Некорректное воспроизведение видео с частотой кадров 23,976 fps на медиаплеерах
Версия для печати (дайджест по поиску " VadimKVK")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Домашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигнала (http://forum.ixbt.com/?id=60)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348



226. VadimKVK, 10.04.2012 11:47
NanoElement
а многие авторы-тестеры пишут об "уплавнителях" как о чем-то неестественном, почему спрашивается тогда мы самое "гладкое" движение, которое видим в реальности не называем "мыльной оперой"?
А потому, что в реальности нет мыла, каждый отсчет реальный и детальный. А если вы не видите неестественности в "волнах" сигнального процессора TV, так это не проблема авторов.

229. VadimKVK, 10.04.2012 15:12
цитата:
NanoElement:
VadimKVK
если вы не видите неестественности в "волнах"
я все вижу, но чем то приходиться жертвовать ради устранения еще большей неестественности в виде строба

Продавцы BD дисков скажут, что это главная фитча кино, без нее не тот настрой. Хорошо хоть мерцание как в устаревшем кинотеатре не добавили. В DivX directShow был фильтр который зерно добавлял и многие с упоением пользовались.

236. VadimKVK, 11.04.2012 17:34
cybernetik
при отключенном в ТВ TruMotion'е
А если кому нибудь потребуется отключить эту опцию? Например на канале Fox. Проголосовал за "на личном опыте". Так как проблема известная.

313. VadimKVK, 27.04.2012 11:33
tundra37
И как прикажете передавать 23.976
59.94 не может быть решением проблемы 23.976. Графики Synk не прямые. Так бы уже давно смотрели на мониторах. Канадцы давно выводят 59.94. Три года минимум.

337. VadimKVK, 28.04.2012 14:59
Sibr
Это должно поддерживать устройство отображения, а у нас тут не Америка - ТВ и мониторы у всех разные.
29.97 можно заставить получить прямые линии на 59.94 (монитор VGA TV в режиме комп при наличии на срезе ~ 59.94), в случае 23.976 НИКОГДА. Так понятно? Суппорт по прежнему на джадет видео разводит.

357. VadimKVK, 02.05.2012 14:36
viktor965
а конкретно косяком SDK
А почему бы не сделать 23.976 в 24? Музыкальных записей таких нет вовсе и все равно не реально заметить фальшивые ноты.

367. VadimKVK, 03.05.2012 14:17
NanoElement
Есть программа gif animator, экспорт ЛЮБЫХ фантазий в avi.

369. VadimKVK, 03.05.2012 14:31
NanoElement
Можно взять высококонтрастный ролик с длинными панорамами и высоким разрешением не большой длительности, с помощью ACDSee перевести в jpeg последовательность, загрузить в gif animator выбрать четко, что дублировать и как (строго по стандарту визуально так сказать), в avi и в VirtualDub звук добавить, что бы ни малейших косяков. С разными частотами для 23.976, 24, Pal, NTCS.

426. VadimKVK, 07.06.2012 17:38
Corruptor
Самое близкое - это плавающие около 23.976
Частота всегда будет плавать, так как в файле до четырех разных аудио форматов. Есть софт, который поддерживает частоту в определенных границах.

Добавление от 07.06.2012 17:43:

Corruptor
Вообще отклонения частоты 0.001 это фриз раз в ~16.67 минут
Люди сутками без фризов смотрят. Видео чуть ускорять, чуть замедлять можно в пределах девиации частот TV устройства отображение в отличии от bitstream audio.

437. VadimKVK, 11.06.2012 10:51
Sibr
23.976 преобразуется в 59.94 именно с повтором кадров
В этой ветке правильные повторы не считаются повторами. Для человека просто каждый кадр в два раза дольше на экране висит. А вот когда один кадр "лишний" и начинается свистопляска на экране.

450. VadimKVK, 12.06.2012 13:15
Sibr
При преобразовании 23,976 в 59,94Гц из 2-х кадров делается 5 (а не 4-ре)
Речь шла про 29.97 NTSC в NTSC ни малейших проблем.
А у вас "film" 23.976, для этого нужен специальный телевизор, проектор, монитор и т.д. И источник сигнала без багов.

452. VadimKVK, 12.06.2012 13:28
Sibr
Т.е. один кадр позиционируется 3 раза (1/20с), при преобразовании в 60Гц - аналогично, ничем не отличается - кадр так-же позиционируется 3 раза (1/20с).
При преобразовании NTSC в NTSC внимательно читаем 29.97 это NTSC и еще раз внимательно читаем 59.94 это NTSC повторы кадров идут подряд. При преобразовании 23.976 внимательно читаем это фильм и 24 это особо извращенный фильм в 60р это не телевизор это телевизор в режиме монитора или монитор кадры будут повторятся не подряд, а выборочно, это выборочно и приводит к багам изображения. У кого нет специальной аппаратуры и опыта тот так с багами и смотрит и ему все равно.

Добавление от 12.06.2012 13:33:

Serviceman
где это вы нашли материал 29.970
Да вы шутник. Рипы TV двух Америк и Австралии брать не будем? Тогда прогрессивный первой зоны DVD как промышленный стандарт со всяческими ушедшими на свалку плазмами с YCB.

Добавление от 12.06.2012 13:36:

Serviceman
не нужен "специальный" бредите
Нужен в котором есть честные 23.976. Если у кого будет с этим прокол, то его смело можно отправлять к вам на "консультацию".

