Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976 fps на медиаплеерах
Версия для печати (дайджест по поиску " NanoElement")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Домашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигнала (http://forum.ixbt.com/?id=60)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348



NanoElement, 13.03.2012 13:29
Статьи iXBT:
1) "Особенности воспроизведения видеоматериалов 24р (23,976 и 24 кадров/с) на современных аппаратных медиаплеерах" (http://www.ixbt.com/multimedia/24-details.shtml)
2) "Медиаплееры и проблема замерзшего кадра" (http://www.ixbt.com/multimedia/freezes.shtml) (комментарий здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:973#973) )

Тема создается для обсуждения всех вопросов, касающихся проблем воспроизведения видео с частотой кадров 23,976 на медиаплеерах с целью:
- накопления статистики по бажным девайсам
- предупреждения посетителей конференции о замалчиваемой проблеме

Кратко о проблеме: при воспроизведении видео с частотой кадров 23,976fps в режиме "24"Hz на медиаплеерах, фактически не поддерживающих режим 23,976Hz, с интервалом примерно 42 сек происходит кратковременное подергивание изображения (т.н. микро-фризы). Данный артефакт вывода заметен на движущихся объектах, динамичных сценах, панорамных съемках, титрах и т.п.

Подробно: При воспроизведении видео с дробной частотой кадров (23,976; 29,97; 59,94) плеер должен переключаться в соответствующий режим вывода (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:25:797#793) (например 1080p 23,976Hz), в противном случае вывод видео происходит на несовпадающей частоте. Для простого обывателя, никогда не вникавшего в видеотехнологии (http://en.wikipedia.org/wiki/24p), с ходу трудно понять разницу между видео 23,976fps и 24fps. Этим иногда по всей видимости и пользуются производители плееров. В итоге распространение получили устройства без поддержки режимов 1080p 23,976Hz, но при этом с заявленной поддержкой режима 24p, что зачастую является лишь поддержкой режима 1080p 24Hz. Но стОит ли говорить, что 90% HD-контента имеет кадровую частоту 23,976, которая определена спецификацией (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:270#270) для основного носителя этого контента - Blu-ray дисков?
Справка: частоты 29,97 и 59,94 относятся к NTSC стандартам, а 23,976 получают из кинематографичных 24 к/с для того, чтобы была возможность трансляции (http://ru.wikipedia.org/wiki/NTSC) такого контента на NTSC совместимом оборудовании в режиме 60i (59,94Гц) путем 3:2 pulldown.
Особо необходимо отметить тот факт, что если плеер вдобавок не поддерживает работу на частоте 59,94Гц, то даже при отключенном режиме 24p в плеере, воспроизведение 23,976fps будет идти на несовпадающей частоте 60,00Гц, в результате чего каждые 8,3с происходит сбой в чередовании кадров: ... 3-2 3-2 3-3 2-3 2-3 ... 2-3 2-3 3-2 3-2 ... , что при просмотре с функцией уплавнения движения на большинстве ТВ приводит к рывкам. С отсутствием режима 59,94Гц также связано некорректное воспроизведение видео 29,97i (интервал фризов будет 16,6с).

Пояснение: разница между режимами "24Гц" и "60Гц" при воспроизведении контента 24p состоит в том, что в связке с ТВ, поддерживающим нативно 24p (отображение на кратной частоте 48/72/96/120 Гц) режим "24Гц" дает равномерную смену кадров:
http://www.youtube.com/watch?v=ZVasw4dBxbk
а режим 60Гц приводит к неравномерному дрожанию кадров (т.н. judder) из-за преобразования 3:2 pulldown:
http://www.youtube.com/watch?v=KuV6NAhmpho


С технической точки зрения отсутствие поддержки 23,976Гц (именно 23,976, а не 24p в целом) в источнике обуславливает следующее (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21694698#post21694698) : вывод видео 23,976fps на частоте 24,00Hz, в следствие чего на каждом 1000-ом кадре выходной развертки накапливается рассинхрон 1/24=41,67мс (равный длительности 1-го кадра) между выводимым кадром развертки и фактич. кадром видеопотока, в результате видеобуфер плеера опустошается и дублируется текущий кадр для синхронизации с видеопотоком, что проявляется в виде замирания картинки на 1/24с каждые 1/(24-23,976)=41,67 [с].
Источник проблемы как правило глубоко "зарыт" на программно-аппаратном уровне (в SDK чипа) либо в FW плеера.

Первым эту проблему (которой подвержены Realtek RTD1073, 1273, 1186(*), Android-плееры, однако отсутствует на большинстве RTD1055, 1185, правда последние имеют "обратный" баг - пропуски кадров с той же периодичностью на материале 24,00fps из-за жесткой работы на частоте 23,976Гц) наглядно показал (доказал) участник AV Science forum HokeySmoke (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21677067#post21677067) , который для этого создал тестовые файлы (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21682476#post21682476) с разными частотами кадров, имеющие 3 ряда движущихся объектов, и затем методом ускоренной съемки снял НА ВИДЕО (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21707589#post21707589) (зеркало (http://narod.ru/disk/43279549001.9117d1d0f853f4749c8d0606b4068f88/HD900_highspeed.7z.html) ) моменты фризов при выводе в режимах 24Hz и 60Hz. А чтобы окончательно развеять все сомнения, он воспользовался (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21724937#post21724937) специальным HDMI-анализатором для фиксации параметров выходного сигнала, подтвердившего отсутствие переключения плеера на частоту =23,976Гц либо 59,94Гц (см. строку в измерениях (http://yadi.sk/d/TCD4GO8r3-yqy) "Vertical Rate").
Под таким напором фактов не смог устоять даже представитель (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21737147#post21737147) фирмы Micca (http://content.miccastore.com/node/233) :
цитата:
We would like to fix this issue so that 23.976fps video is properly played back without frame duplication every 1000 frames. (we confirmed that this is what is happening with the EP950)


Добавление 11.04.12.
Баг RTD1186 подтвержден (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21893211#post21893211) западной техподдержкой iconBIT:
цитата:
Yes there's a problem with some freezing on 23.976 videos. It's a problem of realtek SDK. We're workin' on it.


Я сам, как обладатель на данный момент плеера iconBIT XDS1003D на чипе Realtek RTD 1186, посвятил разбору поднятого вопроса месяц, с тех пор как обнаружил (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:186#186) баг. Еще больше меня поразило то, что этот же самый косяк я наблюдал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:17611:4301#4301) на плеере с чипом Realtek RTD1073 еще в 2010г. и с тех пор, как выяснилось, он перекочевал в самый новый чип. Мои слова подтверждают здесь (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21723360#post21723360) . В целом по поводу данной ситуации хорошо сказано здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:364#364) и здесь (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21723882#post21723882) . Вот еще несколько интересных ссылок на обсуждения бага Realtek: #1 (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1318432) , #2 (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1321573) , #3 (http://www.mede8erforum.com/index.php?PHPSESSID=9lc1ioookaf722ijqr2eglugu6&topic=935.msg5126#msg5126) , #4 (http://www.acryan.com/forums/viewtopic.php?f=43&t=9343) .

Собственные хождения по мукам совместно с другими участниками форума выглядели так: сначала были попытки поставить в известность непосредственно производителя девайса #1 (http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=67&t=13289) / #2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:356#356) , которые не увенчались особым успехом #1 (http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=67&t=13289#p153812) / #2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:449#449) .
Затем были найдены тестовые ролики (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3015:3284#3284) и на их основе сделаны свои тесты (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3015:3353#3353) для наглядной проверки и выявления фризов.
Также параллельно был поднят вопрос (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21712831#post21712831) на авторитетном западном форуме AV Science Forum, на котором было получено подтверждение (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21705939#post21705939) проблемы в плеерах на RTD1186: iconBIT XDS1003D, HiMedia 900, Micca EP950.
И последним разоблачением Реалтека можно считать вердикт (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:561#561) энтузиаста, который привел кусок кода SDK, отвечающего за выбор видеорежима.


Необходимо сделать важное уточнение, что описанные подергивания изображения (на 23,976 к/с) могут НЕ проявляться в силу следующих причин:
- В плеере отключен режим 24р, как следствие видео выводится на частоте 60Гц с преобразованием 3:2 pulldown и в итоге наблюдается неравномерное дрожание кадров (http://www.youtube.com/watch?v=KuV6NAhmpho) (judder (http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine#Telecine_judder) , не путать со стробом, присущего любому видео с кадровой частотой <= 30 из-за временнОй дискретности), к тому же продолжительность микро-фризов на частоте 60Гц составляет 1/60с - все это делает их практически незаметными (при просмотре без "сглаживания" движения в ТВ). Примечание: если плеер поддерживает NTSC режим, то он переключится на 59,94Гц и фризов не должно быть вовсе, но как правило при баге плейбэка 23,976fps в Realtek-плеерах вообще отсутствует поддержка NTSC частот и микро-фризы в режиме 60,00Гц с периодичностью 8,3с дают знать о себе на сбоях работы "уплавнителя" движения ТВ.
- В ТВ отключен (или не поддерживается) режим 24p (присутствует во многих современных ТВ, может по-разному (http://www.digitalhall.ru/information/technologies/?ID=11719) называться и даже иметь отдельную настройку, принцип описан здесь (http://www.redbearinc.com/LG/pdf/Real_Cinema.pdf) на примере LG), как следствие, задействуется 3:2 пуллдаун и наблюдается неравномерное дрожание кадров. То же самое верно, если в ТВ активен режим ПК (1080p 60Hz). Под этот пункт подпадает также большинство мониторов. Эти условия делают микро-фризы менее заметными (верно для случая отключенного "уплавнителя" в ТВ).
- В 3D режиме 120Гц также происходит частичное скрытие микро-фризов за счет преобразования потока для каждого глаза 23,976fps в 60Гц путем 3:2 пуллдауна (верно для случая отключенного "уплавнителя" в ТВ).
- Работа функции "уплавнения" движения в ТВ усиливает проявление фризов на фоне ровного движения, но есть предположения, что некоторые модели могут их "разглаживать" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:359#359) (линк (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:233#233) )
- Появление первого микро-фриза после запуска воспроизведения на разном контенте 23,976 к/с может варьироваться от нескольких секунд до минуты с небольшим, но на одном и том же файле возникают в одних и тех же местах при воспроизведении с начала без пауз в заданном режиме
- Плеер подключен к мощному видеопроцессору/ресиверу с видеообработкой (само по себе это условие ни о чем не говорит, но определенные настройки возможно могут оказывать влияние: вот случай (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3365:77#77) из практики)
- Вы относитесь к категории людей, которые не предъявляют к качеству изображения каких либо требований и соответственно не обращают внимания на мелкие артефакты.


Всем желающим или сомневающимся предлагается провести мини-тестирование своих плееров (касается в первую очередь владельцев плееров на Realtek) на предмет корректности работы с фреймрейтом видео =23,976fps и не только. (а для начала смотрим воочию замедленную высокоскоростную съемку фризов (http://yadi.sk/d/qOE3s0853-xfs) )

(проверка 3D режима, пока что исправленного только у Mede8er и Micca, делается на тех же роликах с выбором при воспроизведении в меню "3D симуляции")

1. Тесты MotionBars_1080pXX.XXX.m2ts от HokeySmoke (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21685294#post21685294) (зеркало (http://yadi.sk/d/IGF_K9IP3-xga) ). В архиве также есть горизонтальные стереопары SBS для проверки 3D режима.
2. Тест FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.mkv (http://yadi.sk/d/fzWNY6KP3-xfW) на основе filmjudder.ts из HD MPEG-2 Test Patterns (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=adbac25c430def8367a260f996319343&p=8026006#post8026006) . ВНИМАНИЕ! Бажные Риалтеки на этом ролике в момент фриза дергают сильнее, что возможно является следствием еще каких-то проблем. Не имеющие бага плееры воспроизводят все без запинки. Таким образом данный файл может использоваться для легкого выявления бага.
3. Реальный материал с панорамированием: philips_the_hong_kong_connection_(cutting_23.976).m2ts (http://yadi.sk/d/94iakpfu3-xh6) (фризы на XDS1003D, если смотреть без пауз с начала, типично для m2ts контейнера вылазят в районе 1:02, 1:43, 2:25...);
4. Lichtmond 2 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4205705) - BD3D ISO для 2D/3D проверки
5. Любые титры в фильмах 1080p 23,976fps (заметить будет сложнее из-за медленного движения) / продолжительные панорамные съемки (напр. "BBC. Планета Земля")

Условия просмотра для файлов 23.976fps:
1) В ТВ имеется/включен режим поддержки 24p. Для начала лучше провести проверку с включенным функцией уплавнения движения в ТВ (если имеется), т.к. на фоне сглаженного движения фризы/скипы кадров выделяются гораздо сильнее. Если обнаружить подергивания не получится, можно попробовать их отключить (исключив тем самым гипотетическую версию о "разглаживании" искомых артефактов).
2) В плеере должен быть активирован режим 24p.

//PS. Тем, кто первый раз слышит о проблеме, желательно наглядно увидеть, что представляют собой пресловутые фризы, чтобы было с чем сравнивать. Для этого достаточно посмотреть ЭТОТ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:371#371) ролик с искусственными фризами, либо сделать простую имитацию бага:
- На ПК: воспроизвести видео/тесты 23,976fps на частоте обновления экрана 24Гц (задается через настройки "дисплея"; звук необходимо выводить по HDMI) на подключенном ТВ.
- На любом другом плеере, имеющего возможность ручного выбора режимов 23.976/24.00Hz, воспроизвести (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:2990:681#681) видео/тесты 23,976fps в режиме 1080p 24.00Hz.

Результаты тестирования:

На iconBIT XDS1003D (xfw_XDS73_XDS1003D_XDS1003DT2_v10.1.1.r9788_(25.12.12)_2.02_RU, чип 750МГц) при просмотре на Panasonic ST50/ LG LD550/ Philips PFL5405 в 2D режиме на тестовых файлах от HokeySmoke имеем:
1. MotionBars_1080p23.976.m2ts
1.1. В реж. 1080p 24Hz - первый фриз на 0:58, второй - 1:39 (период 41,6с)
1.2. В реж. 1080p 60Hz - лаги каждые ~8,3с
2. MotionBars_1080p24.000.m2ts
2.1. В реж. 1080p 24Hz - не лагает
2.2. В реж. 1080p 60Hz - не лагает, но с отключенной фун. плавности в ТВ - неравномерный строб (jitter), с вкл. - все отлично
3. MotionBars_1080p59.940.m2ts - в реж. 1080p 60Hz - 1й фриз на 0:41, последующие с интервалом ~16,6c
4. Judder_29.97fps_4min_H264.avi (http://narod.ru/disk/43489040001.ad6c142c62f61819fd5cd6bbd3e7e1a2/Judder_29.97fps_4min_H264.avi.html) - в реж. 1080p 60Hz фризит четко через ~16,6с
Вывод: плеер не способен выводить на соответствующей частоте видео с дробной частотой кадров.

На FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.mkv получаем:
Временные точки появления фризов (подергиваний) :
1й - 0:21; 2й - 1:03; 3й - 1:45; 4й - 2:27; 5й - 3:09; 6й - 3:51; 7й - 4:33.

Примечание: все тайминги указаны при непрерывном воспроизведении с начала файла.

В 3D режиме фризит на всех прошивках, включая кастомную Bast Castle


ОБНОВЛЯЕМАЯ ЧАСТЬ.
На данный момент накоплена следующая статистика:

За это сообщение сказали спасибо [13]: Def461, Lossless, sergioleon, ScreenPlay, Муся, ultrasilent, Baltic, probe, lXBTCOM, Serviceman, Spooky, Gavr7474, MAG79

3. NanoElement, 13.03.2012 17:48
Serviceman
похоже приближаемся к 100%
справедливости ради стоит упоминуть вот эту (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21768246#post21768246) инфу, заставившая почесать репу:
цитата:
HD900B thread, but it was discovered that the 1.0.1.13 firmware version, released on Dec 22, fixes the 24Hz and 60Hz stuttering issue for 2D content. With that version of firmware the player outputs 23.976Hz and 59.94Hz respectively for 2D content.

8. NanoElement, 13.03.2012 22:38
mitek_gsm
скажите честно - продвигаете Sigma или Marvell решения !?
Ну опять началось - "если не с нами, то против нас"... между прочим я и многие здешние постояльцы как раз знают ваше "лобби".
Свое же вынес вроде в самое начало:
- предупреждение посетителей конференции о замалчиваемой проблеме
- надежда на привлечение внимания производителей

и уж извините меня, до сих пор не покидает сугубо "алчная" цель как юзера XDS1003D - добиться хотя бы официального признания бага, как компенсацию за потраченные зря деньги нервы и время на "разбор полетов". В сложившейся ситуации это должны делать любые уважающие себя и клиентов конторы, не говоря уже о необходимости исправлений, а не говорить:
заявлена поддержка 24p, а это не 23.976 .....
Это уже чистой воды издевательство! Для кого приведена ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/24p ? Или уж здесь почитайте http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=33&t=380…t=24%D1%80#p46469 ,если с английским проблема.

PS/ Я готов хоть сейчас же поместить в шапку любую бажную коробку абсолютно не важно на каком чипе, только назовите или дайте пруфлинк!!!

10. NanoElement, 13.03.2012 23:01
Раз уж опять надавили на больную точку, намекну: хоть одна наша локализованная контора задумывалась о таком гипотетическом развитии событий (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:521#521) , или нас потребителей вообще за быдло держат? Доказательств уже более чем Вон на западе засуетились (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=4a6d7a36cdcce7dcfba5f2999f5e9319&p=21767804#post21767804) .
Ведь речь идет о неспособности корректно воспроизводить по сути весь HD-материал, причем не телефонами, а специализированными источниками видеосигнала, позиционируемыми как "Premium Full HD Player"!

13. NanoElement, 14.03.2012 13:18
Тарум
По моему буча здесь и на западе как раз начала разгораться с RTD1186, часть плееров на котором андроидные, в частности XDS1003D (поправьте если не прав).

15. NanoElement, 14.03.2012 13:38
Муся
И на 1283,судя по заглавному посту NanoElement, всё поправили
обобщать пока очень рано - из-за скромной статистики (пока метался по разным веткам в поисках правды) известно только о фиксе на TVIX.

Обращение к участникам конференции
Надеюсь, что данная отдельная тема не будет конкретно игнорироваться пользователями сабжей и вместе мы сможем собрать дополнительную статистику по бажным коробкам, которая будет своеобразным индикатором для других посетителей конфы, стоящих перед выбором.
ЗЫ. Будь эта тема более обсуждаема на просторах инета, быть может ни я, ни кто-то другой не стали бы обладателями "подарка" от Реалтек

20. NanoElement, 14.03.2012 20:16
SerBor
В теме не раскрыто влияние различных телевизоров с их настройками способствующих минимальному и максимальному видению фризов при просмотре видео 2D с частотой кадров 23,976 fps

Ввиду того, что я не являюсь тестером AV техники, могу поделиться только собственными наблюдениями на LG LD550 и Philips PFL5405/60.
В LG реализованы 2 технологии: по повышению четкости движущ. объектов (называемая маркетологами "100Гц", хотя правильнее говорить о 120Гц) и технология уплавнения движения (TruMotion), причем есть возможность их рег-ть по отдельности (ползунок (http://reviews.cnet.com/flat-panel-tvs/lg-42le5500/4505-6482_7-34025179-2.html?tag=rvwBody;page2) Judder отвечает за TruMotion, а Blur - "100Гц").
1. Работа только "100Hz": при отключении (Blur=0) контуры движущихся объектов смазываются сильнее, причем это становиться заметно лишь при fps>30, при 24fps из-за сильного дрожания не заметна разница. На проявление фризов (2 кадра-близнеца) не влияет.
2. Работа "TruMotion"+"100Hz": при активации фризы сильнее бьют по глазам на фоне сглаженного движения.

В Philips те же фишки: "100Hz Clear Panel" и "HD Natural Motion" и влияние на фризы оказывают такое же как LG. Но есть один момент: до сегодняшнего дня я на филе не прогонял тесты (раньше проверял только на титрах/панорамах), однако выяснилось следующее: чем быстрее движение, тем паршивее отрабатывают эти улучшалки (чуда в бюджетном тв ждать не приходиться) - по контурам прет куча артефактов и ореолов. Причем артефакты вносила даже отдельно активированная 100герцовка(!). Поэтому отныне я буду всем рекомендовать отключать эти две функции для чистоты эксперимента.

В топ моделях само собой используются более продвинутые движки, уменьшающие артефакты собственной постобработки, но все же не способные полностью "зализать" фризы, что только что подтвердил probe. Но полностью исключать влияния уплавнялок на их проявление пока не будем.

Добавление от 14.03.2012 20:46:

Муся
на Асус мини (1055) таких проблем нет
Вы лично проверяли? В шапку закидывать можно?

27. NanoElement, 14.03.2012 21:45
а для каких ареалов интересно выпускались те весчи? скорее всего там где знать не знают о NTSC

39. NanoElement, 15.03.2012 08:21
Lysyj
не проблема ли эта телика, который не поддерживает 23.976,
Вы эти доки (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21724937#post21724937) смотрели, здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:561#561) читали? Если вы не увидели у себя фризы, может их и действительно нет на данном плеере с данной прошивкой. Только не надо уже все разложивших по полочкам людей (спасибо западу) выставлять (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21726945#post21726945) полными профанами.
цитата:
Any monitor that can display 24Hz can also display 23.976Hz. It's part of the HDMI specification.

Насчет NVIDIA не знаю, а в Radeon HD5850 дробные частоты отсутствуют как класс, в связи с чем просмотр на ТВ без дерганий возможен только с помощью приведения (ускорения) выводимых fps видео к ближайшей выходной частоте развертки карты с помощью таких средств как ReClock.

Добавление от 15.03.2012 09:06:

Муся
В режиме ПК телевизор работает как монитор и плеер выдаёт сигнал с разрешением соответствующем максимальному разрешению телевизора. В режим 24р(1080р24) телевизор не переходит.
верно, я сразу не обратил внимания на это. Так что для Lysyj справедлив следующий пункт из шапки

цитата:
подергивания изображения заметить способны НЕ ВСЕ в силу следующих причин:
- в ТВ отключен (или не поддерживается) режим 24p (у разных производителей называется по-разному), как следствие может наблюдаться джиттер кадров. Под этот пункт подпадает также большинство мониторов.
Т.е. неравномерное дрожание кадров возможно скрадывает проявление фризов.

41. NanoElement, 15.03.2012 12:14
NanoElement
в Radeon HD5850 дробные частоты отсутствуют как класс
уточняю: на HD5850 в Windows 7 недоступны дробные режимы вывода, т.е. нет 23,976; 29,97; 59,94Hz.

Добавление от 15.03.2012 12:38:

В общем нужен человек, который один раз здесь все объяснит по частотным режимам ПК / HTPC, чтобы не разводить оффтоп.

43. NanoElement, 15.03.2012 14:34
Lysyj
ок, берем ваш результат на заметку.

Вот я и думаю, что 23 это и есть 23.976 сокращенно. При просмотре с ноута фильмы 23,976 идут плавнее, при выставлении вывода на телик частоты 23, по сравнению с 24.
но вот эти слова я до сих пор не могу осмыслить. Что вы подразумеваете под "плавнее"? Даже если принять "23"Hz за 23,976 при выводе с ноута, то разницы между выводом на "24"Hz быть не может никакой в силу неспособности заметить на глаз дельту "24-23,976". Попробую ради интереса сегодня на ПК с HD5850 вывести тесты на "23"Гц, но это будут реальные 23,00Hz

45. NanoElement, 15.03.2012 14:44
Муся
На старых реалтеках эту проблему исправили.
опять же попрошу ради объективности не делать пока заявления. нужно самим накопить статистику, либо найти пруфлинки, например чейнджлоги FW

54. NanoElement, 15.03.2012 21:33
В общем погонял сегодня тесты с ПК на "23", 24, "29", 30, "59" и 60 Гц (видюха HD5850) и солидол оказался прав (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:50#50) . Ну никогда бы не подумал, что за "23", "29", "59" Гц скрываются соответственно режимы 23,976; 29,97; 59,94Hz! Теперь же лично убедился, что это так, прогнав тесты с дробными fps. А я дурак год юзал ReClock
Также меня посетила мысль, что надо бы в шапку добавить рекомендацию для тех, кто не "в теме" по фризам. Ведь самая настоящая имитация бага на коробках получается на ПК в режиме 24Гц вывода на ТВ файлов с 23,976fps. Единственное - интервал между фризами в моем случае получился равен 39,5с.

