| Версия для печати (дайджест по поиску " ultrasilent") | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Домашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигнала (http://forum.ixbt.com/?id=60) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348 |
| 412. ultrasilent, 04.06.2012 04:53 |
сразу скажу что всю тему не читал. но судя по названию это здесь не обсуждалось... короче немного подолью масла в огонь: Проблемы подключения телевизоров к видеокартам (D-Sub, DVI, HDMI), #741 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:54770:741#741) т.е. данная проблема уже давно наблюдается у видеокарт и по большому счёту не решена по сей день. также проблема часто встречалась на бд плеерах. сам был владельцем такого. первый бд плеер от Филипса 7100й. через пару лет прошами это пофиксили но добавились другие баги. точно помню что читал такое же про более новые филипсы. чем закончилось не знаю... так что ажиотаж в этой ветке не совсем понятен. уж давно такой баг имеется и народ с ним молча мирится в силу разных причин. но сейчас конечно времена поменялись: народ стал пограмотней да и производитель больше прислушивается к отзывам владельцев... и последнее: тут многие пишут что преобразование 24р в 60р добавляет дёрганий при любом раскладе. тогда оъясните мне как тогда в 3д режиме где тв работает на частоте 120гц мы не видим никаких дёрганий? более того в 3д режиме с откл уплавнялками картинка заметно плавнее чем в 2д. какой такой 24р-60р пуллдаун делают 3д тв что не появляется никаких дёрганий? |
| 415. ultrasilent, 05.06.2012 04:31 |
NanoElement Необходимо сделать важное уточнение, что описанные подергивания изображения (на 23,976 к/с) заметить способны НЕ ВСЕ в силу следующих причин: - В плеере отключен режим 24р, как следствие видео выводится на частоте 60Гц с преобразованием 3:2 pulldown и в итоге наблюдается неравномерное дрожание кадров хорошо, посмотрел видео. а теперь можно тоже самое только при пуллдауне 4:4 например, т.е. 24р выводится на тв через 96гц? имхо будет такой же самый строб, только равномернее, т.е. по ссылке как бы по 2 рывка, а потом более долгий промежуток а там будут одинаковые промежутки... Добавление от 05.06.2012 05:16: также хочу обратить ваше внимание на то, что вы свалили в одну кучу прогрессивный 3:2 пуллдаун и телесин, который тоже 3:2 пуллдаун. только первый делает из четырёх кадров 10 прогрессивных сразу, а второй 5 прогрессивных (причём два прогрессивных состоят из разных полей) |
| 420. ultrasilent, 06.06.2012 04:01 |
Тарум А если уплавнялкой пользоватся?? парни, автор ветки выложил тесты, ролики, старался всё разжевать. ждёт отклика и отзывов о вашем оптые а вы задаёте такие вопросы... неужели тяжело попробовать, сравнить и написать сюда о результатах? NanoElement мне очень понравилась ваша ветка! темы 23.976 я както не касался и только теперь , когда выбираю видеокарту понял насколько она важна. а вот пуллдауны и уплавнялки старались разобрать в своё время: Samsung TV + BD player: учимся настраивать картинку под свой вкус. Назначение регулировок. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:17985) вижу что ваша тема, как того и следовало ожидать вышла за рамки Риалтэков. и это честно говоря радует, т.к. на Риалтэк я совсем не настроен. я скачал ролики и проверю все свои плеера в доме. возможно что не только коробки страдают такой болезнью. хотя выше я уже писал что даже бд плеера бывают с такими багами. хочу предложить вам проверить также свои видеокарты и посмотреть могут ли они выводить нативный 23.976. здесь я расписывал как это сделать: Проблемы подключения телевизоров к видеокартам (D-Sub, DVI, HDMI), #741 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:54770:741#741) будет очень хорошо если вы снимете на свою камеру замедленное видео с тех же тестов что есть в этой ветке и на ютубе. например хочется посмотреть как будет выглядеть фриз или дроп на картах. есть у меня подозрение что там он выглядит более не приглядно.... для этого можно выставить 24гц и смотреть 23.976 видео чтобы долго не ждать передёрг и словить его на видео. у меня есть видеокамера но там ускоренная съёмка только 3 секунды и передёрг мне практически не поймать, только если на видео где сами вставляли фризы. например для того чтоюбы проверить уплавнялку своего тв. короче тема очень многогранная и интересная. пока получается что 3д бд плеера рулят балом... а коробки и карты пытаются, пока только пытаются им соответсвовать. |
| 422. ultrasilent, 07.06.2012 01:08 |
NanoElement MPC-HC на частотах 23,976 (режим "23Гц") и 24,00Гц. режим 24гц вижу только на последнем скрине. смотрю карта не придерживается выбранной частоты 24гц а ориентирутеся по частоте контента. это хорошо в данном случае. На 5-м - фриз при плейбеке 23,976fps на 24Гц. По краткосрочному наблюдению отклонение частоты на HD5850 достигает до +-0,005Гц(?). т.к. скрин с 24гц только один то не понятно какими там были частоты. я так понял что 0,005 это вы посчитали по режиму 24гц отняв от отображаемой частоты нужную. так? но больше интересует режим 23гц. есть предложение по более точному тесту: скачиваете этот рендерер: http://forum.doom9.org/showthread.php?t=146228 в ридми есть инструкция как его ставить. ничего сложного. потом появится возможность выбрать этот рендерер в настройках МРС, сейчас он у вас серенький без возможности выбора. и тогда в инфо появится точная частота и будет даже высчитано через какое время дроп или фриз. потому как 0.005 это очень много для амд. Применение ReClock вроде как должно решать проблему рассинхрона при плавании выходной частоты. да эту проблему он решает, но появляется проблема с выводом битстрима аудио. короче для полноценного кино не вариант. |
