| (Продолжение темы здесь) Версия для печати (дайджест по поиску " Aleksandrr") | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Домашний кинотеатр: ТV и проекторы (http://forum.ixbt.com/?id=62) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15577 |
| 3. Aleksandrr, 18.06.2009 00:17 |
AlexSSS2 Я бы не стал так тесно связывать вопрос о 24p с HDNM. 24p true cinema само по себе имеет большую ценность, без всякого HDNM. Сейчас я смотрю телевизор вообще без интерполяции кадров, и режим 24p весьма помогает сгладить медленные движения и вообще делает картинку значительно естественнее. |
| 8. Aleksandrr, 18.06.2009 00:33 |
AlexSSS2 и на каком телеке ты это смотришь? на филипсе? сейчас на LX5090. Впрочем, на филипсе было так же, при подаче 24p сигнал показывался именно как 24p (без скачков). 24p true cinema - у филипса нет этой технологии. Ну названия такого нет, а технология ведь есть. *Tiger* Не могу включить 100гц, если отключено HDNM Да можно включить, только надо сначала задействовать HDNM, потом врубить 100Гц, потом вырубить HDNM |
| 12. Aleksandrr, 18.06.2009 00:50 |
AlexSSS2 проверял на тесте с бегающим фигурами Да. Вот я и пытаюсь допытаться, что именно и как она работает Ну так если она есть, телевизор должен показывать каждый кадр одинаковое количество раз (типа 5 раз каждый кадр при 120 герцах), вот и вся технология А если нет true cinema, телевизор будет показывать их так, как ему заблагорассудится, т.е. будут постоянные скачки скорости. |
| 15. Aleksandrr, 18.06.2009 01:31 |
AlexSSS2 в этом случае рывки на 1080p24 должны наблюдаться на 50(60) герцовых матрицах. Реализация 24p точно есть в 60Гц телевизорах, но как, это мне в голову почему-то не приходит. refresh rate матрицы подстраивается на частоту, кратную входному сигналу. А это возможно (честно, не задумывался никогда о таком) ? |
| 21. Aleksandrr, 18.06.2009 01:55 |
AlexSSS2 Еще можно рассмотреть третий вариант. При конверсии 24 -> 60Гц получается схема расположения кадров типа (3+2)*12. При этом в тройке одинаковых кадров один можно заменить на черный или интерполированный. Получается не совсем честное, но близкое к нему 24p |
| 28. Aleksandrr, 18.06.2009 02:09 |
AlexSSS2 Ну так при 120 герцах тоже производится так называемый 5:5 pulldown. Пулдаун он ведь разный бывает Когда мы в тройке одинаковых кадров один заменяем на черный, плавность от этого не ухудшается. Только с черным кадром огребем мерцание. Вопрос в том, можно ли как-то подсунуть туда особый интерполированный кадр, чтобы и плавность не повредить и от мерцания избавиться. За это сообщение сказали спасибо: AlexSSS2 |
| 52. Aleksandrr, 18.06.2009 18:47 |
Alexzandr Слишком просто для новой технологии,имхо. А зачем мудрить, если матрица позволяет просто умножить кадры? Да и новой эту технологию назвать с трудом можно, ведь 5:5 pulldown уже почти года два назад реализовывать начали. |
| 55. Aleksandrr, 18.06.2009 22:20 |
AlexSSS2, зачем придумывать новые теории Или я не так понял смысл твоего поста? |
| 57. Aleksandrr, 18.06.2009 22:33 |
AlexSSS2 если DVD записан в PAL 25fps или NTSC 30fps, то плеер в режиме '24p True Cinema' его пулдаунит в 24fps. нафига это надо - не знаю, как это реально выглядит - не видел ты видимо не застал начало дискуссии (в которой ты тоже принял участие), когда *Tiger* интересовался, есть ли '24p True Cinema' в филипсах. Ну плеер может в принципе сделать 24p из чего-то другого. Это вещь полезная, только вопрос "есть ли '24p True Cinema' в филипсах" от этого не снимается. Мы, видимо, запутались в маркетинговых названиях. Tiger имел в виду, наверное, может ли филипс адекватно отобразить 24p, т. е. есть ли у него аналог сониевского Theatre Mode |
| 143. Aleksandrr, 22.06.2009 22:01 |
domolink Неужели никто не пользовался настройкой режима оттенок в ручную А какой смысл об этом спрашивать, если даже у разных экземпляров одной и той же модели телевизора калиброванные настройки могут сильно отличаться? Купите любой колориметр spyder или eyeone и с помощью HCFR(свободно распространяемая программа) настройте. Да и для монитора пригодится. |