Добавление от 15.03.2012 21:46:

Lysyj
Чтобы точно убедиться (больше нам, что вы способны видеть фризы в случае когда они реально есть), если не сложно, со своего ноутбука прогоните на ТВ MotionBars_1080p23.976.m2ts в режиме 24Гц - при такой имитации видите фризы?
В режим 24р мой телик переходит вне зависимости от режима установленного в самом телике
а здесь (http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/dcbint/cpindex.pl?scy=RU&mid=Link_FAQs&view=aa12_view_partial.html&session=20120317150031_79.134.24.160&list=aa12_list_partial.html&slg=RUS&ctn=40PFL5606H/60&dct=FAQ&refnr=0086133&faqview=1) пишут другое:

цитата:
В режиме ПК поддерживаются следующие аудио-/видеоформаты, разрешение и частота обновления. Компьютерные форматы
640 x 480 — 60 Гц ... 1920 x 1080 — 60 Гц (только для Full HD)

57. NanoElement, 16.03.2012 13:05
Baltic
А эти режимы не такие уж и точные
возможно это так, потому как интервал между фризами на видео 23,976 к/с в режиме 24Гц в моем случае оказался =39,5с, в то время как должен быть =41,67с:
т.к. за 41,67с как раз накапливается разница в 1 кадр между выводимым кадром развертки и фактич. кадром видеопотока
Отсюда следует, что фактическая частота развертки на ПК может "плавать"(?).

60. NanoElement, 16.03.2012 18:17
Davli
Egreat R300 c WiFi которой, бага нет
вы надеюсь понимаете, что это заявка на прецедент среди плееров на 1186
про баг читал в теме иконобита тут и на его форуме и понимаю что это
хорошо, а сможете попробовать сымитировать следующее, чтобы еще и увидеть его? :
Чтобы наглядно увидеть, что представляют собой пресловутые фризы, достаточно сделать простую имитацию проблемы на ПК: воспроизвести видео/тесты 23,976fps на частоте обновления экрана 24Гц (задается через настройки "дисплея") на подключенном ТВ.
Просто ваш результат тянет на нонсенс, поэтому важно всем убедиться, что: 1) вы способны заметить реальные фризы 2) ваш ТВ при той же настройке не скрадывает их проявление. Проверять лучше на MotionBars_1080p23.976.m2ts. Заранее спасибо за сотрудничество.

62. NanoElement, 16.03.2012 21:40
IconBit XDS8003D:
цитата (Serviceman):
так, fw 2.04 ... и самое главное ФРИЗОВ НЕТ!! я своим глазам не поверил и сто раз перепроверил
занесу в шапку (к вам, как одному из немногих, кто на конфе пытался пролить свет на существование фризов, вопросов по поводу их обнаружения нет)

Если все таки прецедент с XDS8003D имеет место быть, то айконбит неслабо подставил XDS1003D!
Добавление 26.03.12:
Данный результат оказался (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:131#131) неверным.

65. NanoElement, 17.03.2012 10:28
Новая инфа (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21779565#post21779565) от оф. представителя Micca, что якобы на одной из прошивок их модель EP600 G2 (http://content.miccastore.com/micca-ep600) на RTD1186 выдает 23,976Гц, но при этом видео 24fps также идет на 23,976Гц (!), что приводит к фризам (в данном случае уже пропуск кадра, а не его дублирование):
цитата:
we tested the EP600 G2, which comes from the factory with an older 1.0.2.6 firmware. This firmware version outputs 23.976Hz for 24p video. There is no more juddering when playing back 23.976fps videos. However, 24fps videos are also played back at 23.976Hz and will have a noticeable frame skip every 1000 frames or so.
Перестарались малость

70. NanoElement, 18.03.2012 13:29
Spooky
Вы еще не расстались со своим XDS1003D с связи с тем, что ваша тема (http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=67&t=13289) по сути была проигнорирована? Просто давненько вас не было слышно, и я подумал что вы окончательно потеряли надежду и больше по этому поводу не желаете дискутировать...

72. NanoElement, 18.03.2012 14:08
anta777
дождитесь прошивки 2.04
Вы инсайдер и ручаетесь за обещания? Если что, скажите люди ждут отсутствия фризов на 23,976 к/с Это важно, не путайте с 24 к/с как китайцы.

75. NanoElement, 18.03.2012 16:06
anta777
к XDS73D с прошивкой от XDS8003D подошёл пульт от HDS42L
фризов при 24 кадров нет ... нууу на глаз нет
Ну вы прям заинтриговали! Я правильно понял, что на XDS73D накатана проша 2.04 от XDS8003D? Если да, то поделитесь лучше реальным результатом на MotionBars_1080p23.976.m2ts. Если никогда воочию не видели обсуждаемые фризы, сымитируйте для начала их на ПК (в шапке все написано). Все заинтересованные участники будут вам преблагодарны.

80. NanoElement, 19.03.2012 09:45
Davli
можт на плеере как протестить по вашим рекомендациям (если я вдруг что-то не так делаю)?
Все рекомендации вроде изложены в первом посте. Просто если бы вы сначала смогли "вживую" увидеть фризы с ПК, вам было бы с чем сравнивать либо искать ответ на вопрос почему вы их не увидели даже с ПК. А так пока вопрос.
прошивка с w2com от прошивки с родного сайта, почти на 50 метров больше
вот это я тоже не понял, поэтому ваш результат занес под пункт на кастомных прошивках

Добавление от 19.03.2012 09:52:

mitek_gsm
XDS73D + прошивка от XDS8003D = фризы
Мда, печально. Это действительно наводит на мысли: уж не разнится ли ревизия чипа на этих плеерах, иначе как объяснить такой результат, ведь если считать что аппаратная начинка идентичная, то следовательно и выходная частота должна быть завязана только на коде fw

А если так: XDS8003D + прошивка 2.0.4 от Measy X5 (http://www.measy.com.cn/download/showdownload45_en.htm) = __ ? (есть инфа, что на Х5 фризы были, правда неизвестно на какой fw)

82. NanoElement, 19.03.2012 12:08
Serviceman
Мы как-то забыли про корректность работы с 24fps на новоявленном XDS8003D. Не лажает ли он как Micca 600 G2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:65#65) ? В меню видеорежимов не появились новые герцы?

90. NanoElement, 19.03.2012 18:35
Spooky
Есть риск брикнуть 1003D, если прошить его этим файлом?
Вам то зачем связываться с этим? Ведь на примере 73D показали, что фризы не вылечиваются. Надоел логотип "iconBIT"?

Добавление от 19.03.2012 18:46:

Serviceman
хорошо приклеен
специально что-то скрывают от нас

93. NanoElement, 19.03.2012 19:16
mitek_gsm
Сегодня проверили на двух XDS8003D - фризят.....
версию прошивок можете назвать?

95. NanoElement, 19.03.2012 19:49
Если честно, FILMJUDDER_23.976fps_300s уже немного устарел для тестов, т.к. это первый блин кодированный в mjpeg. Лучше на этом FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.avi (http://narod.ru/disk/41908519001.530f9b69b4c7f61ed29d729691121d30/FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.rar.html) проверять.

97. NanoElement, 19.03.2012 20:41
mitek_gsm
первый фриз ~21 секунда
и еще не забывайте, что периодичность их должна быть четко 41-42с после первого заикания , в противном случае считаем увиденное флуктуацией внимания...

99. NanoElement, 20.03.2012 14:44
bo_br
Большая просьба еще проверить на MotionBars_1080p23.976.m2ts (http://narod.ru/disk/43285188001.a2e199bcf2dd30e7faf70fe56370c9f8/MotionBarsH264.7z.html) . Есть подозрения, что некорректно работает автоопределение 23,976/24fps на некоторых типах файлов. Что показывается (скока fps) в ИНФО плеера на MotionBars_1080p23.976.m2ts и FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.avi? Укажите версию FW. Спасибо.

107. NanoElement, 20.03.2012 16:44
SerBor
когда же поправят отображение правильное fps - 23, 976 (не 23.99)
один из ответов звучал так (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3015:3391#3391)

Davli
вот и выбор или на заводской но с фризами или на w2comp
Вы разве проверяли (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:59#59) на заводской? Если беретесь утверждать, что на стоковой fw фризит, то 1) добавлю в статистику в первый пост 2) сниму вопрос по бесфризовости на кастомной w2com

109. NanoElement, 20.03.2012 16:57
Davli
даже прям сегодня вечером сделаю
ок, ждемс

111. NanoElement, 20.03.2012 17:03
ras71
Очень смущает отсутствие охлаждения ХДД.
да, при таком (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:796#796) раскладе фризы отходят далеко на задний план.

119. NanoElement, 21.03.2012 07:23
ras71
SerBor
Не забывайте пожалуйста название темы и наличие кнопочки "Off". Может уже впору кому-нибудь создать отдельный топик по 800-й модели или переименовать текущий по XDS1003D на 3D плееры от iconBIT?


minda76
Himedia HD900A, прошивка 1.0.3.8, на MotionBars_1080p23.976.m2ts фризов нет.
к сожалению есть противоположная информация (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21758168#post21758168) , зато известно, что в 1.0.1.13 не фризит на 23,976к/с
цитата:
On version 1.0.1.13, 2D is displayed correctly at 23.98
From at least 1.0.2.16 to the latest 1.0.3.8 it is 24.00
viktor965 как раз сделал даунгрэйд на 1.0.1.13 и подтвердил это, но выяснились другие баги, но об этом я думая он сам здесь расскажет

121. NanoElement, 21.03.2012 09:02
Davli
фризов нет и на заводской
Понятно. А до ТВ от ПК вы так и не дотянулись? (хочу от вас все же услышать способность замечать их когда они точно есть. как сами можете видеть выше выводы порой противоречивы).

ЗЫ. Не посчитайте меня занудой, но нужны либо несколько результатов от нескольких участников по одной модели либо прошаренность на личном опыте в поисках подергиваний, дабы не дезинформировать других.

125. NanoElement, 22.03.2012 13:13
Для справки: хронология решения проблемы на примере DViCo TViX 6600, S1 and N1 (RTD1283/1073) - единственный известный (AFAIK) случай официального устранения (http://www.tvix.co.kr/ENG/download/default.aspx?pGroup=TViX%20HD&act=RD&pSerial=39) бага на базе Реалтек:
Постановка вопроса - ноябрь 2009 (http://www.mpcclub.com/forum/showthread.php?p=169752#post169752)
Возникновение бучи - май 2010 (http://www.mpcclub.com/forum/showthread.php?p=189046#post189046)
Реакция представителя Dvico (http://www.mpcclub.com/forum/showthread.php?p=189481#post189481)
Фикс - сентябрь 2010 (http://www.mpcclub.com/forum/showthread.php?s=818b668d6c61e55ecfe4d762c4d985e5&p=200032#post200032) .

За это сообщение сказали спасибо [2]: SergeYH., Муся

128. NanoElement, 23.03.2012 08:44
Corruptor
выбор частоты 23.976 может случится за счет убирания частоты 24.000
именно это уже пытались сделать в fw 1.0.1.13 HiMedia 900 - форсированны режимы 23,976Гц; 59,94Гц и возможно 29,97Гц. Как итог - все целочисленные fps идут с пропуском кадров. С отключением 24р 23,976 и 24fps выводятся опять же на 59,94Гц, как и 59,94 и 60fps. Но об этом viktor965 расскажет, сделавший развернутое тестирование.

Добавление от 23.03.2012 09:15:

Spooky
так вы пробовали прошивку от measy x5?

132. NanoElement, 26.03.2012 18:36
Serviceman
Эх... плакали наши надежды. Значит все-таки Реон (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3365:77#77) сделал подставу?

134. NanoElement, 26.03.2012 19:07
Serviceman
Или их всего две 1.0.1.13 HiMedia и Микка 1.0.3.7
Увы, это все. На Микке (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:69#65) со слов представителя в EP600 G2 на 1.0.2.6 форсированы 23,976Гц. А как версия 1.0.3.7 попала в ваш список?

136. NanoElement, 26.03.2012 19:19
ща исправлю, естесно она не последняя - издержки перевода)

138. NanoElement, 26.03.2012 19:35
Serviceman
точно EP600 G2 1.0.2.6 ?
посмотрите по ссылкам (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21779565#post21779565) avs форум. тоже, что с 1.0.1.13 у HiMedia - хрен найдешь

140. NanoElement, 27.03.2012 07:24
В Micca родили fw 1.0.3.9:
код:
Version 1.0.3.9 - March 2012 
- Sets default output refresh rate to 59.94Hz.

Вот комментарий (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21830214#post21830214) их представителя: пока мы сделали для EP600 G2 (http://content.miccastore.com/node/233) режим 60р как 59,94Hz для того, чтобы материал 23,976fps воспроизводился без фризов (для этого нужно откл. ф. 24р в плеере, чтобы с помощью преобразования 3:2 пуллдаун видео выводилось на 59,94Гц). С поддержкой нативных 23,976Гц сложнее - якобы эта частота не заложена в чипе (!?), поэтому в первых партиях плееров баг есть, а в новых не будет (этим же объясняется отсутствие фризов на 23,976 к/с в новых EP600 G2). Несмотря на эту сложность, работа с Реалтек продолжается на предмет фикса бага в первых партиях с помощью новых прошивок.

В принципе даже такой вариант имеет право на жизнь: в ТВ с уплавнением движения достигается такая же плавность движения, как и на трушных 23,976 герцах, а вот без сглаживания будет доставать джиттер (неравномерное дрожание кадров).

142. NanoElement, 27.03.2012 23:58
ifblack
пора устраивать обмен
ага! принудительно-массовый отзыв коробок, в противном случае - коллективный иск от потерпевшей стороны

Добавление от 28.03.2012 10:29:

NanoElement
Вот комментарий их представителя
А вот проверка (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21836285#post21836285) fw 1.0.3.9 от Micca EP950 на HiMedia HD900A:

цитата:
1080p@59.94Hz 2D sources play back at 60.000Hz.
1080p@23.976Hz 2D sources play back at 60.000Hz when "1080p 24Hz" is off.
1080p@23.976Hz 2D sources play back at 24.000Hz when "1080p 24Hz" is on.
1080p@23.976Hz 3D sources play back at 24.000Hz.
Как говорится - no comment

144. NanoElement, 29.03.2012 19:52
Вот так новость (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21842311#post21842311) !
На AV Science forum нарисовался представитель iconBIT И пока прикинулся слепо-глухонемым касаемо моих 14 постов по вопросу фризов ("stuttering")! Видимо придется персонально с ним работать на предмет восстановления психомоторики в отношении нашего пресловутого бага
За это сообщение сказали спасибо [3]: Serviceman, SergeYH., Муся

146. NanoElement, 30.03.2012 11:30
Как выясняется (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21844212#post21844212) со слов представителя Micca, прошивка 1.0.3.9 для Micca EP950 / EP600 G2 позволяет разблокировать режим 59,94Гц:
цитата:
I just know that the first batch of EP950's are made in a way that cannot be updated to output 59.94/23.976Hz through firmware changes for the time being. We are continuing to see if this can be changed and will share our results. The EP600 G2 and the second batch of EP950's have the 59.94/23.976Hz output when using the latest 1.0.3.9 firmware.
Исправление: (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21830214#post21830214)
цитата:
1.0.3.9 works for 1080p/60->59.94Hz on the EP600 G2, but not the EP950. The EP950 with 1.0.3.9 continues to output 60Hz in 1080p/60 mode.

149. NanoElement, 30.03.2012 22:19
Пчела
а ведь поначалу (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3134:1759#1759) вы фризы не обнаружили... расскажите какие настройки ТВ/плеера способствовали их проявлению.

Добавление от 30.03.2012 22:41:

Serviceman
Digma HDMP 550(551)
серьезно? тогда это первое мне известное разоблачение 1185! что то внешне (http://www.digma.ru/products/catalog/mediacenter/mediacenter/hdmp550/) не вижу отличий от микка 950 (http://content.miccastore.com/node/233) ... и от HDMP 650 (http://www.digma.ru/products/catalog/mediacenter/mediacenter/hdmp650/) .

151. NanoElement, 30.03.2012 23:15
смотрю HDMP-510 (http://www.digma.ru/products/catalog/mediacenter/mediacenter/hdmp510/) по расположению разъемов смахивает на xds1003d, а HDMP-310 (rtd1185) (http://www.digma.ru/products/catalog/mediacenter/mediacenter/hdmp310/) полная копия ...micca 650 (rtd1186) (http://content.miccastore.com/micca-ep600) . Как же замучили эти клоны! В голове каша из одинаковых коробок, причем еще на разных чипах

154. NanoElement, 31.03.2012 12:56
viktor965
Но всё таки хочется услышать конкретных <лиц>,типа Митька
Для тех кто в танке: речь видимо в контексте этих (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3015:3293#3293) и этих (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:5#5) слов


Добавление от 31.03.2012 13:25:

viktor965
Вообщем даунгрейднул я свою хаймедию на декабрьскую прошу 1.0.1.13.

Спасибо за развернутое тестирование. Пусть этот пост будет примером для всех, как нужно участвовать в дискуссии многолетнего бага!
Если судить только по тестовым результатам, то все наглядно: в fw форсированны режимы 23,976Гц; 59,94Гц и возможно 29,97Гц (можете тоже проверить). Как итог - все целочисленные fps идут с пропуском кадров. С отключением 24р 23,976 и 24fps выводятся опять же на 59,94Гц, как и 59,94 и 60fps. Насчет фильма 24к/с загадка.

Вообще смахивает на экспериментальную прошу. Ваш результат, как и у HokeySmoke (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21758168#post21758168) заставляет думать, что аппаратные ограничения работы на дробных частотах отпадают, несмотря на заявления (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21844212#post21844212) представителя Micca (?).

И похоже мы и не дождёмся авто рефреша как на сигме
Проблема в автодетекте? Не вижу проблем сделать хотя бы ручное переключение дробных/целых частот, с форсированием дробных в auto режиме с учетом преобладания NTSC-based материала.

Добавление от 31.03.2012 13:41:

И до сих пор мы все сидим на том же самом месте,и ждём у моря погоды ( в смысле ответа от официальных представителей).
Ответ проскакивал: если не здесь (http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=67&t=13289#p153812) , то хотя бы здесь (http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=67&t=9433&start=320#p161346) с многозначительным "И", но на этом все закончилось, даже не подав надежды
Сейчас очень интересно, что скажут там (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21843483#post21843483) .

156. NanoElement, 31.03.2012 16:04
anta777
Так может лучше разобраться как прошить иконбит и иже с ним прошивкой хаймедиа 1.0.1.13 и все.
Почему с этим должны разбираться покупатели бажных девайсов? В известность поставлены многие "дистрибьюторы" китайских клонов, потому устранение текущих багов должно быть их работой по оказанию техподдержки своих коробок, которая входит в стоимость товара!
За это сообщение сказали спасибо: Муся

159. NanoElement, 31.03.2012 17:12
Пчела
видео, где представлены панарамы с телескопа хабл. так вот там должны были быть хорошо видны фризы.
панарамные фото.
Действительно, обычно на реальном видео фризы больше всего бьют по глазам на панорамах (когда идет движение всего кадра) как то "ББС. Планета Земля". А насчет хабловских "панорамных фото" неясно - либо было недостаточно динамики, либо файл не 23,976к/с...

161. NanoElement, 31.03.2012 17:50
Serviceman
аппарат ASUS O!PLAY TV PRO fw 01.02.06 -- фризов нет!
Хочется верить что это будет один из козырей асуса на 1186.
Если будет время, проверьте корректность вывода всех оставшихся fps. Поддержка 23,976/59,94Гц хорошо, но лучше, когда при этом нет сопутствующего кидалова (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21849562#post21849562) с целочисленными fps.
ЗЫ. Есть у меня один концертик под названием "Metallica - Orgullo, Pasion Y Gloria - Tres Noches En La Ciudad De Mexico / 2009 / BDRip (1080i)", который фризит из-за 29,97fps, так что не сбрасываем со счетов и интерлейс

164. NanoElement, 31.03.2012 18:06
viktor965
mitek_gsm
позиции/взгляды каждой из сторон озвучены, надеюсь дальнейший переход на личности продолжатся не будет


ASUS O!PLAY TV PRO явно (http://www.3dnews.ru/digital/626805) не из стана клонов, прошивка тоже думается не "доработанная", а "переработанная"

170. NanoElement, 31.03.2012 19:50
Serviceman
MotionBarsSBS_1080p23.976.m2ts -- фризов нет
MotionBarsSBS_1080p24.000.m2ts -- фризов нет


Неужели автодетектом переключается?!
Еще бы увидеть как выглядит меню видеорежимов и прогнать Judder_29.97fps_4min_H264.avi осталось...

173. NanoElement, 31.03.2012 20:23
Serviceman
Так что скрывается за "TV System"? В xds1003-м прописаны например HDMI AUTO / PAL / 480p / 576p/ 720p 50Hz / 720p 60Hz / 1080i 50Hz / 1080i 60Hz / 1080p 50Hz / 1080p 60Hz, но нужных NTSC совместимых частот нет. На Сигмах есть отдельный пункт "FrameRate sync"=ntsc/pal/24, отвечающий за автодетект 23,976/24; 59,94/60; 29,97/30(?). В этом асусе ничего подобного нет?

175. NanoElement, 31.03.2012 20:40
Serviceman
именно..
хм...
это не то-же самое, что 300 секунд? если нет,де брать?
вообще то в шапке было есть и будет
http://narod.ru/disk/43489040001.ad6c142c62f61819fd5…min_H264.avi.html

177. NanoElement, 31.03.2012 20:50
Serviceman
ну на чем же его еще подловить? так что с автодетектом?
ищу фоты с чипом 1186 первых коробок для сравнения с асусовским

179. NanoElement, 31.03.2012 21:50

181. NanoElement, 31.03.2012 22:12

183. NanoElement, 31.03.2012 22:40
мда, без даташитов остается только гадать...

202. NanoElement, 02.04.2012 10:25
Сибирский Доктор
Разьясните пожалуйста, есть ли эта проблема (баги) у Дюны Смарт D1 ?
Вы первый пост темы читали? Много там сигма-коробок встретили?
... и в чем отличие Смарт Д1 от Лайт 53, ну кроме названия...
приемная по консультированию Дюн находится в другом месте

206. NanoElement, 05.04.2012 08:41
Заинтересовал вопрос влияния видеообработки в ресиверах на "фильтрование" фризов/дропов. Как выяснилось (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3365:77#77) , мощный видеопроц способен творить чудеса. А на что способен скажем Qdeo в доступном Onkyo NR-609?

208. NanoElement, 07.04.2012 16:59
Пробовал сегодня подключать XDS1003D к монитору Acer P243W (http://www.ixbt.com/monitor/look-acer-p243w.shtml) (1920*1200@60Hz, по HDMI) - неудачно - на всех тестовых файлах идет дергание каждые 2-3с, даже на 60fps, несмотря на то, что принудительно выставлял в плеере 1080р 60Гц (инфа монитора это подтвердила). Пробовал задавать 1080р 50Гц - та же хренотень. Крутил по всякому Aspect Ratio в монике и коробке - безрезультатно. Однако, самое интересное, что в меню видеорежимов плеера вдруг появился пункт NTSC, которого нет при подключениях к ресу/ТВ. Оказалось, что это режим 720*480@60Гц (по инфе моника, но по идее это должны быть 29,97i). В общем, мое первое подключение коробки к монитору с целью исследования степени проявления фризов не прокатило.

210. NanoElement, 07.04.2012 23:55
mitek_gsm
Плеер определяет подключенное устройство и прописывает поддерживаемые им режимы
А правильно ли он это делает? Если да, то мне можно готовиться к долбежке саппорта Асера?

я понял почему у меня два ТВ показывали по разному, на 32 LW4500 есть функция TrueMotion, которая дает интересный эффект.
Я ради этого "интересного" эффекта перелопатил (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:17611:4301#4301) не один ТВ, и не подкинь мне свинью в виде неведомых тогда мне фризов Asus R1, я бы взял LG 42LE8500. Теперь вы надеюсь понимаете, почему я так нервно воспринимаю любые дергания на видео - все эти ТруМоушены идут лесом (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:20#20) из-за какого-то лишнего кадра.

Добавление от 08.04.2012 12:07:

Разобрался я со своим Acer P243W. Подключал к ПК по HDMI и оказывается этот гад криво работает с разрешением 1920*1080, отчего лагает каждые 2-3с, а с родными 1920*1200 - все плавно.
Теперь другой вопрос по xds1003: почему при установке соотношения 16:10 и auto режима частоты, картинка на мониторе (в нем задано отображение 1:1 - точка-в-точку) остается 16:9? Это видно при масштабировании. Т.е. я не смог добиться переключения в режим 1920*1200, соответственно коробка несовместима с мониторами 16:10?

