кто о таких случаях потом рассказывает, даже если выживает... Занятная у вас арифметика. Это не у нас арифметика, а у разработчиков и производителей ИБП. Зачем продавать за 100 долларов ИБП, который сможет работать как ИБП за 500 долларов?

162. alph@, 01.01.2008 20:02

спасают жизни "умельцев" Кавычки говорят о переносном смысле слова в них заключённого? Тогда - да, всё правильно, пусть спасают ламеров. Умельцы сами о себе способны позаботиться. Здесь многие делились своим опытом. читать и _понимать_ написанное Да понятно, что имелась в виду возможность наступления события после часа Ч. А я лишь уточняю, что не верю в непременное наступление события в первую секунду после часа Ч, (впрочем как и через несколько часов позже) ибо нет разницы в режимах работы до и после. цитата (Igor O): alph@:покажете убедительную разницу в режимах работы А самостоятельно догадаться слабо? Зачем же вы из контекста вырываете? Ответьте на вопрос как он был задан: если только вы мне покажете убедительную разницу в режимах работы на трёхсотой и триста первой секундах.

163. torxx, 01.01.2008 20:57

Igor O Это не у нас арифметика, а у разработчиков и производителей ИБП. Зачем продавать за 100 долларов ИБП, который сможет работать как ИБП за 500 долларов? В том-то и дело, что есть зачем. Есть в маркетинге такой термин - диверсификация. Проще говоря, если у крупной фирмы себестоимость производства ИБП ценой 500 уе составляет к примеру 90 уе то с целью занять нижние сегменты рынка она может выпустить его под другой маркой с усеченной функциональностью за 100 уе. Подобные примеры наверняка и сам знаешь.

164. Igor O, 02.01.2008 01:51

torxx Знаю. У APC известен один эпизод -- SU450INET, который выпускался до начала производства Smart UPS V/S недолго... Реально, сейчас гораздо дешевле потратить пару тысяч долларов на разработчиков, снизить мощности деталей, уменьшить размер радиаторов и довести себестоимость ИБП "за 100" долларов до "50" долларов. И зарабатывать на каждом "лишние" 40 баксов. (все цифры условные и к реальности отношения не имеют). alph@ А я лишь уточняю, что не верю в непременное наступление события в первую секунду после часа Ч Еще раз. Где я сказал, что событие непременно наступит? Оно _имеет_ _право_ наступить. И это еще раз намекает вам на то, что "ламеры" -- безобидные существа. У них все полыхнет слегка в момент попытки включения и они успокоятся. Гораздо страшнее те, кто считает, что они "мастера", "умельцы" и "способны о себе позаботиться". И вот эти гибнут. Иногда уносят с собой десятки нивчем невиноватых людей. Зачем же вы из контекста вырываете? Я не вырываю из контекста. Если вы не можете самостоятельно осознать эту глубокую и принципиальную разницу, то мои объяснения вам будут бесполезны. Еще раз скажу (для остальных ): огромная принципиальная разница в режиме работы на 300-й и на 301-й секундах состоит в том, что на 300-й секунде ИБП обязан работать. А на 301-й -- нет. Это значит, что все режимы работы, номиналы деталей, размеры радиаторов и качество/наличие термопасты расчитаны на нормальную работу до 300-й секунды включительно. Но не более! Зачем больше делать, если со штатной батареей больше никогда не будет? PS: Ничего личного. Просто я с некоторых пор отучен советовать что-то, что не рекомендовано официально производителем. Если кто-то что-то сам наворотит и у него случится гадость какая-нибудь, по крайней мере, моя совесть будет чиста.

165. AleX_SPb, 02.01.2008 02:48

Igor O Таких разрабов, которые проектируют охлаждение с учетом теплоемкости радиаторов (в бытовухе, а не в космосе), надо еще в детстве старательно выявлять и кастрировать, чтобы дурные гены не передавались по наследству. Любая схема выходит на тепловой режим за 10 минут гарантированно, за 5 - практически наверняка. Остальное - ловля блох. Выход на режим означает, что дальнейший рост температуры (приближение к асимптоте) меньше, чем колебания температуры элементов за период. Дальше ничего неизбежного уже не бывает. Если есть возможность проконтролировать температуру радиаторов хотя бы пальцем (если палец держит) - проблем вообще нет и быть не может. Вот и выходит, что ответ в последнем параграфе Действительно, если все подряд начнут к дешевым УПСам прикручивать старые аккумуляторы (бесплатные, ибо все равно в помойку), то попадут и производители аккумуляторов, и производители УПСов. И тут на сцену выходят сказочники, и начинают рассказывать про охрененно ядовитые пары (хим. оружие меркнет), про сгорающие через 40 минут схемы (это уже даже не смешно) и все такое прочее... Лично я не видел УПСов, отключающихся через 40 минут независимо от состояния батареи... Увидел бы - повбывав бы гадив

166. torxx, 02.01.2008 11:28

Igor O Это значит, что все режимы работы, номиналы деталей, размеры радиаторов и качество/наличие термопасты расчитаны на нормальную работу до 300-й секунды включительно. Но не более! Что курим, уважаемый??? Вам в жизни хотя бы ОДИН расчет оборудования не то чтобы произвести, а УВИДЕТЬ пришлось???

167. Igor O, 02.01.2008 15:21

AleX_SPb Похоже еще не всех нормальных разработчиков "умельцы" уничтожили. Хотя по этому пути далеко продвинулись... Сейчас по вашему методу уже дома проектируют (которые потом падают просто так, от перепада температуры), автомобили, которые выглядят красиво, но на кочках разваливаются, самолеты, которые даже какое-то время летают... иногда... Уж про корпуса компьютеров я и не говорю... Я про "термотесты" очень много могу интересного рассказать. И про "методы" "охлаждения". Любая схема выходит на тепловой режим за 10 минут гарантированно, за 5 - практически наверняка. И вы хотели этим опровергнуть мои слова? 5 минут это... вы удивитесь... ровно 300 секунд! Т.е. даже следуя вашей логике, схема имеет право первые 5 минут своей работы жить в совсем другом тепловом режиме. Просто для информации: для того, чтобы убедиться, что система вышла на тепловой режим, нужно, чтобы эта схема хотябы сутки проработала с максимальной нагрузкой и при этом температура не должна вообще повышаться хотябы 12 часов подряд. Для более-менее полного спокойствия нужна неделеля работы на полной нагрузке и хотябы 6 суток без роста температуры. что ответ в последнем параграфе Это вам просто пока не довелось иметь дела с судебными исками от пользователей ваших систем. Посмотрим, что вы скажете, когда вам какой-нибудь пользователей вашего совета иск вчинит то попадут и производители аккумуляторов, и производители УПСов Если бы все было так... Вот если производители ИБП и батарей начнут советовать подключать к младшим моделям ИБП старые батареи большой емкости, вот тут они попадут на такие бабки... Вся индустрия ИБП и аккумуляторов умрет. От 30 до 100 миллионов долларов компенсаций в год только в России... (это домашнее задание: посчитайте, сколько миллионов рублей компенсации нужно будет заплатить пользователю ИБП с нештатной большой батареей, если у него что-то сломается неудачно). torxx Вам в жизни хотя бы ОДИН расчет оборудования В отличие от вас, не один десяток. Может быть и тысячи, зависит от того, как считать и что учитывать.

168. torxx, 02.01.2008 17:13

Igor O torxx Вам в жизни хотя бы ОДИН расчет оборудования В отличие от вас, не один десяток. Может быть и тысячи, зависит от того, как считать и что учитывать. "Это очень хорошо, что Вы такой зеленый и плоский" (с) В таком случае - формулу по которой ИБП на 301-й секунде уже не обязан работать - В СТУДИЮ!!! значит, что все режимы работы, номиналы деталей, размеры радиаторов и качество/наличие термопасты расчитаны на нормальную работу до 300-й секунды включительно. Но не более! Добавление от 02.01.2008 17:23: Igor O Просто для информации: для того, чтобы убедиться, что система вышла на тепловой режим, нужно, чтобы эта схема хотябы сутки проработала с максимальной нагрузкой и при этом температура не должна вообще повышаться хотябы 12 часов подряд. Для более-менее полного спокойствия нужна неделеля работы на полной нагрузке и хотябы 6 суток без роста температуры. Просто для информации - засуньте термометр в ИБП. Посмотрите на динамику роста температуры. Откроете очень много нового для себя. Особенно про изменения температуры в конце недели работы на полной нагрузке.

169. AleX_SPb, 02.01.2008 20:07

Igor O 12 часов подряд - это уже прогон под нагрузкой. Он не тепловой режим выявляет, а некондиционные элементы. Часами выдерживаются термостаты прецизионных приборов и аудиофильская ламповая чепуха А бытовухе 5-10 минут с максимальной нагрузкой выше крыши - или сдохнет, или нет. О каких исках идет речь, если предполагается вскрытие корпуса и переделка? Гарантия отваливается естественным образом. Никто никому ничего не советует. Все на свой страх и риск. И все это прекрасно понимают. Если переделок не предполагается и факт замены не выявить - ну, тогда это только ваша головная боль. Тогда придется конструировать как следует, с запасом на треть как минимум Да, кстати, а как увязываются 5 минут (300 секунд) и "хотя бы сутки"? А что до причин поломок в массе, то виной тому не перегрев от перегрузки, а отдельные некондиционые детали, хреновая сборка и опять же хреновое проектирование... И тестировать готовые устройства как следует... А не "работает - и фиг с ним".

170. alph@, 02.01.2008 20:21

torxx, AleX_SPb, не тратьте нервы и время на споры с ботом, он так запрограммирован и переубедить его невозможно. Пусть его трындит себе - собака лает, караван идёт. Автор темы задал вопрос и получил ответ, а принять ли его к действию, пусть сам решает.

171. StF, 02.01.2008 21:36

alph@ AleX_SPb torxx да не спорьте вы с ним, можно, можно прикрутить. И аккамулятор любой абсолютно. И работать будет. Только застрахуйте то, где сиё работать будет и здоровье того, кто эксплуатировать будет...так, на всякий случай, а то мало ли что, вдруг таки в схемке какой недочет... засуньте термометр в ИБП Если уж совать - то не термометр и не в ибп. А если температуру померять требуется, то в нормальных ибп датчик температуры внутри стоит. Интересней померять пирометром температуру инверторов при работе от нештатной батареи. Если серьезно к этому вопросу подойти, прикрутить большой радиатор с карлосоном(может заранее рассчитать площадь пластин, объем подаваемого воздуха от карлосона ), подключить батарею побольше, и тщательно промерять температуру всех элементов схемы в течение долгой работы от батареи...для поиска слабого звена , не "обязанного работать на 301 секунде" питания от батареи, с грамотной их заменой -охлаждением...то работать будет, куда ему деваться то Только тот, кто это может - не будет писать в форум с вопросами "а можно сделать..." - а просто пойдет и сделает! Или если дорого своё время или руки золотые, но растут не из того места -купит готовый инвертор любого производителя, который ему снился накануне. И не будет себе голову забивать тем, с какой стороны паяльник держать. Так что давать совет в стиле "да, сделать можно, я сделал - работает", для подобных кулибинов - не стОит...У кого то работает без переделок, кто то начитается и подключит аккамулятор от белаза, у кого то тихо сдохнет пфыкнув синим дымком, а у кого то сгорит вместе с коттеджем и системой отопления, которую сия подделка питала. Главное что вы в это время будете уже далеко - интернет штука такая, дистанционная...но спать будете неспокойно, ибо если вдруг что плохое случится, во сне владелец переделки вам являться будет с большим оплавленным упсом подмышкой PS: всех с наступившим....ииик!

172. torxx, 03.01.2008 00:04

alph@ не тратьте нервы и время на споры с ботом А ведь действительно, зачем такие споры на авторитетном и уважаемом ресурсе? Многие из тех кто не пишет прочтут такой спор и от греха подальше не будут ничего внешнего подключать а купят смарт 1500 имени сами знаете кого... Что вот действительно стоит обсуждать - это тонкости подключения, длину и толщину проводов, усиления зарядки, дополнительного обдува и самое главное - а кого собсснно из производителей есть смысл покупать и модернизировать? А блюстители чистоты рядов АПЦ пусть себе тусуются отдельно. P.S. C наступившим всех вас, сторонники и оппоненты!!!