| 244. Aleksandrr, 29.06.2009 23:39 |
AlexSSS2 яркость=80 - просто невероятно высокое значение. Это никак не может быть оптимальным. Оптимум для филипсов, как правило, 60-65. Выше - начинается падение контраста при той же детализации. |
| 246. Aleksandrr, 30.06.2009 00:05 |
AlexSSS2 Может динамическая контрастность включена и съедает детали или с источником сигнала что-то не то? В том-то и дело, что для проработки всех деталей вовсе не требуется так задирать яркость. |
| 259. Aleksandrr, 30.06.2009 20:33 |
AlexSSS2 У меня на телеке, если контрастность выше 80, то сливаются все светлые полутона. тестовая картинка. Если же ставить контраст 80 или ниже, изображение становится довольно темным и я вытаскивал его из темноты именно увеличением яркости. А если яркость ниже 80, самые темные оттенки не видны становятся? |
| 263. Aleksandrr, 30.06.2009 20:54 |
AlexSSS2 может получиться при бОльшей контрастности как-то избежать засветки светлых полутонов Там проблема была в точке белого, насколько помню. При нормальном пресете (и даже теплом) всё сливается как раз где-то на 80-процентной контрастности. При правильной ручной настройке на 6500K или несколько ниже все светлые полутона видны при любой контрастности (на 9632). Я использовал бОльшую яркость только для того, чтобы сделать общую яркость выше Понятно, но еще больше понижать и без того убитую контрастность - как-то нерационально интересно, можно ли каким-то образом без регулировки контрастности изменить яркость подстветки Так способ ведь давно всем известен - заклеить датчик освещения |
| 269. Aleksandrr, 30.06.2009 21:49 |
AlexSSS2 пробовал, чего-то было не так. А что там не так? Все отлично, меняется при этом только яркость ламп и больше ничего. ссылок не помнишь? В смысле? Настраивал я сам, сначала вручную, потом колориметром. RGB = {102,94,62} Настройки эти нельзя считать за эталон, т.к. у каждого экземпляра будут наверняка свои, весьма отличные. Когда буду выбирать новый телек, технология повышения плавности в нем должа быть обязательно Кстати, насчет плавности. После покупки нового телевизора, где этого нет, был в первые недели после филипса некоторый дискомфорт при просмотре. Однако сейчас, спустя уже долгое время, воспринимаю сглаженную DNM'ом картинку, к тому же кишащую артефактами, совершенно отрицательно. Попробуй посмотреть с выключенным пару недель - может отвыкнешь. У меня сложилось мнение, что просмотр с HDNM - вредная привычка, от которой надо отвыкать, хоть это и трудно по первости. |
| 271. Aleksandrr, 30.06.2009 22:11 |
DenKa Почему вредная и зачем себя любимого мучать и отвыкать? Вредная, потому что серьезно портит фильм неестественностью движений и кучей артефактов. Мозг привыкает со временем, и неестественность перестаешь замечать, как и плавность тоже Примечательно, что к HDNM привыкаешь практически моментально, а вот отвыкаешь от него, как сам отметил, - "недели", испытывая при этом дискомфорт. Практически описание легкой формы наркомании |
| 274. Aleksandrr, 30.06.2009 22:46 |
Aleks-dv на качественном SD не говоря уже про HD пропали ореолы вокруг движущихся объектов. А с чего им пропадать, если основная причина появления артефактов - вовсе не в качестве материала, а в том, что HDNM не может правильно рассчитать кадры? У меня при проигрывании blu-ray дисков почему-то ореолы никуда не исчезали. На демо-материале в магазине тоже несколько раз наблюдал 9603, отображающий те же самые артефакты. |
| 278. Aleksandrr, 01.07.2009 00:09 |