Теперь что касается проявления фризов на мониторе: я не смог их увидеть на тестах с 23,976; 59,94fps на частоте 60Гц. Странно, с 23.976fps понятно, что сложно заметить из-за джиттера, но 59,94fps должны фризить через 16с... непонятно, может буферизация HDMI Radeon 5850 как-то по другому работает с моником...
Но вывод один - монитор не пригоден для выявления фризов в связи с отсутствием в большинстве моделей режима 24p вкупе с малой диагональю.

212. NanoElement, 08.04.2012 18:14
Sibr
Сначала еще раз кратко о терминах:
Джиттер (как правильно называть по-русски не знаю, в западной лит-ре обычно говорят за judder, но с точки зрения определения джиттера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80) мне больше нравится этот термин) - это НЕравномерное дрожание кадров, присущее преобразованию 3:2 пуллдаун (когда 23,976/24fps выводятся плеером на 59,94/60Гц).
Строб - это неотъемлемое дрожание кадров (причем равномерное), присущее видео 23,976/24/25/29,97/30 к/с, но на 50/60fps уже незаметное.
Фризы - дублирование кадра (для нашего случая) из-за вывода плеером видео на "большей" частоте, т.е. случай рассинхронизации (пример: 23,976fps -> 24Hz).
Скипы - пропуск кадра из-за вывода плеером видео на "меньшей" частоте, т.е. случай рассинхронизации (пример: 24fps -> 23,976Hz).

зачем в мониторе надо поддержку 24р
Никто не говорит, что она необходима, потому что монитор для ПК для как правило работает на частоте 60Гц. Фишка с 24p для мониторов подозреваю пошла с больших диагоналей (27") и плавно спускается на младшие модели для использования их в качестве ТВ. Как вы сами убедились, на типовом мониторе в связи с небольшой диагональю джиттер от преобразования 3:2 pulldown при выводе плеером 23.976fps на 60 герцах (реально должно быть на 59,94Гц, но основная масса риалтековских коробок могут только 60,00Гц) не сильно бьет по глазам, соответственно режим 24p ему нужен постольку-поскольку.
Еще один момент: есть мониторы (http://www.ixbt.com/monitor/benq-xl2420t.shtml) , которые лишь способны принимать сигнал 24Гц (цитата "1080p при 24 кадр/с поддерживается, но кадры в этом режиме выводятся с отношением длительности как 2:3."), т.е. выводят его за счет внутреннего 2:3 пуллдауна на 60Гц с сопутствующим джиттером, таким образом имеет место суррогат нативной поддержки 24p (нативная - значит отображение должно быть на кратных частотах 72; 120Гц и т.п. без хитрых преобразований).

Может на телеках всё-же 60Гц ставить и не заморачиваться?
Если же говорить о ТВ с диагоналями >42", то джиттер уже сильно искажает плавность движения (но в ТВ с "уплавнялками" должно быть все ровно), из-за чего нецелесообразно использовать 60Гц, когда есть нативные 24p. Вообще это лучше увидеть своими глазами, чем растекаться тут мыслью по древу: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21707589#post21707589 (зеркало (http://narod.ru/disk/43279549001.9117d1d0f853f4749c8d0606b4068f88/HD900_highspeed.7z.html) ).

если на 60Гц всё прекрасно показывает без всяких фризов
Они есть даже в этом режиме, т.к. повторяю основная масса риалтековских коробок не способна работать на дробных частотах, а для безфризового вывода 23,976 к/с требуется частота 59,94Гц, а не 60,00Гц. Просто джиттер кадров "замаскировывает" фризы, причем это справедливо для мониторов и ТВ без включенных улучшалок. При активных "уплавнителях" движения в ТВ джиттер полностью сглаживается, а фризы выходят (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:20#20) на первый план.

Добавление от 08.04.2012 20:58:
Sibr
Ну так что, убедил?

215. NanoElement, 09.04.2012 10:18
Sibr
Тут бы Реалтеку с видимым у всех дефектом "сдвига" картинки что-то поделать (не выводит точка-в-точку на Full HD)
Честно говоря, заметить сдвиг на несколько пикселей невозможно без тестовых рамок (как в 3D не знаю), но вот то, что я поимел (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3198:221#221) после первых регулировок "размера экрана", назвать нормой никак нельзя.

SergeYH
начальные титры в фильме "Джеки Браун"
надо будет заценить

219. NanoElement, 09.04.2012 14:37
minda76
Может кто-нибудь пратестить на филипсе с hd natural motion ? У меня 42PFL9603H и himedia HD900A
Может viktor965 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:153#153) с такой же коробкой посодействует и исследует влияние улучшалок (знаю у него не один ТВ в наличии)).
Вот примеры панасоников (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:19#19) с функцией IFC:
цитата (probe):
пробовал iconBIT 1003D на неплохой плазме (Панас серии GT) и на хорошем ЖК (Панас серии DT). Фризы у iconBIT есть, независимо от настроек в ТВ.
На LG и Philips (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:20#20) .
Мнение Serviceman по разным ТВ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:267#267) , сглаживание (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3365:77#77) (!) видеопроцессором Реон в Onkyo.

Вообще вопрос влияния на фризы функций интерполирования кадров в ТВ и обработки видеопроцессорами в ресиверах до сих пор открыт

ifblack
Также ,XDS73D+47LG4500 на кино фризов не вижу,тестами не интересуюсь
Давайте будем постить более конструктивные сообщения - все же цель топика выявлять бажные коробки. А если начать всем "невидящим" здесь отписываться, то решению проблемы это не способствует. Ни для кого не секрет, что фризы замечает не более, чем каждый десятый. В том числе, даже я не утверждаю, что вижу каждый фриз через 40с, но на протяжении 2х часового фильма с десяток так в глаз да стрельнет (это в лучшем случае, в худшем на некотором материале, обычно научно-познавательном, на панорамах просто выбешивает) .

223. NanoElement, 10.04.2012 09:26
minda76
У фила 5405H процессор pixel plus hd, а у 9603H - perfect pixel hd, разные чипы, хотелось чтобы кто-то смог протестировать на филе с perfect pixel hd чипом
Так попробуйте сами отключить эти "Perfect Natural Motion" и "Perfect Motion Rate" и сравнить на тестах (не забудьте при этом "включить" собственное внимание ).

myhnet
Я кстати тоже на дигме 311 (реалтек 1185, в девичестве HiMedia 600) и 5405 не вижу фризов
Ну если на Digma HDMP-550|551 они есть (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:147#147) , то вероятнее всего есть и на 311. На филе 5405, как я уже говорил, точно вылазят. В отношении "видящих"-"невидящих" имхо справедливо разное восприятие. Я например вообще не переношу киношные 24 к/с из-за ужасной дискретности движения, а многие авторы-тестеры пишут об "уплавнителях" как о чем-то неестественном, почему спрашивается тогда мы самое "гладкое" движение, которое видим в реальности не называем "мыльной оперой"?.

в два счета через сервисное меню получаем perfect pixel hd на 5405
Это дает какие то улучшения?

Добавление от 10.04.2012 09:43:

Sibr
Или телики нативно понимают 59,94.
Да. Также как 23.976/24 Гц. А фризы возникают не на участке "HDMI -> тракт ТВ" (хотя такое могло бы быть как раз в случае отсутствия поддержки 23,976/59,94Гц в ТВ, но это в далеком прошлом), а на выходе HDMI самого плеера, "вынужденного" для синхронизации кадров видеопотока с выходной частотой либо дублировать кадр, либо его пропускать в тот момент, когда накапливается "разность" в один кадр.

227. NanoElement, 10.04.2012 11:54
VadimKVK
если вы не видите неестественности в "волнах"
я все вижу, но чем то приходиться жертвовать ради устранения еще большей неестественности в виде строба

230. NanoElement, 10.04.2012 18:43
Смотрю вот статистику опроса (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=stats:60:3348#polls) : 11 человек столкнулись с багом на личном опыте, но не все почему то спешат делиться этим опытом - когда, при каких условиях и на каких коробках?

234. NanoElement, 10.04.2012 20:33
cybernetik
при отключенном в ТВ TruMotion'е.
ТВ LG 42LX6500?

237. NanoElement, 11.04.2012 18:05
mitek_gsm
Позвольте еще раз вас побеспокоить, раз уж разговор пошел за ТВ-улучшайзеры: "сглаживает" ли фризы TruMotion (De-judder) в LG LW4500 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:209#209) ? Можно ли их заметить с отключенным TruMotion в 3D (по тестам MotionBars SBS)?

Добавление от 11.04.2012 21:00:



Баг RTD1186 подтвержден (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21893211#post21893211) западной техподдержкой iconBIT:
цитата:
Yes there's a problem with some freezing on 23.976 videos. It's a problem of realtek SDK. We're workin' on it.

За это сообщение сказали спасибо: anta777

239. NanoElement, 12.04.2012 22:52
SergeYH
хороши начальные титры в фильме "Джеки Браун".
Т.е., тут и панорамирование горизонтальное, а не вертикальное, как на титрах обычно, и, о чем я мечтал еще больше: есть за что зацепиться глазом, кроме рамки ТВ - чтобы не переводить взгляд, во время которого можно и упустить заеды. Это фигура актрисы, неподвижная относительно рамки ТВ - движется стена-фон

Посмотрел. 2 фриза словил на "движущейся стене" - первый виден на 1:01 (для кого-то может и правда будет легче "цепляться" взглядом). Из продолжительного панорамирования встречал начало "Послезавтра", но там довольно быстрое движение, все же лучше взять любую часть "BBC. Планета Земля", например в 3-й "Пресная вода" за первые 5мин. невозможно не встретить замираний.

241. NanoElement, 13.04.2012 19:05
SergeYH
Посмотрел "Downtown Assault, The (Snipers).mpg" - то, что нужно, но 24.00fps. Осталось найти оригинал m2ts и перегнать в 23.976.

243. NanoElement, 13.04.2012 20:12
я тоже ламер, но попробовать стоит. млин, не могу найти исходник...

245. NanoElement, 14.04.2012 00:29
SergeYH
Спасибо за линки. "Снайперов" правда там нет. Они в Philips Consumer Lifestyle Demonstration Blu-Ray Disc 2009-2010 (http://www.demo-world.eu/demo-dvds/philips-consumer-lifestyle-demo-blu-ray-09-10.php) , но на файлообмене нигде пока не нашел. Зато здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3984181) наткнулся на "The Hong Kong Connection", в результате подрезав статику в VideoReDo TVSuite и перегнав в tsMuxer в 23.976 (все оказывается делается быстро прямопоточным копированием) получились неплохие панорамы:

philips_the_hong_kong_connection_(cutting_23.976).m2ts (http://narod.ru/disk/46037422001.03414739fd2902bed31c4f82d0898f0a/philips_the_hong_kong_connection_(cutting_23.976).m2ts.html)

Фризы, если смотреть без пауз с начала, хорошо вылазят уже типично для m2ts контейнера на 1:02, 1:43, 2:25... Так что просьба к тем, у кого были напряги с синтетикой, посмотреть реальные панорамные ролики и поделиться наблюдениями от работы "уплавнялок".
Еще появилось одно наблюдение: если в контейнере отсутствует звуковой трэк, то период фризов составляет около 39с, а не 41,67.
Завтра гляну 2-й линк

За это сообщение сказали спасибо: SergeYH

247. NanoElement, 14.04.2012 16:04
minda76
philips 42PFL9603H (hd natural motion "minimum"), всё идёт плавно, фризов не заметил.
такс... а с полностью отключенным natural motion пробовали?

250. NanoElement, 16.04.2012 18:57
iKogep23
23.99 - это не баг
скажем так - особенность: iconBIT XDS1003D Медиаплеер с 3D (HDMI 1.4), #3388 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3015:3388#3388)

253. NanoElement, 22.04.2012 15:56
Может когда пригодится - перегнал демо-ролик Philips (http://narod.ru/disk/45658701001.b568040ddb1241d8cff6a2c56dde14b7/Downtown%20Assault%2C%20The%20(Snipers).mpg.html) для теста уплавнялок в 23.976fps:

Downtown Assault (The Snipers) 23.976fps.m2ts (http://narod.ru/disk/46867553001.8518d76828e43ba013a367373d76dc61/Downtown%20Assault%20(The%20Snipers)%2023.976fps.m2ts.html)

Здесь фризы можно заметить на 0:58, 1:40 (если смотреть с начала без пауз, на xds1003d).
Сравнил еще раз работу уплавнялок на своих LG LD550 и Philips 5405: LG имеет некоторый порог срабатывания на новое движение (около 0.5-1с), т.е. при смене ракурсов в первую секунду как правило проскакивает строб. Также LG пасует на диагональных передвижениях, не всегда четко отрабатывает на вертикальных и сравнительно быстрых движениях. Всего этого нельзя сказать про Philips, у которого заметнее всего по краям экрана наблюдается сильный смаз. По поводу остальных артефактов на данном тестовом ролике - они есть, но если пристально всматриваться. На тестах с бегущими прямоугольниками, как говорил ранее, данный филипс хуже. Фризы не сглаживает ни тот, ни другой.
За это сообщение сказали спасибо: SergeYH.

255. NanoElement, 24.04.2012 20:39
mitek_gsm
Как охотник за фризами, скажите мне - если при HDMI Auto/24P - ВЫКЛ нет фризов, это хорошо или плохо ?
Как реально на данный момент на RTD1186 отвечал здесь Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #212 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:212#212) . Гипотетически, если бы плеер умел работать на частоте 59,94Гц, тогда для людей, смотрящих видео 23,976fps на ТВ с уплавнителем движения, это был бы выход, если без уплавнялки - то в зависимости от личной степени отвращения к стробу+джиттеру кадров результат восприятия мог бы колебаться от "уд." до "неуд." Но тут вопрос, как реализовать работу коробки одновременно и на 59,94 и на 60,00Гц, поскольку если потеряется реж. 60,00Гц - тогда будут скипы кадров на материале 24,00fps.

257. NanoElement, 24.04.2012 22:04
Sibr
Есть такие?
Нет. 24 к/с - этим все сказано. Но есть очень много ценителей истинного формата кинофильмов, которые на полном серьезе считают, что 24 к/с это чистый натив, так должно быть, и если сгладить картинку - получится "спектакль". Также многое зависит от расстояния до экрана: есть границы (для каждого свои, в меру остроты зрения), дальше которых "пропадают" строб/джиттер/фризы и прочие артефакты.

264. NanoElement, 26.04.2012 10:05
Sibr
Насколько понял выше - без уплавнителя будет (должно быть) дрожание и всё.
Верно, будет дрожание, причем неравномерное (джиттер) + фризы каждые 8,3с (но на глаз не заметные).
Посмотрите высокоскоростную съемку воспроизведения 23,976fps на Риалтеке в режиме 24,00Гц и 60,00Гц, на которой видно ВСЕ: и строб и джиттер и главное фризы:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21707589#post21707589 (зеркало (http://narod.ru/disk/43279549001.9117d1d0f853f4749c8d0606b4068f88/HD900_highspeed.7z.html) ).

266. NanoElement, 26.04.2012 12:31
Сразу скажу, что это мое личное понимание - я не разработчик методов преобразований и стандартов HDMI / схемотехники потрохов коробок
Sibr
Тогда что и как выводит Реалтек? Ведь рассинхрона со звуком нет, следовательно какой-то видеобуфер есть. Каков его размер? Сам не замечал, но некоторые писали, что видят запоздалый вывод видео на экран (это задержку-то в десятые секунды?)
Здесь имхо правильнее говорить о рассинхронизации кадров видеопотока с выходной частотой плеера, "вынужденного" для синхронизации дублировать кадр, когда как раз накапливается "разность" в один кадр (т.е. когда опустошается HDMI буфер).
Для рассинхрона 23,976 к/с на 24Гц "отставание" в 1 кадр накапливается за 1000 кадров вых. частоты, т.е. за 41,67с: 24,00-23,976*41,67=1.

Тогда в чём проблема создателей?
Или такой нехитрый механизм не заложен в чип?
Тогда как реально реализован вывод в Реалтеке?

Зачем создавать теории, когда все должно работать следующим образом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine#2:3_pulldown , на русском (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_3:2)

Я посчитал, что при 60Гц должны быть раз в 16,67с
У меня пока не получается прямой арифметикой прийти к наблюдаемой периодичности 8,3с, видимо из-за того, что сначала 23,976fps должны с помощью хитромудрого преобразования 3:2 pulldown переводиться в 29,97fps, а затем на кратной частоте выводиться на 59,94Гц и потому имхо закрадывается рассинхрон на двух этапах

270. NanoElement, 26.04.2012 19:48
urhen
Последний ответ на официальном форуме Iconbit: заявлена поддержка 24fps, а не 23.976.

Этот ответ означает одно: контора расписалась (http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=67&t=9433&start=430#p168129) под словами: "Наш плеер на наисовременнейшем процессоре 1186 будет корректно работать только с 10% Full HD видеоматериала, т.к. не поддерживает часть спецификации для Full-HD проигрывателей"

Кадровые частоты 23.976 и 24fps Full HD (1920*1080) определены стандартом для Blu-Ray дисков:

"White paper, Blu-ray Disc Read-Only Format, 2.B Audio Visual Application Format Specifications for BD-ROM Version 2.4" (http://www.blu-raydisc.com/assets/Downloadablefile/BD-ROM_Audio_Visual_Application_Format_Specifications-18780.pdf)


См. скриншот во вложении.

Для 3D FHD частота кадров вообще указана только 23,976 (см. вложение 2).

В третье вложение прикрепил ответ iconbit, на память (правда пришлось подретушировать, чтобы влезло)

Добавление от 26.04.2012 21:04:

Sibr
Из непонятного: тесты в начале топика с частотой 60Гц выводятся компьютером на монитор с установленной частотой 60Гц более дёргано
Я тоже не въехал, отчего напр. в PowerDVD с вкл. HW ускорением MotionBars_1080p60.000.m2ts жестко тормозит, а без HW - все норм. Думаю ответ здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:63#63) - у меня на радеоне ReClock кажет "Refresh 59.952 Hz (DDR)" !

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1216x839, 107Кb, 2.png, 976x365, 60Кb, 3.png, 683x438, 125Кb

275. NanoElement, 26.04.2012 23:15
SerBor
если Реалтек "горбатого" подсунул, то чего с конечных производителей спрашивать тогда?
Даже пинать то некого http://www.realtek.com/contact/contentView.aspx?Lang…Fid=1&Level=2
С такими компаниями должны работать именно только заказчики их продукции, коими конечные потребители не являются.

Добавление от 26.04.2012 23:18:

mitek_gsm
p.s. неужели Вы надеетесь что исправят !?
Да выброшу я своего коняру через пару месяцев, не волнуйтесь за меня!

280. NanoElement, 26.04.2012 23:35
mitek_gsm
Я рад за Вас.
Не льстите, вы просто предвкушаете избавление от источника зла для iconbita на этом форуме. У меня как-то знаете радости не много от происходящего вокруг.

283. NanoElement, 26.04.2012 23:45
mitek_gsm
Вы писчинка в пустыне ..., и поэтому есть Вы или нет, положение это не изменит ....
Я и не сомневался, что всех Потребителей продукции iconbit как держали за быдлолохов, так и будут держать
За это сообщение сказали спасибо: e3e

285. NanoElement, 26.04.2012 23:52
такс, немножко поплакались и хватит.
e3e Прошу далеко не залазить

305. NanoElement, 27.04.2012 07:09
Представитель Micca на AVS forum продолжает убеждать людей, что только в новой (!!!) партии коробок пофиксен баг 1186-риалтека :

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21948806#post21948806

Как говорят в таких случаях - не весь попкорн еще съеден... и глядишь волей-неволей придется прибегать к такому варианту развития событий Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиацентр iconBIT XDS1003D", #1275 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:1275#1275)

308. NanoElement, 27.04.2012 09:50
Serviceman
я так понял, он говорит про то, что в новой партии плееров уже будет прошивка
В том то и дело, что заява делается с уклоном на аппаратный баг:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21830214#post21830214

Которая правда идет в разрез с другими примерами:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21830658#post21830658
Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #153 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:153#153)

Но несмотря на эти факты микковец продолжает "анонсировать" new batch.

312. NanoElement, 27.04.2012 10:40
tundra37
В чем вина бедного программиста под Realtek, что он запрограммировал согласно стандарту, а не согласно дядюшке Сэму?
Зачем кого-то выгораживать? Если вас не затрагивает эта проблема, то можно было просто проголосовать за "Считаю это надуманной проблемой" Почему на Сигме бедные программеры все сделали по уму?, причем выпущено много коробок на их основе, в которых тоже нигде не упоминается "23.976р".
А риалтеки оправдывают блефом: Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #270 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:270#270)

И как прикажете передавать 23.976 на частоте 24 Гц.
Приказываю передавать на 23.976Гц! Делов-то в век программно-аппаратного строения девайсов: Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиацентр iconBIT XDS1003D", #561 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:561#561)

PS. За выдержку с сокровенным смыслом из Вики спасибо

315. NanoElement, 27.04.2012 12:59
Sibr
Так пусть дублируют на частоте 60Гц, как описано выше - на ней никто никакого фриза не увидит.
1 лишний кадр длительностью 1/60 сек один раз в 16,67 сек - в чём сложность реализации давно придуманного алгоритма?

Бросайте выдумывать. Узкоглазые не могут/не хотят в SDK закорючки подправить (?) для активации NTSC-совместимых частотных режимов, а вы тут с алгоритмами...

318. NanoElement, 27.04.2012 13:09
Davli
щаз еще владелец игрит R6S поучаствует в тестах фризов
сразу передавайте привет и условия приема результата Asus o!Play TV Pro - на чипе Realtek RTD1186, #5 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3381:5#5) , в случае если он совпадет с вашим)

320. NanoElement, 27.04.2012 13:20
Davli
правильный ответ будет только в случае "чисто" проведенной проверки от владельцев

322. NanoElement, 27.04.2012 13:28
Shwartz
Что SDK другой, или просто те кто утверждают, что бага нет, просто его по какой-то причине не видят?
Все может быть. Возможно баг не так страшен, как нам его малюют саппорты. И при ЖЕЛАНИИ можно даже энтузиастам разобраться и пофиксить: Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиацентр iconBIT XDS1003D", #561 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:561#563) .

324. NanoElement, 27.04.2012 13:35
Davli
я точно с компа увидел фризы
Вообще ПК+Монитор лучше сразу отбросьте Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #63 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:63#63) , а для связки ПК+ТВ исключением случая отклонения выходной частоты видеокарты будет только выявление строгой периодичности фризов.

327. NanoElement, 27.04.2012 19:10
http://kinotom.com/24-kadra-48-kadrov-60-kadrov-kto-bolshe.html
Даа, сказка, называется "Даешь кинотеатральный натив в 60р!" , которая бы текущих приверженцев натива 24р (в смысле просмотра без уплавнялок) заставила бы сесть на измену

329. NanoElement, 27.04.2012 19:59
probe
А пока сейчас есть только Blu-ray с его максимальным для BD3D 1920x1080p24

и 2D 1920x1080 59.94i
Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #270 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:270#270)
За это сообщение сказали спасибо: probe

332. NanoElement, 27.04.2012 20:34
Sibr
Вы проверяли на своём ТВ, что будет, если на нём поставить частоту 60Гц и на плеере 60 Гц, но отключить режим 24р?
Проверял, см. шапку.
Фризы должны быть незаметны. Или что вы наблюдаете с и без уплавнителя?
Не заметны и мы это обсуждали Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #212 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:212#212) . Но для тех, кто использует уплавнялки - вообще невозможно смотреть из-за выпирающих фризов каждые 8,3с (во всяком случае на нетоповых(?) ТВ).

334. NanoElement, 27.04.2012 21:10
SerBor Будем ждать, а пока берем на заметку: "HFR" (High Frame Rate)


Добавление от 27.04.2012 21:37:

Новая инфа по якобы "безбажности" новой партии плееров на RTD1186:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21958233#post21958233

т.е. для 3D режима так и не реализовали нативные 23,976Гц, а с учетом этого Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #69 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:69#65) вообще далеко до рукоплесканий .

336. NanoElement, 27.04.2012 21:53
Sibr
Так понимаю, что у вас при этом нет фризов, но появляется дрожание?
Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #264 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:264#264)

Добавление от 28.04.2012 11:59:

Давайте еще раз пройдемся по улучшайзерам LG:

ifblack (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:218#218) на LW4500(?)
XDS73D+47LG4500 на кино фризов не вижу,тестами не интересуюсь

mitek_gsm (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:238#238) на LW4500:
С включенным TruMotion они больше заметны.

cybernetik (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:233#233) на LX6500:
обсуждаемая проблема на моём оборудовании заметна исключительно в выложенных в данной теме синтетически сгенерированных видеороликах при отключенном в ТВ TruMotion'е.

ifblack, вас можно как-то заинтересовать все-же сделать проверку на тестах (добавил также реальное видео) из шапки ради общего дела?

cybernetik, у вас же хочется спросить, насколько хорошо заглаживает фризы улучшалка (на тестах MotionBars, например, для самого быстро передвигающегося прямоугольника), неужели даже если наблюдать рядом с экраном, то не проявляется никаких признаков подергивания?

