Процессоры 8-й серии Intel (Coffee Lake, LGA1151v2: i3-8100...8350K, i5-8400...8600K, i7-8700/8700K, Xeon E 2100)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 13)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Процессоры (http://forum.ixbt.com/?id=8)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25408

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

1301. Raytracer77, 10.10.2017 18:30
цитата:
TheJudge:
Azaphrael
Не обеспечат. Не проходят POST старые процессоры на новых платах. А vice versa тем более.

Потому что так задумано. Это сделано специально.
Это сделано правильно, чтоб некоторые граждане из этой ветки, вставив новый проц в заплесневелую плату с дедушкиной DDR3-1333 не плакали потом, что не работает
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Forzay

1302. VooDooX, 10.10.2017 19:33
inch5
Меняй плату. Должен был уже привыкнуть. Новый процессор - новая плата!

1303. allexmax, 10.10.2017 21:13
VooDooX
Меняй плату. Должен был уже привыкнуть. Новый процессор - новая плата!

Отдел маркетинга синих - перелогиньтесь!

1304. Vogt, 10.10.2017 21:35
TheJudge
И зачем?
Чтоб не ждать младших новых чипсетов. Ну и сэкономить.

1305. -=GunFighter=-, 10.10.2017 22:43
allexmax
Я что-то не понял (с)
Тот, кто меняет постоянно процессоры их дома накапливает или продаёт?
Почему нельзя продавать вместе с платой?

1306. Vogt, 10.10.2017 22:49
-=GunFighter=-
Почему нельзя продавать вместе с платой?
Можно, только потеряешь ещё больше. Покупка всегда заметно дороже продажи. Так потеряешь только на ЦПУ. А иначе - ещё и на мамке. К тому же не нужно забывать главное удовольствие апгрейдаста: Он получает удовольствие от самого факта апгрейда. А если продашь всё скопом, то сколько удовольствия упустишь.

1307. -=GunFighter=-, 10.10.2017 23:09
Vogt
Так всё равно новую плату брать....
Видимо этим надо переболеть в детстве как ветрянкой.
За это сообщение сказали спасибо: TechStone

1308. 3ppp, 11.10.2017 02:44
блин, темой промахнулся, в версус запостил 0о

темы по выбору матплат на z370 нету, сюда линк запощу


http://www.overclock.net/t/1638955/z370-z390-vrm-discussion-thread

тред по компонентам цепи питания/выбору материнок под конкретный охлад, список будет дополняться
есть прямые рекомендации "не покупать" (под разгон)

Скрытый текст:
цитата:

Right now it's looking like for VRM (subject to change if some boards are using 2 low side mosfets aka "doubled low side"):
TOP = Gigabyte Z370 SOC Force (unreleased, found on hwbot records) , Gigabyte Z370 Gaming 7 due to iSL99227B (60A rating) ... top audio,top overkill VRM , ... likely Asus Z370 Maximus X Extreme too

Upper tier (LN2, custom water) = Asrock Z370 Fatal1ty Gaming Pro i7 (whatever the full name is, the expensive one) , Asrock Z370 Taichi , using Fairchild Dual-N (low+high side) when heatsinked properly with heatpipe (limited to about 35A per mosfet) , Asus ROG APEX (a record holder on LN2) /Formula/Hero boards using TI NexFETs (per marketing page) , MSI Z370 Godlike (until more info it goes here, but it's poor price/perf regardless)

Midrange <$200 (All-in-one watercooling/dual tower air cooling)= Asrock Z370 Extreme4 / K6 using Sinopower 2-in-1 / "DSM"/ low+high side

Low Midrange , should be $160ish or less (Asus z270-A level VRM)= Asus Z370E/F /G , Asus Z370-A , Gigabyte Z370 Gaming 5 (here or higher), MSI Z370 Pro carbon , MSI z370 M5

Entry (sub 150W probably / 120mm fan cooler level, should be $120 or less if VRM is the only concern) = Asrock Z370 Killer SLI (cut down features is another issue on top of regular Sinopowers) , MSI z370 SLI PLUS (uPi controller + Ubiq mosfets), MSI Z370 Tomahawk (uPi controller + Ubiq mosfets ; ALC892) , MSI Z370 Krait (uPi controller + Ubiq mosfets)

Not suitable for really overclocking unless it's not an i7 (at best MCE/ multi-core turbo only) = Asus TUF Pro Gaming / z370 STRIX H, Gigabyte Z370 Ultra Gaming , Gigabyte Z370 Gaming 3 & K3, Gigabyte Z370 XP SLI, MSI Z370 Gaming Plus, etc

<4 phases , or partially Unheatsinked (don't buy) :Asus Z370-P / TUF Z370 Plus, MSI Z370-A Pro , MSI z370 PC Pro, Asrock Z370 Pro4 , Gigabyte Z370 HD3, Gigabyte Z370M D3H , etc