| 427. ultrasilent, 07.06.2012 19:03 |
Corruptor Есть еще способ забить на 23.976 и использовать реклок и 24.000, тогда битстрима не получится, но если ресивер принимает LPCM то потерь в качестве звука не будет. Мне че-та не понравилось я в курсе про этот способ. вообщето я настроился на битстрим, хз как там видяха будет в псм переводить. да и про джиттер страшилок наслышан, сам правда не пробовал. а что вам конкретно не понравилось? надо видимо попробовать этот реклок. какая версия нормальная и где лучше скачать? настраивать легко или может мануал какой где есть? |
| 429. ultrasilent, 08.06.2012 22:14 |
NanoElement будет микро-фриз каждые 8с, но визуально на частоте 60Гц его малая длительность вот кстати важный момент. вы про то что при выводе 23.976 с плеера в 60гц фриз по времени будет короче чем при выводе 24гц? я мучаю карты и мне тоже так показалось, фриз очень слабо заметен. другое дело что я не знаю как с общей плавностью картинки но карта выводит24р в 60гц довольно похабно, впечатление что картинка постоянно подрагивает. возможно ужелезок с этим получше. Добавление от 08.06.2012 22:47: NanoElement |
| 431. ultrasilent, 09.06.2012 22:11 |
NanoElement Правда при просмотре на ютубе записей с трумоушеном видно как сам flash плеер немного бывает подергивает... ну здесь спасает что есть ролики в архиве. по ним всё видно. Плеер один (пока). Не вижу смысла заниматься одним и тем же - сама плавность (строб) не меняется хоть при 23,976, хоть при 24Гц. а чем амд не плеер? как раз примерно 23.976 и выводит. смысл: 1. в архиве нет обычной съёмки. хотелось бы посмотреть с нормальной скоростью на разные пуулдауны. 2. возможно тв на частотах 23.976 и 119.88 будет работать по другому. вот и хочу сравнить с режимом 24 и 120гц. 1/Fвых, с я тоже подумал что на 59.94 будет фриз длиной в 2.5 раза меньше, т.е. слабо заметный. Исключение - случай вывода 23,976->59,94fps->60Hz - интервал в 2 раза чаще, чем расчетный, видимо из-за пуллдауна. именно эти варианты и интересны. ещё можно в 29.97 выводить. только не понял почему в 2 раза чаще чем на 24гц. ведь фриз происходит уже после пуллдауна. и не понял почему: 23,976->59,94fps->60Hz скорей уж тогда 23.976-24-60. мы ведь говрим про плеера без 23.976. и ещё такой вопрос возник: если мы выводим правильное 23.976, то тв обновляется на частоте 119.88 при 5:5 пуллдауне? ведь долджно быть так. |
| 433. ultrasilent, 10.06.2012 15:55 |
NanoElement Так посмотрите 24p на ТВ в разных режимах источника. а я не уверн что у моего тв вообще есть кратный пуллдаун. самсунг в отличе от ЛЖ нигде об этом не говорит напрямую. хотя тв умеет 120гц и должен по идее иметь 5:5.... поэтому хочу сравнить с вашим. вас не затруднит? Вряд ли, потому что вывод 60fps->59.94Hz давал бы пропуск кадра погодиет, давайте по порядку. есть клип 23.976. мы его выводим как 24гц, т.к. иначе не можем. тв принимает и делает 3:2 пуулдаун. выводит строго 60гц. фриз получается длинный но чуть менее заметный из-за пуллдауна, хотя разница между 5:5 и 3:2 на мой взгляд не столь уж велика. 2. выводим 60р, т.к. плеер не умеет 59.94. плеер делает пуллдаун и 59.94 видео в режиме 60гц. да выше вы правильно написали: 23,976->59,94fps->60Hz но почитал по ссылке и выводы другие там. но чудес не бывает. если плеер вывел ещё больше кадров в два раза, то либо звук убежит вперёд, либо длительность кадров должна уменьшатся. второе не реально т.к. выводим 60гц. значит будет страдать звук. возможно это ещё один баг риалтэка. сейчас качну файл и заодно проверю как уплавнялка справляется с этими багами. ещё на очереди тест уплавнялки вашим файлом с искусственными фризами. но вы то тфайл не добавили в первый пост. он чемто не вышел? |
| 435. ultrasilent, 10.06.2012 17:15 |
NanoElement Какая модель? LE 46 C750 Фриз/скип как раз решает проблему рассинхрона со звуком. при выводе 59.94 в 60гц рипит должен быть через 17секунд а у вас 8. 23.976 чётко переводится в 59.94 без рипитов. значит плеер ещё гдето косячит или в звуке или в побторах... про то что решает я в курсе. |
| 438. ultrasilent, 11.06.2012 21:39 |
Sibr вам правильно VadimKVK говорит. правильные повторы не считаем. рипиты должны быть только от неправильного вывода 59.94 в 60гц, т.е. каждые 17 сек. поробуйте просмотреть внимательно весь фильм 23.976 в 60гц. либо будет рассинхрон, либо звук будет тоже с повторами - продолжительность фильма увеличится, либо на риалтэке просто какаято мистика творится. |
| 440. ultrasilent, 11.06.2012 22:07 |
Serviceman я посмотрел замедленные ролики автора ветки и не сказал бы что 3:2 пуллдаун сильно портит 24р. ролики с обычной скоростью автор пока не сделал а мой тв видмо не может работать в разных пуллдаунах. всё никак не доберусь до съёмок своего экрана... 2. в этой ветке задача пока минимизировать заметность рипитов. и инструментов для этого у владельцев практически нету... |
| 442. ultrasilent, 11.06.2012 22:36 |