Вопрос ко всем: можете ли также проверить эффект в 3D на MotionBars_SBS? Работает ли в 3D уплавнялка?

339. NanoElement, 29.04.2012 06:10
Спасибо за доп. исследование (хотя и так уже все доказано)!
Посмотрел вашу запись. На э.к. 238/638/1038 и т.д. действительно при покадровой прокрутке видно, что присутствует один лишний кадр развертки 60Гц. Но посмотрел 438/838/1238 э.к. и там тоже есть +1 кадр развертки!
Таким образом получаем доп. фризы длительностью 1/60с на ...238, 438, 638, 838... кадрах источника, т.е. через каждые 200*(1/23,976)=8,34с, что подверждает увиденное Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #264 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:264#264)

ЗЫ. Вот что нужно было Редактору "Цифрового видео" iXBT.com г-ну Mercoff предоставлять людям, а не это (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:1184#1184) и это (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:1203#1203)

341. NanoElement, 29.04.2012 09:20
Sibr
Но в общей последовательности кадр не добавляется дважды - только один на 1000.
Но этого достаточно, чтобы сбивать работу IFC (уплавнялку) в ТВ

Почему и начал выспрашивать с теории - как должно быть при нормальном выводе?
Только так 23.976fps -> 23.976Hz.

Ваше рвение разобраться в периодичности фризов на "неродной" частоте 60Гц, не совпадающей с расчетом/теорией, заслуживает уважение. Но повторюсь, этот режим есть суррогат натива, поскольку само по себе преобразование кадров 3:2 pulldown назвать корректным методом нельзя, т.к. в исходную последовательность кадров вносится джиттер. Потому заниматься теорией, да к тому же применительно к заведомо бажному режиму риалтек, не вижу смысла.

344. NanoElement, 29.04.2012 14:36
Sibr
Так его заведомо нет в рассматриваемых плеерах, вместо него народ пытается включать 24р, что приводит к заметным фризам.
Для практического просмотра видео 23,976Гц (на данных плеерах) вредно включать 24р режим хоть для ТВ, хоть для монитора!

Что-то вы начинаете уже всех путать, поставив под сомнение саму идею просмотра на частоте 23,976/24 Гц, которая надо сказать в любом ТВ по нативу то и не отображается, т.к. применяется внутреннее кратное преобразование под собственную частоту обновления экрана (например у LG: "Режим 24p Real Cinema (24p 5:5 / 2:2 Pull down)" (http://www.lg.com/ru/tv-audio-video/televisions/LG-slim-televisions-32LW4500.jsp) , описание здесь (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=real%20cinema%20lg%20pdf&source=web&cd=1&ved=0CDYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.redbearinc.com%2FLG%2Fpdf%2FReal_Cinema.pdf&ei=AxWdT4TDD8yp-ga8w_H0Dg&usg=AFQjCNFi7DmlKdCYbX5AzkOjVXoNubneTg&cad=rjt) ).

Да, суррогат натива, но там нет дрожания - всё последовательно (про 59,94 Гц).
На чем вы проверяли?

Длительностью кадра на реальной частоте 23,976 Гц 0,0417 сек.
При выводе видео 23,976 Гц на 60 Гц получим двойные дублирования кадров раз в 8,33 сек. длительностью 0,05 сек, что менее заметно глазу
Так то оно так, но сама дискретность движения, соответствующая источнику 24 к/с никуда не девается, в противном случае это уже будет интерполяция кадров, за которую ответственны только улучшалки ТВ. Вы же сами говорили это (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:256#256) ...
ЗЫ. С вами никто не спорит, что без уплавнителей фризы не заметны с отключенным 24р в плеере.

346. NanoElement, 29.04.2012 16:30
Sibr
Еще раз спрашиваю: на чем вы проверяли (в смысле с какого источника воспроизводили и на каком устройстве отображения смотрели), раз говорите "Да, суррогат натива, но там нет дрожания - всё последовательно (про 59,94 Гц)."? Или все основано на "теории":
59,94 на плеере тоже нет (соответственно - не проверить), я описывал сам смысл. Если бы он был, то вы не замечали бы эти (псевдо) "микрофризы", которые сейчас каждые 8,33 сек.

Только если бы был режим 59,94, то никаких фризов в режиме "60Hz" быть бы не могло в принципе! Этот термин не применим к описанию просто какого-либо дрожания - для этого есть слова строб, джиттер (jitter) или judder.

348. NanoElement, 30.04.2012 17:11
Для раскрытия тайн проявления фризов, в дополнение к этой высокоскоростной съемке http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21707589#post21707589 сделал на свежекупленной мыльнице более полное исследование при записи 320*240@240fps:

А) Высокоскоростные записи моментов появления фризов на реальном видеоматериале 23.976fps (http://narod.ru/disk/46037422001.03414739fd2902bed31c4f82d0898f0a/philips_the_hong_kong_connection_(cutting_23.976).m2ts.html) с/без работы улучшайзеров ТВ (на примере LG 42LD550) в режимах 24 и 60Гц:
http://narod.ru/disk/47681979001.d56cd0f75d59b377df6…nnection.rar.html

Б) Высокоскоростные записи моментов появления фризов на тестовом файле MotionBars_1080p23.976.m2ts (http://narod.ru/disk/43285188001.a2e199bcf2dd30e7faf70fe56370c9f8/MotionBarsH264.7z.html) с/без работы улучшайзеров ТВ в режимах 24 и 60Гц:
http://narod.ru/disk/47681072001.4f85326182553af5d2c…tionBars.rar.html

В режиме 24Гц все типично - затыкание 1-го кадра на каждые 1000 кадров источника (раз в 41,67с). В режиме 60Гц виден сбив последовательности вывода аа-ввв-сс-ddd на каждом 200-м кадре источника или каждом 500-м кадре развертки 60Гц (раз в 8,33с). Также съемка подтвердила, что сильнее всего фризы выпирают на фоне сглаженного движения при активных "улучшайзерах" в ТВ.

Добавление.PS/ Мимоходом по записям для LG тех лет (2010г, но как на современных не отслеживал) подтвердилось следующее: http://reviews.cnet.com/flat-panel-tvs/lg-42ld520/45…tag=rvwBody;page2
цитата (из абзаца "Video processing"):
Dialing down smoothing (by reducing the Judder slider, which really should be renamed "dejudder," to "0") unfortunately causes the LG to improperly handle the 1080p/24 cadence--basically treating it with the 2:3 pull-down process, exactly like a standard 60Hz TV. As a result we could see the characteristic hitching, stuttering effect in our favorite test for cadence ...
When we turned TruMotion off, however, the scene was produced with the proper cadence of film: not to smooth or too juddery, just like on the other TVs that handled 1080p/24 well.
т.е. некоторые LG без "сглаживания" движения корректно работает с сигналом 24p только при полностью отключенном TruMotion. Если просто сдвинуть движки "Judder" и "Blur" в "0", то ТВ будет делать 3:2 пуллдаун с сопутствующим джиттером кадров (который "маскирует" фризы). Это необходимо учитывать, если "ловить" фризы без "уплавнялки".
Причина этого скорее всего в том, что при активном TruMotion частота обновления экрана заблокирована на 60Гц, а для корректной работы с 24Гц (ф. Real Cinema) необходимо делать пуллдаун 5:5 до частоты экрана 120Гц.

За это сообщение сказали спасибо: Serviceman

350. NanoElement, 30.04.2012 19:26
Sibr
AFAIK, любой IFC работает на принципе расчета промежуточного кадра/кадров из двух соседних. А теперь попробуйте задуматься, каким алгоритмом возможно проинтерполировать 2 одинаковых кадра (т.е. фриз-замирание например для случая 24Гц) таким образом, чтобы не сбить скорость вектора движения?
Может здесь Просмотр видео на компьютере с эффектом плавности движений (Trimension DNM, MSU FRC, MVTools и др.) (часть 3) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:2988) спросим уважаемого MAG79?

Добавление от 30.04.2012 19:40:

Уже спросил Просмотр видео на компьютере с эффектом плавности движений (Trimension DNM, MSU FRC, MVTools и др.) (часть 3), #1627 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:2988:1627#1627)

353. NanoElement, 02.05.2012 10:53
Lossless
Надо будет посмотреть прошивки, где эта проблема решена и попробовать сделать аналогично.
iNeXT HD1 Медиаплеер с 3D BD на Realtek RTD-1186, #442 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3198:442#442) , эту (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:153#153) тоже пока никому не удалось портировать из-за железячной привязки dvdplayer

356. NanoElement, 02.05.2012 14:33
Lossless
Гораздо интереснее посмотреть реализацию в коде, дабы не оставить владельцев прочих девайсов без сладкого.
Вы определенно и, что более шокирующе, так сходу, подаете надежды для многих страдальцев, учитывая вашу специализацию. Обидней всего осознавать, что на все наши проблемы (хренасе получается - как будто мы их сами придумали!) "кладут" практически все саппорты. Представляю, как щас прям отлегло у них (беспомощных блин реально, когда дело доходит до SDK-багов! ), пусть даже если и не все получится. Простите, накопилось.

359. NanoElement, 03.05.2012 10:42
Выражаю благодарность MAG79 за некоторое прояснение вопроса по возможностям алгоритмов сглаживания в ТВ: Просмотр видео на компьютере с эффектом плавности движений (Trimension DNM, MSU FRC, MVTools и др.) (часть 3), #1645 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:2988:1645#1645)
Частный случай для 24Гц:
цитата:
Если взять видеорежим 24p. Тогда на ТВ будет приезжать 1000 исходных кадров и 1001-ый кадр дубль 1000-го. И все это будет циклически повторяться. Обычно "уплавнялка" в ТВ не видит дальше двух соседних кадров. Поэтому при равномерном движении в 1000 кадрах уплавнялка будет корректно строить промежуточные кадры и движение станет плавнее. Но вот на 1001-ом кадре, не увидев отличий от предыдущего, будет вставлен еще один такой же кадр. На фоне движения с повышенной плавностью такой дубль станет еще заметнее, чем без уплавнителя.
Частный случай для 60Гц:
цитата:
Если взять видеорежим 60p и допустить, что ТВ поддерживает обратное-телекино преобразование (IVTC), тогда ТВ необходимо просматривать 5 соседних кадров, чтобы обнаруживать 2:3 pulldown последовательности кадров и вычленять из них исходные кадры.
Здесь уже кроется ответ, почему идет сбой уплавнения при появлении каждые 8,3с последовательности ааa-ввв-сс-ddd вместо аа-ввв-сс-ddd.
Но в то же время для 24Гц:
цитата:
Можно даже предположить, что кто-то из производителей ТВ догадался реализовать универсальную функцию, которая умеет распознавать и более сложные сочетания кадров-дублей (паттерны). Вот в этом случае кадр-дубль может быть опознан IVTC-алгоритмом как входящий в паттерн 1:2:1, из которого после IVTC-преобразования получится 3 исходных кадра с частотой 3/4 от 23.976, либо как паттерн 1:2 и, соответственно, 2 кадра с частотой 2/3 от 23.976, либо как 2 кадра от паттерна 2:2 и, соответственно, всего 1 кадр с частотой 1/2 от 23.976.
А для 60Гц (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:2988:1656#1656) :
цитата:
23.976 по 60p даст телекино с 2:3 pulldown: исходные кадры повторяются 2 и 3 раза, в зависимости от четности номера. Допустим, нечетные кадры 2 раза, четные - 3 раза. Тогда при достижении 1000-го исходного кадра он повторится согласно этому правилу 3 раза, но для сохранения синхронизации со звуком будет добавлено еще 2 копии этого кадра. Получится ...2:3:2:5:3:2... Поэтому, чтобы сгладить дубли кадров в области этой приостановки, ТВ должен уметь делать обратное телекино-преобразование (IVTC), не только для шаблона 2:3, но и для 2:5 и 3:5. Хотя, возможно производится обычный IVTC 2:3, а затем уже устранение выпавших кадров
Т.е. при таком сценарии конечно возможны "чудеса" уплавнения даже на фризах кадров.

Пришла мысль на основе "Снайперов" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:253#253) сделать для проверки "продвинутости" работы улучшайзеров специальный "фризанутый" ролик, понавтыкав в места динамичного панорамирования кадры-дубли. Осталось найти прогу для этого (VideoReDo не умеет, а VirtualDubMod не признает поток - посоветуйте ламеру кто точно знает чем)

361. NanoElement, 03.05.2012 13:55
MAG79
Смысл: создать ролик 23.976 к/с (или 24 - не важно), имеющий в своем ряду кадры-дубли. Цель: использовать для проверки ТВ на "способность" отображать фризы. Необходим будет для "настройки" ТВ (с улучшайзером) таким образом, чтобы исключить "маскировку" реальных фризов в динамике при прогоне соответствующих тестов на коробках в нативном режиме 24p.

364. NanoElement, 03.05.2012 14:03
MAG79
Как часто надо навтыкать кадры-дубли?
Только в те места, где идет панорамирование. Изменять fps не нужно. Думаю сделать вручную - нужно то всего 10-15 дублей)

368. NanoElement, 03.05.2012 14:22
VadimKVK
Если уж создавать то по стандарту.
Даже и мыслей не было менять стандарты. Для этого нужен редактор с директ-копи. Таким же макаром хотелось бы наваять, как получил этот (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:245#245) . А насчет последовательностей: какое ТВ дело? - такая вот задумка режиссера была)
MAG79
Если так, и не важна синхронизация со звуком, то можно хоть в VirtualDub'е
Именно им сперва и попробовал - не открыл.

371. NanoElement, 03.05.2012 23:16
MAG79
Спасибо, помогло. Пришлось заюзать перекодировку кодеком x264vfw.
Задача минимум достигнута. Файл в точности имитирует реальные фризы бажных коробок в режиме 24p. Кадры-дубли вставлены по одному на каждый новый ракурс панорамирования. Проверяем возможности уплавнителя вкупе с собственным зрением/вниманием :

Snippers_with_forced_freezes (http://yadi.sk/d/Mn9qjwE62dgHy)

PS. Смотреть в режиме 24p.

За это сообщение сказали спасибо [3]: alex.belo, SergeYH, MAG79

375. NanoElement, 12.05.2012 12:13
minda76
Посмотрел "Snippers_with_forced_freezes_23.976fps" и таких фризов я ещё никогда у себя не видел.

Это те самые фризы, как и в бажных коробках, только искусственные и в большем числе, уж поверьте мне. Проблема в восприятии/внимании. Предположение, что улучшалка в вашем Philips 42PFL9603H способна на чудеса, считаем не состоявшимся.
А HiMedia HD900 фризит на всех прошивках, кроме Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #153 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:153#153)

377. NanoElement, 12.05.2012 12:29
minda76
Какая прошивка? Можете еще проверить дополнительно режим "60p" (при отключении 24р) на файле MotionBars_1080p23.976.m2ts? Если будет дергать каждые 8,3с (смотреть нужно с уплавнялкой), то частота 59,94 не поддерживается и опять будут вопросы... По идее так дергать должно на MotionBars_1080p24.000.m2ts, если в прошивке фикс.

Добавление от 12.05.2012 13:16:

И еще, здесь все тупые http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1367468 ?

цитата:
Bug fixes needed:
....
Incorrect frame rate for 3D and 2D: 24.00 instead of 23.976 for film-based Blu-rays.
....

379. NanoElement, 12.05.2012 13:23
Периодичность можете назвать для режимов 24p/60p?

381. NanoElement, 12.05.2012 13:31
minda76
около восьми секунд.
Это верно для реж. 60р. А для 24р?

383. NanoElement, 12.05.2012 13:47
minda76
около 50
Млин. Только хотел написать, что все смахивает на перенос фикса бага из v.1.0.1.13 в 1.0.4.7 (хотя бы для преобладающих 23.976/29.97fps), но 50с не срастаются с периодичностью фризов пропусков кадров (frame skip) для 24.00fps -> 23.976Hz...

385. NanoElement, 12.05.2012 13:57
minda76
Без секундомера не обойтись...

387. NanoElement, 12.05.2012 14:13
minda76
Ну вот теперь говорим вам спасибо! Теперь есть основания полагать, что в fw v.1.0.4.7 HiMedia также присутствует исправление бага для 23.976/29.97fps.
Добавлю в шапку с линком на ваш результат. Здесь http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1367468 штоле ткнуть носом кого-нить?

Добавление от 12.05.2012 15:02:
И все же не в тему тогда выглядят эти разговоры по кастомной прошивке 1.0.4.7 http://www.futeko.com/forum/index.php?mode=thread&id=3700
цитата (holgeraachen, Thursday, May 03, 2012, 21:34):
hi Olly, sorry, perhaps this has been asked before.. is it possible for you to change the basic setting of playing videos to 23,976 frames/second ? (equally to the firmware change from the micca EP950 media player some weeks ago)
цитата (OllyP ⌂ @, Aix-la-Chapelle, Allemagne, Thursday, May 03, 2012, 21:49):
i mean yes, but this must be done by the Himedia engineers ( DVD Player binary controls the framerate )

389. NanoElement, 14.05.2012 19:50
minda76
Подождите! Проверьте на файлах MotionBars следующую "фишку" :
- если нужны 23,976fps, то запускаем в режиме 24р в любой момент
- если нужны 29,97/59,94fps, то сначала необходимо хотя бы на секунду проиграть 23,976/24fps в реж. 24р, затем до выключения плеер будет работать на частотах 23,976/59,94Гц.
- если нужны 24,00/30,00/60,00fps, то запускаем в реж. 60р сразу после включения плеера

391. NanoElement, 15.05.2012 16:31
minda76
Можно уточнить, используемая прошивка v.1.0.4.7 официальная или кастомная?

394. NanoElement, 16.05.2012 14:05
Ser_g
дерготня обеспечена ПОСТОЯННАЯ
Забавно, но именно это я пытаюсь объяснить человеку, который занимается обзорами медиаплееров на хоботе в течении 2х лет (начиная с http://www.ixbt.com/multimedia/tvix-hd-r-3300.shtml ) :
Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиацентр iconBIT XDS1003D", #1321 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:1321#1321)
Обсуждение статьи iXBT.com: "Обзор 3D-видеокамеры Panasonic HDC-Z10000", #61 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:34006:61#61)


Правильное решение - выкинуть реалтек и купить плеер на сигме
В свете этого:
http://www.futeko.com/forum/index.php?mode=thread&id=2097#p2692
цитата (futeko.com ⌂ @, Thursday, February 23, 2012, 12:38):
This is not really a bug as such. As far as I am aware all Realtek media chipsets have treated 23.976p content as 24p through successive chipset generations (1073/1185/1186). The issue manifests itself as a single held frame (i.e. the same frame showing twice) once every 41 seconds when viewing 23.976p content. It is usually imperceptible to the viewer unless you are specifically looking. It is 0.04 seconds (1 frame) every 41 seconds, or roughly 1 out of every 1000 total frames. I agree it would be better if Realtek provided a true 23.976 mode, but they seem to think that the above makes it unnecessary. This first surfaced as a 'problem' (and received quite a lot of attention) when the 1073 chipset was released in 2009, so they've had plenty of time to sort it out if they were ever going to. As it stands, it is a feature of the chipset.
сложно что-либо возразить, даже несмотря на большую всеядность риалтека (?).

Добавление от 16.05.2012 16:45:

minda76
Все же ваш результат не срастается с http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=22025693#post22025693 :

цитата:
The HD900 firmware version 1.0.1.13 when flashed on my HD900A fixes the frame rate for 2D, but does not fix it for 3D. Later versions are broken again.

396. NanoElement, 16.05.2012 20:59
minda76
HokeySmoke не доверять оснований нет - он первый там бучу поднял, все показал/заснял/измерил. Вам тоже - вы оперируете цифрами. Пока не понятно. А вы ранее заливали 1.0.1.13? Предположение, что какие части прошивки не обновляются возможны?

401. NanoElement, 16.05.2012 23:02
minda76
Попробовал прошится но не пошло, чёрный экран
что-то неладное, чтобы родная не шилась...

402. NanoElement, 19.05.2012 00:16

404. NanoElement, 19.05.2012 13:59
So-Hm
Я вспомнил вас Выбор медиаплеера 2012, #444 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3416:444#444) Ваша проверка не совсем достоверна, потому что
цитата:
Необходимо сделать важное уточнение, что описанные подергивания изображения (на 23,976 к/с) заметить способны НЕ ВСЕ в силу следующих причин:
- в плеере отключен режим 24р, как следствие видео выводится на частоте 60Гц с преобразованием 3:2 pulldown и в итоге наблюдается неравномерное дрожание кадров (http://www.youtube.com/watch?v=KuV6NAhmpho) (judder (http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine#Telecine_judder) , не путать со стробом, присущего любому видео с кадровой частотой <= 30 из-за временнОй дискретности), к тому продолжительность фризов на частоте 60Гц составляет 1/60с - все это "маскирует" (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21694698#post21694698) их (при просмотре без "сглаживания движения" в ТВ). Примечание: если плеер поддерживает NTSC режим, то он переключится на 59,94Гц и фризов не будет вовсе, но как правило при баге плейбэка 23,976fps в Realtek-плеерах вообще отсутствует поддержка NTSC частот.
- в ТВ отключен (или не поддерживается) режим 24p (у разных производителей называется по-разному (http://www.digitalhall.ru/information/technologies/?ID=11719) , принцип описан здесь (http://www.redbearinc.com/LG/pdf/Real_Cinema.pdf) на примере LG), как следствие, наблюдается то же неравномерное дрожание кадров. Либо если в ТВ активен режим ПК (1080p 60Hz). Под этот пункт подпадает также большинство мониторов.

Посмотрите несколько раз эти записи:
http://www.youtube.com/watch?v=ZVasw4dBxbk
http://www.youtube.com/watch?v=KuV6NAhmpho

Т.е. есть основания говорить, что такая "вибрация" на 60Гц + небольшая диагональ ТВ может мешать увидеть микро-затыкание (для ТВ без "уплавнителя").

407. NanoElement, 22.05.2012 13:51
Тарум
У нас в шапке пока лишь один результат по ASUS O!Play TV Pro, зато заслуживающий доверия

414. NanoElement, 04.06.2012 11:32
ultrasilent
Уже проскакивало
Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #58 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:58#56)
Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #63 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:63#63)
На своем радеоне гонял: в режиме 23Гц при выводе на ТВ фризов не видел, но может надо было дольше высматривать при близкой к 23,976Гц выходной частоте...
тут многие пишут что преобразование 24р в 60р добавляет дёрганий при любом раскладе.
На большом экране уже может раздражать/утомлять Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #212 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:212#212)

тогда оъясните мне как тогда в 3д режиме где тв работает на частоте 120гц мы не видим никаких дёрганий? более того в 3д режиме с откл уплавнялками картинка заметно плавнее чем в 2д.
Не верю. Такое может быть имхо только если уплавнялка пытается подогнать 24р под 50Гц или что то в этом роде. Именно это у меня вызвало вопросы Обсуждение статьи iXBT.com: "Плазменный телевизор Panasonic Viera TX-PR42ST30", #39 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:19419:39#39) .
какой такой 24р-60р пуллдаун делают 3д тв
3D телевизор: сравнение, выбор, тесты и отзывы (часть 2), #3464 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:19649:3464#3464)

416. NanoElement, 05.06.2012 06:21
ultrasilent
все правильно пишите, 3:2 пуллдаун я рассматриваю везде только прогрессивный.
хорошо, посмотрел видео. а теперь можно тоже самое только при пуллдауне 4:4 например, т.е. 24р выводится на тв через 96гц?
да, будет ровный строб, выше 2 линка ютубовских посмотрите

418. NanoElement, 05.06.2012 13:56
kascad
Если уплавнялкой не пользуетесь - то отключить (будет микро-фриз каждые 8с, но визуально на частоте 60Гц его малая длительность + неравномерное дрожание кадров скрадывают Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #338 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:338#338) ).

421. NanoElement, 06.06.2012 19:17
ultrasilent
мне очень понравилась ваша ветка!
Значит мы на одной волне

вижу что ваша тема, как того и следовало ожидать вышла за рамки Риалтэков.
По правде говоря, выходить за рамки медиаплееров здесь не хотелось бы. Проблем с плавностью/"ровностью" воспроизведения на ПК возможно еще больше...и тянет на отдельный топик

хочу предложить вам проверить также свои видеокарты и посмотреть могут ли они выводить нативный 23.976
Заскринил инфу MPC-HC на частотах 23,976 (режим "23Гц") и 24,00Гц. На 5-м - фриз при плейбеке 23,976fps на 24Гц. По краткосрочному наблюдению отклонение частоты на HD5850 достигает до +-0,005Гц(?). Применение ReClock вроде как должно решать проблему рассинхрона при плавании выходной частоты.