сам играю в ждуна, 8700к есть, а вставить некуда
asrock extreme4 как раз хотел заказать, но он у нас почему-то у местных ит чипков из прейскурантов испарился
За это сообщение сказали спасибо: me_zz_o

1309. @Slavik@, 11.10.2017 08:28
3ppp
https://www.hardwareluxx.de/community/f12/lga-1151-m…1175784.html#z370
тогда уж ссылку на оригинал(хотя и то и то оригинал - автор один) проскролить до Z370 und Z390 VRM Tabelle:

1310. DenSilent, 11.10.2017 09:18
Asus Prime z370-A выглядит интересно, без лишних наворотов, но со всем нужным.

1311. TheJudge, 11.10.2017 09:26
Vogt
Чтоб не ждать младших новых чипсетов. Ну и сэкономить.

младшие чипсеты скорее для младших процессоров, вроде Celeron и Pentium. А их пока не представили.
Ну и в чём экономия, покупать новую плату, чтобы ставить в неё старый проц?

1312. Vogt, 11.10.2017 09:34
TheJudge
младшие чипсеты скорее для младших процессоров, вроде Celeron и Pentium. А их пока не представили.
Новый i3 вроде уже встречается в природе. Большинству вменяемых людей его достаточно. А вот брать под него недоразумение на 370-м чипсете - как-то нелогично.

покупать новую плату, чтобы ставить в неё старый проц?
Какой ещё "старый"? Новый адекватный ЦПУ в адекватную мать на старом чипсете. Адекватные новые чипсеты обещаются чуть ли не через год.

1313. Плантатор, 11.10.2017 09:54
Пока не будет чипсетов Q и B серий корпорации не будут брать кофе лейки.

Не видел ни одной офисной и даже девелоперской машины на Z-чипсете ни в одной корпорации.

На Z-чипсетах только самые упоротые геймеры и оверклокеры машины собирают, то есть жалкие проценты рынка.

Впрочем судя по всему Интел не может обеспечить достаточное количество кофе лейков (выход годных низкий), поэтому Интела это не волнует - бумажный анонс есть. Как освоят производство массовые чипсеты подтянутся.

Короче Интел в последнее время лажает как никогда.

1314. Vogt, 11.10.2017 10:06
Плантатор
Интел не может
Или не хочет. У него ещё прошлые запасы не распроданы. Ну и некоторые из тех, кто подумывает купить АМД, будут ждать, не неся денажки конкуренту, который в них нуждается гораздо больше. Морковку-то им уже показали, и вовсе не бумажную.

Интел в последнее время лажает как никогда
А по его финансовым показателям - так и не скажешь. Может не стОит учить старого еврея коммерции?

1315. Плантатор, 11.10.2017 10:12
цитата:
Или не хочет.
Да да... видимо так...по мнению маркетологов Интела ширнармассы и особено офисники до ядерной революции пока не созрели...

Глумятся над отсутствием встроенного видео в Райзенах которое есть одна из ключевых фишек для массового офиса...

Офицерская вдова сама себя высекла (АМД).

1316. TheJudge, 11.10.2017 10:34
Vogt
Новый i3 вроде уже встречается в природе. Большинству вменяемых людей его достаточно. А вот брать под него недоразумение на 370-м чипсете - как-то нелогично.

Дык речь была об обратной совместимости. Новые платы, старые процессоры

Адекватные новые чипсеты обещаются чуть ли не через год.

Три месяца можно и потерпеть.

1317. Raytracer77, 11.10.2017 11:08
Плантатор
кэп сообщает, что для офисов видеокарты покупают только если это разработчики софта для GPU, в остальных 99.9% случаев они там нафиг не нужны, посему потуги АМД влезть в корпоративный рынок с Райзеном выглядят смешно

1318. Обалдевший, 11.10.2017 12:25
Сколько будут стоить мамки под 8700к?

1319. Boris Usievich, 11.10.2017 12:33
Обалдевший
что-то мешает посмотреть ценники в магазинах?

1320. Valery_t, 11.10.2017 12:34
Vogt
Новый i3 вроде уже встречается в природе. Большинству вменяемых людей его достаточно. А вот брать под него недоразумение на 370-м чипсете - как-то нелогично.
Более чем нелогично... i3-8100 уже доступен под заказ (отправка 1-2 недели) по € 110 (7.5т.р.). Но с материнками дело похуже: приличный ASROCK mini-ITX с WiFi и BT стоит €120, хотя аналогичные платы на B250 стоят на тридцатку дешевле(около €90). Забавно что i5-7400, практически индентичный по всем показателям i3-8100, стоит на ту же тридцатку больше - €140. Выходит комплект CPU+MB 7го и 8го поколения в цене стал равен. Но это вряд ли повод бежать в магазин - новый комплект на чипсете B после НГ будет на 30-40 евро дешевле (да и возможные баги к тому времени пофиксят)... Думаю Интел убил текущие продажи своих же i5/7-7ххх, не подготовившись по уму к продажам i3/5-8ххх (не выпустив чипсеты Q,B). Испортили бизнес для АМД, но и себе на хвост наступили...