NanoElement Вот что на деле получается http://narod.ru/disk/52473764001.4b5926b03deaefcfc9e…50_madVR.rar.html . Частота держится довольно стабильно ссылка не рабочая. вторая на народ тоже... только у меня проблемы? Из практики или из теории? из логики. разделите 60 на 23.976 и получите коэфф. увеличения колва кадров в секунде. и теперь представьте что вы в монтажке добавляете кадры в клип. что будет происходить со звуком? |
| 444. ultrasilent, 11.06.2012 22:52 |
как может убегать видеопоток при правильном преобразовании3:2 пуллдаун? |
| 447. ultrasilent, 11.06.2012 23:41 |
NanoElement Показываемые значения отклонения частоты и интервал предполагаемого репита/дропа кадра не всегда похоже верны (возможно из-за того, что скрины делались не под фулл-скрином - в нем не срабатывал захват в буфер), например на Аватаре madVR рассчитал 1.65ч при той же фактической частоте 23,977Гц. верить стоит именно предполагаемой частоте рипитов, по крайней мере минимальные периода точно срабатывают, большие никто не проверял, возможно что они как раз таки и врут,хз: http://jpegshare.net/thumbs/2c/a2/2ca2e249fcdcbb8cce8349b697ea742b.jpg Добавление от 12.06.2012 00:29: NanoElement |
| 455. ultrasilent, 12.06.2012 18:09 |
Sibr Никакой мистики - просто математика. берём клип 23.976 длиной скажем 600секунд - 10 минут. считаем кадры... выводим в 60гц через пуллдаун. снова считаем кадры. во сколько раз больше кадров должно быть? в 2.50(250) раз 14385.6 против 36000. а у вас во втором случае ещё добавились кадры через каждые 16.6 секунд. т.е. 36 кадров добавилось с хвостиком... т.е. за 10 минут добавилось менее секунды лишнего видео. за 100 минут будет уже 360 кадров, т.е. 6 секунд. Остаётся загадочным зрение, которое повторяющиеся кадры на протяжении всего фильма не замечает, а один раз в 8,34с замечает. вы реально замечаете повторы каждые 8 сек? я вчера мельком глянул, вроде ничего страшного. на днях буду пристально глядеть. Добавление от 12.06.2012 18:13: VadimKVK |
| 457. ultrasilent, 12.06.2012 18:24 |
Steve461 вы про какую дерганину сейчас? она очень разная бывает... |
| 459. ultrasilent, 12.06.2012 18:49 |
NanoElement Заснял фотиком строб скоростной съемкой 120Гц http://narod.ru/disk/52502819001.3069e113914b9b7681c…%2024fps.rar.html , чтобы получить реальный строб, нужно включить перемотку 4х, но заметить отличие сложновато, если глаз не набит (записи в 60к/с нет, пробовал в 24к/с - разница вообще не ощутима). я сейчас заснял камерой на 200к/с разные режимы своего тв. подавитель смаза хорошо работает, разница очень заметна. а вот пуллдаунов разных пока не вижу. буду пробовать пуллдаунить на плеере. на разных плеерах... т.е. вы замедлили видео в 2 раза съёмкой? а почему ускорять надо в 4? Добавление от 12.06.2012 18:53: Steve461 |
| 462. ultrasilent, 12.06.2012 21:18 |
VadimKVK почему вы решили что плеер выводит точно так же как ПК? на плеерах в отличие от ПК 23.976 без рипитов бывает. почему с пуллдауном не может быть та же история? зачем диск из ФРГ, когда в начале этой ветки есть ролики на которых всегда всё видно? больше скажу: на них видно то что при просмотре фильмов можно и не заметить. |
| 465. ultrasilent, 12.06.2012 21:29 |
Sibr Остаётся загадочным зрение, которое повторяющиеся кадры на протяжении всего фильма не замечает, а один раз в 8,34с замечает. т.е. вы на своём видео видите рывки каждые 8 сек? я тут п........л на своём тв. при включении моушн плюс практически во всех режимах каждые 8 сек жуткий сбой. даже когда оба ползунка стоят на 0. только режим Чёткий - подавление смаза не даёт сбоя. как я и думал там никакой интерполяции нет, видимо вставляет черновые кадры или овердрайв включает... Добавление от 12.06.2012 21:34: VadimKVK |
| 469. ultrasilent, 13.06.2012 11:22 |
VadimKVK Конечный результат не для фанатов "правильного движения". во всех темах спецы говорят что 3:2 пуллдаун это зло. что там видна дёрганность. вот файл ускоренной съёмки в нативе и 3:2 пуллдауне: http://narod.ru/disk/52502819001.3069e113914b9b7681c…%2024fps.rar.html смотреть при ускорении в 4 раза. выводить все файлы в 59.94. лучше с железного плеера. и вы видите тут разницу? Добавление от 13.06.2012 11:31: NanoElement Добавление от 13.06.2012 11:37: Sibr Добавление от 13.06.2012 12:59: NanoElement |
| 471. ultrasilent, 13.06.2012 22:21 |
NanoElement источник/ТВ с клеймом Full HD по определению должен уметь работать с 23,976/24Hz так как положено, а не через ж. ну так ведь не работают... 1. пс3 не умеет выводить 24гц при проигрывании по сети. а 60гц запросто. 2. на моём тв уплавнялка хуже работает при заводе на неё 24гц, а когда 60гц с 24р фильма то срывов плавности практически нет. и что мне теперь плюнуть на это и упереться в то что положено по логике? да положено, но в некоторых случаях лучше выводить 60гц тем более что никаких минусов я не вижу пока в этом, хотя продолжаю с лупой искать косяки в 3:2 пуллдауне. Добавление от 13.06.2012 22:24: NanoElement Добавление от 13.06.2012 22:25: NanoElement |
| 474. ultrasilent, 14.06.2012 23:01 |
Sibr я и написал удивление про зрение (не моё), которое способно разглядеть "невооружённым глазом" 1 раз в 8 с именно эту последовательность кадров (2+1), а аналогичные на протяжении всего фильма - не замечает. а кто замечает это? я например смотрел вашу запись где 23323232 перепутано, не увидел там дёрганий. а вот если смотреть на тв как пишет автор ветки где 23241 и т.п. хрень то может и будет видно. всётаки продолжительность кадров разнится в 4 раза. |
