LCD телевизоры фирмы Philips. Обсуждение. Новички - прочтите для начала FAQ (ссылка на первой странице темы)(часть 4)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (дайджест по поиску " Aleksandrr")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Домашний кинотеатр: ТV и проекторы (http://forum.ixbt.com/?id=62)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15577



3. Aleksandrr, 18.06.2009 00:17
AlexSSS2
Я бы не стал так тесно связывать вопрос о 24p с HDNM.
24p true cinema само по себе имеет большую ценность, без всякого HDNM. Сейчас я смотрю телевизор вообще без интерполяции кадров, и режим 24p весьма помогает сгладить медленные движения и вообще делает картинку значительно естественнее.

8. Aleksandrr, 18.06.2009 00:33
AlexSSS2
и на каком телеке ты это смотришь? на филипсе?
сейчас на LX5090. Впрочем, на филипсе было так же, при подаче 24p сигнал показывался именно как 24p (без скачков).

24p true cinema - у филипса нет этой технологии.
Ну названия такого нет, а технология ведь есть.

*Tiger*
Не могу включить 100гц, если отключено HDNM
Да можно включить, только надо сначала задействовать HDNM, потом врубить 100Гц, потом вырубить HDNM

12. Aleksandrr, 18.06.2009 00:50
AlexSSS2
проверял на тесте с бегающим фигурами
Да.

Вот я и пытаюсь допытаться, что именно и как она работает
Ну так если она есть, телевизор должен показывать каждый кадр одинаковое количество раз (типа 5 раз каждый кадр при 120 герцах), вот и вся технология .
А если нет true cinema, телевизор будет показывать их так, как ему заблагорассудится, т.е. будут постоянные скачки скорости.

15. Aleksandrr, 18.06.2009 01:31
AlexSSS2
в этом случае рывки на 1080p24 должны наблюдаться на 50(60) герцовых матрицах.
Реализация 24p точно есть в 60Гц телевизорах, но как, это мне в голову почему-то не приходит.

refresh rate матрицы подстраивается на частоту, кратную входному сигналу.
А это возможно (честно, не задумывался никогда о таком) ?

21. Aleksandrr, 18.06.2009 01:55
AlexSSS2
Еще можно рассмотреть третий вариант.
При конверсии 24 -> 60Гц получается схема расположения кадров типа (3+2)*12. При этом в тройке одинаковых кадров один можно заменить на черный или интерполированный. Получается не совсем честное, но близкое к нему 24p

28. Aleksandrr, 18.06.2009 02:09
AlexSSS2
Ну так при 120 герцах тоже производится так называемый 5:5 pulldown. Пулдаун он ведь разный бывает
Когда мы в тройке одинаковых кадров один заменяем на черный, плавность от этого не ухудшается. Только с черным кадром огребем мерцание. Вопрос в том, можно ли как-то подсунуть туда особый интерполированный кадр, чтобы и плавность не повредить и от мерцания избавиться.
За это сообщение сказали спасибо: AlexSSS2

52. Aleksandrr, 18.06.2009 18:47
Alexzandr
Слишком просто для новой технологии,имхо.
А зачем мудрить, если матрица позволяет просто умножить кадры? Да и новой эту технологию назвать с трудом можно, ведь 5:5 pulldown уже почти года два назад реализовывать начали.

55. Aleksandrr, 18.06.2009 22:20
AlexSSS2, зачем придумывать новые теории , плеер передает 24 кадра/c, без всякого пуллдауна, а телевизор уже делает пуллдаун. Это же просто, как валенки.
Или я не так понял смысл твоего поста?

57. Aleksandrr, 18.06.2009 22:33
AlexSSS2
если DVD записан в PAL 25fps или NTSC 30fps, то плеер в режиме '24p True Cinema' его пулдаунит в 24fps.
нафига это надо - не знаю, как это реально выглядит - не видел

ты видимо не застал начало дискуссии (в которой ты тоже принял участие), когда *Tiger* интересовался, есть ли '24p True Cinema' в филипсах.


Ну плеер может в принципе сделать 24p из чего-то другого. Это вещь полезная, только вопрос "есть ли '24p True Cinema' в филипсах" от этого не снимается. Мы, видимо, запутались в маркетинговых названиях. Tiger имел в виду, наверное, может ли филипс адекватно отобразить 24p, т. е. есть ли у него аналог сониевского Theatre Mode

143. Aleksandrr, 22.06.2009 22:01
domolink
Неужели никто не пользовался настройкой режима оттенок в ручную
А какой смысл об этом спрашивать, если даже у разных экземпляров одной и той же модели телевизора калиброванные настройки могут сильно отличаться?
Купите любой колориметр spyder или eyeone и с помощью HCFR(свободно распространяемая программа) настройте. Да и для монитора пригодится.