173. Igor O, 03.01.2008 02:14

alph@ Уважаемая Альфа... Как бы так вам сказать... чтоб не очень обидеть... Вы сейчас пытаетесь уподобляться пионеру из кружка "юный техник", который впервые спаял две детали вместе и они при этом не сгорели. А это как-то плохо соотносится с вашим уровнем, который вы уже демонстрировали в других ветках. Блюдите профессиональный уровень. А главное отличие профессионала - умение предвидеть последствия своих слов и поступков. Если вы готовы взять на себя ответственность за жизнь человека, которого лично вы не знаете и не имеете возможности проверить его уровень владения мозгом и паяльником - это ваше дело. Но вы должны осознавать, что вы так или иначе в ответе за свои слова и за последствия, которые эти слова вызывают. И интернет уже далеко не такая анонимная штука, как десять лет назад. При наличии желания вычислить реальные координаты советчика - дел на день профессионалу. И способов привлечь такого советчика к ответу в нашей стране тоже очень много. От полностью законного способа посадить от трех до пяти за подстрекательство к самоубийству и заканчивая полностью незаконными способами заставить вас до конца жизни платить пенсию пострадавшему. В 2008-м году вероятность, конечно, не очень велика. Но "правовое сознание" народа у нас растет и уже в 2009-м году могут появиться желающие попользоваться советами из интернета для получения с советчиков денег. torxx Что вот действительно стоит обсуждать - это тонкости подключения, длину и толщину проводов, усиления зарядки, дополнительного обдува и самое главное - а кого собсснно из производителей есть смысл покупать и модернизировать? Наконец-то вспомнили, зачем здесь форум существует AleX_SPb 12 часов подряд - это уже прогон под нагрузкой. Он не тепловой режим выявляет, а некондиционные элементы. Ню-ню. Поверь, огромно количество, например, серверных корпусов, в которых при более-менее большой загрузке температура растет непрерывно в течение недель, а иногда и месяцев, пока не происходит выключения по перегреву... То, что ты чего-то не видел, еще не значит, что это невозможно.

174. AleX_SPb, 03.01.2008 04:35

Igor O Мы, материалисты, в чудеса не верим А так - да сколько угодно, бывает и годами прогреваются... Тут буквально перед НГ разбирался с одним компиком... Вроде в приличном месте стоял... А как снял вентилятор с камушка... В общем ближайший аналог, аутентичный сибирский валенок, нервно курил, забившись в дальний угол от стыда и ужаса Решилось пылесосом и клизмой. Пылесос компу, клизму ответственному лицу Я же не спорю с необходимостью контроля температуры радиаторов и сигнализации/защиты выключением на основе измерений. Но просто так, по времени - извините... torxx А с тонкостями все достаточно понятно. Провод потолще, длиной покороче. Плюс продувка. Мой вариант сделан таким образом: 1. Аккумулятор 62 А*ч установлен в коробке для инструментов (19" по ширине как раз, по длине запас раза в 1.5). Из крышки вырезана средняя часть, где углубление с ручкой, и дырка заклеена пластиком (иначе крышка не закрывалась). 2. По периметру поролон - обжимается крышкой и герметизирует емкость. Отдельно вентиляционное устройство - пластиковая трубка 1/2" с наружной резьбой и две гайки. Трубка проходит через крышку сбоку. В трубке по концам (немного загнутым внутрь) слои чего-то типа минеральной ваты, только поплотнее. Между ними порошок средства для чистки сантехники Крот (практически только NaOH). На дне ящика слой кальцинированной соды (Na2CO3) миллиметра 2-3 толщной. Если лень искать - получается из питьевой (NaHCO3) посредством прокаливания в духовке на минимуме (150 C и более) в течение часа. С нормальным аккумулятором все это не нужно, но не все нормальные... 3. Провода 4 квадрата, по 2 в каждую сторону (кстати, 2*4 лучше, чем 1*8 ). Выводы - болты M5 в коробке и корпусе УПСа (через изоляторы). 4. Сам УПС - вентилятор 80 мм на продувке корпуса и 50 мм (тонкий) на радиаторах. Включаются от сигнала AC Fail (через транзистор). 5. Зарядка не претерпела изменений. Только напряжение выставлено по мануалу + 0.1В (без аккумулятора 13.9 вроде). Вот и все, собственно... Еще комповый выход доработан на предмет нормальных реакций винды и BIOSа на состояние блока. За это сообщение сказали спасибо: altuser

175. kr379, 03.01.2008 10:10

BLC Ещё вопросики??? ---...ага, всё ясно кроме одного - трындец не входит в категорию - ничего фатального не произойдет или как? Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!

176. Айэм, 03.01.2008 13:02

Как-то все сделали упор на тепловой режим ключей, забыв о трансе. Это такая массивная железяка из транс железа, замотаная медной проволокой и заклееная пластиком . так вот при температуре на поверхности "палец еще терпит", температура внутренних частей обмотки может вас удивить и превысить все разумные пределы тепловой прочности изоляции (лака) проволоки. За 5 минут тепловой режим ключей может и устоится, а вот транса - это большой вопрос. Кому интересно - посадите штатный аккум на полную нагрузку и заметьте время пока транс (снаружи!) остынет...

177. alph@, 03.01.2008 14:40

Igor O: от трех до пяти за подстрекательство к самоубийству Опять вы забываете привести цитаты из меня. Мои рассуждения носят характер больше теоретический, чем практический, и уж тем более не рекомендательный. Айэм: За 5 минут тепловой режим ключей может и устоится, а вот транса - это большой вопрос. Это может быть справедливо, если УПС с маленьким аккумулятором и рассчитан на работу в течение пяти минут, да и то, сомневаюсь чтобы производитель не заложил в конструкцию запас ( и по теплу тоже). Но таки не советую экспериментировать с такими УПСами.

178. Igor O, 04.01.2008 20:52

alph@ чтобы производитель не заложил в конструкцию запас Какой может быть "запас" в конструкции ИБП, у которого время работы от батарей на полной нагрузке полторы-две минуты??? А таких моделей сейчас у китайцев ой как много. В APC может быть и есть запас. Но это по-любому 25-30%. Не 10-15 раз.

179. dr_ruslan, 09.01.2008 21:43

Очень нужная тема, так как сам ищу решение. Отключают свет 2-3 раза в неделю по 5-6 часов. Стоит у меня POWERCOM BNT-600A, у него аккумулятор GP1272 F2 на 12В 7 Ач. Хочу купить 2-3 автомобильных на 60 Ач, подсоединить к ИБП проводом длиной максимум 3м. Также могу установить кулер, вместо снятого GP1272 F2. Думаю, что проблем с перегревом не будет. Но беспокоит меня одно, будет ли ток штатного зарядника заряжать эти аккумуляторы емкостью 120-180Ач ? Насчет времени подзарядки - не проблема, так как после 5-6 часового отключения, непрерывное электричество есть минимум 3 сутки. Мне кажется, что с уменьшением тока зарядки будет увеличиваться время зарядки, но мне это только кажется, так как помню, что заряжая автомобильный аккумулятор зарядочным устройством при 5А он заряжался быстрее чем при 2А. У UPS моего ток зарядки кажется 0.7А, вот и думаю сможет ли зарядить 2-3 аккумулятора за 3 сутки или дойдет до некоторого порога и остановится? Очень нужет совет, помогите плз.

180. short_circuit, 10.01.2008 02:07

dr_ruslan Но беспокоит меня одно, будет ли ток штатного зарядника заряжать эти аккумуляторы емкостью 120-180Ач ? будет, но время зарядки будет стремится к бесконечности. Мой совет - купить (или сделать самому) какой-нить автомобильный зарядник-автомат. И помощнее, чтоб мог выдавать токи порядка 10-15а (впрочем, можно ограничиться и обычными 4-6а, если особо не торопится). И заряжать им АКБ . Желательно также, чтоб делать это он мог сам, по появлению питания ~220в (без запуска вручную, кнопкой и т.п.) думаю, всилу экспоненциального закона зарядки АКБ (при зарядке напряжением), выше-описанные батареи никогда не будут нормально заряжены от встроенного у УПСу зарядника. Полагаю, при таких ёмкостях АКБ, нет смысла даже связываться с чахлым встроенным зарядником. Добавление от 10.01.2008 02:10: да, на всякий случай: АКБ, при работе от неё, даже в Вашей не особо мощной УПСе, отдаёт токи порядка 25-35а. Поэтому, провод "АКБ-УПС", должен иметь сечение не менее 10,0кв.мм., и быть минимально возможным. Точнее, УПСа должна стоять рядом, практически, вплотную к АКБ

181. dr_ruslan, 10.01.2008 07:17

Спасибо. Посмотрел, цены на автомобильные аккумуляторы поднялись с января, щас они стоят минимум 100$ штука. Так что этот вариант отпадает. Буду думать о покупке среднего ноута в пределах 700-800$. Кто знает, сколько будет работать ноутбук от UPS, который держит десктоп 12 мин? Ну хотя бы примерно.

182. short_circuit, 10.01.2008 15:18

думаю, что-нить порядка 30-50мин. Может и больше, но несильно: у УПС, при работе от батарей, достаточно приличное собственное потребление и потери

183. AleX_SPb, 11.01.2008 05:57

dr_ruslan Во-1 сезон массовой закупки аккумуляторов Во-2 новогодний дурдом с длинными праздниками. Скоро подешевеют, а к лету совсем упадут. short_circuit На ток 30 А достаточно и 4 квадратов. А дальше исходя из удельного сопротивления. Оно у нас для меди 0,0175 Ом*мм^2/м. Для метра (2 - туда-сюда) и 4 квадратов получаем 0,00875 Ом. И на токе 30 А потерю 0.26 В, что не так страшно. Ну может будет чуть-чуть греться, на 8 Вт... Реально тепленький... А если бросить пАрами туда и сюда - вообще идеально.

184. dr_ruslan, 11.01.2008 06:45

AleX_SPb Скоро подешевеют Да врядли, такое обычно не бывает. Вот думаю над газогенератором, на сайте (http://www.gasholder.ru/r3_gasgen.php) написано, что потребляет он очень мало. Например, ГазоГенератор 1500 LPG-ES/B/HM с мощностью 1,4 кВт на природном газе расходует всего 0,51 м3/час. Просто не верится. Первый вариант после аккумулятора это приобретение ноутбука, но мощный стоит дороже. Да и не знаю я точно, сколько UPS мой его будет держать, если обычный комп держит 12 мин. Хотя short_circuit говорит о 30-50 мин, но... родной аккум 3Ah ноута держит примерно 2 часа, значит 7Ah от UPS будет держать где-то 4 часа минус потери и естественая зарядка акума ноута = 3 ч. Итого 2+3=5

185. yandrey, 11.01.2008 07:47

3 ч. UPS с аккумулятором 7Ah может держать с нагрузкой около 10вт

186. AleX_SPb, 11.01.2008 07:50

dr_ruslan Кроме А*ч есть еще и вольты Энергия у нас E=U*I*t. В УПСах стоят 12 В и 7 А*ч - итого 12*7*3600 значит порядка ~300 кДж. Реально меньше - глубокий разряд им не полезен. А какое напряжение на аккумуляторе ноута? Даже если такое же, то сам по себе процесс зарядки аккума ноута сожрет 4 А*ч, плюс потери в УПСе - на работу останется пшик... Генератор... Занятная штука... Только я не понял, ресурс у него сколько часов? И еще, если на природном газе, то там в рекомендациях давление газа 2-6 кПа, а в юзерской газовой трубе в России и СНГ традиционно 13 мБар или 1.3 кПа (пляски от круглой цифры 10 мм рт.ст.)... Как оно работать-то будет - вопрос отдельный... А 2 кПа - это стандарт в Европе.

187. dr_ruslan, 11.01.2008 07:59

UPS 7Ah держит компьютер 12 мин, сколько будет держать после подключения дополнительного аккумулятора в 180 Ah? Как вычислять, простым делением? Потери на провода не будем учитывать.

188. short_circuit, 11.01.2008 17:55

не надо сравнивать работу УПС с компом, от АКБ УПСы, и работу бука от собствненной АКБ КПД первой системы, заметно хуже: у инвертора УПСы, в силу редко_повторно_кратковременного режима работы, всё форсировано до неприличия, и потери весьма высоки. Например, у широко распространённой УПСы ИППОН БЭК 600ва, после 15 минут работы с нагрузкой 300ВА от АКБ, обмотка трансформатора имеет температуру порядка 80-95гр. (измерено по изменению сопротивлению обмотки, УПСа комплектная, в родном пласт. корпусе, с родной АКБ и без обдува). температура радиаторов с силовыми полупроводниками, примерно такая же. Если это не потери, то что это? немного получше, дела обстоят с у УПСов с ВЧ преобразованием, но их достаточно мало, и у них куча других недостатков в случае же БУКа, у нас, гораздо меньшие мощности потребления, соответсвенно, электроника имеет куда более высокий КПД. Что подтверждается несопоставимо более низким нагревом. UPS 7Ah держит компьютер 12 мин, сколько будет держать после подключения дополнительного аккумулятора в 180 Ah? Как вычислять, простым делением? Потери на провода не будем учитывать. если напряжение в обоих случаях =12в, то не будет сильной ошибкой, простой арифметический подсчёт. 180/7=25,7раз

189. dr_ruslan, 11.01.2008 18:21

Познавательно, спасибо Добавление от 11.01.2008 21:31: Если сделаю, отпишусь с фотками. Пока в рунете не встретил конкретного описания присоединения авто-аккумуляторов к UPS. Добавление от 11.01.2008 21:35: А за бугром это наверно никому не нужно, но хотелось бы поискать, не знаю какие слова использовать при запросе. Вроде add accumulator to ups но ничего не получается.