будет очень хорошо если вы снимете на свою камеру замедленное видео с тех же тестов что есть в этой ветке
например хочется посмотреть как будет выглядеть фриз или дроп на картах. есть у меня подозрение что там он выглядит более не приглядно....
Ничего нового во фризах с ПК нет - обычный кадр-дубль. Сужу по личным наблюдениям.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1920x1080, 183Кb, 2.png, 1920x1080, 185Кb, 3.png, 1920x1080, 113Кb, 4.png, 1920x1080, 109Кb, 5.png, 1920x1080, 115Кb

424. NanoElement, 07.06.2012 14:04
Тарум
А если уплавнялкой пользоватся??
Тогда только с включенным 24p, т.к. передергивает хотя бы раз в 42с, с выключенным 24р смотреть невозможно по причине сбоя уплавнителя каждые 8с.

ultrasilent
режим 24гц вижу только на последнем скрине. смотрю карта не придерживается выбранной частоты 24гц а ориентирутеся по частоте контента.
Не совсем так. 23,976fps почему то определились как 23,977 (на первых 4х скринах режим "23Гц").

я так понял что 0,005 это вы посчитали по режиму 24гц отняв от отображаемой частоты нужную. так?
Нет, просто понаблюдал "Refresh rate" пару минут как в режиме "23", так и "24" Гц. Если взять отклонение 0,005Гц (цифра грубая), то фриз/скип набежит за 1/0,005=200с, но в общем случае выходная частота гораздо ближе к заданной с отклонением около 0,001Гц, а то и меньше. По поводу доп. рендерера как-нить может гляну.

428. NanoElement, 07.06.2012 20:29
Господа! Оформляйте пожалуйста посты, касающиеся HTPC, оффом.

430. NanoElement, 09.06.2012 06:41
ultrasilent
получается что выводили 24гц на тв вместо 23.976гц и тв работал на частоте 120гц.
Да. Ролики со стробом взял из записей фризов. Правда при просмотре на ютубе записей с трумоушеном видно как сам flash плеер немного бывает подергивает...

если у вас есть плеер который умеет выводить именно правильные 23.976 то выведете плиз на тв в 23.976 а потом в 60гц (будет 59.94) и снимите экран тв в ускоренной и обычной съёмке.
Плеер один (пока). Не вижу смысла заниматься одним и тем же - сама плавность (строб) не меняется хоть при 23,976, хоть при 24Гц. Что вы предполагаете увидеть?

и второе: вы рассчитывали время через которое появляется фриз при не правильном выводе 23.976 в 24, 30 и 60гц?
Да тут ничего сложного: исходя из наблюдаемых багов понятно, что фриз/дроп кадра происходит при рассинхроне по длительности равный одному кадру выходной частоты.
Поэтому периодичность дергатни находится так T=1/(Fвых-Fвидео), с. Исключение - случай вывода 23,976->59,94fps->60Hz - интервал в 2 раза чаще, чем расчетный, видимо из-за пуллдауна.

и считали ли вы при этом время продолжительности этого фриза?
Тут считать нечего =1/Fвых, с

432. NanoElement, 10.06.2012 15:18
ultrasilent
1. в архиве нет обычной съёмки. хотелось бы посмотреть с нормальной скоростью на разные пуулдауны.
Так посмотрите 24p на ТВ в разных режимах источника.

2. возможно тв на частотах 23.976 и 119.88 будет работать по другому. вот и хочу сравнить с режимом 24 и 120гц.
Я бы заметил что-то неладное тогда.

только не понял почему в 2 раза чаще чем на 24гц. ведь фриз происходит уже после пуллдауна.
В 2 раза чаще, чем по расчету. А почему, не знаю.

скорей уж тогда 23.976-24-60
Вряд ли, потому что вывод 60fps->59.94Hz давал бы пропуск кадра, а не его повтор Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #338 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:338#338) .

мы ведь говрим про плеера без 23.976.
И без 59,94Гц одновременно.

если мы выводим правильное 23.976, то тв обновляется на частоте 119.88 при 5:5 пуллдауне? ведь долджно быть так.
Думаю да. Иначе сам ТВ был бы источником дергатни/рассинхрона.

434. NanoElement, 10.06.2012 17:05
ultrasilent
я не уверн что у моего тв вообще есть кратный пуллдаун.
Какая модель?

вас не затруднит?
Пока лень.

значит будет страдать звук. возможно это ещё один баг риалтэка.
Фриз/скип как раз решает проблему рассинхрона со звуком.

вы то тфайл не добавили в первый пост. он чемто не вышел?
Все на месте. В абзаце PS. Не вышел тем, что из VirtualDub кодек x264 затолкнул результат в avi. Перегнать в mkv по хорошему надо было... но играется без проблем, потому так и оставил.

441. NanoElement, 11.06.2012 22:17
ultrasilent
есть предложение по более точному тесту: скачиваете этот рендерер:
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=146228

Установил. Погонял. Похоже эти наблюдения Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #421 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:421#421) действительно глючные получились. Вот что на деле http://narod.ru/disk/52473764001.4b5926b03deaefcfc9e…50_madVR.rar.html . Частота держится довольно стабильно, но определенное отклонение от референсной есть всегда: 23,977/24,001/50,002/59,9426/60,0025 Гц.
Т.е. на вскидку на моей видюхе по расчету на 24fps должны быть фризы через 1/0,001=1000с~16мин, на 50fps в два раза чаще, на 60fps через 6,5 мин. Так еще жить можно. Показываемые значения отклонения частоты и интервал предполагаемого репита/дропа кадра не всегда похоже верны (возможно из-за того, что скрины делались не под фулл-скрином - в нем не срабатывал захват в буфер), например на Аватаре madVR рассчитал 1.65ч при той же фактической частоте 23,977Гц.

LE 46 C750
Да, нигде не сказано как работает с 24p. В моей лыже тоже не все как полагается: чтобы смотреть натив, нужно полностью отключать трумоушен, в котором к тому же присутствует настройка повышения четкости движения (Blur). Я вот ща по панасу по тому же поводу разнос устраиваю Плазменные телевизоры Panasonic 2012., #2963 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:19840:2963#2963)


хотелось бы посмотреть с нормальной скоростью на разные пуулдауны.
Заснял фотиком строб скоростной съемкой 120Гц http://narod.ru/disk/52502819001.3069e113914b9b7681c…%2024fps.rar.html , чтобы получить реальный строб, нужно включить перемотку 4х, но заметить отличие сложновато, если глаз не набит (записи в 60к/с нет, пробовал в 24к/с - разница вообще не ощутима).

поробуйте просмотреть внимательно весь фильм 23.976 в 60гц. либо будет рассинхрон, либо звук будет тоже с повторами - продолжительность фильма увеличится
Не понял, откуда вы взяли варианты либо-либо? Из практики или из теории?

443. NanoElement, 11.06.2012 22:49
ultrasilent
ссылка не рабочая. вторая на народ тоже... только у меня проблемы?
у меня открывает


и теперь представьте что вы в монтажке добавляете кадры в клип. что будет происходить со звуком?
Так мы же не говорим что фризы это принудительные допкадры без причин... На деле видеопоток начинает убегать вперед от аудио, и лишний кадр нивелирует рассинхрон.

446. NanoElement, 11.06.2012 23:01
ultrasilent
Все, понял: вы ищите причину/следствие "лишнего" фриза, приводящего к сбоям при 23,976fps->pulldown->59,94fps->60Hz каждые 8,3с, вместо расчетных 16,6. Тогда логично, что может быть реальный рассинхрон со звуком.

466. NanoElement, 12.06.2012 21:55
ultrasilent
14385.6 против 36000. а у вас во втором случае ещё добавились кадры через каждые 16.6 секунд. т.е. 36 кадров добавилось с хвостиком... т.е. за 10 минут добавилось менее секунды лишнего видео. за 100 минут будет уже 360 кадров, т.е. 6 секунд.
Раз уж пошла такая пьянка, добавлю свои 5 копеек
По логике за 90 мин рассинхрон должен набегать из-за "лишнего фриза" (его периодичность принимаем 16,67с):
(90*60с)/16,67=324 фриза, 324*(1/60)=5,4с, НО спецом включал на час плей 23,976fps->60Hz, рассинхрона между звуком не обнаружил ни на долю секунды (выводился битстримом). Значит можно предположить, что тот "фриз", который закрадывается между "синхронизирующими" фризами является является чем-то другим...

Открыл в MPC-HC скоростную съемку "23.976fps at 60Hz (MotionBars, freezes at 273 and 472 frame).MOV" http://narod.ru/disk/47681072001.4f85326182553af5d2c…tionBars.rar.html и с помощью по-кадровой перемотки подсчитал задержки между сменой каждого кадра, и их соотношение соответствует следующему:
в районе 273 кадра творится такая хрень:
... 2[269]-3[270] 2[271]-3[272] 4[273]-1[274] 4[275]-1[276] 3[277]-2[278] ...
Что интересно, в районе 472-го (через 8,3с) абсолютно тоже самое, только с изначально "перевернутым" паттерном.

Таким образом реально ТВ выводит так ... 2-3 2-3 4-1 4-1 3-2 3-2 ... 3-2 3-2 3-4 1-4 1-3 2-3 2-3 2-3 ...
Т.е в одном случае рокировка паттернов с 2-3 на 3-2 происходит через "паттерны" 4-1 4-1 одинаковой длительности, в другом случае переход происходит через три "паттерна" 3-4 1-4 1-3 , но их суммарная длительность 7+5+4=16, что на 1 кадр больше - это и есть синхронизирующий фриз. Вот такая бредятина. Только все это не сходится с захватом Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #338 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:338#338)
Там все по-иному:
... 3-2 3-2 3-3 2-3 2-3 ... 2-3 2-3 3-2 3-2 ...
Т.е. в одном случае попадается "паттерн" 3-2(+1), который можно называть синхронизирующим фризом, в другом - просто рокировка 2-3 3-2.
По факту же Sibr был прав:
в общей последовательности кадр не добавляется дважды - только один на 1000.

Почему наблюдаем такое расхождение между последовательностью кадров плеера и отображаемых ТВ? Ведь по идее входные 60p должны выводиться в нативе (вот если бы был 60i - другое дело, в работу бы вмешивался обратный телесин IVTC). Неужели ТВ пытается вычленять какие-то паттерны (исключение - работа в режиме уплавнения, вот тут то вышеописанная хрень вылазит во всей красе)?

т.е. вы замедлили видео в 2 раза съёмкой? а почему ускорять надо в 4?
Запись со скоростью 120к/с в файл с 30к/с дает замедление в 4раза.

VadimKVK
На MPC-HC, как на адекватном инструменте вы увидите классическую пилу. Степень заметности в изображении не большая. Более ничего не увидите. На плеере ничего не увидите, но на BD дисках из ФРГ всегда есть тестовый ролик красивого сада там и на BD плеере увидите.
Причем здесь плееры? Диагональ экрана/расстояние до него - вот главный "инструмент", при определенных значениях которой начинает ощущаться дополнительная "вибрация" от некратного пуллдауна.

470. NanoElement, 13.06.2012 20:05
ultrasilent
во всех темах спецы говорят что 3:2 пуллдаун это зло. что там видна дёрганность.
Правильно говорят. Уж что-что, а источник/ТВ с клеймом Full HD по определению должен уметь работать с 23,976/24Hz так как положено, а не через ж.

риалтэк не правильно делает пуллдаун.
Скорее всего рокировка паттернов между реальными фризами делается плеером не спроста. Не было бы расинхрона по выходной частоте - не было бы и причин коробке заниматься самодеятельностью. На Micca (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:140#140) вот не жалуются.

такого быть точно не должно. отключите все трумоушны и т.п. или пробуйте тру моушн с нулевыми настройками.
Трумоушн был отключен. Вариантов настроек больше никаких нет.

я сравниваю сейчас натив и пуллдаун на х4. и не вижу никакой разницы! неужели мой тв при приёме пуллдауна делает обратный пуулдаун и выводит в нативе без разрешения пользователя?
Свою съемку не покажите?

489. NanoElement, 15.06.2012 17:24
Sibr
Вывод 23,976 Гц не поддерживается, функция 24 Гц даёт заметные фризы каждые 17 с,
Каждые 42с.

ultrasilent
3. смотреть на жк вообще без уплавнялки или подавителя строба не приемлемо - картинка жуткая.
Спорно, имхо. Как минимум, последние жк со сканирующей подсветкой не должны подпадать под такой разнос.

492. NanoElement, 16.06.2012 12:19
Showman
Кстати, а есть ли тест типа motion bars для 25Р?
Думаю MotionBars_720p50.000.m2ts должен подойти. В коробках как правило вообще не реализованы 25/29.97/30.00Гц, поскольку имеются (или должны иметься) кратные 50/59.94/60Гц.

494. NanoElement, 16.06.2012 13:57
Showman
Да вот интересно бы было посмотреть на разницу между 24 и 25...
Да какая там может быть разница? 1 к/с на глаз погоды не сделает. Правда есть такое наблюдение: уплавнение 25p (50Hz по входу) на моем LG дается лучше (меньше задержка на срабатывание и реже сбои при быстром движении).

497. NanoElement, 16.06.2012 17:40
e3e
эта фирма - особенная
Настолько особенная, что имеет штат кульных программеров, способных пофиксить баг, перед которым расписалось большинство "контор"?

499. NanoElement, 16.06.2012 18:01
e3e
что не пожЫдилась на местный отдельный раздел
Ради развлечения как-нибудь наверное расспрошу тот раздел/отдел по сабжу
За это сообщение сказали спасибо: SergeYH.

500. NanoElement, 24.06.2012 16:55
Смотрю по форуму продолжают ходить слухи, что Egreat'ы на 1186 якобы не подвержены багу:

Выбор медиаплеера 2012, #1065 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3416:1065#1065)
Выбор медиаплеера 2012, #1112 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3416:1112#1112)

Найдутся владельцы, которые смогут проверить тестами эти коробки с соблюдением всех необходимых условий, описанными в шапке?

502. NanoElement, 25.06.2012 14:07
Bob_nle
На ASUS HDP-R1 обнаружил кое-какой метод избавления от фризов.
Вы этот трюк проверяли на тестах (чтобы уж наверняка)?
Какие версии прошивок подвержены багу? Известны ли кастомные пофиксенные версии?
По R3 есть результат на AMP прошивке HD плеер Asus O!Play (H.264, USB/eSATA, DTS, LAN) (часть 3), #2600 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:18:2600#2599) .

507. NanoElement, 26.06.2012 10:58
Секаторушка
При таком фокусе режим 24hz теряется и естественно не фризит.
Если режим 24Гц в плеере активен, то по идее сколько не тыкай 1080р 50/60Hz, переключение не должно происходить.

Bob_nle
Про трюк: а может правда в 60Гц сброс происходит? Что в ИНФО кажет ТВ? СмОтрите с уплавнителем или без?

510. NanoElement, 26.06.2012 18:04
Bob_nle
В инфо показывает только 1080p, герцы не показывает...
Скорее всего ваш трюк есть глюк прошивки - плеер по всей видимости действительно переключается в режим 60Гц, а поскольку уплавнитель в ТВ отсутствует/не включен, получаете первое условие из шапки темы, которое позволяет обойти фризы 24Гц.

513. NanoElement, 27.06.2012 08:09
Bob_nle
ASUS HDP-R1 способен выдать 59,94Гц ?
Судя по 1186, отсутствие режима 23,976Гц подразумевает то же и для 59,94Гц (NTSC совместимые частоты). Чтобы словить фризы 60Гц, нужно включить уплавнитель движения в ТВ.

516. NanoElement, 27.06.2012 14:17
Bob_nle
Я никогда не ставил NTSC прошивку, возможно в ней что-то в нашем вопросе решено ?
Не знал о таком моменте. Вполне возможно в NTSC прошивках кроются необходимые частоты. Испробуйте и поделитесь с нами выводами, пожалуйста.

518. NanoElement, 27.06.2012 17:15
Bob_nle
Включил фильм в 24Гц - фризы такие же.
Проверьте на тестах из первого поста темы, если не сложно.

Добавление от 27.06.2012 18:17:

Взято отсюда iconBIT XDS1003D Медиаплеер с 3D (HDMI 1.4), #4446 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3015:4446#4446) :

цитата (song18):
Плеер XDS1003D с прошивкой xfw_xds1003d_v10.1.1.r8584_30.05.12_2.02_ru. TV SAMSUNG ES6100. При проигрывании фильмов с 23.97fps (режим 1080P 60) наблюдались каждые 6-7 секунд подёргивания картинки (микро-фризы). Включил тест FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.mkv.
Что удалось установить! При переходе из режима 1080P 60 в 1080P 24-подёргивания прекращались. После этого можно спокойно переключать в 1080P 60 и смотреть кино без микро-фризов, но ... до тех пор пока не обесточить плеер. После нового включения ситуация повторяется.
Поэтому, чтобы исключить микро-фризы (подёргивания) я делаю следующее:
1. После включения xds1003d запускаю ролик с 23.976 (кино либо тест).
2. Нажимаю на пульте кнопку SETUP (вхожу в настройки)
3. Включаю режим 1080P 24.
4. Запускаю кино (тест)

В этом режиме можно и остаться- фризов не будет, но при каждом включении фильма (в начале-2-3 секунды) будут наблюдаться подёргивания (переключение из 1080P 60 в 1080P 24). Поэтому:

5. Входим в режим настройки (кнопкой SETUP) и отключаем 1080P 24.
6. Смотрим фильмы без фризов в отличном качестве.

Замечу одну особенность-если переключить из режима 1080P 60 в 1080P 50(либо другой) и обратно (например кнопкой TV SYS) картинка будет "дребезжать" (чётко видно на тесте). Смотреть кино будет не комфортно (мягко говоря ). Лечится обесточиванием (не выключением кнопкой!).

Есть ещё одно наблюдение. Фильмы с 23.97fps воспроизводятся (по INFO) 23.99fps. Это какая то военная хитрость Realtek или так должно быть?
Вероятно у людей, знакомых с кодом, все это шаманство вызывает только смех, но мы люди простые, за нами не заржавеет. Попробовал этот "метод", чем-то схожий с предположением Bob_nle - никакого чуда не свершилось.
Опять вопрос: все проверялось с включенным уплавнителем?

Замечу одну особенность-если переключить из режима 1080P 60 в 1080P 50(либо другой) и обратно (например кнопкой TV SYS) картинка будет "дребезжать" (чётко видно на тесте). Смотреть кино будет не комфортно (мягко говоря ). Лечится обесточиванием (не выключением кнопкой!).
Описанное лишено вообще какой либо логики...

Фильмы с 23.97fps воспроизводятся (по INFO) 23.99fps. Это какая то военная хитрость Realtek или так должно быть?
Это кривое округление

522. NanoElement, 28.06.2012 17:11
sergio3004
Как насчёт со фризами в этой модели: 3Q 3QMMP-F370HW? Поделитесь опытом, спасибо.
Посмотрите накопленную статистику бажных коробок 1186, затем возьмите на заметку факт того, что за полгода проблему хоть как-то пытались решать только в Micca (плюс изначально здоровый Асус), и сделайте собственное умозаключение.

530. NanoElement, 29.06.2012 17:56
Странно, люди читают этот топик, проверяют коробки...и отписываются в других темах.
Выбор медиаплеера 2012, #1202 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3416:1202#1202)
цитата (KasiusKarm):
Отработал весь тест и во всех режимах описанных в статье Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348)
Не увидел я фризов ни в заданных точках, ни в других местах, так что, с уверенностью подтверждаю способность R6S воспроизводить фильмы с 23,976 fps
KasiusKarm, если вы читали эту тему, то должны понимать, что для полной уверенности вы должны исключить условия, при которых фризы могут не проявляться. Поэтому ответьте, какие режимы плеера проверялись и при каких настройках ТВ и какой модели? Какая установлена прошивка? Замечаете ли вы подергивания на файле с искусственными фризами Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #371 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:371#371) при тех же настройках аппаратуры, при которых делали свою проверку?

532. NanoElement, 29.06.2012 22:41
KasiusKarm
Условия просмотра:
1) В ТВ включен режим поддержки 24p и отключена функция уплавнения (сглаживания) движения

Видимо эти условия из несколько устаревшего текстового файлика, вложенного в архив с тестом. Практика показала, что все же лучше уплавнялку включать при поиске фризов, но в вашем ТВ ее нет (есть Clear Motion Rate - улучшалка четкости движения).

Кстати, вчера заменил FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.avi (http://narod.ru/disk/41908519001.0cce184d9502b86961de88ad6b16a9d9/FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.rar.html) из шапки на MKV:

http://narod.ru/disk/52563689001.67b2c85030811ef78bf…00s_H264.mkv.html

а сегодня неожиданно для себя обнаружил то, что на MKV фризы в режиме 24Гц приводят к ГОРАЗДО большему подергиванию, при этом их тайминги не изменились. Вот скоростная съемка разницы между тестом avi и mkv: http://narod.ru/disk/54697784001.1486c595f9ce4419b13…0AVI-MKV.rar.html
Т.е. можно констатировать, что данный mkv тест позволяет легче обнаруживать фризы. Объяснения этому пока не нахожу: поток H264 один и тот же без перекодировки (перегнал в VirtualDubMod). Сравнил с киношными mkv - в них типичные фризы.

В связи с чем прошу KasiusKarm: проверьте Egreat R6S на FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.mkv

536. NanoElement, 02.07.2012 19:03
urhen
Возможно дело в том, что плеер в mkv контейнере не всегда верно определяет fps. Я перепаковывал wvc-1 из контейнера wmv в mkv, так плеер в инфо показывал 0.00 fps.
Я такого не замечал.

Prig
Спасибо за еще одно подтверждение по R1. Уж от асуса не ожидал, что за пару лет не пофиксят баг. Сволочи, что тут скажешь: весь расчет на малозаметность для большинства. Сам все воочию видел HD плеер Asus O!Play (H.264, USB/eSATA, DTS, LAN) (часть 2), #4301 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:17611:4301#4301) .

либо доступный 3Q F260HW на сигме.У кого такой имеется,есть ли баг на чипах от сигмы?
Коробки на Сигмах не дают оснований причислять их в разряд бажных. Зато по 8653 кое-что в отношении 60fps встречал здесь HDTV Медиа-плееры (на чипах SigmaDesigns, Realtek...) обсуждение, сравнение, советы. (часть 7), #3356 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:2743:3356#3356) .

538. NanoElement, 03.07.2012 21:27
Prig
В настройках режима видео, про 23,976 ничего нет.
На сигмах режим 24p бывает спрятан в пункте AutoSync=24p/NTSC/PAL , при этом должны поддерживаться как 23,976 так и 24Гц.

542. NanoElement, 04.07.2012 11:09
Уважаемый Секаторушка выложил (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:40:1736#1736) прошивку Bast Castle V1.14 03/07/2012 {chip 1073 only} с баг-фиксом 23,976Гц. Причем заявлен автодетект частот 23,976/24 Гц (!).

http://code.google.com/p/bast-castle/

цитата (Секаторушка):
пусть пробуют все кому интересно. Встать то должно но придется настраивать irfake под свой пульт ибо по умолчанию настроено только под Apacer AL460. Коды ко многим устройствам можно взять на форуме моса http://moservices.org/forum/ или снять их самому.

Prig
Приобрел Dune HD TV-101,бага нет.
Даа, дела... Скольких же людей так кинул поганный риалтек? Я вот все тоже вынашиваю планы по избавлению от коня. Чуть опередили вы события с кастомным баг-фиксом. Но думаю не пожалеете.

Только при 60Hz еще и стробит не слабо.
Тут правильнее говорить: к стробу 24Гц добавляется неравномерное дрожание.

Плюсом избавился от проблемы удара в колонки при постановке на паузу файла с дтс,дд и тому подобными форматами(АС подключена через ресивер).Так что это действительно проблема риалтека.
Охренеть! Значит и эта (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3015:3719#3719) идиотия тянется с первых риалтеков

546. NanoElement, 04.07.2012 19:29
Beowo1f
Прогнал тестовые ролики на Egreat R6S и Dune Smart D1 - на риалтеке проблема присутствует, на сигме - всё нормально.
Опаньки! Вот и первое разоблачение игрита. Я как-то сильно и не сомневался в бажности...

Так что, похоже, 23.99 - это не округленное значение, выводимое для информации, а реальное значение частоты, что выдаётся плэйером.
С чего бы это? Инфо о fps еще не говорит о фактической выходной частоте. Лучше возьмите на вооружение эту формулу: интервал фризов в сек T=1/(fвыходная-fвидео), четко сводящая теорию с практикой.