1321. Плантатор, 11.10.2017 12:35
http://www.e-katalog.ru/ek-item.php?resolved_name_=A…0-A&view_=tbl

Что-то типо такого.

Добавление от 11.10.2017 12:37:

цитата:
умаю Интел убил текущие продажи своих же i5/7-7ххх

Как это убил? Наоборот тянет за уши изо всех сил. Офисных чипсетов под 8 поколение нет, на Z чипах материнки только геймеры и оверклокеры покупают (мизерные продажи).

Добавление от 11.10.2017 12:39:

цитата:
потуги АМД влезть в корпоративный рынок с Райзеном

Да, у АМД очень бедный модельный ряд. Нет современных процессоров начального (не клинически начального)- среднего уровня с интеграшкой для офисов (кроме нелепого старого Бристол Ридж), нету ноутбучных.

Сливает продажи во всех наиболее массовых секторах.

1322. Vogt, 11.10.2017 12:40
Valery_t
Испортили бизнес для АМД, но и себе на хвост наступил
Это типа у Интел такие санкции против АМД.

1323. Плантатор, 11.10.2017 12:45
цитата:
ASROCK mini-ITX с WiFi и BT стоит €120

Это оверклокерская поделка с кучей лишних фич. Корпоративная надежная офисная мать стоит в 2 раза дешевле. А серьезный бизнес типа Siemens, Bank of America самосбор на асроке никогда не заказывает. Там закупают блоки у HP, Dell, Lenovo, Fujitsu. Чип B или Q серии. Естественно никаких рэйдов, лишних слотов и прочих бесполезных свистелок.
Стоимость закупки оптом у подрядчиков типа Foxconn таких матерей вообще подозреваю меньше $50.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Forzay

1324. HQStorm, 11.10.2017 12:54
Плантатор
на Z чипах материнки только геймеры и оверклокеры покупают
Не обязательно. У этих плат как правило лучше обвес. И может по цене выйти так же, чем купить дешевую материнку а потом докупать туда звук вместо трещащего локального, втыкать планки усб портов и т.п.

1325. Плантатор, 11.10.2017 13:00
цитата:
а потом докупать туда звук вместо трещащего локального, втыкать планки усб портов

Корпоративные компы вообще зачастую опечатаны, с запароленым биосом и отрубленными USB портами (дабы шаловливые ручки не пихали вирусы в интрасеть).

Добавление от 11.10.2017 13:03:

Я же не про оверклокеров, апргейдеров и прочих детей пишу, которые кофе лейк в мать для айви бриджа заколотить стремятся А про корпоративный рынок, для которого сейчас у Intel есть решения только на 7 поколении. А у АМД не совсем ничего.

1326. HQStorm, 11.10.2017 13:09
Для корпоративных пользователей вообще пофигу что внутри компа. Тем более, что все больше и больше переходят на клиент/сервер технологию.

1327. Плантатор, 11.10.2017 13:11
цитата:
Для корпоративных пользователей вообще пофигу что внутри компа.

На чём основано такое высказывание вселенского уровня идиотизма?
За это сообщение сказали спасибо: Forzay

1328. HQStorm, 11.10.2017 13:59
Плантатор
Я вам секрет открою один. Рабочий компьютер это инструмент при помощи которого выполняется работа. А фапанье на составляющие в виде материнки или процессора, в эти задачи не входит.

1329. DenSilent, 11.10.2017 14:01
Вы путаете конечного пользователя и того, кто отвечает в организации за информационное обеспечение.

1330. Плантатор, 11.10.2017 14:11
цитата:
А фапанье на составляющие в виде материнки или процессора

А кто фапает тут? Я пытаюсь донести простую мысль, что в бизнесе для сотрудников никто не будет покупать материнки на Z чипе с кучей свистелок, десятком портов САТА, M.2, рейдами, разгоном и прочей херней.

Интел пока ничего для бизнеса не предложил для 8 поколения. Есть только дорогой Z чипсет с кучей лишних фич для геймеров-оверклокеров.

Адекватный процессор, объем памяти, тип жесткого диска, крайне необходимы, и выбираются в соотвествии с задачами сотрудника (примеры: оператор в банке, бизнес-аналитик, разработчик софта, веб-дизайнер...), потому что руководители отделов почему-то очень не любят, когда сотрудники вместо работы смотрят на зависший экран и крутящийся курсор и матерят руководство.