190. Igor O, 11.01.2008 23:39

dr_ruslan "За рубежом" за такую самодеятельность и срок можно схлопотать... Небольшой и, скорее всего, условный, если ущерба никакого не случится. Или не очень условный и большой, если ущерб случится. По крайней мере, я никогда не слышал, чтобы "там" кто-то пытался вкрячивать в ИБП аккумуляторы, не входящие в список "рекомендованных". Независимо от производителя ИБП.

191. AleX_SPb, 12.01.2008 05:13

dr_ruslan За бугром используют слово battery Igor O Ну прям как шмон в тюрьме - ежедневно по квартирам ходят и УПСы разглядывают

192. short_circuit, 12.01.2008 12:43

Igor O "За рубежом" за такую самодеятельность и срок можно схлопотать.. то-то там народ вовсю форсирует свои машины (авто), ставит туже хз какие дигатели и прочие приблуды (думаю, Жука с рективным двигателем, видели многие) я уж не говорю про переделку серийных авто на электро- и гибриды, и на водород, и на метан..... можно также вспомнить самодельные ветро-гидро генераторы. Про которые, у нас, только недавно начали просто задумываться.. если немного вдуматься, всё это, куда более опасно, чем авто-АКБ в УПСе так что, рекомендую таки удалить с камутера, желательно через "shift+del", саунд-трек М. Задонова про "тупых американцев" И ещё, в догонку, про "сесть в турму" : попробуйте зарегистрировать переделанный на электро, или гибрид, автомоблиь, нашем ГАИ.... или, вот, в Ридной Украйне (вполне вероятно, что и у нас), ветряки и т.п. девайсы, уличённые в апщественно-опасной попытке поллучить энергию мимо местного Чубайса, облагаются нехилым налогом. А не субсидией, в отличие от "тупых американцев"

193. Igor O, 12.01.2008 20:23

short_circuit то-то там народ вовсю форсирует свои машины ... и лишается этих машин вплоть до тюремного срока, если не сертифицированная как безопасная переделка/форсировка обнаруживается в едущей по дорогам общего пользования машине. я уж не говорю про переделку серийных авто на электро- и гибриды Нука нука. Ссылочку пожалуйста. Где это переделанный частным образом в гибрид автомобиль ездит? можно также вспомнить самодельные ветро-гидро генераторы. Ссылочку, пожалуйста, где это самодельные генераторы используются в наше время (кроме Украины)? попробуйте зарегистрировать переделанный автомобиль в Германии или Великобритании. Это гораздо веселее. В США чуть легче -- там при регистрации переделанного автомобиля проверяется, вроде бы, только, что он может тормозить и поворачивать. Но вот застраховать потом это... Это тоже совсем отдельная песня. AleX_SPb Ну прям как шмон в тюрьме - ежедневно по квартирам ходят и УПСы разглядывают Еще хуже. В более-менее приличных районах, ежесекундно 3-5 бдительных соседей бдят, чтобы у тебя все было по закону и так, как принято. Ежели чего подозрительное заметят, например, у всех света нет, а у тебя есть, тут же стучат "куда надо". Там сейчас так принято... Жизнь непростая (для русского человека), но "безопасная".

194. XCM, 14.01.2008 18:08

цитата: Igor O: short_circuit я уж не говорю про переделку серийных авто на электро- и гибриды Нука нука. Ссылочку пожалуйста. Где это переделанный частным образом в гибрид автомобиль ездит? Электромобиль устроит? Тогда прошу любить и жаловать ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ В ГАИ ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ http://www.electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=38.0

195. short_circuit, 14.01.2008 18:52

Еще хуже. В более-менее приличных районах, ежесекундно 3-5 бдительных соседей бдят, чтобы у тебя все было по закону и так, как принято. Ежели чего подозрительное заметят, например, у всех света нет, а у тебя есть, тут же стучат "куда надо". ещё, если там "нет света", то настучат по башке, в первую очередь, тем, кто в этом повинен. а причиной наличия света, при отсутствии оного у окружающих, может быть, абсолютно законный, автономный генератор. Который, кстати, очень часто присутствует и во многих отечественных индивидуальных домах... и уж, тем более, никому не придёт в голову стучать, "куда надо" , если у кого-то есть свет, а у других - нет. Не купил генератор, упсу, или ещё хз что??? Сам виноват! и не следует мерять их по нам, там не принято полностью обворовывать дачи, сжигать их. Лишь потому, что "богательние дачники" имеют наглость себе её позволить... там, частная жизнь - свещенная корова. Если там были специально-обученные "бдительные пенсионеры", то представьте себе на секундочку, что бы они наверещали про катушки Тесла. Воспользуйтесь поиском по словам Tesla Coil, столько найдёте.... И, в основном, заметьте, буржуйского... и лишается этих машин вплоть до тюремного срока, если не сертифицированная как безопасная переделка/форсировка обнаруживается в едущей по дорогам общего пользования машине. да ну? и много таких примеров? Ссылочку, пожалуйста, где это самодельные генераторы используются в наше время (кроме Украины)? а почитайте "Необычный моторчик....". Там очень много ссылочек на буржуйские самопалы. Как раз, на территории ЕХ-СССР, самоальные ветряки, только начинают быть интересными. В отличие от..

196. djarmush, 15.01.2008 00:43

не будет вреда, если поставить 17А\ч батареи в Mustek PowerMust 800 USB (родные 9А\ч)... или можно вместе поставить 9 и 17 А\ч батареи?

197. short_circuit, 15.01.2008 13:05

djarmush ВМЕСТЕ - нежелательно, лучше - ВМЕСТО штаных а так, совет будет банальным: следить за тепловым режимом, при работе от батарей, сл. элементов: силового трансформатора и радиаторов с силовыми транзисторами. Возможно, придётся делать принудительное их охлаждение.

198. kirich, 15.01.2008 15:31

Igor O Идея в том, что инвертор греется независимо от того, есть нагрузка на ИБП или нет. Да, без нагрузки греется слабее. Но тоже перегревается и сгорает. Иногда открытым пламенем. Некоторые компании скромно делают, чтобы ИБП не включался при нагрузке менее определенной. Не, это что то. Путаем теплое с мягким. Откуда инфа хоть? Хинт, инвертор не должен выходить из строя без нагрузки, сколько бы он не работал. А то что УПС вырубается без нагрузки называется совсем по другому. RTFM. Просто для информации: для того, чтобы убедиться, что система вышла на тепловой режим, нужно, чтобы эта схема хотябы сутки проработала с максимальной нагрузкой и при этом температура не должна вообще повышаться хотябы 12 часов подряд. Для более-менее полного спокойствия нужна неделеля работы на полной нагрузке и хотябы 6 суток без роста температуры. Так, для информации. термопрогрев для маломощной техники обычно 15 минут (через это время все компоненты входят в установившейся тепловой режим, смотрим инструкции к оборудованию). Мощные элементы, с пассивным охлаждением могут войти в этот режим дольше, что естественно, но никак не за 12 часов или за неделю, откуда такая инфа вообще?

199. Igor O, 15.01.2008 16:33

kirich инвертор не должен выходить из строя без нагрузки, сколько бы он не работал. Мало ли, кому он там чего должен. Однако, почему-то, у 99% китайских ИБП инвертор от долгой работы без нагрузки дохнет. Это не "хинт", это не теория. Это правда жизни. А то что УПС вырубается без нагрузки называется совсем по другому. Ну у нас расстрел в одно время тоже назывался "десять лет без права переписки". И что? От этого кто-то жив оставался? Естественно никто в инструкции не напишет: "Этот режим сделан потому, что иначе ваш ИБП сгорит открытым пламенем." Естественно напишут: "эта суперпупермегафича позволит вашему суперпупер ИБП экономить охренофигические количества электроэнергии". но никак не за 12 часов или за неделю, откуда такая инфа вообще? Из многолетнего опыта коллег, занимающихся разработкой разного оборудования и проведением термотестов. Плюс немного разнообразного личного опыта, когда после четырех-пяти часов игры во что-нибудь трехмерное вдруг начинают появляться битые текстуры и съехавшие вертексы. Как-то вот получается, что температура видеокарточки, оборудованной мощным вентилятором, непрерывно растет все время при превышении определенного уровня загрузки ее процессора. А в достаточно сложных системах такой рост может быть очень медленным. Ты его за сутки можешь и не заметить. Но за пару недель может набежать уже пара десятков лишних градусов... short_circuit почитайте "Необычный моторчик....". Во-первых, что это? Ссылку надо. Во-вторых, я ж тоже могу так: "почитай требования к оборудованию, чтобы получить сертификацию UL в США или CE в Европе." да ну? и много таких примеров? Ну вот навскидку, документик Штатовского департамента юстиции, как бороться со стритракерами. http://www.cops.usdoj.gov/mime/open.pdf?Item=1418 Там интересно на 20-й странице. Про то, за что и как стритракеров арестовывать. Один из методов: проверять на предмет соответствия токсичности выхлопа. Если не соответствует -- арестовывать машины. А что ты приведешь в доказательство своей точки зрения?

200. kirich, 15.01.2008 17:05

Igor O у 99% китайских ИБП Что в данном случае - Китайский? инвертор от долгой работы без нагрузки дохнет. Дохнет он немного от другого. 1. от экономии на всем. 2. от возможных выбросов, когда не предусмотрены цепи для их гашения. Двухтактный, правильно рассчитаный инвертор не должен дохнуть от работы без нагрузки. В УПСах применяется именно двухтактная схема. Выходу из строя без нагрузки больше подвержена однотактная схема (Флайбэк). Учим умные книги. Естественно напишут: "эта суперпупермегафича позволит вашему суперпупер ИБП экономить охренофигические количества электроэнергии". А почему эта фича не может быть именно сохранением энергии, потому что Igor O так решил? Из многолетнего опыта коллег, занимающихся разработкой разного оборудования и проведением термотестов. Уж не тех ли, которые сказали что в АТС нельзя ставить более мощную батарею? Потому что там зарядное перегреется, ибо ограничение тока супердорогая фича? Да, при ПРОЭКТИРОВАНИИ устройства делают испытание термопрогоном, с повышенной внешней температурой и т.п. Ибо там устройство пускают на поток. И производитель делает (или не делает) запас. Но в данном случае немного другая ситуация. Плюс немного разнообразного личного опыта, когда после четырех-пяти часов игры во что-нибудь трехмерное вдруг начинают появляться битые текстуры и съехавшие вертексы. Угу, в видеокарте с АКТИВНЫМ охлаждением, где температура устаканивается минут через 5. Комп небось стоит в закрытом столе, без вентиляции, вот и перегревается все что хочешь, но не сразу, так масса стола + прогрев всех остальных компонентов имеет тепловую инерцию побольше радиатора видеокарты. Но за пару недель может набежать уже пара десятков лишних градусов... Еще одна цитата в цитатник. Даже не смешно уже. Как тут написать очень большими буквами - RTFM ? Какие пара недель, какие 20 градусов? Температура стабилизируется и НИКУДА уже не растет. Ибо выделяемая мощность не меняется. Ссылку надо. Необычный моторчик, как работает? (с фото) (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305) В соседнем форуме.

201. Igor O, 15.01.2008 17:24

kirich Что в данном случае - Китайский? Сделанный на территории Китайской Народной Республики. Двухтактный, правильно рассчитаный инвертор не должен дохнуть от работы без нагрузки. Во-во. Правильно рассчитаный. Ктож его считать-то правильно станет, если "все выходит на температурный режим за 15 минут"? А почему эта фича не может быть именно сохранением энергии, Потому, что в частных беседах разработчики так прямо и говорят: "если так не сделать, сгорит нафиг, ибо экономика." Угу, в видеокарте с АКТИВНЫМ охлаждением, где температура устаканивается минут через 5 реально она устаканивается часов через 50-100... В некоторых ситуациях. Слушай, ты что, меня собираешься учить охлаждению? Или я не понял твоего юмора? Но что-то мне не смешно. Я сейчас уставший и немного злой. То, что ты чего-то там где-то вычитал, еще не значит, что это истина. Можешь мне не верить -- твое дело. Но на нашем производстве отбраковывается огромное количество корпусов, платформ, матерей, кулеров и радиаторов именно потому, что пока загрузка процессора средняя не превышает 40% -- все хорошо. А вот как вклчючаешь на 90% загрузке процессора, так температура начинает ползти вверх. Попадаются сволочные экземпляры, в которых "средняя" температура после, казалось бы, выхода на режим растет по 0.5-1.5 градуса в день. И через неделю-две сервер вырубается по перегреву, находясь в идеальных внешних условиях.