Bob_nle
С irfake я не знаком. Нужна инструкция как Bast Castle установить на HDP-R1 чтобы всё работало
Тоже не занимался фейком. Нужна подсказка от знающих людей.

548. NanoElement, 04.07.2012 20:54
Beowo1f
В любом случае показателен сам факт того, что проектор определяет у сигнала с реалтека частоту 23.99
Периодичность фризов 41с?

553. NanoElement, 05.07.2012 17:54
Bob_nle
Prig
Прошивка Bast Castle от Секаторушка обсуждается здесь Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиаплеер Apacer AL460" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:40)

562. NanoElement, 07.07.2012 13:41
Beowo1f
Спасибо за еще одно железное доказательство отсутствия на RTD1186 (в частности Egreat R6S) режимов 23,976 и 59,94Гц.

565. NanoElement, 07.07.2012 19:33
Satana99
Выходит на всех Реалтеках можно крест ставить.
Кастомные прошивки дают показательный пример того, что нет никаких аппаратных ограничений в реализации всех необходимых частотных режимов и крест этот риалтеки несут исключительно из-за тупого игнора проблемы с 2009г разработчиками ПО (SDK чипа). В то же время есть предположение, что линейка 1055/1185 поголовно не подвержена багу, поскольку по ним в инете практически не встречается тревожная инфа (тем не менее по дигме 550 у нас здесь проскакивал косяк). Далее по 1186 вспоминаем Микку с fw 1.0.3.9 и Хаймедию с 1.0.1.13 (правда фикс бага только для 2D) и делаем вывод - все решаемо на уровне вендора, стоит только захотеть. Но не всем хочется/можется http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=67&t=132…;start=50#p177983 .

569. NanoElement, 09.07.2012 08:15
Prig
Bob_nle
мне показалось, что какое-то мерцание появилось
А на стоковой прошивке точно нет описанного "эффекта"? Дело не в более пристальном внимании после обновки?

578. NanoElement, 13.07.2012 19:25
Practolog
Посмотрите Blu-ray проигрыватели Pioneer BDP-140, BDP-440 и BDP-LX55 (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3466) , ASUS O! Play BDS-700/500 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3094) , но везде свои нюансы/косяки встречаются. На Сигмах 3DBD пока нет. На Asus O!Play TV Pro (1186) фризов в 2D нет, в 3D - неизвестно, но известно что нет DTS HD-MA.
mitek_gsm
а по ударам в колонки скорее всего виноваты сами ресиверы
Ага, ну не любят они риалтеки с момента их зарождения.

585. NanoElement, 16.07.2012 19:16
tron
но фризов не было нигде, кроме (!) роликов с кадровой частотой 60(!) Гц, на них фризы появлялись с частотой ~16 секунд.
То были скипы (пропуски) кадров. Это подтверждение работы RTD1185 на 59,94Гц и вероятно на 23,976Гц одновременно с кастрацией режимов 24,00/60,00Гц. Было бы так с 1186, не было бы и этой темы, наверное...

590. NanoElement, 09.08.2012 19:29
aztech
Универсальной кастомной прошивки для 1186 нет из-за проблем совместимости конкретно взятых видеодров/dvdplayer (в которых и сидит червь) с плеерами.

593. NanoElement, 09.08.2012 21:46
probe
Я когда-то тестировал IconBIT 1003D - у него проблем уже нет?
http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=67&t=132…;start=60#p182040 . Прошло полгода - а у них даже инфы нет.

603. NanoElement, 12.08.2012 21:54
код:
V1.03 - 7Aug 2012
Changelog
...
3) * Added 'Auto Frame Rate' Setup Menu
Auto frame rate is designed to output the correct frame rate for NTSC or Pal content
If enabled
25fps ---> output changes to 50hz
29.97fps ---> output changes to 60hz (59.94)
...


Vnik
Я поставил, фризов больше нет!!!
А на V1.0.2 были? За 23,976Гц в чейнджлоге вообще то ни слова. Проверьте этим http://narod.ru/disk/52563689001.67b2c85030811ef78bf…00s_H264.mkv.html с включенным режимом 24p в плеере (убедитесь, что ТВ по входу показывает в инфо 24Гц).

608. NanoElement, 31.08.2012 20:00
gaily7
На чужом железе работать не будет - закриптована под 1186MD. Видимо поэтому у конторы есть стимул что-либо делать самим, а не ждать подачек с никому неизвестными "багфиксами" Realtek.

610. NanoElement, 03.09.2012 22:36
gaily7
в теме тишина - значит ничего не меняется в лучшую для потребителя сторону?
В целом для стада клонов 1186, что продают у нас - бесперспективняк. Техподдержка тупо игнорит проблему сидит и ждет манны небесной от китайских "программеров". Есть инфа, что новые партии коробок, которыми барыжат на западе, действительно имеют изменения на уровне конфигурации железа, дающие поддержку NTSC совместимых частот (23,976/59,94Гц), правда в режиме 3D проблема вроде осталась + у некоторых пострадали 24,00/60,00Гц. Это относится например к моделям Micca 950 / 600, HiMedia 900A, меде8ер... В то же время у микки как выяснилось до сих пор не пофиксили смещение изображения http://www.avsforum.com/t/1380932/micca-ep950/990#post_22225089 ...

639. NanoElement, 05.09.2012 19:52
gaily7
Правильно ли я понял, что все устройства на 1186 читают BD3D образы с фризами?
По части 3D режима мало отзывов. Сказать достоверно об отсутствии фризов в 3Д не могу ни об одной коробке.

Или есть какие-то установки где фризов нет (например 1080р 60 Гц)?
В 3D видеопоток 23,976fps (фактически выводится сигнал 24,00Гц) для каждого глаза хоть и отображается самим ТВ на частоте 60Гц, но длительность фриза (периодичность 42с) равна времени одного кадра исходного потока, т.е. 1/24с, поэтому можно говорить, что визуально замирание будет заметно практически также, как в режиме 24Гц 2Д. При просмотре с эффектом плавности скорее всего будет уже не микрозамирание, а рывок.

Используйте режим 1080p 60 Hz, там все нормально.
Вот тут может быть двояко: на одних ТВ сбой в чередовании паттернов ... 3-2 3-2 3-3 2-3 2-3 ... 2-3 2-3 3-2 3-2 ... ( Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #338 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:338#338) ) из-за лишнего кадра каждые 8,3с никак не проявляется и лишний кадр-дубль длительностью 1/60с действительно не заметен. Однако скажем на LG LD550 это приводит все же к заметному подергиванию из-за фактического вывода кадров таким образом ... 2-3 2-3 4-1 4-1 3-2 3-2 ... 3-2 3-2 3-4 1-4 1-3 2-3 2-3 2-3 ... ( Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #466 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:466#466) ). Все сказанное справедливо для просмотра без уплавнялки, при этом нужно мириться с повышенным дрожанием кадров из-за 3:2 пуллдауна плеером. Включение же уплавнялки приведет к одному результату - рывкам.

при подключении через HDMI в режиме 1080p 24 Hz на видеороликах 23,976 fps наблюдаются подёргивания
Г-ну Мерькову можно уже начинать посыпать голову пеплом - даже коллеги в обзорах стали говорить открыто о баге... в общем респект тому автору хотя бы за это. Лучше позже, чем никогда.

Mercoff
1. Телевизор. От него "проблема дёргания" зависит на 99%. Если телик не поддерживает режим 24 кадра в секунду, то и фризов никаких нет, и быть их не может по определению.

Дальше можно не читать и лишь рекомендовать автору местных обзоров продолжить вникать в разжевывание проблемы Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиацентр iconBIT XDS1003D", #1209 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:1209#1209) , а также в предназначение режима 24p как в источнике, так и устройстве отображения, ибо писать такое Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиацентр iconBIT XDS1003D", #1321 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:1321#1321) в статьях может только не разбирающийся в предмете человек. Вдобавок не помешало бы стереть из памяти результаты бездумного тестирования Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиацентр iconBIT XDS1003D", #1174 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:1174#1174) ...

Пожалуйста. http://www.digitlife.ru/digitalhome/iconbit-hd400dvd.shtml - есть фризы. Я уже об этом заявлял, на что получил насмешивший меня ответ в духе там неправильная Sigma.
Не неправильная Сигма, а кривая прошивка http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=23&t=118…;hilit=976#p56197 от истинного производителя http://www.skyok.co.kr/pds.php?sc=&sn=&ss=&a…de=652&page=1 : 5) 23.976 프레임 영화 24P 지원하는 TV에서 보다 부드럽게 재생 지원

Ясно, очередной клоун. Повторяю - не вижу сообщений заведомых клоунов. Мне и вас в этот список внести?
Поздравляю, вы в нём.
Компания Asus недавно анонсировала свой новый плеерок. Он построен на реалтеке. Обзор сделан уже давно, в августе. Ждёт публикации. Фризов нет. Прошивка виновата?
Хм, а кому я это вопрос задаю, если все "гуру" в чёрном списке?

Так кто здесь клоун?


Я забыл уточнить, что речь о плеере, построенном на реалтеке 1185.
Надо же как не везет автору: как раз серия 1055/1185 массово не повержена багу, что видно из шапки темы, если ее ЧИТАТЬ.

643. NanoElement, 06.09.2012 20:47
Mercoff
1. Телевизор. От него "проблема дёргания" зависит на 99%. Если телик не поддерживает режим 24 кадра в секунду, то и фризов никаких нет, и быть их не может по определению.

Дабы читатели не начитались бреда и сами не стали бредить, предостерегу: 1) Mercoff имеет стойкое непонятно откуда сформировавшееся предубеждение относительно нативного режима 24Гц: Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиацентр iconBIT XDS1003D", #1328 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:1328#1328) - это как минимум заставляет задуматься о неверных представлениях человека в сфере вывода и отображения 24p контента 2) Автору невдомек, что вывод бажными плеерами 23,976fps через 3:2 pulldown на частоте 60,00Гц, а не на 59,94Гц тоже является программной ошибкой со всеми вытекающими при определенных условиях просмотра.
Достаточно только этих цифр Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #549 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:549#549) , чтобы понять несостоятельность вышепроцитированных слов.
За это сообщение сказали спасибо: MAG79

659. NanoElement, 14.09.2012 19:46
В Mede8er кипит работа над багами, на которые давно забил Realtek:
http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,9070.0.html
цитата:
V1.03 - 12Sept 2012-BETA
...
4) Added Auto fps for 50/60/59.940 fps
5) Corrected display in 3D to 23.976
...
Возможно это первый прецедент с исправлением бага в 3D на 1186...

663. NanoElement, 15.09.2012 14:39
Mercoff
Забавно наблюдать сквозь сеточку за свидомыми
А вам, значит, вдомёк?

Еще не попадалось на конференции людей, которые бы в течении нескольких месяцев игнорировали кучу неопровержимых фактов, в т.ч. подтверждение проблемы самими производителями и ссылками на чейнджлоги в прошивках и при этом твердолобо пытались в одинокого что-то доказать/опровергнуть без цифр и фактов.

Вопрос: по какой причине вы замалчиваете тот факт, что эти все ваши фризы можно схватить абсолютно на любой системе?
Никто не спорит, что схватить дергание картинки можно на любой системе - достаточно неправильно задать режим (отсутствие авто фреймрейта на риалтеках только способствует этому):
-воспроизвести 24p, 30i, 60i, 60p видео в режиме "50Гц" (что собственно вы не преминули сделать, ища фризы на 24p файле в своем "мега-тесте"; кстати, вот вам "правильный" файл http://narod.ru/disk/52563689001.67b2c85030811ef78bf…00s_H264.mkv.html вместо раскритикованного avi)
-воспроизвести 25p, 50i, 50p в режиме "60Гц"
Но эти "детские" ошибки в настройке не имеют никакого отношения к теме.

Уверен, что вы просто не располагаете нужным количеством источников сигнала и средств его отображения. Проще говоря, вы судите по какому-то одному плееру, подключённому к одному телевизору.
Если бы вы ПОНИМАЛИ причину проблемы, подобные мысли бы не возникали.

Доставляет ваше нежелание отключить к чёрту режимы, в которых ваш телевизор и\или плеер ведёт себя некорректно, что выглядело бы логично.
Я понимаю к чему вы опять клоните - отключить режим "24Гц" в плеере. Но представляете какая засада: я смотрю 24p контент исключительно с функцией уплавнения движения, и те микрофризы, которые возникают при выводе плеером 23,976fps->60,00Гц (и действительно не заметные на части ТВ без уплавнения), уже приводят к рывкам каждые 8с? Какие дальше будут советы? Более того, даже если бы я смотрел без уплавнения и не видел фризы в режиме "60Гц", согласиться наслаждаться биением кадров из-за пуллдауна я бы отказался. Таким образом своими словами вы косвенно уже признали наличие проблемы и предлагаете не решение, а кривой обход.

Эффект несовпадения частот никак не связан с каким-то имярек-кремниевым изделием. Этот эффект имеет исключительно программные корни
Верно. Только слово "эффект" нужно заменить на "причина", чтобы появился смысл в предложении.

и может наблюдаться при воспроизведении с чего угодно: с сигм, с реалтеков, с атлонов и интелов.
при исключении условий кривых рук, названных выше, с чего угодно не может. В случае же большинства риалтеков (1073, 1283, 1186) не помогают даже прямые руки:
-при воспроизведении 23,976fps в режиме "24Гц" плеер выводит их на 24,00Гц (а должен на 23,976), возможности вручную задать именно 23,976Гц нет.
-при воспроизведении 23,976fps в режиме "60Гц" плеер выводит их на 60,00Гц (а должен на 59,94), возможности вручную задать 59,94Гц нет.

В случае сигм, атлонов и интелов получить "эффект несовпадения частот" можно исключительно кривыми руками, выставив НЕСООТВЕТСТВУЮЩИЙ режим выходной частоты, ибо имеются для ручного выбора все необходимые режимы: 23,976/24/25/29,97/30/50/59,94/60 (ЗЫ. у интелов и атлонов дробные режимы могут прятаться под названиями "23","29","59"Гц), причем при активном автофреймрейте на сигмах (режим "Auto 24p/PAL/NTSC", при этом все частоты для ручного выбора могут быть не доступны) еще нужно постараться, чтобы загнать плеер в несоответствующий режим вывода. Как вам такое удавалось, раз вы писали за фризы на сигмах Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиацентр iconBIT XDS1003D", #1326 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:1326#1326) - большой вопрос. Может именно ваши ТВ/плееры имели НЕсоответствующую настройку?
Какие еще модели плееров на сигмах по-вашему "фризят", кроме древнего 400-го коня (хотя и он вроде как должен быть вылечен от проблем автоопределения 23,976fps на последней прошивке)?

Еще раз смотрим эти ссылки в подтверждение сказанного:
Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #549 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:549#549)
Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #561 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:549#561)

За это сообщение сказали спасибо: Spooky

693. NanoElement, 21.09.2012 19:06
Mercoff
Использоваться будут как материалы, ссылки на которые есть в данной теме конференции, так и материалы собственного изготовления (не обессудьте, но в кодировании немного разбираюсь, в отличие от. Например, мне не придёт в голову кодировать 1080i в профайл high с уровнем 5.1

Ну вот, опять не угодили. Коли вы такой спец по кодировке, предлагаю из этого (что и являлось основой для самопала) http://www.avsforum.com/t/570937/hd-mpeg-2-test-patt…s/60#post_8026006 , а именно из filmjudder.ts сделать самому такой же ролик длительностью не менее 2х минут.
Только не надо здесь разводить флейм по поводу одного жалкого файла как то: Это тестовый файл, предназначенный для введения в глубокое заблуждение несведущих. Тех, которые понятия не имеют, что не существует ни одного фильма в таком формате.. Как было сказано данный файл создавался лишь с целью более наглядного выявления проблемы и был проигран уже сотни раз как на риалтеках, так и сигмах , но никак не мог являться причиной создания темы. Мыслите пжлста шире/глубже/дальше.

В качестве инструментов изучения нашей общей проблемы (смех в зале) используются: некий плеер, некий телевизор, и некий медиафайл. Хорошо, с первыми двумя всё ясно - это инструменты уникальные, их нельзя повторить. Посему забьём. Пусть будет то, что есть. Но третий-то инструмент, файлы! Быть может, станем использовать такие, на которых не спотыкаются процессоры?
Пожалуйста - любое видео 23,976к/с на котором присутствует равномерное движение не менее 1мин. Вот только такого влегкую не сыщишь (не зря же выложена синтетика, на вскидку припоминается только начало "Послезавтра", да Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #240 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:240#239) ), а на титрах можно не впечатлиться в полной мере из-за их медленного движения.

Будьте добреньки, приведите прямую ссылку на эти ролики. Я их (прямых ссылок) не вижу.
Коли с линками проблема (?!) вот это прогнать обязательно http://narod.ru/disk/43285188001.a2e199bcf2dd30e7faf…nBarsH264.7z.html

Serviceman
рецепт найден не так уж давно, и заметьте не технической поддержкой бажных устройств, а стараниями тех самых программеров, Гуру, о которых Вы так пренебрежительно отзываетесь
Mercoff
А раз нет проблемы - о чём тут спорим?
Именно такого хода мыслей так не хотелось слышать. Сейчас вот набегут некоторые личности, представляющие интересы безликих контор, и начнут трубить - "воткните себе левые драйвера и успокойтесь". Поэтому данное лекарство хранилось в тайне от всеобщих глаз, дабы жизнь саппортам не казалась медом - сами-то расписались в беспомощности с незапамятных времен.

mamboo
Т.е. заменив эти файлы в прошивке 8983 от IconBit, я избавлюсь от фризов? Или есть нюансы?
Есть: может пропадать звук в RAW (требуется перезагрузка). При нагреве чипа может уплывать выходная частота: например на коне 1003 с отключенным пропеллером (винта внутри нет) через пол-часа снова начинает фризить с интервалом 80с, что соответствует выходной частоте примерно 23,9888Гц.

urhen
Подходит абсолютно для всех плееров на 1186 (в частности интересует XDS8003)?
При правильных манипуляциях должны встать. но без гарантий

Mihail Levashov
что мешает плееру вывести контент 23.976 чуть быстрее ?
Только отсутствие кода в fw. Ровно как и выдать 23,976 (59.94) вместо 24,00 (60.00)Гц.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Lossless, MAG79

695. NanoElement, 21.09.2012 22:31
mamboo
Да, речь о подмене дров. Пробовать или нет - решать самим, исходя из надобности. Не сказал еще о том, что замена приведет к смещению изображения, которое наблюдалось до выхода исправления r8324.

700. NanoElement, 23.09.2012 18:30
По поводу раздутого флейма:
Mercoff
Например, мне не придёт в голову кодировать 1080i в профайл high с уровнем 5.1, как умудрился сотворить некий местный деятель
Посмотрел в MediaInfo тестовые файлы из шапки, и не догнал, где отыскалось видео с уровнем 5.1.
161x194, 6.2Kb (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i425/1209/8f/6125b9c6f83e.png.html) 161x194, 6.5Kb (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i621/1209/2e/82c78486a572.png.html)
Теперь по поводу FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.mkv:
Вы в курсе, что файл закодирован с одними i-frame-ами? ... Данный формат НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для просмотра, он требуется лишь для последующего покадрового монтажа/композитинга. Конечное видео, предназначенное для потребления, всегда кодируется с положенными I, P,B фреймами, где интервал i-кадров выставляется в соответствии с особенностями кодируемого изображения.
А есть другая версия (https://nikoneurope-ru.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/51561/~/%D0%F7%D1%82%D0%DE-%D1%82%D0%D0%D0%DA%D0%DE%D0%D5-%D1%84%D0%DE%D1%80%D0%DC%D0%D0%D1%82-%D0%D2%D0%D8%D0%D4%D0%D5%D0%DE%D1%80%D0%DE%D0%DB%D0%D8%D0%DA%D0%DE%D0%D2-iframe%3F) : "Размер получающегося файла большой, поскольку межкадровое сжатие не выполняется, каждый кадр представляет собой i-кадр. По сравнению с другими формами видео H.264, в которых используются p-кадры (кадры с прямым прогнозированием) и b-кадры (двунаправленные кадры), этот формат позволяет ускорить обработку на устройствах воспроизведения с низкой производительностью обработки, поскольку расширенное декодирование не требуется." Так что даже по логике предпосылок хаотично спотыкаться 750Мгерцовому процессору не находится.

Добавление от 23.09.2012 19:55:

Закодируйте одно и то же видео в High@L4.0 и в High@L5.1. Воспроизведите полученные файлы поочерёдно на любом устройстве, понаблюдайте за воспроизведением.
Ради интереса закодировал в level 5.1 http://narod.ru/disk/61433448001.de4fc2c3f95428f0a84…264_L5.1.mkv.html - ничего нового не обнаружилось, все ровно за исключением фризов каждые 42с.

За это сообщение сказали спасибо: MAG79

709. NanoElement, 26.09.2012 09:40
Gordon McGregor
Не так все плохо на самом то деле с 1186 - проблема решаема по-видимому в firmware (прошивке) - если не врут, конечно:
Конечно решаема. Даже мы здесь не без помощи спецов хоть какое-то решение да нашли. Но плохо то, что проблемой занимаются только на западе, а вся горе-поддержка, что восточнее - отсиживается почти год, да еще вот отдельные авторы солидных ресурсов, слово которых казалось бы должно играть не последнюю роль в давлении на типа вендоров, напиши они о недоразумении с 23,976/59,94p в статьях, вместо этого продолжают устраивать тут дерзкий холивар, основанный на сугубо личных неверных представлениях о предмете под названием "вывод и отображение видео", не взирая ни на один аргумент.

711. NanoElement, 27.09.2012 08:11
Mercoff
Увы, далеко не каждый владелец какого-либо плеера является гиком в форумах, и не обязательно должен быть в курсе обо всех инновациях.
Но говорить о проблемах железок вроде как принято в контексте последнего ПО.

713. NanoElement, 27.09.2012 14:39
Интересная информация появилась по реальным выходным частотам пофиксенных коробок:

http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,9013.msg…052.html#msg58052

цитата:
projector epson tw6000 show me this info

panasonic bdt220 > 2D > 23,976hz or 3D 23,976hz about 100 blu-rays

samsung bd-d5500> 2D >23,976 or 3D 23,976 about 100 blu-rays

med1000x3d > 2D 23,99hz or 3D 23,99hz about 100 blu-rays

micca ep950 > 2D 23,97hz or 3D 23,99hz about 100 blu rays

i tested today the 2.x SDK Alpha/Beta from micca and has similarities to med1000x3d
also tested the EP950 Firmware 1.0.4.22 and confirm the 23,97hz in 2D
Похоже на то, что Mede8er в 2D/3D режиме и Микка в 3D (*) видео НЕ выводят на частоте 23.976Гц, несмотря на заяву. Тогда остается один (?) вариант (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:691#691) : видео должно разгоняться до 24.00Гц, однако одновременно с этим должен ускоряться и аудиопоток - в LPCM режиме просто повысится тональность звука, незаметная на слух, но каким образом в таком случае выводится звук в битстрим режиме не совсем понятно (по логике через определенные промежутки времени должен быть "срыв" звука из-за переполнения аудиобуфера в ресивере (?), т.к. данных для декодирования в единицу времени он принимает чуть больше, чем необходимо.)


(*) Еще имеется свежак от Микки: http://www.avsforum.com/t/1380932/micca-ep950/1290#post_22436324 , предлагающие тестовый вариант прошивки на новом SDK (каком?), устраняющей фризы в 3D и смещение изображения.

715. NanoElement, 27.09.2012 17:42
Mihail Levashov
Не так ли ?
Все верно.

718. NanoElement, 29.09.2012 11:56
Все-таки противоречивые отзывы встречаются по "пофиксенным" коробкам:
Mede8er MED1000X3D:
http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,9013.msg…045.html#msg58045
http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,9143.msg…022.html#msg58022

и Micca EP950 / EP600:
http://www.avsforum.com/t/1380932/micca-ep950/1290#post_22444014

ultrasilent
зачем из 24р делают 23.976?
http://en.wikipedia.org/wiki/24p#23.976p

721. NanoElement, 29.09.2012 20:47
ultrasilent
и всё из-за того что когда по глупости привязали формат Блурея к НТССи стандарту.
скорее по необходимости, иначе возникли бы трудности в корректном транслировании HD на оборудовании NTSC в соответствующих зонах

я вас уверяю есть масса проблем и в ТВ и в БД плеерах.
конкретные модели с сабжевыми проблемами назвать сможете?

726. NanoElement, 30.09.2012 19:39
ultrasilent
но ведь в зоне ПАЛ проблем не возникает. что мешает также преобразовать 24р в 23.976?
В зоне PAL делают 2:2 пуллдаун (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_2:2) , предварительно разогнав 24p до 25к/с, в зоне NTSC - 3:2 пуллдаун (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_3:2) пониженных 23,976p, поэтому стандарт блурэй (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:270#270) учитывает интересы и тех и других, только кинематографичного контента одних в разы больше контента других, а риалтек предложил нам довольствоваться контентом той стороны, которая не является основным его поставщиком .