| 481. ultrasilent, 15.06.2012 11:36 |
VadimKVK ultrasilent в моменты строба рефрешь 23.976 визуально снижается до 15р, не заметить нельзя. Sibr Грань между фризами и джиттером (и что лучше-хуже) даже не хочется рассматривать ввиду сильной индивидуальности и оценочности без возможности точной технической фиксации (сильной зависимости от условий и техсредств). парни, давайте отделим мух от котлет. не устаю повторять: 1. киношный строб 24р. он есть изначально в фильмах. в динамике очень заметен, лечится уплавнялками добавлением интерполированных кадров. обычно картинка при этом теряет естественность движений и прочие баги вылазят. 2. жк тв присущи минусы тормознутости из-за чего строб обгаживается ещё больше двоением картинки в динамике, посмотрите стопы и будет ясно (я про запись с экрана тв). эти двоения лечатся подавлением смаза в тв (промежуточных кадров не создаётся , но картинка намного приятнее, смотреть уже можно). 3. рипиты-фризы или дропы-скипы из-за несоответствия рефреша ролика и рефреша вывода на тв. сильно заметны на малых частотах типа 24гц. при пуллдауне 3:2 в 60гц становятся практически не видны. при этом включение уплавнялки делает в обоих случаях их сильно заметными, картинка ещё хуже чем при обычном рипите-фризе. 4. джаддер присущий выводу 24р в 3:2 пуллдауне. он есть спору нет, заметен при съёмке на скорости х8. но при обычном восрпоизведении я его не вижу. и не верю чт оесли человеку не сказат ьгде натив а где джаддер то он его вычислит. возможно на особых тестовых роликах и можно определить но при просмотре фильма с расстояния прсомотра - не верю. хотя глазастые всегда найдутся. этот самый джаддер также подавляется уплавнялкой. так что не вижу смысла заморачиваться им. короче я вижу главные косяки такие: 1. сам строб в кино иногда очень силён в зависимости от съёмки. 2. рипиты и скипы из-за несоответствия частоты не приемлемы особо при работе уплавнялки 3. смотреть на жк вообще без уплавнялки или подавителя строба не приемлемо - картинка жуткая. Добавление от 15.06.2012 11:39: VadimKVK Добавление от 15.06.2012 11:42: VadimKVK За это сообщение сказали спасибо: Serviceman |
| 483. ultrasilent, 15.06.2012 12:04 |
Serviceman никак на это влиять не можем кто бы спорил.. на устройствах умеющих 23.967 лучше так и выводить, и если есть в телеке/проекторе уплавнялка-пусть она и занимается, а не пуллдаун в плеере я выше писал про пс3 и свой тв где в 60гц меньше косяков, больше возможностей. пуллдаун ни с чем вообще не борется, единственный его плюс чт оон делает рипиты и скипы практически не заметными (уплавнялки выкл). строб он не подавляет и двоения на жк тоже. можно, на плазмах и того нет, но строб это меньшая из бед может у вас лучше жк но на мой в нативе с М+ выкл смотреть кино отвратительно. не знаю чего нет на плазмах, никогда не имел. думаю чт онашёл бы тоже кучу косяков. гхостинг на них в полной мере присутствует, чтобы там не говорили. а какие у вас беды сильнее строба? |
| 485. ultrasilent, 15.06.2012 12:33 |
Serviceman у вас устаревшие данные, гхостинги на плазмах сто лет назад поборены, цветовой охват выше, яркость выше, ну не будем тут устраивать битвы на тему какое устройство отображения рулит да флеймить не будем. буквально осенью я смотрел панас VT 30 и гхостинг там во всей красе, даже в незатемннёном помещении магазина. возможно настройками можно подавить както хз. я на своём самсунге настройками практически низвёл гхостинг до нехзаметного в фильмах. пластилиновые мультики многим ваще противно смотреть, и второе, если исходник попадает в уплавнялку уже с фризами, то они будут после уплавнения просто чудовищно преувеличены, тут слепой не увидит такую порнографию не переношу пластилин и неестественность движений уплавнялок. методом проб пришёл к настройкам уплавнялки 0/1 и тут у меня вполне приемлемо. для 3д вообще не нужна уплавнялка. я хз что там происходит но давит двоения жк матриц и если в очках смотреть то даже строб немного меньше становится. я в другом форуме как раз обсуждаю просмотр 2д фильмов когда тв в режиме 3д. т.е. выводятся два одинаковых ракурса, объёма не создаётся а плавность улучшена. возможно скоро так буду все 2д фильмы смотреть. никаких артоф уплавнялок нет и в помине! |
| 487. ultrasilent, 15.06.2012 12:54 |
Serviceman вы мне в привате напомните , я вам дам ссылку на тему где есть отличные ролики для проверки. гхостинг просто жуткий... в фильмах конечно такого нет. |
| 716. ultrasilent, 29.09.2012 02:13 |
кстати чтото я подзабыл... я зачем из 24р делают 23.976? звук при монтаже фильма монтируется из расчёта на 23.976 или работа идёт с 24р материалом и только при выпуске релизов переводят в 23.976? |
| 719. ultrasilent, 29.09.2012 17:07 |
цитата:это просто пипец - 2012 год а мы всё ещё в плену какого-то убогого стандарта НТССи... вообще не понимаю зачем приводить сегодня все фильмы к 23.976 если любой тв умеет выводить полные частоты 24, 30 и 60Гц. цитата:это иметь такую головную боль с синхронизацией при монтаже... иметь мизерное но всётаки замедление картинки. и ради чего? если в качестве нового киностандарта примут 48р, то бишь 47. 952, или 60р (59.94р) то это будет вообще тупизм. при этом ни один ТВ не показывает что частота на входе 23.976. при этом некоторые фильмы выходят именно с частотой 24.000Гц на носителе. при этом почти ни один плеер не показывает пользователю что выводит 23.976, даже настройки такой нету. при этом вагон и тележка плееров не умеют правильно выводить 23.976. при этом практически все видеокарты не умеют выводить правильно 23.976 с битстримом. например на Нвидиа надо ставить кастом резолюшн, которые в 3Д уже вообще не работают. короче полный приплыли... и всё из-за того что когда по глупости привязали формат Блурея к НТССи стандарту. тут все пишут и поносят коробки на Риалтэке. я вас уверяю есть масса проблем и в ТВ и в БД плеерах. |