202. kirich, 15.01.2008 17:42

Igor O Сделанный на территории Китайской Народной Республики. Т.е. ВСЯ техника, произведенная в Китае заранее обречена на быстрый выход из строя? Ктож его считать-то правильно станет, если "все выходит на температурный режим за 15 минут"? Читай внимательно что я написал. Маломощное да. Мощные элементы ввиду своей обычно большой массы (трансформаторы, габаритные радиаторы) выходят на устоявшийся тепловой режим дольше. В некоторых ситуациях. В каких именно? Слушай, ты что, меня собираешься учить охлаждению? Ну кто то же должен начать. Или я не понял твоего юмора? Я вполне серьезно. Но на нашем производстве На каком именно Вашем производстве? Вы производите компютеры? Серверы? И через неделю-две сервер вырубается по перегреву, находясь в идеальных внешних условиях. Дык пыль небось

203. Igor O, 15.01.2008 18:29

kirich kirich Ну кто то же должен начать. Ну попробуй. Научи, как сделать охлаждение стойки, например. Обычная 19" стойка. Установленная мощность 40 кВт (сумма мощностей блоков питания). Реальная потребляемая мощность 30 кВт. Требуется резервирование по охлаждению N+1 (т.е. система должна переживать отказ одного _любого_ компонента. Допустимо не резервировать трубопроводы). Ах, да, таких стоек -- десяток в одном помещении.

204. Steve461, 15.01.2008 18:39

Igor O И через неделю-две сервер вырубается по перегреву, находясь в идеальных внешних условиях Можно услышать параметры этих "идеальных условий"? ТАК НЕ БЫВАЕТ. Либо условия соблюдены, либо термошатдаун сервера. И не нужно рассказывать страшные сказки про ДВУХНЕДЕЛЬНЫЙ термодрифт для СЕРВЕРА. Либо корявый сервер, либо корявая серверная. Третьего не дано.

205. dr_ruslan, 15.01.2008 18:43

Товарищи, разрешите. Вообще то теоретически возможно, что апаратура стоит в очень маленьком помещении с очень хорошей теплоизоляцией. Тогда вполне возможно, что через неск. часов/дней температура будет расти. Кулеры то продувают "комнатную" температуру, а если эта температура растет, то что прикажете делать радиатору и т.д. У нас на работе вся комп апаратура - мощный УПС на 20 компов, сервер и еще что -то, стояло в помещении размером (объемом) 0,5Х0,7Х2, и имело хорошую тепло и шумо изоляцию. И такая проблема случалась, поэтому то додумались наши ИТшники открывать дверь.

206. Steve461, 15.01.2008 18:49

dr_ruslan Вообще то теоретически возможно, что апаратура стоит в очень маленьком помещении с очень хорошей теплоизоляцией. Тогда вполне возможно, что через неск. часов/дней температура будет расти Смотрите, хотя бы, нормативы Siemon для серверных помещений, не говоря уже о датацентрах. Нет там КОМНАТНОЙ температуры,

207. Igor O, 15.01.2008 18:53

Steve461 Еще один знаток физики... А я о чем? Я о том и говорю, что устройства, нормально работающие в "средних" и "нормальных" для себя условиях, как то: серверы с типичной для NT загрузкой процессора в 10-30%, ИБП со штатным аккумулятором и нагрузкой 30-70%, могут при постановке в "нетипичные" условия, как то: 24 часа 365 дней в году 3-4 года загрузка процессоров 90-100% для сервера, или 105% нагрузки, или нештатная АКБ на порядок большей емкости для ИБП, перегреваться и дохнуть. А некоторые коллеги, вроде kirich почему-то пытаются меня убедить, что любая железка за 15 минут выходит на тепловой режим и все тут. параметры этих "идеальных условий" Воздух на входе сервера 20 градусов Цельсия +/- 1 градус. Достаточно идеально для вас?

208. dr_ruslan, 15.01.2008 18:57

Steve461 Двигатель автомобиля летом иногда перегревается. Есть 2 причины, или погода слишком жаркая или охлаждение плохое. Все, другого не может быть. Апаратура должна работать в оптимальных условиях, должна. Если греется, то в ващем случае плохое охлаждение и все.

209. kirich, 15.01.2008 18:58

Igor O А некоторые коллеги, вроде kirich почему-то пытаются меня убедить, что любая железка за 15 минут выходит на тепловой режим и все тут. Повторяю в третий раз. kirich Маломощное да. Мощные элементы ввиду своей обычно большой массы (трансформаторы, габаритные радиаторы) выходят на устоявшийся тепловой режим дольше.

210. Igor O, 15.01.2008 19:01

kirich Блин! А в нештатных условиях, например, при увеличенной на порядок емкости батарей ИБП, они могут выходить на "устоявшийся тепловой режим" очень долго. Месяцами. Пока в какой-то момент не сдохнут.

211. Steve461, 15.01.2008 19:02

Igor O Воздух на входе сервера 20 градусов Цельсия +/- 1 градус. Достаточно идеально для вас? Для _меня_ - некомфортно. Для изделия- не знаю. Для серверов диапазо 18-24*С. Если изделие не может при принудительной вентиляции поддерживать внутри себя номинальную температуру и уходит в термошатдаун - грош цена тому незнающему "неукраинскую физику", который его спроектировал и использовал. Igor O А в нештатных условиях, например, при увеличенной на порядок емкости батарей ИБП, они могут выходить на "устоявшийся тепловой режим" очень долго От чего? от того, что "порядок емкостей" вытеснил бОльше кислорода из серверной? Ток зарядки остался тот-же, зарядка в любой сертифицированной АТС расчитана на долговременный режим заряда буферных аккумуляторов, и что будет, кроме того, чот аккумуляторы будут полностью заряжаться в 10 раз дольше?

212. kirich, 15.01.2008 19:09

Igor O А в нештатных условиях, например, при увеличенной на порядок емкости батарей ИБП, они могут выходить на "устоявшийся тепловой режим" очень долго. Месяцами. Пока в какой-то момент не сдохнут. Бред. Да с чего железке весом в 6-7 Кг прогреваться несколько месяцев? Воздух на входе сервера 20 градусов Цельсия +/- 1 градус. Если температура входящего воздуха не меняется, а устройство с АКТИВНЫМ охлаждением начинает перегреваться. То скорее всего либо нет запаса, либо сделано все так, что вентиляционные отверстия забиваются пылью, и температура растет. Ну не может она сама по себе расти такое большое время, не может.

213. Igor O, 15.01.2008 19:09

Steve461 Ну а теперь прикинь. Ты покупаешь корпус, про который продавец, производитель, все обзоры и форумы в один голос говорят: "корпус отличный, ничего в нем не перегревается". И выясняешь, что твоя конфигурация с двумя четырехъядерными процессорами, восьмью четырехгиговыми планками FBDIMM, четыремя видеокарточками и восьмидисковым рэйдом в этом корпусе перегревается. Это значит, что грош цена разработчику корпуса? Вот и у нас. Берем корпуса тестируем. Далеко не все корпуса, которые подходят для почтового сервера или какой-нибудь СУБД, подходят для наших задач. Вот и все. Те, которые не подходят, к заказчику не попадают.

214. Steve461, 15.01.2008 19:10

Igor O Это значит, что грош цена разработчику корпуса? Это значит, кто какой-то "умник" напихал невалидированного оборудования в корпус. Igor O про который продавец, производитель, все обзоры и форумы в один голос говорят: Из этого возраста я вышел уже тогда, когда знал, что аккумуляторы заряжают током, потому смотрю QL на сайте производителя

215. Igor O, 15.01.2008 19:16

kirich Лично я _знаю_ что может случиться ситуация, что тепловыделение внутри корпуса устройства превышает возможности по теплоотводу этого корпуса, например, на 1 Вт. Вам домашнее задание: посчитайте, на сколько вырастет температура внутри корпуса устройства, рассчитанного на отвод 1000 Вт тепла за 24 часа при размере корпуса 20х30х50 см и тепловыделении внутри корпуса равном 1001 Вт. Добавление от 15.01.2008 19:19: Steve461 Проблема в том, что оборудование все валидировано. Только корпус спроектировал кто-то уверенный, что техника выходит на тепловой режим за 15 минут. И действительно, за 15 минут температура в корпусе поднимается до какого-то нормального значения. А потом продолжает расти по полтора градуса в день...

216. kirich, 15.01.2008 19:24

Igor O Лично я _знаю_ что может случиться ситуация, что тепловыделение внутри корпуса устройства превышает возможности по теплоотводу этого корпуса, например, на 1 Вт. Температура корпуса устройства поднимется. Вам домашнее задание: посчитайте, на сколько вырастет температура внутри корпуса устройства, рассчитанного на отвод 1000 Вт тепла за 24 часа при размере корпуса 20х30х50 см и тепловыделении внутри корпуса равном 1001 Вт. Уважаемый, температура не будет расти бесконечно и линейно. А если подождать еще дольше, она что вырастет еще и станет снаружи больше чем внутри? Корпус при ПАССИВНОМ охлаждении рассеивает тепло со своей поверхности. При превышении температуры внутри, вырастет пропорционально температура и снаружи. ВСЕ!!! Но никак она не вырастет на 20 градусов за 2 недели. Если устройство с АКТИВНЫМ охлаждением, и температура возросла, то вероятнее всего изменились условия охлаждения. Забились пылью ребра радиатора, вентиляции и т.п. Тогда да. температура будет расти и дальше. Но это уже не результат термопрогрева. Вы все время путаете теплое с мягким. Добавление от 15.01.2008 19:25: Igor O на сколько вырастет температура внутри корпуса устройства, рассчитанного на отвод 1000 Вт тепла за 24 часа при размере корпуса 20х30х50 см и тепловыделении внутри корпуса равном 1001 Вт. А на сколько температура в таком случае вырастет за год. 10 лет? Не станет ли больше чем температура на солнце?

217. short_circuit, 15.01.2008 19:30

Igor O почитайте "Необычный моторчик....". Во-первых, что это? Ссылку надо. да пожалуйста!!! Это тема такая, тут, в 48форуме: Необычный моторчик, как работает? (с фото) (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305) Там интересно на 20-й странице. Про то, за что и как стритракеров арестовывать. Один из методов: проверять на предмет соответствия токсичности выхлопа. Если не соответствует -- арестовывать машины. А что ты приведешь в доказательство своей точки зрения? воот, ключевое слово за что бы эдакое, поймать стрит-сракеров. точнее, как бы законно нагнуть этих раззвездяев. Подмечено Вами очень точно: копов напрягают вовсе не тюненные машины, а поведение их водил, которые сами знаете чего вытворяют...Я всё жду и не дождусь, когда наших стрит-сракеров ипать начнут. Крайне желательно, с пусканием их пердящих машин, под пресс. Желательно, публично и транслируемо по ТВ. Но что-то я не натыкался на то, чтоб в тех же Штатах, поймали и отымели, скажем, за утсановленный ветряк (конечно, если он поставлен не на крыше небоскёба ).

218. kirich, 15.01.2008 19:46

Igor O Поясняю, чем больше температура корпуса, тем больше дельта температуры корпуса и температру окружающего воздуха. Соответственно тем больше количество тепла можно рассеивать. Вы вообще про такое понятие - тепловое сопротивление знаете? Хотя если работаете менеджером, а после фразы - Ограничитель зарядного тока -- фича, которая стоит денег. я в этом не сомневаюсь, то вполне возможно что и нет. Вчера весь день после этой фразы в голову лезла реклама сотового телефона из Камеди клаб (сам не смотрю, пересказывали) А еще этот телефон может передавать..... СМС!!!!

219. Igor O, 15.01.2008 22:30

kirich чем больше температура корпуса, тем больше дельта температуры корпуса Если корпус имеет активное охлаждение, то, продуваемым воздухом корпус изнутри будет вполне нормально охлаждаться -- у него площадь большая. А вот радиаторы будут нагреваться. И перегреваться. На каком значении стабилизируется температура радиатора? Зачем нужно приплетать какое-то там тепловое сопротивление к столь простой теме? найдите мне, пожалуйста, источники постоянного тока одного производителя, со всеми одинаковыми функциями и параметрами, одно с ограничителем зарядного тока, другое без ограничителя зарядного тока, чтобы при этом цена устройства с ограничителем была бы не выше, чем цена устройства без ограничителя. short_circuit Посмотрел пару страниц про моторчик. Теперь возник вопрос, при чем _здесь_ этот моторчик??? чтоб в тех же Штатах, поймали А допустим я скажу, что натыкался, и что? Это слова. Вот бы ссылочку, например, про то "я поставил _самодельный_ ветряк и это круто" от какого-нибудь американца...