733. NanoElement, 04.10.2012 19:07
Daredevil
Найти бы хоть одного владельца bluetimes... Гугль нашел - http://uk.hardware.info/productreview/2930/blue-time…3584d-by-ryan1981 , но докладчик определенного ничего не сказал:
цитата:
After reading another review about a media player like this I became aware of something that people called the 24P bug. The 24P bug according to what I found on the internet is a double frame every 41.7 seconds. Because most movies are not exactly 24fps but 23.976, they need to synchronize this difference in some way. I read that Realtek decided to do this to duplicate 1 frame every 41.7 seconds. I have looked for it, and think that I indeed have been able to notice it, but, if it indeed was this bug, it was such a small stutter that I don't really see what people are complaining about. Perhaps it manifests itself different on different displays but on my LG tv it was not an issue. I guess my answer here is that I would need to spent some proper time to prove it is definitely there and even then it will be more than acceptable in my experience. I could however state that it would be nice if Realtek decides to solve this problem in a different way.
Не смотря на то, что проблемой занимаются только Micca и Mede8er, вот эта информация Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #672 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:672#672) дает основания полагать, что выпускаются 1186-е с изменениями в аппаратной части/настройке, поддерживающие дробные частоты. Вопрос в том: куда/кому поставляются такие коробки, кроме собственно Micca, HiMedia и возможно Mede8er?
За это сообщение сказали спасибо: Daredevil

735. NanoElement, 18.10.2012 07:49
SergSS
Какой плеер / какой контент (fps)/ в каком режиме (Гц)?
Intelligent frame creation доступно когда по входу сигнал отличный от 23,976/24Гц, 24p Smooth Film соответственно только для 24p. Не исключаю, что в алгоритме работы уплавнителя в этих режимах есть разнящиеся особенности.
Я проверял "24p Smooth Film" именно на этой модели Плазменные телевизоры Panasonic 2012. (часть 2), #4323 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:20334:4323#4323) . Кроме усмешек от "истых эстетов" я ничего не услышал. Автор же местных обзоров панасов вообще попытался ламером выставить Обсуждение статьи iXBT.com: "Плазменный телевизор Panasonic Viera TX-PR50VT50", #68 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:20395:68#68) , заявив, что панасы имеют лучший уплавнитель. Вот так мои планы брать ST50 улетучились вмиг. VT50 же даже попытать негде - за полгода в наши степи не завезли ни одного экземпляра для розничной продажи.
Пользуясь случаем, хочу вас попросить провести сравнительное тестирование вашего тв на материале 24p (например на тех же "Снайперах") в различных режимах источника (24/60Гц), дабы развеять оставшиеся сомнения в разнице между 24p Smooth Film и IFC. И еще, используйте вход HDMI1, мало ли что. Я тогда тестил по HDMI2...

738. NanoElement, 18.10.2012 21:39
Mercoff
БОльшая часть ответов содержится в первом посте, поэтому не буду пересказывать все подряд.

1. Плеер - имеет нужный процессор (какой?)
Копипаст: проблема имеет место быть в Realtek RTD1073, 1273, 1186, однако отсутствует на большинстве RTD1055, 1185, правда последние имеют "обратный" баг - пропуски кадров с той же периодичностью на материале 24,00 и 60,00fps из-за жесткой работы на частоте 23,976/59,94Гц. подробнее: смотреть накопленную статистику в шапке.

нужную версию прошивки (какую?)
По 86-м любую стоковую, кроме micca, himedia, mede8er. По 1073/1185 есть кастомные с устранением бага.

нужный режим вывода (24 Гц)
Неоднократно говорилось, что в режиме 60Гц на видео 23,976 тоже присутствует сбой вывода кадров, только заметный чаще всего с уплавнителем, периодичность 8с. На видео 60.00fps мелкий фриз возникает каждые 16с, заметен и без уплавнителя.

2. Телевизор - поддерживает режим 24 Гц (а он точно во всех теликах есть?)
Не обязательное условие, но способствующее проявлению. Например, на бюджетном филипс скоростная съемка показала, что сигнал 24Гц он выводит на частоте обновления экрана 60Гц через преобразование 3:2 со свойственной дрожью, тем не менее замирание все равно заметно.

оснащён программным уплавнителем
Опять же, необязательное условие - для режима плеера 24Гц, но способствующее наиболее явному проявлению бага; необходимое во многих случаях - для режима 60Гц. Именно приверженцам плавного движения, имхо, более всего досаждает риалтековский баг. Пока известен один владелец, отписавшийся о заглаживании фризов уплавнителем - Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #233 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:233#233) .

И что делать, если в телике имеется несколько разных уплавнителей с разными названиями и настройками [см. сноску]?)
Основная настройка уплавнения одна - очевидно та, которая убирает строб ("сглаживание" либо "снижение дрожания"), все остальное - игра со временем отклика ячейки и субъективным восприятием.

(*)
Что тут включать-то?
не знаю о каком тв речь, но здесь пишут http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le40c750-le46…0-20100709761.htm : "With the Samsung LE40C750, 24p film material played back smoothly, provided that the [Motion Plus] setting was correctly configured. Set to “Off”, the display produces slight stutter with 24p material. “Clear”, interestingly, does the same, with “Standard” and “Smooth” producing obvious motion interpolation. The best film performance came from using the “Custom” mode and setting [Blur Reduction] to 10, and [Judder Reduction] to 0. This resulted in naturally smooth film playback.".
Забавно, на моем LG режим нативного отображения 24Гц "Реальный кинотеатр" http://www.redbearinc.com/LG/pdf/Real_Cinema.pdf работает так как должен, только если полностью отключить ТруМоушин (на новых моделях нет такой зависимости afaik), а по самцам пишут обратное - выключение моушина приводит к джаддеру, нативное же отображение достигается настройкой "снижение размытия"=10, "снижение дрожания"=0.
Для начала пробовать с уплавнителем, будут проблемы с проявлением фризов - "снижение размытия"=10, "снижение дрожания"=0.

3. Материал - видеофайл должен представлять собой AVC 1920х1080 23,97p (а если чересстрочный? А если 24 или 25p?)
Материал нужен тот, который не совпадает (=\=) по кадровой частоте с выходным режимом плеера.
Бажные RTD1073, 1186 поддерживают только 24,00 , 50,00 и 60,00Гц режимы, соответственно под условие подпадают:
23,976к/с =\= 24Гц (повтор кадра, т.е. фриз каждые 41,6с)
23,976к/с -> 3:2 pulldown =\= 60Гц (сбой вывода кадров каждые 8,3с = фриз каждые 16,6с + смена чередования паттернов раз в 16,6с)
29,97к/с =\= 60Гц (фриз каждые 16,6с)
59,94к/с =\= 60Гц (фриз каждые 16,6с)

RTD1055, 1185 поддерживают только 23,976 , 50,00 и 59,94Гц режимы:
24,00к/с =\= 23,976Гц (пропуск кадра, или скип каждые 41,6с)
24,00к/с -> 3:2 pulldown =\= 59,94Гц (сбой вывода кадров каждые 8,3с = скип каждые 16,6с + смена чередования паттернов раз в 16,6с)
60,00к/с =\= 59,94Гц (скип каждые 16,6с)

ultrasilent
можете указать эпизод определённого фильма или дать ссылку на какойнибудь тест, где видна разница между выводом в 24 и 60Гц?
все что равномерно и при этом сравнительно быстро движется. лучше "снайперов" ничего не предложу.

плиз тыкните меня носом и укажите конкретные детали этих отличий.
тут сложно на пальцах объяснить. при выводе 24p на 24Гц и кратной частоте отображения ТВ строб такой, какой и должен быть - ровный, равномерный что-ли. если же в процесс вмешивается преобразование 3:2 будь-то в плеере или в ТВ - дрожание становится как бы с излишней вибрацией/биением.

в телевизорах как правило нет выбора преобразовывать 24гц на входе в 60гц или нет. по крайней мере в самсе я такого не вижу.
режим "Фильм" не то?

пока грешу на то что тв не имеет правильного режима 24р...
http://www.avforums.com/reviews/Samsung-C750-LE40C75…w_144/Review.html : "With Blu-ray material at 24p (with motion plus switched off) the Samsung managed to playback without too much induced judder, but not quite judder free which was surprising." , попробуйте (*).

741. NanoElement, 19.10.2012 11:54
Mercoff
Я имел в виду этот телик: http://www.samsung.com/ru/consumer/televisions/telev…ed/UE55D8000YSXRU
В одном из тестов http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ue55d8000-ue4…-201105131065.htm констатируют, что у тв даже такого класса могут быть проблемы с трушным отображением 24к/с : "1080p/24 capability Some judder present".

не вижу никаких фризов
На каком видео проверяли? Даже на якобы "кривом" FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.mkv (http://narod.ru/disk/52563689001.67b2c85030811ef78bf2506ac29560c5/FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.mkv.html) ничего не наблюдается?

Кстати, ни один телевизор, похоже, не переключается в режим 24p. Так и пашут на 60.
Как определили? Плееры напрямую подключались к ТВ?

Смотрю с двух разных плееров, 3Q и Iconbit, в обоих стоят те самые RTD1186.
Какие модели?
В запасе конечно есть версия "новой партии" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:672#672) плееров, но она требует не единичной проверки, ибо с ходу тяжело поверить в подлую игру риалтека без подтверждения производителями, причем не на софтовом уровне, а на аппаратном.

PS/ Забыл предложить воспроизвести файл с искусственными фризами http://narod.ru/disk/62681945001.dabc7df20c94945e447…3.976fps.mkv.html в режиме 24Гц - что-нибудь заметно на вашей аппаратуре?

SergSS
В основном тесты проводил с ПК, по HDMI1
НО! как быть с моим багом, стоит включить уровняловку как есть подергивание изображения,
Если тестить с ПК, то частые подергивания еще можно объяснить определенными условиями, например, если звук не отправлять битстримом. Может дело в "много чего еще включено", попробуйте отключить все кроме уплавнителя и проиграть с внешнего плеера, надеюсь не бажного.

Работа функции по моему на отлично, изображение плавное не рваное, артефактов не видно
Как будто мы говорим о разных моделях, я тогда гонял 42ST50...

747. NanoElement, 22.10.2012 15:04
lost_wave
Почитайте Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #63 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:63#63) , Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #420 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:420#420) . Если даже установка режима "23Гц", "29Гц", "59Гц" (в зависимости от контента) не решает проблему, то воспользуйтесь утилитой ReClock, но вывод звука битстримом будет невозможен. Из личных наблюдений: воспроизведение в MPC-HC с выводом звука через "системные динамики" у меня тоже приводило к заиканиям, причем частым раз в 5-10с, с выводом битстримом на ресивер или PCM на ТВ - ок.

Если подключить "железный" плеер к LCD монитору то данная проблема также присутствует?
В режиме "60Гц" (именно он будет доступен при подключении монитора) заметно быть не должно.

752. NanoElement, 23.10.2012 15:34
Freddie99
Ставить 1080p 23,976fps и авточастоту 24/50/60?
http://hd-players.com/settings/42-nastrojka-video-re…pleerax-dune.html

760. NanoElement, 26.10.2012 16:58
Valdemar_33
есть владелец медиаплейера himedia 900A и по его словам, у него нет фризов с наличием Realtec 1186. Может ли такое быть,,,?
Сейчас сложно выявлять такие модели (партии) - определенно может сказать только человек, сам некогда столкнувшийся с проблемой, либо ясно представляющий себе как выглядят эти самые фризы и при каких условиях проявляются. Но Serviceman один из тех, кто повидал ни одну коробку.

Mercoff
Можете на тех 1186 плеерах (какие именно так и не сказали, видимо секрет), что у вас на руках, посмотреть частоту чипа через телнет Egreat R6S (самый доступный Support 3D BDMV, дёшево и сердито), #54 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3628:54#54) ? (клиент например этот http://the.earth.li/~sgtatham/putty/latest/x86/putty.exe , запустить, выбрать telnet, ввести ip адрес плеера, open. Когда спросит логин - ввести root, пароля нет - жать ввод, затем ввести команду cat /proc/cpuinfo).

767. NanoElement, 27.10.2012 01:58
Mercoff
Простите, это выше понимания нормального пользователя
С командными строками пусть линуксоиды остаются, хорошо?
Плееров у меня уже нет.


Тогда каков же итог "исследования"? Пусть конечному юзеру и не нужно знать, на какой частоте работает у него чип, но и польза от очередного потраченного времени тестирования не велика: для вас - как вы не видели те самые фризы, так и не увидели (т.е. скорее всего продолжаете думать о том, что тема навеяна из воздуха), для заинтересованных - что стало причиной, допустим, корректной работы тайных коробок 1186 3q и iconbit, их новая аппаратная часть или особенность вашего тестирования/аппаратуры? На заданные вопросы вы так и не ответили, 3D режим тоже остался не раскрыт... И вообще ваше немногословие на сей раз уместно бы было подкрепить видеосъемкой, если конечно оно претендовало на объявленное ранее "исследование".

769. NanoElement, 27.10.2012 12:05
Mercoff
Желанное дёргание (оно стало таким, поскольку прожил в его поисках немало дней) то появлялось, то ни в какую не хотело показываться. На любых устройствах.
Гм, вы же сами сказали: не вижу никаких фризов. По поводу подергивания-сабжа, связанного с отклонением выходной частоты источника от кадровой частоты проигрываемого материала, мы мильон раз говорили, что его нужно отличать (по строгой периодичности) от всего остального, включая собственноручно выставленные несоответствующие режимы. Зачем в кучу сваливать кабели, способы передачи, сплиттеры, ПК? Вроде как очевидно было, что для тестирования источника нужно его напрямую подключить к ТВ, всего-то делов, дабы потом не приплетать 1000 конфигураций.

Попробую резюмировать: те, кто жалуется на дёргания, почти гарантированно имеют одну (одну!) коробочку-плеер и один (один!) телевизор, как правило, ЖК. Совпало так у них, понимаешь... Не повезло.
Промолчу за 1000 и 1 факт из шапки. Про совпадение: судя по опросу в данной теме, больше половины - неудачники Спасибо за объяснение многолетнего бага, а то мы тут голову ломаем

Возможно, вы и не в курсе, но у видеокамер имеется такое понятие, как выдержка и частота кадров. Назовите, пожалуйста, хоть одну видеокамеру, снимающую с частотой кадров 23,976 и такой же выдержкой
Имелась в виду съемка с частотой 60к/с, которой достаточно, чтобы запечатлеть повтор кадра для видео 24к/с 2D.

Для будущих поколений: такой частоты физически не существует, это обёртка, которая изготовлена специально для обхода некоторых ограничений в телевизионных системах стандарта NTSC, почитайте историю мира. Уверен, что это извращение скоро умрёт.
Кажется, вы хотели сказать, что 23,976к/с не существуют в кинематографе. Насчет скоропостижности извращения: не рискнете сделать прогноз, какая частота для аппаратуры будет принята, когда доживем до high frame rate кинематографа: 59,94 или 60Гц или то и другое? Имхо, крайне вероятен последний вариант, так что готовьтесь к продолжению темы.

772. NanoElement, 27.10.2012 23:00
Mercoff
Вы же хотели систематизации?
Я об этом речь не заводил. Вся информация в теме основана на фактах.

Когда один разок увидел фризы с ПК, в котором процессор вовсе не реалтековский (как можно догадаться) - тут и понял, какой глупостьюзанимаюсь.
И опять в ваших словах узнается старая песня: чего привязались к риалтеку, ПК/сигма тоже фризит. Не буду больше ничего тут комментировать.

Но не подумайте плохого - я вовсе не против, чтоб этими исследованиями занимался кто-о ещё.
Жаль, что вы, как автор, так и не прошли на личном опыте стадию знакомства с поднятой здесь проблемой (пусть и по сложившемся обстоятельствам: ранее режим 24p в источниках вами просто не проверялся, сейчас же, на побывавших у вас новых коробках, допустив их аппаратные отличия, опять не получилось застать риалтек в расплох), как следствие, пока сложно говорить об объективности проверки (даже при вашем желании) коробок в отношении корректности работы с различными кадровыми частотами. Соответственно, при повторении истории у любого вендора, опять не исключены инциденты, когда к вам будут возникать претензии от "попавших" читателей/покупателей.

SashaM
Уже собрался покупать Iconbit 1003D, но узнал об этой проблеме и был сильно разочарован.
Совет пока один: перед покупкой проверять конкретный экземпляр, тем более сейчас, когда пошла неразбериха с 750/800МГц чипами. Но не факт, что все 800Мгерцовые излечены.

Wikipedia хорошее место для полного описания проблемы и именно в разделе Realtek.
Тут видите какой момент: сам чип не накладывает ограничений на частотные режимы, вся бадяга идет от ПО. Поэтому в характеристиках чипа нельзя указать на отсутствие поддержки определенных выходных частот.

Вообще я наблюдаю, какое-то странное замалчивание этой проблемы в интернете, как будто она не существует или несущественна.
Для многих она действительно не существенна, но это лишь говорит о нетребовательности пользователей.

Получается, что это массовое непредставление полноценной информации о товаре покупателям со стороны продавцов, т.е. это массовый обман покупателей
Фактически это расчет на непросвещенность. Продаваны хорошо устроились: пишут-то режим "24Гц", и попробуй докажи, что он должен включать 23,976. Вот если бы указали "24p", то еще можно было сослаться на общепринятое сокращение контента 23,976/24.

791. NanoElement, 29.10.2012 14:17
mitek_gsm
2 - побежден в прошивке 9532

Вы бы сначала разобрались, для каких моделей применимо это заявление. Я пока не обнаружил изменений на XDS1003 (750МГц) iconBIT XDS1003D Медиаплеер с 3D (HDMI 1.4), #4932 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3015:4932#4932) .

Вот где реально присутствует результат, так это на прошивках уважаемого Секаторушка: http://code.google.com/p/bast-castle/ . Человек только-только взялся допиливать фирмварь 1186, а успел сделать то, чего от техподдержки мы ждали больше полугода (и еще не факт, что дождались) - И 23,976 и 24,00к/с в режиме "24Гц" воспроизводятся КОРРЕКТНО.

The Chief
mitek_gsm
попрошу не скатываться до откровенного троллинга.
За это сообщение сказали спасибо [2]: anta777, Daredevil

795. NanoElement, 29.10.2012 20:17
mitek_gsm
SashaM
На Bast Castle V1.01 (28/10/2012) {1186} на коне 750МГц пока не поддерживается только выходная частота 60,00Гц (вместо нее в режиме "60Гц" задано 59,94Гц, что в силу преобладания контента 29,97 и 59,94fps ничуть не огорчает). Проверить 3D режим не имею возможности.

797. NanoElement, 30.10.2012 11:42
После этих сообщений:
http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,9342.msg…193.html#msg59193
http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,9277.msg…912.html#msg58912
http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,9143.msg…022.html#msg58022
http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,9013.msg…045.html#msg58045

становится ясно, что у mede8er проблема осталась. Да собственно после того, как выяснилось, что коробка выдает 24,00Гц Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #713 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:713#713) стали закрадываться сомнения. Больше всего сбили с толку вброс ихнего представителя http://www.avsforum.com/t/1420605/med1000x3d-high-de…/60#post_22294835 , чейнджлог и некоторые тестеры.

818. NanoElement, 31.10.2012 14:48
Mercoff
Извините, будет похоже на флуд, но сейчас наблюдал фризы на тестовых файлах. Подключался планшет (дешёвый китайский) к Full HD
Когда не указывается ни проигрываемый материал, ни режим источника, ни периодичность наблюдаемых артефактов, говорить о сабже сложно.

Andrew Placid
Все эти устройства выводят в 60p, там и не откуда фризам взяться. А вот уплавнялка в сочетании с пуллдауном планшета где-то подтупливала.
Есть откуда. 59,94 и 60,00Гц - совершенно разные вещи. Если поддерживается только один из этих режимов, проблем воспроизведения для определенных fps не избежать. Подтупливания уплавнялки, если таковые и есть, отбрасываются, если имеет место спонтанное проявление.

821. NanoElement, 31.10.2012 20:58
Andrew Placid
Конвертить в 60p можно не только пуллдауном, есть более сложные алгоритмы, когда преобразование осуществляется путем смешивания двух смежных кадров.
В бытовой аппаратуре смешивание двух кадров (полей) делается при преобразовании 24p в 60i. Деинтерлейс не в счет.
На компьютерных видеокартах как раз подобные алгоритмы и пременяются, поэтому там фризов никаких не наблюдается, лишь пулл-даун дерготня.
ПК (типичный софтовый плеер) делает обычный прогрессивный пуллдаун 3:2. Остальные ухищрения имхо следует уже называть интерполяцией, но тогда никакой пуллдаун-дергатни быть не должно.

823. NanoElement, 01.11.2012 13:21
Mercoff
Либо он в курсе, что фризы могут быть на чём угодно
В курсе, только уже устал объяснять как отделять то, чему чему посвящена тема, от любой другой дергатни Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #663 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:663#663) .
Вы продолжаете смешивать все в кучу: Желанное дёргание (оно стало таким, поскольку прожил в его поисках немало дней) то появлялось, то ни в какую не хотело показываться. На любых устройствах. С любыми кабелями и даже способами передачи данных, включая беспроводные (например, Gigabyte SkyVision). Через ресивер и без него. Напрямую к ТВ и через сплиттер. В одно время суток и в другое. С ПК и плееров, мобильных устройств, ТВ-приставок, встроенного плеера ТВ. С плееров на ТВ, с плееров на ПК в разные устройства HD захвата. Конфигураций - ну, около 1000 получается, если математически, и вместо того, чтобы исключить все лишние факторы, наоборот накручиваете 1000 конфигураций, и как только случается любой затык, спешите сообщить, что фризят все, не пытаясь разобраться в причине этих затыков.
21x26, 5.1Kb

826. NanoElement, 02.11.2012 13:28
Mercoff
Давайте договоримся воду больше не лить: при возникновении чего-то похожего на фризы, подключайте источник напрямую к ТВ по HDMI (без каких-либо сплиттеров/сумматоров/вафлей), используя тестовый набор с различными fps, определяете сбойные режимы, определяете интервал возникновения затыков, и только после этого выносите информацию. Если подергивания имеют спонтанный (не периодический) характер, то проблема скорее не по теме. Что касается "неспециализированных" источников, как ПК/ноутбуки/планшеты и т.п., то большая часть проблем подвластна рукам пользователя, поскольку связана в первую очередь с настройками вывода и используемым софтом. Но особо клинические случаи, как у риалтеков, можем рассмотреть оффтопом и здесь.

829. NanoElement, 02.11.2012 23:07
Mercoff
ОК, но вряд ли эти телики могут принести какую-то пользу
Cмысл в прямом обмене информацией EDID (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:14612) источника и ТВ. При неправильном обмене определенные режимы в источнике могут быть неактивны. Вот вы говорите о тв: он почему-то не хочет активировать 24 герца, всегда работает на 60. Как определили, по вызову инфо тв? Если тв никогда не кажет в инфо "24Гц" (собственную частоту обновления они не показывают), значит по входу он и не принимает 24Гц, следовательно источник не переключается в режим 24p, несмотря на включенную функцию. Ни здесь ли собака зарыта?
Насчет форсированного уплавнения первый раз слышу - это ж на скандал тянет...

Добавление от 02.11.2012 23:36:

Andrew Placid
в архиве два файла, один - исходник перекоденный в 720p, а второй - преобразованный в 60p
да, дрожания от пуллдауна при просмотре не заметно, хотя покадрово видно, что длительность от кадра к кадру 3:2, но за счет подмешивания соседнего кадра движение смотрится ровно (правда в вашем файле присутствуют подергивания), но вместе с тем на дисплее с низкой инерционностью (плазма, элт) думаю такое преобразование приведет к заметному шлейфу около контуров.

833. NanoElement, 07.11.2012 19:11
Adik
При покупке сделать это проблематично. Пока есть только два способа - через телнет и прошивку Секатора (в меню "версия"). Кстати, не факт, что все 800МГц коробки вылечены. С 3D тоже все мутно.

835. NanoElement, 09.11.2012 13:18
Adik
Конечно может, все в руках производителя (прошивкописателей) На Netgear NeoTV 550 (Sigma 8642) был же в свое время косячок. Случай собственного рукоприкладства тоже не стоит отбрасывать - выставление неподходящих режимов (Дюна например позволяет задавать отдельно 23,976/24Гц).

837. NanoElement, 10.11.2012 00:00
Paradise777
На данный момент - ничего определенного. Как и о всех находящихся в продаже 1186-х.