| 722. ultrasilent, 30.09.2012 07:49 |
Def461, ну так просветите меня чтоже там под верхушкой айсберга. вроде по ссылкам всё вкратце описано и цитаты я выделил. НТССи убог от рождения. Я Вас огорчу, сказав, что обычные плееры (с оптическим приводом), даже за 60-70 долларов, великолепно воспроизводят 23.976? а при чём тут цена? да подавляющее большинство воспроизводят. разве я говорил обратное? и почему мне огорчаться, когда я как раз с бд плеера и смотрю всё? потому БЫТОВАЯ аппаратура прекрасно с ними справляется (потому как "бабло уплачено" правообладателю) разве коробки не бытовая аппаратура? типа для особо продвинутых чтоли? и какое отношение имеет правообладание к способности 23.976 выводить? ни у Tier1, ни у Tier2 производителей это кто такие? только давайте не будем здесь флеймить. возможно я погорячился с выражениями но реально ситуация глупая с 24р на мой взгляд. Добавление от 30.09.2012 07:58: NanoElement |
| 727. ultrasilent, 01.10.2012 00:35 |
похоже меня не правильно поняли... меня возмутило что это: цитата: стало причиной тому что мы имеем сейчас. я понимаю кто правит бал, понимаю про стандарты телевидения, не надо мне разжёвывать... речь о том что ради того чтобы без проблем перевести релиз на телевидение НТССи приходится иметь кучу неудобств от кинопроизводства до просмотра дома с носителей. на мой взгляд значительно легче перевести 24р в 59.94и для показа по телевидению чем переводить в ПАЛ например. тем более что при переводе 23.976р в 59.94и всё равно нужно пуллдаунить, т.е. без обработки всё равно не обходится... Def461 Коробки (читайте "медиаплееры") - НЕбытовая аппаратура, это аппаратура для маленькой кучки гиков или приравнивающих себя к ним для просмотра цельнотыренного контента я не знаю как у вас, а у нас примерно расклад такой: 1. двд плеера и ДК в коробке 2. плеера в ТВ 3. медиаплеера 4. бд плеера учитывая что 2. это практически те же коробки то не совсем понимаю о чём вы. подавляющее большинство обывателей стали гиками? Если Вы не понимаете, говорю открытым текстом: производителю видеопродукци (и стандартов) на Вас (на меня, на него), тырящего контент и смотрящего на аппарате для просмотра КРАДЕННОГО контента - глубоко наплевать. опять не понимаю... вы считаете что для возможности плеером показывать с частотой 23.976 нужны патентные права? может и на НТССи ещё патент нужен? Если Вы не понимаете, что такое tier1 и tier2, то про лобби я даже не буду начинать. посмотрел в гугле - не нашёл ничего толкового. может это только у вас чтото особенное с этим связано.. urhen Речь о том что преобразование 24 в 23.976 не способствует повышению качества видео, а используется для обеспечения совместимости со старым стандартом. 1. имхо не для совместимости а для более удобного переноса релизов на НТССи телевидение, хотя величина пользы от такого удобства мне не совсем понятна, всё равно видео надо преобразовывать. 2. оно не только не способствует качеству, оно как правило в конечном итоге создаёт предпосылки для ухудшения качества. просто когда народ смотрит свой бд плеер или встроенный плеер в ТВ, то он не видит на какой частоте на самом деле выводится видео. а тут могут быть сюрпризы: вот в этой ветке обычно рекомендуют смотреть тестовыфй ролик в течение примерно минуты. нету фризов - значит всё ок. а почему все решили что плеер не может выводить например на 23.988? если вы поглубже вникнете в тему бага 23.976, то поймётё что всё намного сложнее. для этого достаточно почитать ветки и статьи по видекартам. баг 23.976 обычно сильнее заметен при выводе аудио в битстриме и может варьироваться даже от модели ТВ или реса. т.е. одна и та же карточка может иметь разный фреймрейт с разным оборудованием. а прошивки? при смене проши в плеере или драйвера видяхи тоже могут быть сюрпризы. теперь вы понимаете что мы имеем только из-за того что комуто было лень преобразовать (замедлить) 24р в 23.976р ПЕРЕД переводом в НТССи а не перед началом монтажа фильма на киностудии? Добавление от 01.10.2012 00:43: NanoElement Добавление от 01.10.2012 00:48: NanoElement |
| 729. ultrasilent, 01.10.2012 16:19 |
Def461, я уже не раз общался на этом форуме с джуниорами-псевдоспециалистами, которые заявляли что имеют отношение к тайному знанию и закрытому сообществу. такое здесь не прокатывает. надеюсь это не ваш случай. побольше конкретики и полезной инфы, иначе пустой трёп, на который не охота тратить время. ваши намёки про какойто тиер1 и 2, то что вы заглядывали в код мне не интересны, думаю большинству также. нужны конкретные факты и инфа. Про вывод в 23.988 - спасибо, поржал утром вы не представляете как я ржал когда вы сказали что частота 23.976 запатентована и её нельзя пользовать без оплаты правообладателю. кстати кто он? вот например мой новый ноут выводит 23р в 23.991Гц на 3Д ТВ. и соответственно фризит из расчёта по этой частоте. сейчас не помню точную цифру, да и не дома я. мой старый ноут на кастом резолюшн выводил на 23.980Гц. это у меня глюки и у всех остальных смотрящих с ПК тоже? и эта ветка не только про Риалтэк, не надо на нём зацикливаться. |