220. Steve461, 15.01.2008 22:41

Igor O Проблема в том, что оборудование все валидировано. Только корпус спроектировал кто-то уверенный, что техника выходит на тепловой режим за 15 минут. И действительно, за 15 минут температура в корпусе поднимается до какого-то нормального значения. А потом продолжает расти по полтора градуса в день... Вам нужно попробовать себя на ниве Дарьи Донцовой, только писать IT-страшилки Приведите реальный пример "такого ужасного ужаса". За много-много лет именно практики решения комплексных задач, связанных с сетевым и серверным оборудованием при следовании документации производителя и аккуратных расчетах теплообменных процессов проблем по причине тепловыделения и перегрева оборудования НЕ БЫЛО. Добавление от 15.01.2008 22:50: Igor O В качестве задания на тройку, найдите мне, пожалуйста, источники постоянного тока одного производителя, со всеми одинаковыми функциями и параметрами, одно с ограничителем зарядного тока, другое без ограничителя зарядного тока, чтобы при этом цена устройства с ограничителем была бы не выше, чем цена устройства без ограничителя. Дорогой Олег! Извините, но не открыли бы Вы АТС от того же Самсунга или Панасоника и не посмотрели бы, как сделан модуль зарядки аккумуляторов? А потом бы извинились перед kirich. Извините, но уже достала Ваша упертость. Во всем не "наколенном" телекоммуникационном оборудовании с бэкап-аккумуляторами используется (как минимум) источник постоянного тока, отключаемый по пороговому напряжению на комплекте батарей и способный работать при номинальном амбиенте неограниченно долго. Т.к. жизнеспособность этого оборудования гораздо важней, чем экономия 50 центов на модуле зарядки. Только не нужно начинать очередную серию "сказок" на счет существования "гипотетической АТС" от "ужасных китайских ПТУшников", нет таких, сертификацию не проходят.

221. torxx, 15.01.2008 22:53

Igor O Если корпус имеет активное охлаждение, то, продуваемым воздухом корпус изнутри будет вполне нормально охлаждаться -- у него площадь большая. А вот радиаторы будут нагреваться. И перегреваться. На каком значении стабилизируется температура радиатора? Господа kirich и short_circuit!!! И этому человеку вы пытаетесь что-то объяснить??? Да он просто прикалывается с вас и несет откровенную несуразицу. Вы ему про законы физики - а он очередную нелепицу - типа попрыгайте тут у меня, кандидаты в доктора! К сожалению, такие ситуации есть неизбежная проблема общедоступных форумов. Разве что прописать знание учебника физики в правила...

222. Igor O, 15.01.2008 23:36

torxx Что-нибудь конкретное сказать в рамках более-менее общепринятой трактовки газодинамики и термодинамики у вас есть? В чем конкретно я не прав? Каков будет _в_числах_ ответ на поставленный вопрос. Если вы так уверены, что температура возьмет вот так и стабилизируется, то на каком значении она стабилизируется? Steve461 Вы еще и читать не умеете... Я сейчас усталый. Мне лениво от вас отбиваться. Вы тут дружно несете ахинею. Дружно грузите меня какой-то фигней. Хотите я соглашусь с вами? Да-да, конечно, ничего никогда не может перегреться! Ведь гораздо раньше перегрева нагреется корпус и отдаст все тепло в окружающий воздух! А если вдруг в окружающий воздух не удастся отдать столько теплоты, то придут добрые домовые и будут поливать все это из маленьких чайничков специальной легкокипящей жидкостью! И ничто и никогда не перегревается!!! Так вы довольны? Ну и объясните мне механизм не перегрева устройства, у которого тепловыделение превышает возможности системы охлаждения. Может быть вы еще снизойдете до объяснения, с чего бы это в АТС, которая такая супер-пупер важная штука, стоят такие супер-емкие аккумуляторы аж целых 2 Ач емкостью? Или это было в другой теме?... Короче, если вам нечего сказать конкретного, с цифрами, лучше молчите. Добавление от 15.01.2008 23:46: kirich!!! Когда ты начнешь меня учить охлаждению? Уже очень хочется!!! Задачку я сформулировал выше: можно ли в UPS воткнуть более мощную батарею, #83 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9550:83#83)

223. Steve461, 16.01.2008 01:13

Самый простой пример: почему паяльник (ЭПСН-25), к которому подводится определенная мощность, на воздухе в комнате нагревается до 270*С, а в спиральном держателе, который практически изолирует его от внешней среды - до 295*С, а не до 400*С, 500*С или 700*С? Я снизойду до объяснений, когда Вы соизволите разобрать АТС и посмотреть модуль заряда. А так же на досуге почитаете книжку, описывающую химические процессы в конденсаторах и аккумуляторах и поймете, почему их принято заряжать ТОКОМ. Вне зависимости от страны проживания физика. А особенно поймете, что даже при постоянной работе зарядного модуля АТС даже на вдесятеро бОльшую батарею нет ПЕРЕГРУЗКИ модуля и нет тепловыделения ВЫШЕ штатного. Пока научитесь свою безграмотность скрывать более красиво и аккуратно, чем откровенным хамством.

224. torxx, 16.01.2008 01:40

Изменение температуры во времени описывается дифференциальным уравнением первого порядка. Кривая температуры - решение этого уравнения - будет АСИМПТОТИЧЕСКИ приближаться к равновесному значению температуры. Стив, он провокатор. Когда нет аргументов - он будет пытаться вывести тебя из себя.

225. kirich, 16.01.2008 14:42

Igor O Задачку я сформулировал выше: А какое отношение к охлаждению радиатора внутри корпуса имеет эта задача? Или лишь бы написать? Садись, два. Если корпус имеет активное охлаждение Я где то написал что корпус имеет активное охлаждение? В моем посте, цитату из которого ты привел, что то написано про АКТИВНОЕ охлаждение? А вот радиаторы будут нагреваться. И перегреваться. На каком значении стабилизируется температура радиатора? На значении, когда наступит тепловой баланс, между выделяемой компонентом мощностью и температурой, когда вся эта мощность будет рассеиваться (вроде не запутался в формулировке, если что, поправят). Может и перегреваться, смотря какую температуру считать температурой перегрева. Но температура не будет расти бесконечно, и остановится на каком то определенном значении. Нет, формально температура будет расти (как правильно и написал torxx), но скорость роста температуры будет постоянно падать, стремясь к тепловому равновесию. Зачем нужно приплетать какое-то там тепловое сопротивление к столь простой теме? Блин, ну тут просто НЕТ слов. А зачем приплетают емкость батареи к веремени работы УПСа? А зачем приплетают сечение провода к максимальному току, который по нему можно пропускать? Это взаимосвязанные вещи. В качестве задания на тройку, найдите мне, пожалуйста, источники постоянного тока одного производителя, со всеми одинаковыми функциями и параметрами, одно с ограничителем зарядного тока, другое без ограничителя зарядного тока, чтобы при этом цена устройства с ограничителем была бы не выше, чем цена устройства без ограничителя. Что в данном случае - Источники постоянного тока? Блок питания компьютера тоже можно назвать источником постоянного тока (ток то на выходе не переменный ) Зарядное устройство так же источник постоянного тока (не всегда величина значения тока постоянна, так как стабилизатор тока выполняется используя разные схемные решения, и алгоритм управления зарядом может так же изменяться). Формулируйте пожалуйста КОРРЕКТНО вопрос. Кстати, я так и не увидел комментариев 1 Тебя удивляет что аккумулятор имеет внутреннее сопротивление? 2 Открой любой УПС и посмотри на батарею, где написан ТОК заряда, в Амперах. И конечное напряжение в Вольтах для Стенбай режима и Циклического. 3 Не первый раз замечаю твое акцентирование внимания на том, что я с Украины. В чем причина? 4 Обьясни пожалуйста, при замене аккумулятора в миниАТС с 2 Ач до 7 Ач в каком узле перегрузка. Очень интересно. 5 Т.е. ВСЯ техника, произведенная в Китае заранее обречена на быстрый выход из строя? 6 В некоторых ситуациях. В каких именно? 7 А на сколько температура в таком случае вырастет за год. 10 лет? Не станет ли больше чем температура на солнце? Я перекинул сюда часть вопросов из ветки про электролит, так как заданный вопросы отчасти пересекаются. Не говоря о вопросах других участников темы. С которых вы просто сьезжаете, пропуская их мимо ушей (глаз). Igor O Вы, кстати, в курсе, что патенты на вечный двигатель не принимаются? А то, что вы заявили, именно таковым и является. Ибо постоянный рост температуры требует дополнительных затрат энергии, а если само устройство продолжает потреблять такое же количество энергии что и раньше, то где берется дополнительная энергия, на дополнительный нагрев устройства? Когда ты начнешь меня учить охлаждению? Бесплатно учить менеджера физике? Не, тут еще и за вредность доплачивать прийдется. torxx Господа kirich и short_circuit!!! И этому человеку вы пытаетесь что-то объяснить??? Пытаюсь. "Учебник украинской физики" - эти слова просто позор для уважаемого технического форума. 100% Да, кстати есть пункт в правилах форума, связанный с этим. Меня, например, это задевает.

226. alph@, 16.01.2008 16:04

Господа, успокойтесь! Вы уж совсем разгорячились. А из-за чего собственно? Никогда ранее не приходилось сталкиваться с невежеством? Не поверю. Да и не невежество это. Оппонент отрабатывает свой хлеб, работа у него такая - запугивать честных фраеров мало осведомлённых в технических вопросах. Я могу его понять, фирма в которой он работает, проталкивает на рынок бесперебойники, рэки, блоки питания, ну серваки и системники ещё, может быть. И той фирме совсем не интересно, что объёмы продаж сдерживаются наличием у людей ещё работающих хоть и старых технических средств, хотя и техподдержка давно прекращена, и запчасти с расходниками уже не выпускаются. Мало того что некоторые умники смеют пользоваться недокументированными возможностями, варезом, кряками, фриварным софтом и самосборным хардом, так они ещё учат лохов! Не, ни-иззззя-я! И появляются разные болтуны ругающие инициативных, высмеивающие любопытных, пугающие незнаек, морочащие лузеров. Явление обыденное, нестОящее ваших нервов. Доказать, разъяснить чего-либо невозможно. Единственное оружие - юмор! Смех силе брат! "Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!"