244. Aleksandrr, 29.06.2009 23:39
AlexSSS2
яркость=80 - просто невероятно высокое значение. Это никак не может быть оптимальным. Оптимум для филипсов, как правило, 60-65. Выше - начинается падение контраста при той же детализации.

246. Aleksandrr, 30.06.2009 00:05
AlexSSS2
Может динамическая контрастность включена и съедает детали или с источником сигнала что-то не то? В том-то и дело, что для проработки всех деталей вовсе не требуется так задирать яркость.

259. Aleksandrr, 30.06.2009 20:33
AlexSSS2
У меня на телеке, если контрастность выше 80, то сливаются все светлые полутона. тестовая картинка. Если же ставить контраст 80 или ниже, изображение становится довольно темным и я вытаскивал его из темноты именно увеличением яркости.
А если яркость ниже 80, самые темные оттенки не видны становятся?

263. Aleksandrr, 30.06.2009 20:54
AlexSSS2
может получиться при бОльшей контрастности как-то избежать засветки светлых полутонов
Там проблема была в точке белого, насколько помню. При нормальном пресете (и даже теплом) всё сливается как раз где-то на 80-процентной контрастности. При правильной ручной настройке на 6500K или несколько ниже все светлые полутона видны при любой контрастности (на 9632).

Я использовал бОльшую яркость только для того, чтобы сделать общую яркость выше
Понятно, но еще больше понижать и без того убитую контрастность - как-то нерационально

интересно, можно ли каким-то образом без регулировки контрастности изменить яркость подстветки
Так способ ведь давно всем известен - заклеить датчик освещения

269. Aleksandrr, 30.06.2009 21:49
AlexSSS2
пробовал, чего-то было не так.
А что там не так? Все отлично, меняется при этом только яркость ламп и больше ничего.

ссылок не помнишь?
В смысле? Настраивал я сам, сначала вручную, потом колориметром. RGB = {102,94,62} Настройки эти нельзя считать за эталон, т.к. у каждого экземпляра будут наверняка свои, весьма отличные.

Когда буду выбирать новый телек, технология повышения плавности в нем должа быть обязательно
Кстати, насчет плавности. После покупки нового телевизора, где этого нет, был в первые недели после филипса некоторый дискомфорт при просмотре. Однако сейчас, спустя уже долгое время, воспринимаю сглаженную DNM'ом картинку, к тому же кишащую артефактами, совершенно отрицательно. Попробуй посмотреть с выключенным пару недель - может отвыкнешь. У меня сложилось мнение, что просмотр с HDNM - вредная привычка, от которой надо отвыкать, хоть это и трудно по первости.

271. Aleksandrr, 30.06.2009 22:11
DenKa
Почему вредная и зачем себя любимого мучать и отвыкать?
Вредная, потому что серьезно портит фильм неестественностью движений и кучей артефактов.
Мозг привыкает со временем, и неестественность перестаешь замечать, как и плавность тоже , но артефакты никуда не деваются - в итоге получается один сплошной вред, а пользы самый минимум.
Примечательно, что к HDNM привыкаешь практически моментально, а вот отвыкаешь от него, как сам отметил, - "недели", испытывая при этом дискомфорт.
Практически описание легкой формы наркомании

274. Aleksandrr, 30.06.2009 22:46
Aleks-dv
на качественном SD не говоря уже про HD пропали ореолы вокруг движущихся объектов.
А с чего им пропадать, если основная причина появления артефактов - вовсе не в качестве материала, а в том, что HDNM не может правильно рассчитать кадры?
У меня при проигрывании blu-ray дисков почему-то ореолы никуда не исчезали. На демо-материале в магазине тоже несколько раз наблюдал 9603, отображающий те же самые артефакты.

278. Aleksandrr, 01.07.2009 00:09
AlexSSS2
неестественностью ли??? А может непривычностью?
Да нет, именно неестественностью. Ведь ни у кого не вызывает ощущения непривычности просмотр новостей, изначально записанных в 50Гц. И с естественностью в этом случае все в порядке, т.к. все кадры - настоящие. При интерполяции дополнительные кадры даже теоретически не могут соответствовать действительности, потому что неизвестно, была ли в реальности соответствующая конкретному кадру фаза движения, или объект вообще был, например, неподвижен в момент между двумя настоящими кадрами. Следствие этого - пресловутая неестественная плавность.