1331. FAU, 11.10.2017 14:14
Тесты простого 8700 где-нибудь появились?
За это сообщение сказали спасибо: TechStone

1332. Azaphrael, 11.10.2017 14:34
цитата:
Плантатор:
Пока не будет чипсетов Q и B серий корпорации не будут брать кофе лейки.

Не видел ни одной офисной и даже девелоперской машины на Z-чипсете ни в одной корпорации.

На Z-чипсетах только самые упоротые геймеры и оверклокеры машины собирают, то есть жалкие проценты рынка.

Впрочем судя по всему Интел не может обеспечить достаточное количество кофе лейков (выход годных низкий), поэтому Интела это не волнует - бумажный анонс есть. Как освоят производство массовые чипсеты подтянутся.

Короче Интел в последнее время лажает как никогда.
А зачем в офисы ждать коффи, когда есть кэбилэйковские гиперпни? на них и на селеронах основные офисные машины.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Forzay

1333. Плантатор, 11.10.2017 14:42
цитата:
А зачем в офисы ждать коффи, когда есть кэбилэйковские гиперпни?

Не знаю зачем. Наверно потому что офисы разные бывают? В бытность моей работы в одном из крупнейших инвестбанков Европы, я заказал лучшую доступную рабочую станцию для программистов. (из тех, что можно заказать по официальным каналам).

Там был Core i7-4790, 16GB памяти, SSD 256Гб. Чипcет Q серии, видео - встройка интел, 4 USB 2.0 порта.

1334. bolkhov, 11.10.2017 14:49
Плантатор et al, достаточно уже оффтопа про выбор банков и Вашу там бытность.
Тема -- о процессорах Coffee, а что младших чипсетов сильно не хватает и так давно всем ясно.

P.S. Человек спросил про тесты обычного 8700, а его в запале никто не услышал.
За это сообщение сказали спасибо: неуловимый Джо • Сообщение назвали неудачным: Forzay

1335. Amsell, 11.10.2017 14:57
цитата:
FAU:
Тесты простого 8700 где-нибудь появились?
не слишком подробный
https://www.youtube.com/watch?v=O5EIGp_o1BU&list…gT6g&index=14
и еще
https://www.youtube.com/watch?v=ckn0jyB2RIc&inde…poJ3OoJnZpL_YgT6g

а вообще полно тестов 8700k в стоке, частоты те же что и у 8700 без k
вот хороший обзор, есть в стоке и разгоне
https://www.youtube.com/watch?v=GKxCKpfkWI4
и еще куча текстовых

https://www.youtube.com/watch?v=iXqfaQU7UzE

кто нибудь видел в продаже или может предзаказ на 8700 или 8600k (в РФ)

За это сообщение сказали спасибо: allexmax

1336. Nordway, 11.10.2017 16:51
подпишусь

1337. Valery_t, 11.10.2017 16:51
Amsell
кто нибудь видел в продаже или может предзаказ на 8700 или 8600k (в РФ)
с этими процами во всем мире не очень(в плане наличия):
https://www.anandtech.com/show/11897/price-watch-cor…-8350k-launch-day

1338. navium, 11.10.2017 17:52
Распаковка 8700к
youtube:[video]https://www.youtube.com/watch?v=glHBEmINHBM[/video]

1339. andcemin, 11.10.2017 18:17
navium
Распаковка 8700к
Зараза, слюни потекли...

1340. Amsell, 11.10.2017 18:55
надеюсь и у нас скоро появятся https://www.youtube.com/watch?v=TAawPeRHyXk&t=73s смотреть с 1.15

1341. KVV_aka_Vadim14, 11.10.2017 19:11
Обалдевший
Сколько будут стоить мамки под 8700к?
Пока от червонца.

Плантатор
Что ты к нам со своими корпорациями пристал? Им из мусора за откат впарят из готового, что выбросить жалко, а за свои деньги люди не возьмут. Главное чтобы одинаковые и с резервом.

1342. 3ppp, 11.10.2017 19:54
navium
Распаковка 8700к

блин, а я все медитирую
еще минимум неделю сидеть и пригорать, только сегодня смог заказать extreme4.
батч в инете не гуглится, L729B776, сказать ничего не могу, но надеюсь, что он сможет

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1836x3264, 721Кb

За это сообщение сказали спасибо: navium

1343. navium, 11.10.2017 20:31
3ppp
ага, видел в альтернативной.. Читер ты!
У нас всё выгребли.., а 8700к даже не начинались вовсе, ждёмс.
Забавно, Асрок вывели USB 3.1 для мышки и клавиатуры, вроде на всей линейке так сделали.