227. Igor O, 17.01.2008 00:27

alph@ И вы туда же... Вы тоже читать не умеете? Я уже полтора года как не имею _никакого_ _отношения_ _ни_ _к_ _одному_ _из_ _производителей_ _ИБП_. Или вы Валера зашифрованый? Если вспомнить фирму, в которой я работал, то 1. Мое общение в этом форуме происходило исключительно в свободное от основной работы время, и, я тешу себя иллюзией, я спас не один десяток ИБП от преждевременной кончины в руках разнообразных "умельцев", которые не могут название модели правильно с этикетки списать, но при этом уверены, что могут улучшить схему инвертора... 2. Фирма, в которой я работал, никогда в России не делала ничего специально для вынуждения пользователя к покупке нового ИБП в замен еще не очень старого. Никто и никогда не чинил никаких препятствий в самостоятельной установке в ИБП батарей _подходящих_ типа и номинала. То, что оригинальные комплекты батарей стоят дорого, так это, извините, потому, что путь длинный, и гарантия, которая не зависит от состояния ИБП, в который этот комплект ставят. 3. смеют пользоваться недокументированными возможностями, варезом, кряками, фриварным софтом и самосборным хардом Никогда и никто за историю существования компании APC не возбранял всего вышеприведенного. С 1996, кажется, года почти весь софт APC доступен для бесплатного скачивания, например, в документах в базе знаний всегда были отсылы к apcupsd и некоторым другим фриварным утилитам. То, что большинство "умельцев" и "знатоков" элементарно неспособны осуществить поиск в интернете -- вряд ли является проблемой производителя ИБП. И лично вам я уже объяснял, что когда вы человеку, который не способен название модели на ИБП найти, начинаете объяснять чего там надо допаять, чтобы ИБП как-то "лучше" стал работать, вы будете так или иначе ответственны за последствия этих советов, если не перед людьми, то перед какой-нибудь высшей силой, богом или вселенской справедливостью, во что вы там верите? Ну а наезды про "невежество" оставим на Вашей совести. Пока никто не потрудился привести _аргументов_ в защиту своего мнения. kirich Для ... неторопливых: 1 Тебя удивляет что аккумулятор имеет внутреннее сопротивление? Меня удивляет, что внутреннее сопротивление АКБ при заряде равно сопротивлению метра медного проводника сечением около полквадрата... Вас самого это не удивляет? Попробуйте на досуге провести серию измерений тока/напряжения в цепи с заряжающимся аккумулятором. Напишите, какую надо внести поправку в закон Ома, чтобы внутреннее сопротивление АКБ оказалось равно 0.01 Ом. Но, как _источник_ АКБ вполне может иметь именно такое внутреннее сопротивление. Но, почитайте учебник, внутреннее сопротивление источника тока и сопротивление проводника -- немного разные вещи. Пойдем дальше. 2 Открой любой УПС и посмотри на батарею Ну-ну. Зачем на батарею? Я могу на http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_det…?fid=5&pid=11 посмотреть. Ничего про "заряд током" там нет. Зато есть рекомендованные напряжения подзаряда и рекомендованное напряжение заряда при циклическом заряде. Покажите мне, пожалуйста, какой-нибудь документ от более-менее известного производителя АКБ про "заряд током". 3 Не первый раз замечаю твое акцентирование внимания на том, что я с Украины. В чем причина? Ну вот не напрашиваешься ли? Вот этот пост ты почему до конца не дочитал? Какой электролит в батареях из UPSа?, #22 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9676:22#22) 4 Обьясни пожалуйста, при замене аккумулятора в миниАТС с 2 Ач до 7 Ач в каком узле перегрузка. Очень интересно. 7/2=3.5. Это значит, что нагрузка на какой-то узел вырастет примерно в три с половиной раза. Если это не перегрузка, то что? Да, может быть есть ограничитель тока, но нагрузка на ограничитель тока тоже вырастет, ибо ограничивать ток надо будет в несколько раз дольше... Может оно и выживет. А дальше -- приведите конкретную модель АТС, я скажу точно, где возможны проблемы, а может и нет заложенных в конструкцию проблем. Но никто ж модель АТС не указал. Только номинал _штатных_ аккумуляторов -- 2 Ач. 5 Т.е. ВСЯ техника, произведенная в Китае заранее обречена на быстрый выход из строя? Где я это сказал? Это вы сказали. Вы и объясняйте, обречена она или не обречена. Я только сказал, что у большинства китайских ИБП инвертор без нагрузки дохнет, для защиты от чего либо стоит ограничитель времени работы с малой нагрузкой, либо стоит отключалка при слишком низких нагрузках. И я потом сказал, что китайский в моем понимании -- сделанный в КНР. Где я сказал что-то про обреченность? 6 В некоторых ситуациях. В каких именно? Читайте ветку. Я многие из этих ситуаций уже описал. Повторяться -- ради чего? Вы все одно до этого места не дочитали. Готов на пиво поспорить, что вы до этого места не дочитали... 7 А на сколько температура в таком случае вырастет за год. 10 лет? Не станет ли больше чем температура на солнце? А чего ради отвечать на глупые вопросы? Если подвод энергии постоянно превышает отвод энергии, то рано или поздно температура вырастет. Но в обсуждаемой ситуации гораздо раньше все сгорит. и что? Бесплатно учить менеджера физике? Слив защитан. Ну тогда хотябы, приведи пример построенной тобой работающей системы, где хотябы в одной стойке энергопотребление компьютерного оборудования составляет пусть хотябы 20 кВт непрерывно. Не стесняйся, страна должна знать своих героев. Если вы _реально_ строили _работающие_ такие системы, я _действительно_ готов заплатить _деньги_ за обучение/науку. зачем приплетают емкость батареи к веремени работы УПСа? А зачем приплетают сечение провода к максимальному току, Затем, что это напрямую взаимосвязанные параметры. А вот тепловое сопротивление, это (счетчик включен) параметр, который в формулах расчета систем охлаждения напрямую не используется. Возможно этот параметр используется для вычисления каких-то из табличных параметров, но меня вполне устраивают табличные значения. Задачи пересчитать таблицы у меня нет. Повторю напоследок: если вам есть чему научить меня в области охлаждения, я готов платить деньги за науку.

228. kirich, 17.01.2008 03:47

Igor O Меня удивляет, что внутреннее сопротивление АКБ при заряде равно сопротивлению метра медного проводника сечением около полквадрата... Вас самого это не удивляет? Попробуйте на досуге провести серию измерений тока/напряжения в цепи с заряжающимся аккумулятором. Напишите, какую надо внести поправку в закон Ома, чтобы внутреннее сопротивление АКБ оказалось равно 0.01 Ом. В той теме говорилось что батарея используемая в АТС имеет емкость 2 Ач и напряжение 12 Вольт. Открываем параметры такой батареи с сайта, на который ты же и дал ссылку. Internal Resistance Approx. Approx. 63 миллиОм (не хочет выводит латинские буквы) При том что в батарее 6 элементов, 63\6 = 10,5 миллиОм (что не так?). Если взять характеристики батареи из твоей же ссылки, то там указано - Internal Resistance Approx. Approx. 23 миллиОм что примерно в 3 раза ниже, соотв ток будет (по формуле, при помощи которой я расчитывал ток через батарею, при подключении к источнику НАПРЯЖЕНИЯ) в 3 раза выше, около 90 Ампер. Ничего про "заряд током" там нет. Вот ты юморист. Даже читать не умеешь Для 7.2 Ач указано - Recommended Maximum Charging current limit 2.16A Для 2.2 Ач - Recommended Maximum Charging current limit 0.66A Поясню, есть принятые СТАНДАРТНЫЕ параметры заряда. Ток заряда 1\10 от емкости батареи, в течение 14 часов согласно импортным даташитам и 15 согласно нашим. Остальное уже считается форсированным током заряда и если указан больший ток 1\5С - 1С, то это только значит что батарея ДОПУСКАЕТ заряд таким током. Покажите мне, пожалуйста, какой-нибудь документ от более-менее известного производителя АКБ про "заряд током". В ТВОЕЙ же ссылке это указано Ну вот не напрашиваешься ли? Нет, не напрашиваюсь, про "Учебник украинской физики" я запомнил. Это значит, что нагрузка на какой-то узел вырастет примерно в три с половиной раза. На какой какой-то ? Обьясни уж мне, неучу. Да, может быть есть ограничитель тока, но нагрузка на ограничитель тока тоже вырастет, ибо ограничивать ток надо будет в несколько раз дольше... Угу, зарядное заряжает батарею 15 часов, а станет заряжать 30 (масса элементов там крошечная, потому термопрогрев не учитываем), а теперь представим ситуацию. УПС заряжал батарею свои 15 часов, потом пропал свет, УПС выработал батарею, свет появился, и УПС ОПЯТЬ заряжает батарею те же 15 часов. ГДЕ тут нештатный режим? 5 Т.е. ВСЯ техника, произведенная в Китае заранее обречена на быстрый выход из строя? Где я это сказал? Это вы сказали. Нет уж. Igor O у 99% китайских ИБП инвертор от долгой работы без нагрузки дохнет. Это не "хинт", это не теория. Это правда жизни. kirich Что в данном случае - Китайский? Igor O Сделанный на территории Китайской Народной Республики. Т.е. 99% техники произведенной в китае (ессно в контексте УПСы) заранее обречено на выход из строя? Готов на пиво поспорить, что вы до этого места не дочитали... Я ВСЕГДА читаю все, иногда перечитываю, профессиональная привычка. Если подвод энергии постоянно превышает отвод энергии, то рано или поздно температура вырастет. Да вот как раз нет. Энергия отведется ВСЯ, вопрос при какой температуре будет происходить отвод. Температура вырастет до определенного значения, дальше рост остановится на точке температурного баланса. Вопрос при какой температуре это произойдет. Ну тогда хотябы, приведи пример построенной тобой работающей системы, где хотябы в одной стойке энергопотребление компьютерного оборудования составляет пусть хотябы 20 кВт непрерывно. Я не занимаюсь серверами, обьяснения по серверам дал Steve461 прочти внимательно его посты. А вот довольно большое количество разработанных и произведенных мною УПСов трудится вполне нормально годами. И причем расчет был сделан не на 15 минут, при подключении емких аккумуляторов время непрерывной работы от батареи нескольких системных блоков составляло более суток. Без перегревов и пр. Так же как и УПСы, специально разработанные для использования с газовыми колонками. А вот тепловое сопротивление, это (счетчик включен) параметр, который в формулах расчета систем охлаждения напрямую не используется. Не, ну это смешно. Тепловое сопротивление не используется при расчете систем охлаждения. Вникни пожалуйста в эту фразу, я просто в шоке.

229. torxx, 17.01.2008 09:46

Igor O 7/2=3.5. Это значит, что нагрузка на какой-то узел вырастет примерно в три с половиной раза. Если это не перегрузка, то что? Абсолютное непонимание и нежелание понимать схемотехнику ИБП. Утверждать такое - то же что утверждать что нагрузка на водопроводный кран при наполнении 7-ми литрового ведра в 3.5 раза больше чем при наполнении 2-х литрового. Остальные перлы читать уж нет сил. Объяснять тебе что-то бесполезно. Защитывай слив.

230. Айэм, 17.01.2008 10:01

ну не надо так категорично... аналогия с краном немного не точна. и смотря как понимать термин "нагрузка". как такая аналогия - наполнение емкости из крана осуществляется только порциями по 100 мл. нажимаем на рычаг - 100 мл капнуло, нажали 20 раз - 2 литра, соотв для семи лтиров надо жать 70 раз, "нагрузка" на кран возросла?

231. Steve461, 17.01.2008 10:17

kirich Тепловое сопротивление не используется при расчете систем охлаждения. Вы вкоадываете разное понятие в "систему охлаждения". Для Igor O судя по всему это либо система кондиционирования, либо система чиллеров, кулеров и прочих фанкойлов. Для тебя - это тот комплект радиаторов и вентиляторов, которые охлаждают прибор внутри. При расчете "систем охлаждения" для Igor O используются готовые модули и конструкции, там уже все посчитано до него, потому там считают через количество отводимого тепла. Именно потому для него понятие "тепловое сопротивление" нафиг не нужно. Все просчитано до него теми, кто делал модули радиатора или испарителя. Айэм аналогия с краном немного не точна. В случае зарядного модуля, который расчитан на работу более 30 минут аналогия АБСОЛЮТНО точна, т.к. такие конструкции уже считаются "работающими долговременно", соответственно, температура там "устаканивается" вполне определенная. А при ограничении тока, будет она работать 15, 30 или 100 часов для зарядки аккумуляторов - это время будет влиять ТОЛЬКО на срок зарядки аккумуляторов, но никак ни на перегрев "зарядника". Только про это и идет речь.

232. alph@, 17.01.2008 12:11

Igor O: при замене аккумулятора в миниАТС с 2 Ач до 7 Ач ... 7/2=3.5. Это значит, что нагрузка на какой-то узел вырастет примерно в три с половиной раза. Если это не перегрузка, то что? Это бред сивой кобылы, вот что. Давно так не смиялосо. ТВ-клаб отдыхает. Кстати, вы так и не указали какой элемент перегружен. И не укажете, бо его там нет. Инвертор "кушающий" с аккумулятора, не имеет глаз и не догадывается о происхождении 12-ти Вольт, поступающих к нему по проводам. Если подать не 12 В. , а 16 В. , то он даже станет меньше греться. Угадайте - почему? Нагреться он может, если увеличить мощность нагрузки, ну или если уменьшится напряжение на аккумуляторе с 12-ти до 10-ти В. , например. Знакомый один рассказывал, как они в армии подключили в кунге автомобильной радиостанции к 12-ти Вольтам бортового напряжения обычный УПС, естественно не сетевой вилкой на 220В., а проводами для штатного аккума. УПС, падла, даже не заметил, что это нештатные 12 В., работал себе так вполне спокойно, и не думал перегреваться почему-то. Добавление от 17.01.2008 12:19: torxx: то же что утверждать что нагрузка на водопроводный кран при наполнении 7-ми литрового ведра в 3.5 раза больше чем при наполнении 2-х литрового. Лучше сказать по-другому: ... увеличится нагрузка на раковину при выливании в неё воды из литровой бутылки, вместо полу-литровой. Не увеличится, у них горлышки одинаковые.

233. kirich, 17.01.2008 12:41

alph@ работал себе так вполне спокойно, и не думал перегреваться почему-то. Здесь есть небольшое уточнение, я его выше приводил. В современных УПСах, небрендового происхождения, обычно сэкономлено на всем, и в первую очередь на силовом трансформаторе, потому в режиме преобразования перегрев всетаки возможен. А вот если взять УПС для работы с внешними батареями, пускай даже недорогой, и подцепить ему батарею побольше, то 100% все будет Ок. А цитата была приведена в контексте отношения зарядного в миниАТС (хотя миниАТС вообще все равно, работает ли она в режиме заряда или разряда ). Давно так не смиялосо. ТВ-клаб отдыхает. Аналогично, захожу для поднятия настроения Если подать не 12 В. , а 16 В. , то он даже станет меньше греться Вот тут как раз спорный вопрос. Считать надо (при поднятии напряжения средний ток действительно упадет, но КПД системы так же снизится, ибо инвертор будет работать в менее оптимальном режиме), если интересно, могу обьяснить, но только не в этой теме Igor O Попробуйте на досуге провести серию измерений тока/напряжения в цепи с заряжающимся аккумулятором. Я с этим постоянно работаю, и мне еще этим и на досуге заниматься, не, я лучше отдохну . равно сопротивлению метра медного проводника сечением около полквадрата... Сопротивление 10 миллиОм на метр имеет провод сечением 1.7 кв.мм.