ореолы? или еще что-то?
Да в принципе чего-то другого не замечал. Одних ореолов хватает, чтобы конкретно подпортить картинку.

280. Aleksandrr, 01.07.2009 01:00
AlexSSS2
если он был неподвижен, то и на двух кадрах он будет на одной и той же позе в одном и том же месте. И накакой HDNM его двигать не будет
Я не так выразился. Неизвестно, было ли движение со средней скоростью, или объект перескочил сразу на новую позицию. Динамика движения объекта между реальными кадрами неизвестна.

новости и с HDNM будут смотреться полность естественно.
Потому что количество кадров изначально достаточно высокое. Да и не факт, что DNM вообще что-то делает с 50Гц контентом.

на минимуме HDNM после 15-й прошивки ореолов и так почти нет
Ну почти - это понятие растяжимое. Если 1 раз за фильм - это еще ничего, но в реальности это происходит сплошь и рядом.

282. Aleksandrr, 01.07.2009 01:23
AlexSSS2
а может эффект спектакля и возникает потому, что съемка спектаклей обычно идет на видеокамеры (а не на пленку) с 50i fps , т.е. более плавная, чем 24p?
Спектакль выглядит иначе, чем интерполированный фильм. Так что это скорее подтверждает факт неправильности интерполяции.

легко проверяется - включить/выключить - разница есть
Да нет разницы-то. На каком контенте проверял?

Если же анализ идет по нескольким кадрам, то динамика угадывается гораздо точнее
математику изучал? Не важно, сколько узлов интерполяции известно, все равно все пики, точки разрывов, неровности между узлами восстановить нельзя. Это же просто здравый смысл.

285. Aleksandrr, 01.07.2009 02:19


AlexSSS2
много ты знаешь объектов в природе, которые движуться настолько хаотично
Все хаотично движется вообще-то. Посмотри, например, в фильме и реальной жизни за движением головы человека, рук - при интерполяции они превращаются в какие-то движения робота, происходящие с некой средней скоростью.

Чем больше ты возьмешь точек, тем точнее ты сможешь вычислить промежуточные положения.
Точнее в среднем, но промежуточные значения все равно только предсказываются, экстремумы и точки разрыва по-любому будут пропущены (если говорить не о синусоиде, а о действительно сложной функции.
Само собой, если увеличить частоту кадров до 100Гц, интерполяция будет лучше, но в ней уже отпадет смысл.

658. Aleksandrr, 20.07.2009 20:16
isato
Не знаю как в 9604, но скорее всего он, как и предыдущие филипсы, не понимает 0-255. Если при включении этого режима детали пропадают, однозначно надо ставить на источнике 16-235, иной вариант неприемлем.
AlexSSS2
Помнится, ты говорил, что у тебя все полутона видны только при яркости=80. Может тоже на источнике грешным делом стоит 0-255?

660. Aleksandrr, 20.07.2009 20:54
AlexSSS2
Понятно. Только это ведет к огромному ухудшению картинки Получается, что ты используешь свой телевизор только на половину. Лучше такой источник поменять...Или телевизор

1219. Aleksandrr, 14.08.2009 13:56
Alex_76
20 обычная цифра будет идти во весь экран и буду ли искажения
Смотрите инструкцию - какие там имеются форматы растяжки изображения.
В любом случае на таком телевизоре 4:3 и 16:9 контент можно нормально отобразить или с огромными полосами по бокам, или с сильной обрезкой.
Вообще не советую на это тратить сумасшедшие деньги. Уже по всем обзорам ясно, что это очередной хлам от филипса. (извиняюсь перед любителями этой марки)
Да и при осмотре в магазине он лично меня совершенно не впечатлил.
Лучше уж Sony 55X4500, а в идеале - Pioneer PDP-LX6090H

1224. Aleksandrr, 14.08.2009 19:25
Alexzandr
9954 разрабатывался исключительно под синему
Aleks-dv
Данный телевизор разрабатывался в большей мере для нормального показа киноформата 2,35, а не для эфирного сигнала.

Да проблема не в формате, а все в той же старой беде - плохой матрице. Выглядит абсолютно так же, как 9632 , такой же синий черный, такие же, или даже хуже, проблемы с углами обзора. Вряд ли это можно оправдать заточенностью под синема, да и еще в телевизоре за 200.000. Получается, что это явление одного порядка с Aurea

Alexzandr
у кого уже есть и сони и пионер, как второй или третий телевизор
А смысл? Лучше уж нормальный проектор купить.