AlexSSS2 неестественностью ли??? А может непривычностью? Да нет, именно неестественностью. Ведь ни у кого не вызывает ощущения непривычности просмотр новостей, изначально записанных в 50Гц. И с естественностью в этом случае все в порядке, т.к. все кадры - настоящие. При интерполяции дополнительные кадры даже теоретически не могут соответствовать действительности, потому что неизвестно, была ли в реальности соответствующая конкретному кадру фаза движения, или объект вообще был, например, неподвижен в момент между двумя настоящими кадрами. Следствие этого - пресловутая неестественная плавность. ореолы? или еще что-то? Да в принципе чего-то другого не замечал. Одних ореолов хватает, чтобы конкретно подпортить картинку. |
| 280. Aleksandrr, 01.07.2009 01:00 |
AlexSSS2 если он был неподвижен, то и на двух кадрах он будет на одной и той же позе в одном и том же месте. И накакой HDNM его двигать не будет Я не так выразился. Неизвестно, было ли движение со средней скоростью, или объект перескочил сразу на новую позицию. Динамика движения объекта между реальными кадрами неизвестна. новости и с HDNM будут смотреться полность естественно. Потому что количество кадров изначально достаточно высокое. Да и не факт, что DNM вообще что-то делает с 50Гц контентом. на минимуме HDNM после 15-й прошивки ореолов и так почти нет Ну почти - это понятие растяжимое. Если 1 раз за фильм - это еще ничего, но в реальности это происходит сплошь и рядом. |
| 282. Aleksandrr, 01.07.2009 01:23 |
AlexSSS2 а может эффект спектакля и возникает потому, что съемка спектаклей обычно идет на видеокамеры (а не на пленку) с 50i fps , т.е. более плавная, чем 24p? Спектакль выглядит иначе, чем интерполированный фильм. Так что это скорее подтверждает факт неправильности интерполяции. легко проверяется - включить/выключить - разница есть Да нет разницы-то. На каком контенте проверял? Если же анализ идет по нескольким кадрам, то динамика угадывается гораздо точнее математику изучал? |
| 285. Aleksandrr, 01.07.2009 02:19 |
AlexSSS2 много ты знаешь объектов в природе, которые движуться настолько хаотично Все хаотично движется вообще-то. Посмотри, например, в фильме и реальной жизни за движением головы человека, рук - при интерполяции они превращаются в какие-то движения робота, происходящие с некой средней скоростью. Чем больше ты возьмешь точек, тем точнее ты сможешь вычислить промежуточные положения. Точнее в среднем, но промежуточные значения все равно только предсказываются, экстремумы и точки разрыва по-любому будут пропущены (если говорить не о синусоиде, а о действительно сложной функции. Само собой, если увеличить частоту кадров до 100Гц, интерполяция будет лучше, но в ней уже отпадет смысл. |
| 658. Aleksandrr, 20.07.2009 20:16 |
isato Не знаю как в 9604, но скорее всего он, как и предыдущие филипсы, не понимает 0-255. Если при включении этого режима детали пропадают, однозначно надо ставить на источнике 16-235, иной вариант неприемлем. AlexSSS2 Помнится, ты говорил, что у тебя все полутона видны только при яркости=80. Может тоже на источнике грешным делом стоит 0-255? |
| 660. Aleksandrr, 20.07.2009 20:54 |
AlexSSS2 Понятно. Только это ведет к огромному ухудшению картинки |
| 1219. Aleksandrr, 14.08.2009 13:56 |
Alex_76 20 обычная цифра будет идти во весь экран и буду ли искажения Смотрите инструкцию - какие там имеются форматы растяжки изображения. В любом случае на таком телевизоре 4:3 и 16:9 контент можно нормально отобразить или с огромными полосами по бокам, или с сильной обрезкой. Вообще не советую на это тратить сумасшедшие деньги. Уже по всем обзорам ясно, что это очередной хлам от филипса. Да и при осмотре в магазине он лично меня совершенно не впечатлил. Лучше уж Sony 55X4500, а в идеале - Pioneer PDP-LX6090H |
| 1224. Aleksandrr, 14.08.2009 19:25 |
Alexzandr 9954 разрабатывался исключительно под синему Aleks-dv Данный телевизор разрабатывался в большей мере для нормального показа киноформата 2,35, а не для эфирного сигнала. Да проблема не в формате, а все в той же старой беде - плохой матрице. Выглядит абсолютно так же, как 9632 Alexzandr у кого уже есть и сони и пионер, как второй или третий телевизор А смысл? Лучше уж нормальный проектор купить. |
| 1359. Aleksandrr, 22.08.2009 00:09 |