234. alph@, 17.01.2008 13:02

kirich: обычно сэкономлено на всем, и в первую очередь на силовом трансформаторе, потом в режиме преобразования перегрев все возможен. Там где сэкономили на ресурсе, ставят таймер на две-три-пять минут. УПС, способный работать более 5-ти минут (время выхода на тепловой режим), и уж тем более - пол-часа, час, способен работать и дальше, пока на инвертор будет подаваться 12-ть Вольт и, заметь, без каких бы то ни было "контроля температуры и доп. обдува". Добавление от 17.01.2008 22:15: Уважаемый Igor O! Я надеюсь, что наша дискуссия не вышла за рамки парламентской этики. Во всяком случае, я не имею ничего ни против Вас лично, ни против бизнеса которым Вы занимаетесь, ни против фирмы в которой Вы работаете. Nothing personal, only business.

235. Igor O, 17.01.2008 23:52

alph@ УПС, способный работать более 5-ти минут (время выхода на тепловой режим), и уж тем более - пол-часа, час, способен работать и дальше, пока на инвертор будет подаваться 12-ть Вольт и, заметь, без каких бы то ни было "контроля температуры и доп. обдува". Слушайте, а я о чем тут твержу уже пять страниц??? Если мы к ИБП _рассчитанному_ на работу с дополнительными аккумуляторами подключим вместо батареи источник постоянного тока -- то он будет спокойно работать сколь угодно долго от этого источника. Более того, знаком был с людьми, которые так и сделали -- десятка три или четыре SU разных мощностей посадили на общую шину постоянного тока от большого источника в подвале (с батареей на пару тысяч ампер-часов). Только прошивку они чуть-чуть поправили, чтобы ИБП от такого времени автономной работы не испугался Но в начале темы речь-то шла о подключении АКБ большей емкости к ИБП не рассчитанному на подключение дополнительных батарей. У такого ИБП никто и никогда не проверяет, до какой температуры он нагреется, работая от батарей на полной нагрузке больше положенных ему трех минут!!! Если он не успел за три минуты расплавится -- отлично! В серию! Расплавился? Хорошо, поставим радиатор на пол квадратных сантиметра больше... Но придется цену на доллар поднимать... Может лучше поставить аккумулятор на два амперчаса поменьше?... И ставят аккумулятор поменьше емкостью. На две минуты автономной работы. Инвертор "кушающий" с аккумулятора Извините, а где я что-то говорил про инвертор????????????? Я говорил про схемы заряда АКБ. Есть ли там ограничитель зарядного тока? Если есть, сможет ли он без перегрева ограничивать зарядный ток не обычные 0.5-1 час, а 3-7 часов? kirich, Steve461, torxx Все же, вы уж меня, западного украинца по рождению (да-да, такие вот мы, безродные космополиты ), простите. Если вы не верите мне, вот вам документ от производителя аккумуляторных батарей. http://www.casil.ru/tech.php Обратите особое внимание на график внутреннего сопротивления АКБ при разряде. Для ленивых, кому лень нажимать кнопки: внутреннее сопротивление АКБ _полностью_ разряженной порядка 100-150 Ом (для 6-ти вольтовой батареи, 200-300 Ом для 12 вольтовой батареи, при частоте 1000 Гц.) против 14 Ом для полностью заряженной батареи. Т.е. внутреннее сопротивление батареи в процессе разряда возрастает почти _на_порядок_! И, в отличии от "... физики", где внутреннее сопротивление химического источника тока -- константа всегда, внутреннее сопротивление химического источника тока в остальной части изученной вселенной, минимально при полностью заряженном источнике тока и растет по мере разряда источника тока, достигая достаточно больших значений при полном разряде. Соответственно, и ток зарядный будет при приложении напряежения 13.7 В к полностью разряженному аккумулятору не "60-70 А", а 7-17 А, в зависимости от возраста батареи (чем старше батарея, тем больше ее внутреннее сопротивление в конце разряда). Еще обратите внимание, на график заряда АКБ с ограничением зарядного тока. Короче, господа "знатоки" физики. Хотябы тупо в википедию сходите, почитайте про внутреннее сопротивление источников тока и про приложение этого к химическим источникам тока. После этого, я не буду возражать, если вы все дружно и публично извинитесь. torxx то же что утверждать что нагрузка на водопроводный кран при наполнении 7-ми литрового ведра в 3.5 раза больше чем при наполнении 2-х литрового. Почему? Если вы выделяете из всей системы _один_ элемент, который может имет два _редко_ меняющихся состояния, то нагрузка возрастет не существенно (я не стану рассказывать вам про страшно грохочущий кран у соседа, который, гад, так любит умываться в шесть утра. И не буду спрашивать, "почему же у него что-то в кране сломалось, если крану пофигу, сколько воды через него наливают?"). Но если рассмотреть всю систему целиком, включив в нее скважину или водозабор, фильтры, насос. Вот если посмотреть на всю систему, мы обнаружим, что нагрузка на насос и фильтры выросла в те самые три с половиной раза. (Кстати, насосы некоторых конструкций, рассчитанные на накачивание по 2 литра за один заход, могут и погореть...) Господа. Мне надоело учить вас бесплатно пользованию мозгом и физике. Я все сказал. Спасибо за внимание.

236. moderator-Xorius, 18.01.2008 00:00

Igor O Будьте, пожалуйста, корректнее в выражениях, тем более - "...Да, кстати есть пункт в правилах форума, связанный с этим. Меня, например, это задевает..." (с) kirich

237. Igor O, 18.01.2008 00:06

moderator-Xorius Я действительно родился на Украине. И я очень не люблю, когда люди, запомнившие из всей физики только пару терминов, начинают на меня обзываться. Понимаю, что детство, но очень хочется пообзываться в ответ. Не всегда удается сдержаться. Постараюсь больше не ...

238. kirich, 18.01.2008 00:47

Igor O Для ленивых, кому лень нажимать кнопки: внутреннее сопротивление АКБ _полностью_ разряженной порядка 100-150 Ом (для 6-ти вольтовой батареи, 200-300 Ом для 12 вольтовой батареи, при частоте 1000 Гц.) против 14 Ом для полностью заряженной батареи. Т.е. внутреннее сопротивление батареи в процессе разряда возрастает почти _на_порядок_! Интересно. Сначала ты дал ссылку, где указано сопротивление 12 Вольт батареи 23 миллиОма (0,023 Ома). Теперь нашел ссылку с сопротивлением в 1000 раз больше. Обьясняю на пальцах. Аккумулятор, или любой другой обычный источник - это по сути идеальный источник тока (в данном контексте источник с неизменяемым напряжением, на что бы его не нагружали) + дополнительное паразитное последовательное (есть еще параллельное, иначе он не разряжался бы) сопротивление. А теперь попробуй подключить УПС к источнику напряжения 12 Вольт через резистор 23 миллиОма и резистор 100 Ом (пусть даже 14 Ом), и сравни, в каком случае он будет работать, а в каком нет. В статье опечатка, напиши им. Не может внутреннее сопротивление батареи быть таким большим (я поверю что может если это литиевая батарейка для материнской платы, там реально). внутреннее сопротивление химического источника тока в остальной части изученной вселенной, минимально при полностью заряженном источнике тока и растет по мере разряда источника тока, достигая достаточно больших значений при полном разряде. Я с этим где то спорил? Просто порядок величин несколько разный. И то, что ты увидел в интернете, не обязательно является правдой, так как я такие вещи видел дома, и могу измерить это прибором. И поверь, 10-20 и т.п. миллиОм куда более правдивая величина. при частоте 1000 Гц.) К чему они указали 1000Гц для меня пока загадка, всегда подобные величины указываются для постоянного (т.е. непрерывного во времени) тока. После этого, я не буду возражать, если вы все дружно и публично извинитесь. А может таки наоборот? Я все доказал при помощи ТВОЕЙ же ссылки, кстати если скачаешь даташит, то там есть указание, макс ток заряда 0.3С. Т.е. 0.3 от емкости батареи, дальше его надо ограничивать. И теперь ты хочешь сказать, что даташит, на который ТЫ ЖЕ МНЕ и указал неправильный? Сколько можно вилять хвостом? Или у производителя теперь тоже физика неправильная? Может хватит искать "правильную" физику? Я все сказал. И все неправильно, а я так надеялся Добавление от 18.01.2008 00:56: Цитата про производителя батарей Касил (Aerospace International Holdings Limited – www.casil-group.com) со штаб-квартирой в Гонг-Конге, Китай. А как же то, что в китае делается 99% "некачественных " вещей? Откуда ты вообще нарыл эту левую фирму? Результаты 1 - 10 из примерно 48 для casil battery datasheet Результаты 1 - 10 из примерно 1 310 для csb battery datasheet. Не смущает? 99% что этот даташит от фирмы Касил, ссылку на который ты дал, переводил студент первокурсник, в 2 часа ночи. Можно оригинал на родном языке даташитов, английском? У них на сайте не нашел. Добавление от 18.01.2008 01:11: Igor O Хотябы тупо в википедию сходите, почитайте про внутреннее сопротивление источников тока и про приложение этого к химическим источникам тока. Зашел, прочел, вот цитата - Автомобильная свинцово-кислотная стартерная аккумуляторная батарея имеет r около 0,01 Ом Жду извинений.

239. Igor O, 18.01.2008 01:18

moderator-Xorius Извини. Ругаться буду. kirich Может хватит уже позориться? Если ты чего-то не знаешь, это _твои_ проблемы. Если у тебя еще осталось хоть чуть-чуть мозга -- незнание чего-то -- повод попытаться узнать что-то. Если ты не понимаешь, к чему они привели такие данные, воспользуйся учебниками, поиском в гугле, на худой конец. А пока, садись, все еще два. На всякий случай, "отличие на порядок", это примерно в 10 раз (т.е. или умножить на 10 (десять), или разделить на 10 (десять)). Умножь 0.023 на 10. А потом подели 4.1 В (разница между обычным зарядным напряжением 13.7 В и напряжением разряженной батареи) на 0.23. Получится 17.9. Сравни 17.9 и полученные _тобой_ 60 А. Не замечаешь некоторого отличия? Но... здесь мы упираемся в еще некоторые особенности химических источников тока: скорость протекания реакции ограничена и зависит не только от внутреннего сопротивления, но и от конструктивных особенностей пластин, физических свойств сепаратора и электролита. Таким образом, на самом деле, полученная цифра в 17.9 А справедлива для "идеальной" АКБ, не существующей в природе. У реальной АКБ внутреннее сопротивление "из таблицы" имеет смысл в достаточно ограниченном диапазоне условий. При выходе из этого диапазона, например, при КЗ между терминалами, или при приложении к терминалам 12 В батареи напряжения в 200 В "внутреннее сопротивление" будет иметь совсем другие "значения". Так, например, полностью, до 1.6 В на элемент, разряженная гелевая батарея способна "сожрать" максимум около 1 С зарядного тока, сколько вольт ты к ней ни прикладывай. Может хватит искать "правильную" физику? А чего ее искать? Учебник Трофимовой, хотябы, прочитай для начала. Потом можно будет продолжить разговор. (Да, если что, с Трофимовой я был знаком лично ). Добавление от 18.01.2008 01:18: kirich PS: у тебя все еще есть шанс извиниться...

240. kirich, 18.01.2008 01:41

Igor O Так, например, полностью, до 1.6 В на элемент, разряженная гелевая батарея способна "сожрать" максимум около 1 С зарядного тока, сколько вольт ты к ней ни прикладывай. А как насчет строки из даташита, макс зарядный ток 0.3С ? Или наплевать на даташит, потому как Igor O сказал что можно? с Трофимовой я был знаком лично Флаг и барабан надо или уже есть? Не понял связи между знаниями и знакомством. Обьясню еще раз, максимальный ток заряда в 0.3С заявлен производителем. При разряженой батарее ток явно превышает допустимый. Даже если внутреннее сопротивление батареи возросло на порядок. А еще я посмотрю как ты таким способом зарядишь другие типы батарей, отличные от свинца Поэтому ВСЕ производители батарей указывают ТОК заряда своих батарей. Если бы он был неважен, то зачем бы его указывали? Добавление от 18.01.2008 01:50: Кстати, даже для серебряно-цинковых декларируют 85% заряда за 15 минут (ну очень форсированый), почему тогда не 100%? И ты не в курсе случайно, сколько батарей выбрасывают люди из-за "быстрых зарядных устройств" ? Даже термоконтроль ставят, иначе чуть не уследила автоматика и батарею разорвет нафиг. Маркетинг, блин.