Мне вот рассказывали, что риалтеку не впервой втихомолку менять ревизии железа: http://www.realtek.com.tw/products/productsView.aspx…=2&ProdID=314

845. NanoElement, 05.12.2012 20:15
Vidok
Ставится на большинство. Не все пульты пока только поддерживаются. Digma HDMP-510 - клон XDS1003D. На последнем работает и не фризит (в 2D).

848. NanoElement, 06.12.2012 11:55
Genrix60
Cовсем не клон
судя по расположению всех разъемов - PCB идентичны, ну а корпус не в счет.

864. NanoElement, 08.12.2012 11:53

866. NanoElement, 08.12.2012 17:25
a12377777
спросите здесь HD плеер Asus O!Play (H.264, USB/eSATA, DTS, LAN) (часть 3) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:18) , в Bast Castle надо еще будет подстроить irfake для работы пульта.

868. NanoElement, 10.12.2012 14:30
Vidok
Спасибо за проверку. Одним словом сворачивать тему рано .
Пока можно констатировать, что ни один 1186 плеер 3D корректно не воспроизводит (под вопросом в виде исключения Asus O!Play TV Pro).
Из известного:
баг на пометке только у Micca: http://content.miccastore.com/node/245
цитата:
Known Issues:
- There still is no fix for 23.976fps playback for 3D content, which remains being played back at 24fps. We continue to work on this.
и у Mede8er: http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,9342.0.html
и надеюсь у Секаторушки.

870. NanoElement, 21.12.2012 18:14
gaily7
ничего принципиального нового...
Как ничего нового? Появление проши Секатора - целое событие Несмотря на то, что исправление коснулось только 2D, заинтересованные и того не дождались за год от местных контор .

Желаю всем заинтересованным, чтобы в наступающем году проблема решилась!
...если доживем до внедрения FW на новом SDK со слов инсайдера: HiMedia 900B, чего ждать от китайца?, #907 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3057:907#907) ... хотя это еще не проверенный факт, что старые бажные коробки заработают как положено.

876. NanoElement, 22.12.2012 18:31
mitek_gsm
Его не будет в общем доступе, представьте что будет когда люди получат прошивку без Android ( а за него они платили деньги )
А кто-то платил деньги в первую очередь с расчетом получить сносный источник в системе ДК без надобности игрушек.
10 человек это капля в море, и ради них никто не будет работать себе в убыток ....
По какому пути работает контора под названием iconbit? Возможные варианты тут: Новый медиаплеер Xtreamer Prodigy 3D на процессоре RTL 1186 - мифы и реальность., #872 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:2816:872#872) . Подходит "послать их лесом вместе с ихними претензиями".

878. NanoElement, 23.12.2012 18:05
mitek_gsm
Вы это iconBIT XDS1003D Медиаплеер с 3D (HDMI 1.4), #5242 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3015:5242#5241) называете предложением? Не иначе как очередной плевок в сторону потребителя.

880. NanoElement, 24.12.2012 19:29
mitek_gsm
Его не будет в общем доступе, представьте что будет когда люди получат прошивку без Android ( а за него они платили деньги )
В общем доступе нет, но для нуждающихся некоторые компании хотя бы идут навстречу, а не сидят на месте, предлагая маразм:
http://www.avsforum.com/t/1380932/micca-ep950/1470#post_22736212
http://content.miccastore.com/ep950-alpha-beta

899. NanoElement, 14.01.2013 20:08
Новости:
Бета прошивка Micca на новом SDK устраняет баг в 3D: #1 (http://content.miccastore.com/ep950-alpha-beta) , #2 (http://www.avsforum.com/t/1380932/micca-ep950/1470#post_22741875)
Mede8er работают в том же направлении: #1 (http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,9342.msg61779.html#msg61779) , #2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3057:907#907)

Сабж обнаружен с июля на ресиверах Onkyo NR818:
AV-ресиверы и процессоры Onkyo: обсуждение, настройка, эксплуатация. (часть 5), #3752 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1251:3752#3752)
AV-ресиверы и процессоры Onkyo: обсуждение, настройка, эксплуатация. (часть 5), #3773 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1251:3773#3773)

и возможно присутствует не в единичной модели:
http://www.avsforum.com/t/1412714/onkyo-tx-nr818-off…200#post_22819535
http://www.avsforum.com/t/1412714/onkyo-tx-nr818-off…200#post_22821601

909. NanoElement, 22.01.2013 19:07
Может впору распространять сабж на все устройства, включая HTPC? C последними тоже не все гладко: Путеводитель: Создание HTPC (FAQ на 1-ой стр., ссылки в объявлении) (часть 2), #3797 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3200:3797#3797) .
Баг в NR818 исправлен: http://www.eu.onkyo.com/en/articles/firmware-update-…2-2013-82777.html

921. NanoElement, 03.02.2013 18:14
[ML]
На Сигмы (пока) не жалуются.

923. NanoElement, 04.02.2013 10:12
[ML]

По тем сообщениям не ясно, связаны ли заикания с данным сабжом, поскольку нигде не сказано, есть ли периодичность подергиваний, тем более автор топика говорит: "I can also confirm that the problem doesn't affect all 23.976 files or even all MKV files.", чего при наличии бага с видеорежимами быть не должно - проблема сабжа присуща для всех файлов определенного fps. Хотя исключать глюки автофреймрейта на определенных файлах тоже нельзя, но вероятность кривости самих файлов выше, имхо.

925. NanoElement, 11.02.2013 19:12
Подобное положение вещей iconBIT XDS1003D Медиаплеер с 3D (HDMI 1.4), #5251 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3015:5251#5251) техподдержка iconbit называет "давно исправлено" ( http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=67&t=132…;start=60#p200073 ) и закрывает топик. Без комментариев.

930. NanoElement, 12.02.2013 10:12
Pavel171
Есть "коробочные" кинотеатры с правильным воспроизведением 23.976?

BD проигрыватель в составе просто обязан соответствовать bd-спецификациям Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #270 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:270#270) .

943. NanoElement, 13.02.2013 11:42
Pavel171
Вечером проверил дома те же файлы (с компа выводил на плазму) - рывки есть.
В настройке режимов в Win7 надо выставлять "23Гц" - это как бы 23,976 (на деле может быть отклонение частоты на сотые, приводящее к редким подергиваниям, напр. раз в несколько минут). Звук нужно отправлять по HDMI, иначе может дергать независимо от режима.
Но телевизор то работает в режиме 24...
Современные ТВ в большинстве своем поддерживают 23.976/24/25/29.97/30/50/59.94/60 Гц по входу, несмотря на встречающуюся ересь в мануалах http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i607/1205/21/eec06c71beb3.png.html По поводу ST50 могу дополнительно успокоить - у самого такой.

956. NanoElement, 23.02.2013 23:04
Jekky
Предложенный метод был актуален для создания DVD без judder. Целесообразность такого изврата с FHD ради ухода от микрофризов стремится к нулю.

959. NanoElement, 24.02.2013 00:19
Jekky
Вы говорите о дерготне, связанной с 3:2 пуллдауном, как я понимаю - проблема не сабжевая. Ищите виновника: плеер (не включен реж. 24Гц)/рес (переводит все в 60Гц)/тв (не умеет работать с 24p в нативе, т.е. отображать на кратной частоте).

961. NanoElement, 24.02.2013 19:54
Vital1
RTD1055, 1185 не должны иметь проблем с 23.976 , у них другая фича - пропуск кадра каждые 42с на материале 24.00fps (в режиме 24p).

965. NanoElement, 25.02.2013 20:33
vitsat
читали это ?
.
Вместо технического просвещения читателей как то разъяснения истинных причин сабжа и объективного рассмотрения следствий имеем пример какого-то неудачно проведенного "исследования" на одном подходящем ТВ (возможно, не имеющего даже честный нативный режим отображения 24p (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:741#741) ) с тремя плеерами (причем с "новыми" 1186-ми, вероятность аппаратного фикса 23,976 в 2D которых очень высока), c предоставлением извращенных "видеодоказательств" (запись видео 24p на частоте камеры 50к/с с выкладыванием этих же 50fps для просмотра на 60 герцовом мониторе это что-то с чем-то ) с недалеко идущими сугубо субъективными "выводами". Если уж автор за год (с момента, как его поставили в известность Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиацентр iconBIT XDS1003D", #1066 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3234:1066#1066) ) так и не смог на практике зафиксировать несколько фризов подряд и определить их периодичность (а ведь именно этот показатель является ключевым в теме), проверив тем самым сверхсложную "теорию" периодичности в режиме 24p: 1/(24-23,976)=41,67 [с] , то ожидать компетентности по сабжу не приходится.

lovrock
Вам сюда Обсуждение статьи iXBT.com: "Медиаплееры и проблема замерзшего кадра" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3840)
За это сообщение сказали спасибо: MAG79

970. NanoElement, 03.03.2013 10:12
pimp
цитата (Секаторушка):
Обнаружился глючег с фиксом 24hz, звук поклацивает причем не всегда и на разных фильмах по разному бывает вообще почти неслышно. Поскольку режим 24hz это не только плавное видео но и синхронизация звука выходит что на марсе пока не все гладко.
Если поставить звук RAW тогда нормально но телик должен это понимать или если есть ресивер. Так же этот треск исчезает если выключить 24hz или если поставить его так как было раньше с дерганьями.
Пока единственной проблемой остается звук в LPCM.

973. NanoElement, 09.03.2013 14:37
Проделан анализ "видео-доказательств" (http://yadi.sk/d/UvOemShI38wTs) из статьи "Медиаплееры и проблема замерзшего кадра" (http://www.ixbt.com/multimedia/freezes.shtml) .

Были выкачены сделанные видеозаписи (50к/с) и воспроизведены на xds1003d в режиме 50Гц. До этого момента воспроизведение в браузере выложенных в статье роликов ничего не могло показать из-за сплошного дерганья в связи с несовпадением кадровой частоты роликов с частотой работы монитора 60Гц. Что сразу бросилось в глаза, так это активированное уплавнение движения в используемом для теста ТВ. Видимо только так удалось добиться синхронизации видеосъемки на частоте 50к/с с частотой обновления экрана ТВ (100Гц) - плавность движения получилась действительно отличная. Однако, сразу же стало ясно, что то время "фриза", что "высчитывается" в статье, не имеет отношения ко времени собственно кадра-дубля, т.к. в том случае в работу вмешивается "уплавнитель" движения и зафиксированный затык по сути есть не микрофриз, а его следствие - сбой уплавнителя. Но не суть.

Мне достаточно было прогнать один раз предложенные на суд общественности "вещдоки", чтобы визуально заметить не обнаруженные затыки. Вот что выяснилось на самом деле.

http://ixbt.com/multimedia/freezes/3q.mp4
цитата (Статья):
Вот она, первая удача! И вот он, «коварный тип гражданской наружности», наследник «кривого» SDK Realtek — самый настоящий фриз, проскочивший на 1412-м (3483-м) кадре видео!
Тут все верно, за исключением обрыва записи, не показавшей 2-й фриз, который должен был возникнуть через 42с (на 2412 кадре).

http://ixbt.com/multimedia/freezes/3q-iconbit.mp4:
цитата (Статья):
На интернет-просторах нашлась информация, что для данного плеера подходит прошивка от совсем, казалось бы, другого аппарата, носящего имя другого бренда: iconBIT XDS8003D....будет ли плеер «фризить», если его прошивку подменить на созданную инженерами другого бренда?.....Все в порядке, никаких фризов!
Фактически затык на этой записи случается ровно на том же месте - 1412-й кадр: http://www.youtube.com/watch?v=XHbImNLaW7A (до 2412-го запись опять не дотянула...) Вывод: в статье дезинформация. Никаких багфиксов в прошивке айконбита нет. Что в свете отзывов и так известно: #1 (http://forum.iconbit.ru/viewtopic.php?f=67&t=9433&start=320#p161346) , #2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:131#131) , #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:91#91) , #4 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:98#98) , #5 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3365:124#124) , #6 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3365:291#291) .

http://ixbt.com/multimedia/freezes/fantec.mp4:
цитата (Статья):
Ни единого намека на фризы.
Тут верно, на записи нет затыков. Версия коробок с новой ревизией подтверждается. Только оная не помогает в 3D режиме, который в расчет даже не брался...

http://ixbt.com/multimedia/freezes/gmini.mp4 :
цитата (Статья):
использование указанного плеера в наших опытах поможет пресечь зарождение мифа «Realtek = фризы»....Что ж, надеемся, теперь у читателя имя Realtek не будет ассоциироваться с фризами в воспроизведении видео. Данный плеер (процессор) воспроизводит тестовый контент плавно. В чем тут дело — в процессоре ли, в прошивке ли… Но факт: фризов нет.
Фактически на записи видно 2 "фриза": на 1108-м кадре и, внимание!, на 2108-м:
http://www.youtube.com/watch?v=M2Ny4kaUHRw
http://www.youtube.com/watch?v=PvqDhDYyYIo
Ровно через 1000 кадров, т.е. через 1000*(1/24)=41,67с , что лучшим образом подтверждает "теорию" периодичности микрофризов при "несовпадения частот": 1/(24-23,976)=41,67 [c].
Таким образом, попытку "пресечь зарождение мифа «Realtek = фризы»" иначе, как фейлом не назовешь.

http://ixbt.com/multimedia/freezes/phone.mp4
цитата (Статья):
вряд ли стоит бояться появления фризов при воспроизведении видеоконтента, имеющего частоту 23,976 кадров в секунду. Бояться, скорее всего, следует другого: постоянного мелкого противного дрожания, к которому большинство обывателей давным-давно привыкло. Так, например, выглядит на телевизоре тот самый тестовый ролик, когда его воспроизводишь с обыкновенного Android-телефона, имеющего HDMI-выход
Здесь ТВ работает явно без уплавнения, налицо несовпадение частоты записи камеры и видео. Тем не менее даже на глаз видны скачки в нескольких местах, а если просмотреть в замедлении, то явны пропуски 320 и 369 кадров. Что это не берусь говорить, скорее следствие http://www.ixbt.com/multimedia/3q-ab290hw.shtml#4

За сим остальные умозаключения в статье комментировать уже нет смысла.

Еще раз приходиться констатировать, что заметность микрофризов - сугубо субъективный фактор, и если кто-то их в упор не может заметить, это вовсе не означает, что никто другой не способен их видеть.

За это сообщение сказали спасибо [6]: Муся, Quake3, MAG79, Steve461, vitsat, Vidok

983. NanoElement, 14.03.2013 08:38
n2
Покрутил свой iconbit XDS73D, Realtek 1186, 796.54 MHz, прошивка "оригинальная доработанная" v10.1.1.r9788_(25.12.12)_2.02, при включенной опции "1080p 24 Гц" фризов нет!
В 3D есть.

998. NanoElement, 06.04.2013 15:45
На оффоруме Popcorn A-400 перетирают пока не совсем внятно о кое-каких проблемах с 24p: http://www.networkedmediatank.com/showthread.php?tid=65472 .
Топикстартер пишет:
цитата:
The issue I seeing is happening to me constantly through some mkv's. I think what I'm seeing should best be described as a frame skip. It's very quick and there is no buffering, the video simply skips a frame every minute or so. The files are watchable but it's just annoying as I know playback shouldn't be like this.
All my content are films at 1080p 24hz in mkv.
другие:
цитата:
I'm also seeing the "micro judder" in a lot of mkv's (all 1080p and 23.976), they play flawlessly on my A200.
и
цитата:
Im now sure that the A400 dont play any files with 23.976hz nativly. It does 24hz instead and this results in a insertion of frame every 41th second.
То ли проблемы с 23,976 то ли с 24 к/с и только ли с mkv?
цитата:
It is, problem is with mkv container. If you remux mkv to ts it will probably play without stutter.
Связи с обработкой VXP вроде тоже нет. В общем придти к конкретике там так и не смогли...

1004. NanoElement, 14.06.2013 20:49
Потестил релиз (http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,11449.0.html) прошивки v2.0.0 на новом SDK от Mede8er, "модифицированный" умельцами с http://www.moservices.org/forum/viewtopic.php?f=36&t=2630 . И x3d_200_r1 и x3d_200_r2 нормально запустились на старом бажном коне XDS1003 (750МГц), но ожидания заявленного корректного воспроизведения 23,976 в 2D и 3D не оправдались. Выходит, что новый SDK фиксит (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3057:907#907) сабж только вкупе с оригинальным бутом (?), либо на новой ревизии процов 800МГц.
PS/При беглом тесте на x3d_200_r2 замечены рябь/мерцание прямолинейных контуров объектов в динамике, например, на этом видео http://yadi.sk/d/94iakpfu3-xh6 . На r1 все норм. Наверное, из-за замены FarVoice'ом видео дров на секаторские от BastCastle. Ну а главная фишка по части видео - Auto frame rate 50<->60Hz рулит без проблем

1015. NanoElement, 04.01.2014 14:51
Serviceman
Большое спасибо за тестирование одного из представителей Android-плееров Mele M9 ( Mele A1000G Quad ) :

Автофреймрейта нет (хотя в настройках xbmc включено) Выводит только в том разрешении и частоте, которая задана в настройках системы. 24p выводит как 24.000, никакими 23.976 не пахнет, соответственно ловим фризы каждые 42 сек. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3114:2491#2491)

встроенный плеер воспроизводит 3DISO , правда переключать надо в режим 3D вручную. При воспроизведении 3D подтормаживает, и выводит тоже 24.000 вместо 23.976.
(http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3114:2493#2493)

Надо полагать, что ограничения настроек видеовывода OC Android накладывают клеймо бажности на все плееры на базе Android.

Добавлено в шапку.

1017. NanoElement, 04.01.2014 23:07
Mrak!!!:
Вы говорите о стробе на материале 24к/с и его уплавнении. Это как бы оффтоп и с вопросами настройки улучшайзеров лучше в топик по ЛЖ. От дюны в плане "плавности" передачи видеоряда 24p играет роль только видеорежим: нативный 23.976Hz и 59.94 (с пуллдауном - привносит доп. микробиение), но по-хорошему телеку должно быть без разницы, какой сигнал уплавнять (на моей старой лыже плавность не зависела от реж. плеера 24/60p).

1021. NanoElement, 14.01.2014 20:07
Drakon55
автор темы так и не заменил свой иконбит на другой плеер, вот и думаю какая причина, может он чем то л...ше конкурентов
Вообще-то все, что переваривает c HDD "прокачанный" пио-150, смотрю на нем, поскольку фризы в 3D на коне не пофиксила даже кастомная прошивка Bast Castle, да и с битстримом звука нет таких проблем (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3015:3589#3589) .

1023. NanoElement, 15.01.2014 19:42
dimentiy
Ну так что там с прошивкой от inext

Все то же, что и на прошивке от медейтера: Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, #1004 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:1004#1004) - новый SDK не фиксит даже 2D режим на старых коробках (проверял на inext_hd_v2.7_moS_r1).
За это сообщение сказали спасибо [2]: Spooky, dimentiy

1025. NanoElement, 15.01.2014 20:35
caligula73, цитата из первого поста темы (там же есть все необходимое): "выпускается новая ревизия 1186-плееров с чипами 800МГц (пошли ориентировочно со 2-го полугодия 2012г. - #1, #2), которые поддерживают 23,976 и 59,94Гц, но только в 2D. В то же время известно, что не все первые 800МГц плееры лишены бага. Как узнать частоту чипа, читать здесь и тут или смотреть в инфо прошивки Bast Castle."

1029. NanoElement, 16.01.2014 19:56
knpotemkin
коли занялись проверкой, для 3D режима советую включить уплавнитель движения в ТВ на максимум, на "лунном свете" фризы при их наличии должны спалиться без напрягов за 5-10 мин. С "напрягом") за 1,5 мин - на MotionBarsSBS_1080p23.976.m2ts (наблюдать за центральным прямоугольником).

при быстрой смене сцены от некоторых объектов картинки идет как бэ небольшой шлейф
это может быть от функции уплавнения, интерполирующей соседние кадры - на долю секунды может просматриваться остаточное изображение предыдущего кадра при резкой смене сцены

1034. NanoElement, 18.01.2014 12:23

1053. NanoElement, 03.09.2014 21:18
Serviceman, давненько не было новостей

24hz выводит естественно ровно в 24.000
наверное, хотел сказать 23,976 к/с выводит на частоте 24.000 Гц?

Такое же "веселье" творится и под штатной оболочкой?
Если предположить, что видео ускоряется на 0,1% до 24.00fps, а звук при этом идет битстримом, то за час последний по идее должен "отстать" на 3,6с. Ускоренный же вывод видеопотока, имхо, никак не может влиять на его качество.
За это сообщение сказали спасибо: igorzep

1061. NanoElement, 11.12.2014 22:13
ultrasilent
Это все наблюдается на вашей технике с недавнего времени? Не разобрались?

1063. NanoElement, 12.12.2014 16:58
цитата:
ultrasilent:
пир выводе 23.976 рывок каждые 90 секунд, при выводе 24.000 то же самое. не зависимо включена уплавнялка или нет.
рывка нету только если телик принимает 23р или 24р , но делает внутренний пуллдаун перед выводом на экран. то бишь получается либо смотреть на строб + джиттер либо на рывки каждые 90 секунд.
В самом деле пишут http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le40c750-le46…0-20100709761.htm :
During 24p film playback from a Blu-ray Disc player, what appears to be the same issue manifested itself in the form of subtle frame skips every so often. Many users will probably never notice, but this does present a problem, because turning [Motion Plus] off on the Samsung LE40C750 results in slightly juddery playback of 24p film material. In other words, there is no mode with completely fault-free motion.

ТВ на выброс?!

1114. NanoElement, 08.07.2024 09:23
Решил написать здесь. Прошло 10 лет. Фильмов 60 к/сек так и не появилось… А значит чертовы 24 к/сек все еще в тренде. Купил 4К ТВ и плеер. Ресивер не было в планах менять на поддерживающий 4К. Вычитал о существовании таких коробочек как HDMI audio extractor для проброса HD звука с плеера, купил такую Navceker ZY-HA001 https://aliexpress.ru/item/1005001439165264.html?spm…12000016115049736 , подключил и выяснилось, что 23,976 (24 Гц) она не пропускает (в плеере в настройках отсутствуют эти режимы, при подключении напрямую - есть), фильмы выводятся на 59,94 Гц (проверял в меню HDMI diagnostics на LG) . Теоретически вывод 23,976->59,94 Гц делается с помощью 3:2 pulldown так https://youtu.be/KuV6NAhmpho?si=jt27XH-Rv_UphwWd с неравномерным дрожанием кадров. Но как выяснилось (также записал замедленную съемку кадров) настройка Реальный кинотеатр в LG C3 убирает неравномерное дрожание даже в режиме 59,94 Гц (хотя я думал что он переводит тв в режим 24 или 120 гц, но в данном случае плеер не видит поддержку 24гц и шлет 60 гц), а если смотреть с уплавнителем TrueMotion то вообще пофиг.
PS. Более продвинутый девайс AYINO HD375
https://aliexpress.ru/item/1005004104572397.html?sku….7.699252457H4Uy9 судя по описанию поддерживает 24Гц и CEC.

1121. NanoElement, 08.07.2024 20:59
цитата (ultrasilent [source=60:3348:1119]):

очень редко в плеерах есть ручной выбор именно 23.976. или там и 24гц нету? тогда вообще атас.
в Ugoos есть настройка использовать дробные частоты, а так в списке режимов да просто 24 Гц

1129. NanoElement, 09.07.2024 12:12
давайте остановимся обсуждать фразы slon'а. хоть и есть с чем не согласиться)
Вчерашнее оживление темы Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976 fps на медиаплеерах, #1114 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348:1114#1114) было связано с обнаружением отсутствия поддержки режима 23,976 или 24Гц у специфичного девайса под названием HDMI audio extractor. Я преждевременно забил тревогу о 3:2 pulldown 23,976->59,94 Гц. ТВ LG C3 в режиме Реальный кинотеатр как выяснилось сам устраняет 3:2 pulldown из сигнала 59,94 (60) Гц.

1131. NanoElement, 09.07.2024 13:37
Iron_Butterfly
Т.к. плеер играет 23,976 fps на некратной 59,94 Гц, значит в сигнале видеоряд уже содержится с 3:2 pulldown, и простое удвоение частоты теликом до 119,88 Гц не устранило бы неравномерное дрожание. Получается что ТВ делает именно обратный пуллдаун, а на какой частоте он показывает 23,976 кадр/сек на соответствующей или на 119,88 или еще какой кратной не скажу.

1133. NanoElement, 09.07.2024 13:51
ultrasilent
обычно в таком режиме не доступна уплавнялка. по крайней мере на сони так. [source=60:3348:1132]
Уплавнялка TrueMotion LG в любом режиме доступна. Речь как раз за просмотр без нее в режиме Real Cinema.



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348