| 737. ultrasilent, 18.10.2012 14:11 |
цитата:а я просто не могу увидеть это биение. чего я только не пробовал... на замедленных съёмках конечно вижу разницу. можете указать эпизод определённого фильма или дать ссылку на какойнибудь тест, где видна разница между выводом в 24 и 60Гц? видна при ОБЫЧНОМ просмотре, не замедленном. и плиз тыкните меня носом и укажите конкретные детали этих отличий. чтобы отмести различные непонятки я тестил так: выводил 24р в 24гц и 24р в 60гц с источника. потому как в телевизорах как правило нет выбора преобразовывать 24гц на входе в 60гц или нет. по крайней мере в самсе я такого не вижу. при этом тв соответственно переключался в режим 24 либо 60 гц. ну вообще не увидел никакой разницы. при этом разница в выводах с источника явно присутствует. яплавнялка имеет очень редкие баги сама по себе, т.е. бажит сам алгоритм. в разных режимах вывода с источника 24 или 60гц были некоторые отличия в проявлениях этих багов. что наводит на мысль что алгоритм работы для сигнала 24 и 60гц на входе разный. хочу уточнить что сравнивал эти два режима на различия разумеется при отключеннх уплавнялках. как увидеть эти биения при выводе с источника в 60гц? не верю что ни один тест не даёт чётких различий. глаза у мен на месте. пока грешу на то что тв не имеет правильного режима 24р... проверял с двухисточников -3д бд плеер самса и пс3. |
| 1060. ultrasilent, 02.12.2014 02:16 |
наблюдаю такую картину: пир выводе 23.976 рывок каждые 90 секунд, при выводе 24.000 то же самое. не зависимо включена уплавнялка или нет. рывка нету только если телик принимает 23р или 24р , но делает внутренний пуллдаун перед выводом на экран. то бишь получается либо смотреть на строб + джиттер либо на рывки каждые 90 секунд. не могу понять это вина плеера или телика... у другого плеера период между рывками 60 секунд примерно. как убедиться кто косячит? Добавление от 02.12.2014 02:17: пробовал разные методы подключения, звук выводил в битстриме и в ДД... разницы никакой не наблюдается. |
| 1062. ultrasilent, 11.12.2014 23:39 |
LED телевизоры SAMSUNG 2010 года (серии C6000, C7000 3D, C8000 3D, C9000 3D) (часть 2), #2540 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:18975:2540#2540) я уже 4 года мучаюсь. в ветке по самсунгам было очень много жалоб, на англ форумах ещё больше. потом либо все забили, либо купили другие телики, либо какимито прошами пофиксено... на сегодня мне никто не ответил, в англ форумы я не ходил. я проблему решил полным сбросом (хотя что странно при этом настройки не скидываются в меню). как т онету у самсунга возврата к заводским, может через режим Магазин? я пока обошёлся без этого. самое смешное что похоже нельзя телик из розетки выключать. эзотерика короче. пару лет назад уя купил бд плеер пионер и после этого вроде фризов не было (может я скидывал настройки тоже?)... в этом году я начал отключать телик из розетки на ночь и появилась проблема о которой писал выше... короче сейчас остаётся молиться чтобы проблема ушла хотя бы при постоянно подключенном к сети телике... у меня на фризы глахз очень намётан. после покупки телика сразу их замечал и сильно бесило. кстати я теперь и пуллдаунвский джиттер вижу. пробовал из-за своей проблемы смотреть без уплавнялки вообще. просто жесть. любое движение и мазня обеспечена. ставлю на самсунге уплавнялку в 0/1 и смотрится всё как живое и кинематографичное одновременно. тьфу-тьфу. Добавление от 11.12.2014 23:41: я из-за этих фризов целый путь по смене бд плееров прошёл... |
| 1064. ultrasilent, 13.12.2014 00:19 |
я читал этот тест перед покупкой тв, но это был мой первый хороший жк телик, поэтому я не совсем понимал суть проблемы... когда глюк имеется то смотреть можно только с фризами либо джиттером от пуллдауна. но я уже выше писал как решил проблему. если бы решения не нашёл, то пробовал бы все проши по очереди, потом искал бы решения на форумах ... пока в этом нет необходимости. мне странно другое что народ либо не видит данной проблемы либо считает что это не проблема. даже владельцы медиакоробок не могут смотреть такое... а тут вроде дорогие телики... может так сильно она выражена именно на моей модели или именно на моей тушке... хез. получить нативный 23р можно при Кастом 0/0, но фризит и там. встроенный плеер вроде не фризит, но его особо не гонял, т.к. у меня хороший аудиотракт и выводлить звук с телика я не хочу... |
| 1067. ultrasilent, 02.07.2015 17:36 |
my_sasha автомрейрейтом думаю, лучше выбрать плеер а потом попросить владельцев в их ветке сделать тесты. только проблема в том, что многие не видят разницы... не забудьте проверить на правильный вывод 23р без пуллдауна. некоторые уплавнялки эту хрень не любят, будут косячить. |
| 1071. ultrasilent, 04.12.2015 01:04 |
soul_master а что тут говорить? пока не попробуешь не поймёшь. декларируют все и много чего. просто поддержки 23р мало, должно быть точно 23.976, а вот с этим проблемы даже у бд плееров бывают. |
| 1079. ultrasilent, 09.10.2017 16:48 |
Бывает и на бд плеерах такое, но давно не слышал о таком, видимо народ перестал проверять свои плеера... |