Добавление от 11.10.2017 20:34:

3ppp
но надеюсь, что он сможет

Сможет, кормить его будут от души, 12 фаз или сколько там, а частотный потенциал всё-равно выше, да и 6 ядер! Упор в температуру начнётся раньше чем во всё остальное.

1344. DmitryKo, 11.10.2017 23:13
navium
картинки сокетов в новостях из датащитов Интела (да-да, оно там такое кривое

Вот вам прямая картинка - нарисовал в электронной таблице.

https://imgur.com/a/Af8DI

Я насчитал 11 новых контактов для общей шины и 19 контактов питания.

Плюс переместили контакт обнаружения процессора.


писал здесь о различиях в двух ножках, формально это и есть несовмесимость
inch5
даже если там что-то поменяли в контактах процессоров Coffee Lake, разъем на плате то остался прежним

Несовместимость - в одном контакте, но самом главном: PROC_DETECT#/SKTOCC# - без этого сигнала на процессор просто не подаётся рабочее напряжение.

Зачем - а потому что у новых 6-ядерных процессоров с TDP 65/95 Вт пиковый ток (ICC_MAX) составляет 133/138 А (при напряжении до 1.52 В), а для 4-х ядерных процессоров - только 79/100 А.

Очень сомневаюсь, что производители системных плат планировали полуторакратный запас по максимальной потребляемой мощности...

Добавление от 11.10.2017 23:13:

PS. Все опубликованные данные по процессорам - здесь:
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/c…al-resources.html
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/x…al-resources.html

Кстати для 12 ядерных Skylake-X (LGA2066) максимальная потребляемая мощность (P max) 297 Вт при максимальном токе (ICCIN_MAX) до 190 А длительностью до 2 мс, при падении не более 0.19 В от номинала (VCCIN) 1.8 В - это при TDP 140 Вт с номинальным током (ICCIN_TDC) 73 А.

За это сообщение сказали спасибо: navium • Сообщение назвали неудачным: inch5

1345. vanpetr, 11.10.2017 23:59
DmitryKo
Слишком много ног. Видимо с питанием всеже что-то поменяли и для совместимости старых процессоров нужено блок впаять, который теперь внутри кабилейков, а для совместимости со старыми матерями перепаять разьем и перешить биос.

1346. navium, 12.10.2017 00:03
DmitryKo
питания +5 В
VCC это питание ядра, около вольта +- 0-1.52V

Плюс переместили контакт обнаружения процессора.
+1, ту часть особо не рассматривал

Несовместимость - в одном контакте
Ещё одна ножка (потенциал земли видеочасти) стала просто землёй, формально это тоже несовместимость, новый проц на этой ножке ожидает "жесткую" землю, а ему ничего не дадут.. в старых платах, т.к. там этот контакт соединён со входом измерительной схемы.

Очень сомневаюсь, что производители системных плат планировали полуторакратный запас по максимальной потребляемой мощности...
Для материнок это не такой уже и большой запас, другое дело что питание раскидали на зарезервированные ножки. Силовые земля и питание добавлены всего 11 и 19 штук, это грубо 10% от имеющихся, а токовый рейтинг возрос в полтора раза (1,4-1,7). Значит изначальный рейтинг всех проводников выше (что и логично), вспоминаем монстров с 10-12 фазными VRM, 140 А даже всего на 6 фаз уже даёт 23А на одну, что вполне приемлемо. В общем, для материнок озвученные требования не кажутся через чур большими. В любом случае, на старых материнках резервные пины могут быть не задействованы, а значит часть нового проца остаётся не запитанной, что уже не совместимость. Вот если бы на зарезервированные пины было подано всё нужное питание ещё в z170.. Я думаю, они вполне могли заранее сделать распиновку совместимой, но это же Интел.

пиковый ток (ICC_MAX)
И ещё мелочь, это не пиковый, а максимальный долговременный ток. Типа всё что менее этой величины не вызовет какой-либо деградации в долговременной перспективе.

А так круто конечно

1347. Владислав Иванов, 12.10.2017 00:34
А какую частоту памяти брать под 8700к? В продаже чет не особо большой выбор памяти выше 3000Мгц. Вроде как надо минимум 4000Мгц, чтоб он себя раскрыл или я не прав?

1348. Raytracer77, 12.10.2017 00:52
на Интеле нет костылей в виде Infinity Fabric на частоте памяти, поэтому такого-же роста производительности межъядерного обмена, как на Райзене, не будет - она и так высока
Берите любую память, на какую хватит денег, но если бюджет ограничен - вместо 4000 лучше взять 3000, а разницу вложить в видеокарту.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: KKV, t0st0

1349. 3ppp, 12.10.2017 01:00
5000 минимум надо

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1280x720, 158Кb

За это сообщение сказали спасибо: quaker

1350. Rus_Wolf, 12.10.2017 05:51
3ppp
5000 минимум надо

На картинке прекрасно видно что 2133 и без цп разгона всё нормально. Да и частота там цп, а не памяти. Если так хочется деньги выкинуть, то 2666 или 3000, при условии, что у вас видеокарта топовая и в разгоне.