Шульберт А Шарповские матрицы, уж никак не S-IPS, и откуда там синева и фиолетовость - ума не приложу! А это шарпа надо спросить. Вы, не "филоненавистник" случайно? Нет, как тут один товарищ любит говорить, "я бывший филофил" |
| 1837. Aleksandrr, 07.09.2009 12:08 |
AlexSSS2 Но скорее его можно сравнивать с HDNM - вставкой промежуточных кадров для повышения плавности, чем с 100hz Clear LCD В последних моделях 100hz Motion Plus разделен на 2 составляющие для повышения четкости и плавности. Т.е. это теперь как HDNM + Clear LCD За это сообщение сказали спасибо: AlexSSS2 |
| 1897. Aleksandrr, 09.09.2009 01:09 |
Valery777 но чем более качественный алгоритм обработки, тем более качественное изображение в итоге Было бы лучше, если бы никакого алгоритма просто не было. Понапихают алгоритмов, а потом смотри на картинку в 256 цветов. |
| 1943. Aleksandrr, 10.09.2009 21:51 |
Ksmirnoff Лично я бы однозначно поменял на W5500. Матрица намного лучше. |
| 1946. Aleksandrr, 10.09.2009 23:47 |
Valery777 А дизайн SONY это вааще отдельная песня Дизайн является важным параметром в выборе телевизора? Модели 9700 по совокупности параметров нет равных ни у одного другого бренда Во новость! Так это, оказывается, лучший телевизор на сегодня? А я даже и не догадывался. |
| 2033. Aleksandrr, 12.09.2009 19:17 |
anta777 Philips 47PFL9664 (смущает 900 motion resolution) Откуда данные? Что важнее - настоящие 200 Гц у самсунгов или экслюзивный процессор обработки у филипса. И то и другое - полная ерунда. Хотя от 200 Гц в некоторых случаях толк может быть. |
| 2038. Aleksandrr, 12.09.2009 19:55 |
anta777 Тесты зарубежных сайтов - http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le46b750-le40…0-20090526151.htm, а сводная таблица - http://www.hdzona.com/forum/index.php?PHPSESSID=d414…ac&topic=78.0. Я о том, откуда данные про 900 строк в 47PFL9664? В моделях 2007 года это было так, а в новых еще не замеряли. Может там и больше. Насчет ерунды - Вы не правы, так как ради этого и идет весь сыр-бор выбора телевизора, если не учитывать матрицу. Я уже десятки раз за последнее время читаю о каком-то эксклюзивном процессинге и никак не пойму, в чем заключается его эксклюзивность? 200 Гц - вообще хитрая штука. Вроде по тестам дает преимущество, а мазня как была, так и осталась. |
| 2041. Aleksandrr, 12.09.2009 21:15 |
anta777 Nexperia - лидер в разработке видеопроцессоров, филипс их и использует, а Trimension Motion есть только у филипса. чувствую, что скоро ветка шарпа будет отдыхать... Где Вы видели 200 Гц у филипса в 2007 году. Нигде. А чем я спровоцировал этот вопрос? |
| 2044. Aleksandrr, 12.09.2009 21:34 |
anta777 Ответ - 200/240 hz - в случае impulsive 200 hz ( 100 панель + 100 backlight) - 900 по вашей ссылке сказано также ( у филипса в ряде моделей со scanning backlight было 900) В моделях 2007 года было 900 строк. |
| 2046. Aleksandrr, 12.09.2009 21:50 |
anta777 Высокий показатель motion resolution не гарантирует превосходства в отображении динамики. Эти тесты - развод полный (хотя, естественно, если телевизор показывает 300 линий - это уже однозначный диагноз). Я сам видел своими глазами, как два телевизора по тестам показывают одинаковые значения, но показывают их ОЧЕНЬ по-разному (т.е. один намного хуже другого). Это наводит на несколько параноидальные мысли о том, что производители зачастую стараются подогнать телевизоры под тесты, а не реальные задачи. |
| 2049. Aleksandrr, 12.09.2009 22:25 |
Самсунги за последний год-полтора зарекомендовали себя как лучшие жк-телевизоры наравне с сони. 9664 сам не видел ни разу, поэтому похвалить или поругать не могу - Поэтому и однозначно порекомендовать что-то из предложенного списка с чистой совестью не могу. Z4500 не надо однозначно - уже плоховато выглядит на фоне последних моделей. |
| 3720. Aleksandrr, 25.10.2009 23:52 |
WEBconsultant справа и слева картинка одинаковой четкости никакой разницы А картинка двигалась или статичная была? |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15577 |