241. Steve461, 18.01.2008 10:03

БЛИН, люди. Может просто хватит зацикливаться? Судя по всему, Вы, Igor O, "уперлись" в факт длительной разрядки аккумуляторов при работе блока перобразователя с маленькими или отсутствующими радиаторами от батарей. Если такой инверторный модуль расчитан на кратковременый режим работы, да, он на бОльший аккумутяторах перегреется и тихонечко скгорит, если нет термозащиты. Но применять этот же принцип для ЗАРЯДНОГО устройства, расчитанного на длительный режим работы, несколько неправильно. по поводу "садись два" и прочее. Вместо "раскидывания пальцев", проведите эксперимент. Подсоедините лабораторный источник к аккумулятору и попробуйте его "накормить", отключив ограничение по току и выставив, "как рекомендовано" порядка 15В зарядного _напряжения_. Не забывайте смотреть на амперметр и держать под рукой огнетушитель.

242. Igor O, 18.01.2008 11:56

kirich Или наплевать на даташит, потому как Igor O сказал что можно? Я где-то сказал, что можно? Я сказал, что ты говоришь лажу, утверждая, что внутреннее сопротивление разряженой батареи так же низко, как и у заряженной батареи. И утверждаю, что даже по твоей (неверной для случаев токов и напряжений за пределами рабочих диапазонов) формуле, батарея потребляет токи, намного меньшие, чем 10 C. А как насчет строки из даташита, макс зарядный ток 0.3С ? Это -- рекомендованный уровень ограничения зарядного тока. Указываются максимальные допустимые уровни зарядного тока и зарядного напряжения, при которых батарея с большой вероятностью выдержит заявленные параметры по сроку службы и емкости. С другой стороны, есть просто предельный ток, который батарея способна "сожрать", пусть в ущерб себе, вот он никак не зависит от внутреннего сопротивления батареи в номинальных режимах, а определяется геометрией и химией пластин и свойствами электролита. Так же есть предельный ток, который батарея может отдать при коротком замыкании, который никак не связан с внутренним сопротивлением, а, опять же, определяется свойствами пластин, электролита и скоростью протекания химических реакций. Да, кстати, если попробовать классическим методом измерить внутреннее сопротивление гелевой АКБ, она, скорее всего, взорвется Поэтому ВСЕ производители батарей указывают ТОК заряда своих батарей. Где??? Ни разу не встречал! Ни в одном даташите! Ни на один аккумулятор! Вы все-же научитесь прочитывать все слова в тексте и не додумывать за авторов текста про "они имели в виду". В даташитах написано, что рекомендуется _ограничивать_ ток заряда на значении не выше Х Ампер. Это не значит, что батарею можно или нужно заряжать "таким током"! Это только значит, что при заряде ток не должен быть выше! При этом жестко специфицируется максимально допустимое зарядное напряжение для батарей, используемых в стэнд-бай режиме, и для батарей используемых в циклическом режиме. Все. Никаких указаний на ТОК заряда в вашем понимании там нет! Потом стоит почитать учебник Трофимовой. Потом, стоит почитать что-нибудь про химию и физику процессов в АКБ. Может быть в этом случае вы наконец что-то поймете. Steve461 Но применять этот же принцип для ЗАРЯДНОГО устройства, расчитанного на длительный режим работы, несколько неправильно. Абсолютно согласен. Но, покажите мне хотябы одно конкретное указание в тексте всей этой ветки на то, что вспоминаемое здесь периодически зарядное устройство, действительно рассчитано на длительный режим работы? Ну не батарея же в 2 Ач на это указывает? Подсоедините лабораторный источник к аккумулятору и попробуйте его "накормить", отключив ограничение по току и выставив, "как рекомендовано" порядка 15В зарядного _напряжения_. Не забывайте смотреть на амперметр и держать под рукой огнетушитель. Во-первых, очень сильно зависит от типа аккумулятора. Гелевый -- взорвется, АГМ -- в худшем случае стравит газ и раз на третий-пятый начнет пухнуть. Автомобильный стартерный -- сожрет не моргнув ничем. С автомобильным стартерным я такие эксперименты проводил неоднократно на своей машине. После того, как аккумулятор в ноль бывал разряжен по разным причинам, так, что даже на зажигание лампочек в панели не хватало напряжения, прикуриваешься от кого-нибудь, генератор выдает свои штатные 13.7 В (машина была старая итальянская, у нее генератор выдавал не больше 13.8 В в любом режиме), аккумулятор нормально это съедал и нормально заряжался. Ничего не взрывалось, никакого ограничителя тока в генераторе нет. При перегрузке у него просто должно просаживаться напряжение на выходе. Но, напряжение не просаживалось ниже 13.6 В ни разу.

243. kr379, 18.01.2008 13:00

Igor O никакого ограничителя тока в генераторе нет.---..не считая ограничения по его мах мощности, да?

244. kirich, 18.01.2008 13:12

Igor O Я сказал, что ты говоришь лажу, утверждая, что внутреннее сопротивление разряженой батареи так же низко, как и у заряженной батареи Цитату плз, где я это сказал. Да, кстати, если попробовать классическим методом измерить внутреннее сопротивление гелевой АКБ, она, скорее всего, взорвется С чего вдруг? Или ты думаешь что для такого измерения надо батарею накоротко замыкать? Это -- рекомендованный уровень ограничения зарядного тока. Единственный правильные слова в этой циатате. Остальное вообще не в тему. Но, покажите мне хотябы одно конкретное указание в тексте всей этой ветки на то, что вспоминаемое здесь периодически зарядное устройство, действительно рассчитано на длительный режим работы? Вообще стандартные зарядниые устройства УПСов, миниАТС и т.п. дефакто относятся к таким зарядным устройствам, просто подумай. Добавление от 18.01.2008 13:36: Igor O Я не могу понять, я нашел все необходимые указания из твоих же ссылок, ты привел другие, явно неправильные (что, кстати, так и не обьяснил), попросил найти инфу в википедии, я нашел. Вся инфа только подтверждает мои слова, противореча твоим, и тем ни менее ты выкручиваешся, ищановые лазейки. На моем счету далеко не одна сотня выпущенных зарядных устройств, от 100 мА до 40 А. Так же как и инверторов и пр. Занимаюсь я этой темой уже лет 10 и поверь, изучил ее довольно хорошо. Если ты думаешь, что подключив батарею к зарядному без оганичения тока и все работает нормально, то это ничего не значит. Ибо тоже зарядное в гараже, представляющее собой трансформатор + диодный мост так же содержит ограничитель тока (активное сопротивление обмоток трансформатора и т.д.) или подключив к генератору машины (как правильно сказал kr379 мощность генератора не беспредельна), то тут ты не прав. Кстати, любое реле регулятор содержит внутри схему ограничения максимального тока, и просто начнет переходить в режим ограничения тока пока батарея не заряжена.

245. alph@, 18.01.2008 13:39

Igor O: в начале темы речь-то шла о подключении АКБ большей емкости к ИБП не рассчитанному на подключение дополнительных батарей. У такого ИБП никто и никогда не проверяет, до какой температуры он нагреется, работая от батарей на полной нагрузке больше положенных ему трех минут!!! ...Извините, а где я что-то говорил про инвертор????????????? Я говорил про схемы заряда АКБ. Есть ли там ограничитель зарядного тока? Если есть, сможет ли он без перегрева ограничивать зарядный ток не обычные 0.5-1 час, а 3-7 часов? Это две Ваших цитаты из одного поста, они прямо противоположны. Да и говорили тут уже, ЕСТЬ ограничитель зарядного тока. Никто и никогда не проверяет температуру внутренностей монитора, компьютерного блока питания и много ещё чего, ибо в этом нет необходимости, производитель гарантирует работу в штатном режиме и мы ему верим. Другое дело, если мы "разгоняем" начинку, то должны позаботиться и о "разгоне" системы охлаждения, предварительно просчитав параметры. Или не просчитав, но отдавая себе отчёт в возможных последствиях. Если УПС маленький, аккумуляторы маленькие, установлен таймер на три минуты работы, оговорено в инструкции, что время работы не должно превышать трёх минут, то надо быть идиотом, чтобы подключить к такому УПСу более ёмкий аккумулятор или хотя-бы родной свеже-заряженый, не дав УПСу остыть после предыдущих трёх минут работы. Если же УПС способен работать более пяти минут и допускает замену аккумулятора на свежий без таймаута на остывание, то на таком УПСе можно менять аккумы в режиме хот-плаг или поставить более ёмкий, или запитать инвертор от внешнего источника 12 В.

246. StF, 18.01.2008 23:05

alph@ все таки в упсах, в которых можно заменять аккамулятор на свежий, таймаута нет никакого, ибо подразумевается, что заменяют _неисправный_ аккамулятор при работе упса от сети, а не _севший_ на новый. Касательно ибп с внешними батареями - да. История знает достаточное количество успешных случаев, когда подцеплялись нештатные аккамуляторы, в ибп _правильно_ прописывалась их емкость и все работало. Насколько надежно по сравнению с рекомендованным производителем решением, при каких условиях и как долго - иногда проговариваются авторы подобных решений О неудачных экспериментах, скорей всего мы ничего не узнаем )) но спор тут у вас хороший, читал с удовольствием.

247. Steve461, 18.01.2008 23:36

StF в ибп _правильно_ прописывалась их емкость и все работало Ничего никуда в тех УПСах "не прописывется". УПС заряжает батарею до 14.2В и разряжает до 10.8В (величины даны ориентировочно). Исходя из скорости падения напряжения при работе от аккумуляторов УПС дает ориентировочное время работы. Потому ему наплевать на емкость подключенных батарей. Он судит о времени работы ТОЛЬКО по напряжению на батарее и скорости его падения. Заряжает постоянным током.

248. short_circuit, 18.01.2008 23:49

Steve461 не всё так просто, частенько, прописывать надо

249. Igor O, 19.01.2008 01:31

Steve461 Вам это... на пенсию пора... было... лет 30 назад... С какой стати ИБП(!!!) будет заряжать аккумуляторную АГМ(!!!) батарею более чем до 13.8 В??? Это запрещено для использования в стэнд-бай режиме!!! Если АГМ батарею зарядить до 13.9 В, этого достаточно, чтобы она через пару месяцев распухла и сдохла. Ничего никуда в тех УПСах "не прописывется". RTFM. Правда. Там все написано. Подробно. По шагам. Как указать ИБП, что ограничитель тока должен ограничивать ток не на 1 А, а на 5 А. Иначе через пол года время работы ИБП с батареей в 100 Ач становится равно времени работы с батареей 17Ач. kirich Цитату плз, где я это сказал. Какой электролит в батареях из UPSа?, #19 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9676:19#19) : kirich Аккумулятор представляет собой по сути схему из стабилитрона и очень емкого конденсатора. Если приложить к аккумулятору напряжение без ограничения тока, то ток будет равен (выставленное напряжение ( в твоем случае 2,3\2,4 Вольта) - напряжение собственно батареи) \ внутреннее сопротивление. Грубо говоря при напряжени банки 2 Вольта, внутреннем сопротивлении 10 миллиОм и напряжении источника 2,3 Вольта будет ток. (2,3-2)\0.01=30 Ампер. Да, извини, я ошибся, ты не про 60 А говорил, правда, при разнице напряжений .3 В на элемент, а не .7 В на элемент. Ну почитай же наконец описание работы свинцово-кислотного аккумулятора при заряде и разряде. А то с тобой становится скучно ругаться. alph@ Если УПС маленький, аккумуляторы маленькие, установлен таймер на три минуты работы, оговорено в инструкции, что время работы не должно превышать трёх минут, то надо быть идиотом, чтобы подключить к такому УПСу более ёмкий аккумулятор и Большинство УПСов рассчитаны на работу в течение часа на номинальной нагрузке. Какое же это большинство, если все ИБП без разъема для подключения дополнительных батарей рассчитаны, в лучшем случае, на работу с нагрузкой не более 60% (за исключением "дорогих" моделей, рассчитаных на работу с нагрузкой 100%) в течение максимум 10 минут??? Короче, ребята. Хватит бредить. Хватит бросаться умными терминами. Умных терминов я поболе вас знаю. А то ведь могу еще напрячься и вспомнить чему меня на пятом курсе учили... Лучше просто почитайте первоисточники: руководства и даташиты от нормальных производителей нормальных батарей. Пообщайтесь с профессионалами, которые эти батареи эксплуатируют не как вы "аж в трех десятках ИБП целых два года", а в тысячах ИБП в течение десяти лет и более. Или десятилетиями эксплуатирующих батареи на АТС... За бесплатно учить вас уму-разуму мне уже надоело, готов для вас организовать недорого семинар по теории и практике применения свинцово-кислотных аккумуляторов в разных ситуациях и для разных задач.