Владислав Иванов
Вроде как надо минимум 4000Мгц, чтоб он себя раскрыл или я не прав?

Жертва оверов.

1351. KKV, 12.10.2017 06:00
Raytracer77
Хорош врать, Трейцер. На Кофиках память тоже стала ролять. По крайней мере, на 6-ядерных.

http://images.eurogamer.net/2017/articles/2017-10-05…ity/80/format/jpg



Владислав Иванов
Любую 3200 Мгц на Хайникс чипах. Они не такие дорогие, как Самсунги, но возьмут схожие частоты.

1352. [:MAD:], 12.10.2017 06:47
Почему до сих пор нет мобильных i3? Или их совсем уже не будет...

1353. vadim.it, 12.10.2017 06:57
[ ]
Почему до сих пор нет мобильных i3

Cannon Lake ?

1354. Читатель ИХБТ, 12.10.2017 07:13
цитата:
Rus_Wolf:
3ppp
5000 минимум надо

На картинке прекрасно видно что 2133 и без цп разгона всё нормально. Да и частота там цп, а не памяти. Если так хочется деньги выкинуть, то 2666 или 3000, при условии, что у вас видеокарта топовая и в разгоне.
в ведьмаке память под 20% зарешала, но условия конечно не жизненные совсем

1355. 3ppp, 12.10.2017 09:38
с памятью бенчей маловато

2133 vs 3200
https://www.purepc.pl/procesory/test_procesora_intel…ee_lake?page=0,45
https://www.purepc.pl/procesory/test_intel_core_i5_8…_rdzeni?page=0,43

2400vs 3200 на i3-8100
https://www.techspot.com/review/1499-intel-core-i3-8…-8350K/page3.html

+df
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-201…e-i7-8700k-review

1356. inch5, 12.10.2017 11:17
DmitryKo
Для 7-седьмой серии процессоров (Kaby Lake) интел распиновку еще не выкладывала, только анонсировало появление документации! Поэтому не надо распространять тут дезинформацию.
И вообще, извините, но это все ваши домыслы, из серии "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
В любом случае, если и есть изменения в контактах, за счет задействования резервных (RSVD), то они незначительны. И к тому же разъем то один и тот же: "Sockets FCLGA1151"!

Тут явная ошибка со стороны intel, просто интересно как они из этой ситуации выйдут, покажут свое лицо.
Хотя те кто в курсе, итак уже поняли.

1357. DmitryKo, 12.10.2017 11:50
vanpetr
с питанием всеже что-то поменяли и для совместимости старых процессоров нужено блок впаять

Регулятор напряжения остался внешним - в спецификации абсолютно все требования к системе питания (раздел 7) такие-же, кроме максимальных токов и поддержки DDR3L, процессор по-прежнему получает семь разных номиналов, а не один.

navium
Ещё одна ножка (потенциал земли видеочасти) стала просто землёй

Это дополнительный контакт для отдельной шины питания (VCCGTx), по спецификациям Kaby Lake он должен заземляться, если эта шина не реализована на плате. Основной контакт остался на месте (F38).

с 10-12 фазными VRM, 140 А даже всего на 6 фаз уже даёт 23А на одну, что вполне приемлемо. В общем, для материнок озвученные требования не кажутся через чур большими

Фазы включаются последовательно во времени, разница между 3, 6 и 12 фазами - в стабильности напряжения при переключениях: Intel требует допуск +-20 мВ, кратковременные колебания (ripple) +30/-10 мВ либо +-15 мВ на максимальном токе.

0-1.52V
Угу, ошибся...

inch5
Поэтому не надо распространять тут дезинформацию.И вообще, извините, но это все ваши домыслы
Отойди, мальчик, тут взрослые дяди разговаривают...

1358. navium, 12.10.2017 12:07
DmitryKo
Все активные фазы выдают ток постоянно, без разрывов, значение тока колеблется относительно среднего, а общий выходной ток равен сумме токов всех фаз.
Чем больше фаз тем выше эквивалентная частота преобразования, тем быстрее VRM отреагирует на изменение потребления нагрузкой, это к тем кратковременным колебаниям относится.

Добавление от 12.10.2017 12:12:

Разве тот дополнительный контакт не SENSE? То есть на него питание не подают, а наоборот, с него получают потенциал питания (один из, должна быть еще одна такая ножка для верхней рельсы) для измерения. В z170 она должна идти на схему измерения, по другому, при таких токах, не измерить корректно питание на кристалле (а не на ножках сокета).