1359. Aleksandrr, 22.08.2009 00:09
Шульберт
А Шарповские матрицы, уж никак не S-IPS, и откуда там синева и фиолетовость - ума не приложу!
А это шарпа надо спросить.

Вы, не "филоненавистник" случайно?
Нет, как тут один товарищ любит говорить, "я бывший филофил"

1837. Aleksandrr, 07.09.2009 12:08
AlexSSS2
Но скорее его можно сравнивать с HDNM - вставкой промежуточных кадров для повышения плавности, чем с 100hz Clear LCD
В последних моделях 100hz Motion Plus разделен на 2 составляющие для повышения четкости и плавности. Т.е. это теперь как HDNM + Clear LCD
За это сообщение сказали спасибо: AlexSSS2

1897. Aleksandrr, 09.09.2009 01:09
Valery777
но чем более качественный алгоритм обработки, тем более качественное изображение в итоге
Было бы лучше, если бы никакого алгоритма просто не было.
Понапихают алгоритмов, а потом смотри на картинку в 256 цветов.

1943. Aleksandrr, 10.09.2009 21:51
Ksmirnoff
Лично я бы однозначно поменял на W5500. Матрица намного лучше.

1946. Aleksandrr, 10.09.2009 23:47

Valery777
А дизайн SONY это вааще отдельная песня
Дизайн является важным параметром в выборе телевизора?

Модели 9700 по совокупности параметров нет равных ни у одного другого бренда
Во новость! Так это, оказывается, лучший телевизор на сегодня? А я даже и не догадывался.

2033. Aleksandrr, 12.09.2009 19:17
anta777
Philips 47PFL9664 (смущает 900 motion resolution)
Откуда данные?

Что важнее - настоящие 200 Гц у самсунгов или экслюзивный процессор обработки у филипса.
И то и другое - полная ерунда. Хотя от 200 Гц в некоторых случаях толк может быть.

2038. Aleksandrr, 12.09.2009 19:55
anta777
Тесты зарубежных сайтов - http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le46b750-le40…0-20090526151.htm, а сводная таблица - http://www.hdzona.com/forum/index.php?PHPSESSID=d414…ac&topic=78.0.
Я о том, откуда данные про 900 строк в 47PFL9664? В моделях 2007 года это было так, а в новых еще не замеряли. Может там и больше.

Насчет ерунды - Вы не правы, так как ради этого и идет весь сыр-бор выбора телевизора, если не учитывать матрицу.
Я уже десятки раз за последнее время читаю о каком-то эксклюзивном процессинге и никак не пойму, в чем заключается его эксклюзивность?
200 Гц - вообще хитрая штука. Вроде по тестам дает преимущество, а мазня как была, так и осталась.

2041. Aleksandrr, 12.09.2009 21:15
anta777
Nexperia - лидер в разработке видеопроцессоров, филипс их и использует, а Trimension Motion есть только у филипса.
чувствую, что скоро ветка шарпа будет отдыхать...

Где Вы видели 200 Гц у филипса в 2007 году.
Нигде. А чем я спровоцировал этот вопрос?

2044. Aleksandrr, 12.09.2009 21:34
anta777
Ответ - 200/240 hz - в случае impulsive 200 hz ( 100 панель + 100 backlight) - 900
по вашей ссылке сказано также ( у филипса в ряде моделей со scanning backlight было 900)
В моделях 2007 года было 900 строк.

2046. Aleksandrr, 12.09.2009 21:50
anta777
Высокий показатель motion resolution не гарантирует превосходства в отображении динамики. Эти тесты - развод полный (хотя, естественно, если телевизор показывает 300 линий - это уже однозначный диагноз). Я сам видел своими глазами, как два телевизора по тестам показывают одинаковые значения, но показывают их ОЧЕНЬ по-разному (т.е. один намного хуже другого). Это наводит на несколько параноидальные мысли о том, что производители зачастую стараются подогнать телевизоры под тесты, а не реальные задачи.

2049. Aleksandrr, 12.09.2009 22:25
Самсунги за последний год-полтора зарекомендовали себя как лучшие жк-телевизоры наравне с сони.
9664 сам не видел ни разу, поэтому похвалить или поругать не могу - Поэтому и однозначно порекомендовать что-то из предложенного списка с чистой совестью не могу.
Z4500 не надо однозначно - уже плоховато выглядит на фоне последних моделей.

3720. Aleksandrr, 25.10.2009 23:52
WEBconsultant
справа и слева картинка одинаковой четкости
никакой разницы

А картинка двигалась или статичная была?



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15577