| 1082. ultrasilent, 23.11.2018 01:48 |
https://cloud.mail.ru/public/KxAr/AzgjYTPWB За это сообщение сказали спасибо: ed007 |
| 1086. ultrasilent, 15.04.2023 01:07 |
gilderfox ну так выводите в 23гц на дисплей. |
| 1088. ultrasilent, 15.04.2023 01:14 |
gilderfox в вашей коробке нет АФР? Должно быть 24Гц без рывков. [source=60:3348:1087] Рывки каждые 40 секунд или постоянно? Только на этом релизе или на всех 23р? |
| 1096. ultrasilent, 15.04.2023 14:32 |
DmNat Сейчас наверное даже на вторичке не найти телевизор не понимающий 23.976. [source=60:3348:1093] У него плеер не умел выводить дроби. gilderfox во первых нет такой настройки 23Гц в iconbit hds7l, [source=60:3348:1087] афр нет [source=60:3348:1089] так что тв ту ни причём. Поставил модифицированная прошивка bastcastle (1073/1283) на HDS7L [source=60:3348:1095] В меню, первый раз такое вижу, есть даже отдельная строка - оптимизация 23,976 [source=60:3348:1095] Это первое что надо было делать, искать прошивку с ручным или авто выставлением дробей. во вторых это не фейншуйно. Должно быть 24Гц без рывков. [source=60:3348:1087] Надеюсь теперь понимаете что такое феншуйно. теперь осталось найти 24р фильм и посмотреть выводится ли он теперь плавно.... а потом 59р проверить также. А потом на разных разрешениях, с разным форматом кадра... и т.д. и т.п. |
| 1098. ultrasilent, 15.04.2023 17:46 |
DmNat Так есть же специальные тестовые файлы. [source=60:3348:1097] В идеале проверять именно тем кодеком и контейнером в котором кино смотрим, но первоначально можно и паттернами погонять. Обновляемую часть наверное можно обновить, плееры на Андроиде на сегодня много чему научились. [source=60:3348:1097] Никто такую работу не осилит, там сейчас целый зоопарк плееров, я всего несколько плееров тестировал, которые были во владении, народ всё меньше обращает внимания на такие нюансы. То что эта ветка протаивала так долго только подтверждает это. |
| 1100. ultrasilent, 15.04.2023 19:47 |
DmNat ну что тут сказать? Современный обыватель-хомячок в действии. Поэтому я в подобных форумах перестал участвовать, смысла нуль. За это сообщение сказали спасибо: DmNat |
| 1102. ultrasilent, 15.04.2023 19:56 |
DmNat потребитель просто плюёт на труды программеров. [source=60:3348:1101] Я считаю что это спецом воспитали такого потребителя который более удобен для общества потребления. В итоге можно очень хорошо съэкономить на правке багов, на техногиков можно забить, их с каждым годом всё меньше и голос их уже практически не слышен, а если сильно возникают то обыватели сами их прикроют. За это сообщение сказали спасибо: ScreenPlay |
| 1104. ultrasilent, 15.04.2023 20:16 |
DmNat почти всем плевать, большинство уже давно перестали качать в лучшем качестве. А мигание экрана может вызывать тревогу за новый тв, вдруг сломается при таких постоянных морганиях. |
| 1106. ultrasilent, 15.04.2023 20:58 |
DmNat Мне этого не понять. [source=60:3348:1105] Понты, тщеславие и прочая человеческая глупость и отсутствие вкуса сейчас тренд такой. |
| 1119. ultrasilent, 08.07.2024 20:36 |
NanoElement и выяснилось, что 23,976 (24 Гц) она не пропускает (в плеере в настройках отсутствуют эти режимы, при подключении напрямую - есть) [source=60:3348:1114] очень редко в плеерах есть ручной выбор именно 23.976. или там и 24гц нету? тогда вообще атас. если коробка не пропускает то значит она както там обрабатывает сигнал. Кто нибудь знает о существовании подобных девайсов с поддержкой 23,976 Гц? [source=60:3348:1114] буду не популярен но назову свой: vertex (правда это не экстратор а крутая коробка со множеством фич, с 2017 года пользуюсь, как приобрёл несколько 4к источников) а на самом деле там целая свора коробок от этого производителя, но с ценами не особо прикольно. ничего более качественного в этом отношении я не знаю. |
| 1122. ultrasilent, 09.07.2024 01:45 |
DmNat почему не должно быть выбора? [source=60:3348:1120] не то чтобы не должно просто никто не хочет приводить пользователя в ступор. для обывателя дробные частоты это просто реально ступор. в бд плеерах обычно такого режима нет у брендов. дробные частоты обычно плеер сам запрашивает и бывает так что наоборот НЕ дробных частот типа 60гц там на самом деле и нет. а есть только 59.94 например. Добавление от 09.07.2024 01:01: slon Добавление от 09.07.2024 01:45: slon |
| 1132. ultrasilent, 09.07.2024 13:40 |
slon Ага, частота кадров, развертки и обновления у вас не в герцах, а в сантиметрах измеряется ? [source=60:3348:1124] речь была про сами фильмы. они всегда в кадрах а не герцах, например: Frame rate : 23.976 (24000/1001) FPS Телеки 60 гц 24 в нативную частоту развертки корректно не пересчитывают. [source=60:3348:1124] они просто тупо перкелючаются на 48гц и выводят без проблем. По HDMI с компа уплавнялки не работают. [source=60:3348:1126] заводите с пк 24гц и тв будет также уплавнять. Iron_Butterfly у вас просто плеер подымает 23,976 Гц--->59,94 Гц и подает по HDMI на C3, а C3 подымает 59,94 Гц--->119,88 Гц [source=60:3348:1130] тогда пуллдауновский джиттер был бы виден. NanoElement Реальный кинотеатр как выяснилось сам устраняет 3:2 pulldown из сигнала 59,94 (60) Гц. [source=60:3348:1129] обычно в таком режиме не доступна уплавнялка. по крайней мере на сони так. Добавление от 09.07.2024 13:40: NanoElement |
| 1134. ultrasilent, 09.07.2024 15:50 |