461. VadimKVK, 12.06.2012 21:00
ultrasilent
да ничего там особого не надо. бюджетный бд плеер, тв с кратным пуллданом. я вот собираюсь основательно потестить пуллдауны, пок ане вижу заметной разницы между 3:2 и кратными пуллдаунами... если это так то и тв подойдёт любой который принимает 59.94, т.е. обычный НТССи.
На MPC-HC, как на адекватном инструменте вы увидите классическую пилу. Степень заметности в изображении не большая. Более ничего не увидите. На плеере ничего не увидите, но на BD дисках из ФРГ всегда есть тестовый ролик красивого сада там и на BD плеере увидите.

Добавление от 12.06.2012 21:12:

Serviceman
погодите, какие такие рипы TV?? они по умолчанию 1080i
Ну где вы видели рип x264 i их всегда перегоняют в р для совместимости, да и разрешение снижают до 720р для экономии битрейта, а это автоматом р. Очень крутые риперы перегоняют в 1080 MBAFF, но для вас это еще сложнее.

есть пример утройства отображения фулл хд, невоспроизводящий 23.976 ?
На вход они все горазды спецификациями пользователю тыкать. А про конкретный рефрешь матрицы я никогда не возьмусь утверждать (исходя из сообщений владельцев дешевых устройств).

463. VadimKVK, 12.06.2012 21:22
ultrasilent
когда в начале этой ветки есть ролики
В роликах могли накосячить. Там специально камера движется плавно вдоль террасы метров 25, ролик без зерна и исключительно детальный, любая не натуральность сразу видна. Причем ролик без звука много PC софта вылетает с ошибкой.

468. VadimKVK, 13.06.2012 10:43
Sibr
Там чётко видно, что на каждые 400 исходных кадров получаем 1000 на выходе (ровно в 2,5 раза) + "получаем на каждую 1000 кадров один добавочный, т.е. на выходе имеем расчётные 60 Гц без всяких заметных устройству приёма фризов", что и даёт на выходе ровный коэффициент 2.50(250), где вы там лишнее увидели?
Так это вроде как "пила". Разновидностей "пил" много и все четко синхронизированы с bitstream. Можно например добавлять кадры в разброс, а можно ускорить в нужном месте и замедлить в другом месте видео. Конечный результат не для фанатов "правильного движения".

473. VadimKVK, 14.06.2012 11:18
Sibr
На мониторе без всяких уплавнялок не видно дёрганий при выводе 23.976 в 60гц через плеером
Вы думаете стробирование это только из-за того, что не большой фрэймрэйт?

476. VadimKVK, 15.06.2012 11:11
Sibr
Тут такое дело, до вас в продвинутых кругах считалось, что смотреть "23.976 на 60р" было "не можно" для перфекционистов. Вы утверждаете, что "можно" и для них. Естественно, что будут "возражения". Хотя я все время смотрю так же как и вы "23.976 на 60р". ultrasilent в моменты строба рефрешь 23.976 визуально снижается до 15р, не заметить нельзя.

478. VadimKVK, 15.06.2012 11:22
Sibr
на совет отключить 24 Гц и смотреть преобразованным в 60 ГЦ, идут сообщения про фризы каждые 8с (вроде как их народ видит)
На пиле не может быть фризов, на то она и пила, что бы звук в любой момент был синхронизирован, а фрэймрэйт в экран вцепился. В том и суть извращений, что аппаратно не соединяемые устройства пытаются соединить и получить линейную синхронизацию. В свое время сервис мены устанавливали транскодер DVD в Pal и считали, что джитер куда менее заметен, чем страшный всполох экрана при переключении систем на всяческих саморезах сборниках клипов.

480. VadimKVK, 15.06.2012 11:32
ultrasilent
а без тоже плохо.
Это вы добавляйте, что это сугубо ваше мнение, многие не будут смотреть АРТЕФАКТЫ вашего TV, а предпочтут кино версию так сказать.

490. VadimKVK, 16.06.2012 01:23
ultrasilent
4. джаддер присущий выводу 24р в 3:2 пуллдауне. он есть спору нет, заметен при съёмке на скорости х8. но при обычном восрпоизведении я его не вижу.
Пока не было столь принципиального обсуждения мне было как то все равно. Но на работе у меня ввиду наводок от контура заземления, на CRT мониторе установлено 100 Гц и совпало, что загружаю раритетное видео в европейской системе, плавность видна неворуженным взглядом, без EVR_CP, EVR_Synk, MadVR, без MPC-HC, а на простой как велосипед WinXP SP3 на родном для mpeg2 рендере т.е. overlay mixer 2. Так вот 24 от 25 отличается на 1 кадр. Разгоните наконец риклоком до 25р, на обычный европейский ТV и посмотрите насколько на самом деле достает джадер.

924. VadimKVK, 04.02.2013 10:56
NanoElement
Согласитесь это словоблудие. Есть тестовый набор файлов. Если тест успешно пройден, то вопрос "кривых файлов" адресуется к кривым файлам и больше никому. Недавно в похожей по сути, но другой по содержанию проблемы высказался автор MadVR, так его "вежливо" поправили. Есть устоявшийся тестовый набор и точка, пусть даже тестовый набор искусственный и немного кривоват.



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348