1359. DmitryKo, 12.10.2017 12:44
navium
Все активные фазы выдают ток постоянно, без разрывов, значение тока колеблется относительно среднего, а общий выходной ток равен сумме токов всех фаз
А-а-а, точно, там же LC фильтр, а переключается только транзистор...


Всё равно - есть ли уверенность в том, что длительность рабочего цикла и параметры электронных компонентов были подобраны с таким запасом, чтобы выдержать новый максимальный ток?

Разве тот дополнительный контакт не SENSE?
Да, это VCCGTx_SENSE (F36) для отдельной шины VCCGTx - упоминается в разделе 5.1.1 и таблице 7.3.

В Coffee Lake остался только VCCGT_SENSE (F38) для шины VCCGT.

1360. navium, 12.10.2017 13:03
DmitryKo
Основной контакт остался на месте (F38)

Действительно, с мобильного не посмотрел, вот зашел с ПК, в доке действительно пишут что SENSE пинов два, это они один убрали. Забавно. Как на материнках z170 его подключили.. А хотя не важно, если там не подключены резервные пины - вопрос можно отправлять в архив

Всё равно - есть ли уверенность, что и длительность рабочего цикла и параметры электронных компонентов были подобраны с запасом под новые максимальный ток?
Ну скажем так, это важно только в разгоне k-CPU, т.к. в залоченных обычно и близко таких токов нет. А если подразумеваем разгон, то это автоматом означает более высокие токи, мощный VRM и т.д, то есть запас должен быть. Если учесть, что Интел в разгоне ничего не гарантирует, весь вопрос упирается в хотелки от разгона и предусмотрительность при выборе материнки. В номинале должно хватать везде, исключением могут быть разве что дохлые материнки начального уровня, но им и производитель бы не дал совместимость с топовыми процами.

Добавление от 12.10.2017 13:04:

DmitryKo
Да, это VCCGTx_SENSE (F36) для отдельной шины VCCGTx - упоминается в разделе 5.1.1 и таблице 7.3.
В Coffee Lake остался только VCCGT_SENSE (F38) для шины VCCGT.

+1, ага уже отписал выше

1361. DmitryKo, 12.10.2017 13:13
navium
это важно только в разгоне k-CPU, т.к. в залоченных обычно и близко таких токов нет

Для "обычного" 6-ядерного процессора с TDP 65 W и требуется максимальный ток 133 A, для 4-ядерного остался прежним - 79 А...

1362. navium, 12.10.2017 13:29
DmitryKo
Для "обычного" 6-ядерного процессора с TDP 65 W и требуется максимальный ток 133 A, для 4-ядерного остался прежним - 79 А...
133А * (грубо) 1.2В = 159.6 Вт, что совсем не похоже не на 65 Вт, не на 65 * 1.25 (PL2) = 81,25 Вт. Больше похоже, что это просто токовый рейтинг проводников питания в кристалле, то есть в Коффи он больше, но это не требование к материнской плате их выдать.
Скажем так, производитель материнской платы знает параметры полигонов питания и VRM на своей продукции, если бы была полная совместимость по контактам, в зависимости от VRM некоторые материнки получили бы поддержку топовых процов, а некоторые нет. По большому счету 4-х фазные VRM на старых платах не отличается ничем от 4-х фазного VRM на новых платах (вместо 4 можно подставлять любое число).

1363. ultraviolet, 12.10.2017 16:05
так в чем разница между i5 8400 и K версией? только в том что второй можно разогнать? или он еще как это эфективней работает, помню год назад ктото обьяснял тут, но толком не помню в чем суть.

я например свой e8400 3ghz не разгоняю, и так в принципе хватает..то есть если нехочу разгонять то можно брать i5 8400?

только психологически смущает что мой 3ghz ядро а там 2.8ghz, хотя понятно что оно в два раза шустрей чем у меня.

1364. vsprog, 12.10.2017 16:12
ultraviolet
сам сижу на e6750 и такое же чувство - с 2.66 на 2.8 как-то маловатый прогресс за 10 лет))
хотя понятно что производительность на такт там существенно отличается, скорее всего остановлюсь на 8400

1365. navium, 12.10.2017 16:14
ultraviolet
только в том что второй можно разогнать?
и частоты у k-CPU немного выше.

то есть если нехочу разгонять то можно брать i5 8400?
Да

только психологически смущает что мой 3ghz ядро а там 2.8ghz, хотя понятно что оно в два раза шустрей чем у меня.
Это базовая, в браузере/офисе/играх будет выше, (смотреть частоты турбо буста)
Емнип 4.0 и 3.8ГГц при одном и шесте ядрах соответственно.