NanoElement но доступна ли она при включении фичи Real cinema? это довольно редкое явление когда тв делает обратный пуллдаун а потом уплавняет уже полученный 24гц до частоты панели. |
| 1137. ultrasilent, 09.07.2024 21:39 |
slon заводите с пк 24гц Очень вредный совет - 24 герцовое дерьмо в телек так и пойдёт, глаза повытекают. Да и телеков 24 герцовых нет. Так не получится. Это же не тряпочный пассивный экран, для которого кино сделано, а телевизор, он совсем по-другому работает.. Телевизору для корректной работы нужны нативные матричные частоты, кратные 50 и 60 герцам. Правильное воспроизведение 24 получается пересчетом в 120. [source=60:3348:1136] ну ты и Только некоторые, большинство не переключается [source=60:3348:1136] а вот этот момент надо проверять. большинство брендовых как раз таки могут. только вот такой тв он и по сети не сможет тогда правильно проиграть 24р. |
| 1141. ultrasilent, 12.07.2024 03:27 |
Ser_g тут про источники писалось, в т.ч. пк. с него легко выводится хоть 240гц. и даже уплавнить на пк возможно. но эта ветка действительно только про железные плеера и нативный 23гц вывод. аккуратней надо быть с покупкой железа которое ставится между плеером и тв. И очень хорошо что эта тема подняла такой вопрос, потому что меня например категорически не устраивает отказаться от уплавнялки полностью при просмотре кино. toyo Не в 120 и не в 60. А в ровно кратные 96 и 48. [source=60:3348:1139] 120гц тв как раз таки в кратный пуллдаун 5:5 и переключаются при приёме 24гц контетна. |
| 1143. ultrasilent, 12.07.2024 03:42 |
Ser_g дам подсказку, панель будет работать на частоте 119.880гц, принимая 23.976гц. но не все дисплеи так могут, некоторым надо отдавать именно 119.80гц. но таких железных плееров действительно нет на рынке афаик. |
| 1145. ultrasilent, 13.07.2024 01:02 |
DmNat и где там написано про 120гц на выходе? |
| 1155. ultrasilent, 24.08.2024 23:49 |
Ser_g какой смысл выводить 23.976 пусть даже на 119.88? [source=60:3348:1149] сейчас всё больше дисплеев которые могут на разных частотах работать и не всегда на пониженных они работают в лучшем виде. Добавление от 24.08.2024 23:49: Ser_g |
| 1158. ultrasilent, 25.08.2024 22:31 |
Ser_g Любой приличный телевизор [source=60:3348:1156] я бывает например на мониторе смотрю и не все из них понимают 23гц. либо работают в подобных режимах весьма криво. 120Гц и 12 бит это уже запредельный битрейт. [source=60:3348:1156] по кабелям не путешествует никакой битрейт, там поток раскодированный идёт. но в целом мысль верная. Заводя 120Гц напрямую на такой телевизор, вы все эти оптимизации пускаете лесом [source=60:3348:1156] и это правильное замечание. если дисплей поддерживает ввод нативной частоты то лучше так и поступать. Добавление от 25.08.2024 22:31: DmNat |
| 1161. ultrasilent, 27.08.2024 21:35 |
Ser_g Несжатое видео имеет постоянный битрейт , который зависит от представления пикселей, разрешения изображения и частоты кадров. [source=60:3348:1159] всётаки битрейтом принято называть битрейт закодированного видео и он не бывает идеально постоянным, даже если стараться его таким сделать. а вот несжатый видеопоток всегда идёт с одной частотой-скоростью (пропускной способностью - bandwidth) независимо от того что сейчас в кадре. хоть шахматка хоть чёрная заливка. |
| 1164. ultrasilent, 30.08.2024 20:49 |
Ser_g не надо всегда слепо верить гуглу и вики. есть такие понятия как data rate и bandwidth. переубеждать вас не собираюсь. Какой такой глубинный смысл этого? [source=60:3348:1162] я вам подробно выше расписал, но видимо не в коня корм. |
| 1170. ultrasilent, 01.09.2024 14:37 |
Ser_g the number of bits per second that can be transmitted along a digital network. [source=60:3348:1165] Еще бы вы понимали, что такое data rate и bandwidth. [source=60:3348:1165] ну так поясните раз вы в курсе лучше других. я например разделяю все эти три понятия. не переключается частота на 23.276 [source=60:3348:1165] такой частоты не бывает в контенте. slon Я смотрю все телевизором, он лучше всего видеофайлы воспроизводит. [source=60:3348:1168] хоть пылесосом смотрите, от этого ограничения никуда не денутся. большинство тв ещё своим плеером и точно кратно 23.976 выводить не умеют. |
| 1172. ultrasilent, 12.09.2024 22:31 |
Ринат Бывалый Может ли быть такое, что ТВ может 23,976 но не может 24,000? [source=60:3348:1171] ну раз он принимает то значит может, НО вот на какой частоте работает матрица уже вопрос. ещё есть вероятность что плеер реально не выводит на 24гц. Есть возможность на встроенном плеере в тв запустить проверку? |
| 1175. ultrasilent, 13.09.2024 16:12 |
Ser_g Контента 24,000 практически не существует [source=60:3348:1173] практически всё европейское кино. мне периодически попадается в 24р контент. но замечаю такое только на мониторе при просмотре с ноута в командировке т.к. я там люблю статистику посмотреть что и как выводится, плюс у меня переключается частота монитора с 119 гц на 240гц. а на тв с химедии частота всегда переключается с 60гц и статистики там тоже нет. можно по инфо файла глянуть но таким я уже не занимаюсь обычно либо просто не обращаю внимания на это. Ринат Бывалый , очень приятно что ещё не перевелись зрячие которых раздражают скипы-рипиты. А то народ сейчас повально не обращает внимания на такие вещи. За это сообщение сказали спасибо: DmNat |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3348 |