1366. 3ppp, 12.10.2017 16:16
во, тесты памяти
https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_87…nchmark_Analysis/

1367. ultraviolet, 12.10.2017 16:16
navium

но мне тут ктото рассказывал что в играх как то по другому будет расходовать ядра K версия...ни только потому что частота выше..как бы найти то что мне год назад отвечали?

тот парень еще утверждал что даже в браузере разница чувствуется, между 2 дерным , i3 и i5...в i5 все гораздо шустрее.

Добавление от 12.10.2017 16:22:

цитата:
3ppp:
во, тесты памяти
https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_87…nchmark_Analysis/



самое интересное что разница в 5fps будет там где игра выдает 100 fps ) то есть заметно не будет ) а если на супер новых играх которые выйдут через несколько лет, игра будет выдывать 20 кадров , то там точно изза шустрой памяти не прибавится 5 fps , а максимум 1 fps . скорей всего. то ест шустрая память дает прибавку в fps там, где это ненадо.

насчет fps , то человеческий глаз больше 70fps не видит ) так говорит один московский нейрофизиолог ) мол 20 хорошо а еще лучше 24 кадра а еще лучше 70 )

1368. DmitryKo, 12.10.2017 16:39
DmitryKo
это не требование к материнской плате их выдать.

Нет, в строчке для максимального тока (ICC_MAX) везде стоит прим. 4, что от регулятора напряжения требуется поддерживать такой ток.
Номинальный ток ICC_TDC требуется поддерживать в постоянном режиме с учётом ограничений на тепловыделение.


navium
159.6 Вт, что совсем не похоже не на 65 Вт, не на 65 * 1.25 (PL2) = 81,25 Вт.

Конечно, про то и речь - что потребляемая мощность может кратковременно превышать TDP в 2-3 раза, и это давно известно: http://www.tomshardware.com/reviews/overclock-core-i7,2268-10.html

Я выше писал: Skylake-X (LGA2066) максимальная потребляемая мощность (P max) до 297 Вт при максимальном токе (ICCIN_MAX) до 190 А при падении не более 0.19 В от номинала (VCCIN) 1.8 В - это при TDP 140 Вт с номинальным током (ICCIN_TDC) 73 А
Вот и получается 190 А * 1.61 В = 305.9 ВА, примерно искомые 297 Вт.

Добавление от 12.10.2017 16:41:

Есть и спецификации для более ранних процессоров.

Нпример, с внешним регулятором напряжения VR 12.0 :

Sandy Bridge-E (LGA2011)
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/c…asheet-vol-1.html
4- и 6-ядерные TDP 140 W
Рабочее напряжение (VCC VID) 0.65 - 1.35 В
Рабочий ток (ICC_TDC) 135 А
Максимальный ток (ICC _MAX) 165 А - может длиться до 5 секунд, затем плавный спад до рабочего ICC_TDC в течение 20 секунд


Ivy Bridge-EX (LGA2011-1)
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/x…asheet-vol-1.html
4-, 8-, 10-, 12-ядерные TDP 105/130 W
Рабочее напряжение (VCC VID) 0.6 - 1.25 В
Рабочий ток (ICC_TDC) 115/140 А
Максимальный ток (ICC _MAX) 165/190 А (допустимое падение напряжения 0.092/-0.152 В) - может длиться до 3 миллисекунд, затем спад до промежуточного с ICC_TDC и держится 9 мс, затем цикл может повторяться в течение 10 секунд
Система охлаждения должна выдержать мощность 1.2 x TDP в течение 10 с


Со встроенным регулятором напряжения EVRD 12.5 :

Haswell-EX (LGA2011-1)
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/x…asheet-vol-1.html
4-, 6-, 8-, 12-ядерные TDP 115/140 W
Рабочее напряжение (VCC VID) 1.5 - 1.8 В
Рабочий ток (ICC_TDC) 71/86 А
Максимальный ток (ICC _MAX) 165/201 А (допустимое падение напряжения 0.132/0.16 В) - может длиться до 2 миллисекунд, затем спад до промежуточного с ICC_TDC и держится 14 мс, затем цикл может повторяться в течение 10 секунд
Система охлаждения должна выдержать мощность 1.2 x TDP в течение 10 с


Со встроенным регулятором напряжения VR 12.5 :

Haswell-EX (LGA2011-1)
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/c…asheet-vol-1.html
6-, 8-ядерные TDP 140 W
Рабочее напряжение (VCCIN) 1.8 В
Рабочий ток (ICC_TDC) 82 А
Максимальный ток (ICC _MAX) 175 А (допустимое падение напряжения 0.2 В, максимальная мощность 270 Вт) - может длиться до 4 мс

Broadwell-EP (LGA2011-v3)
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/x…asheet-vol-1.html
4-, 6-, 8-ядерные TDP 140 W
Рабочее напряжение (VCCIN) 1.82 В
Рабочий ток (ICC_TDC) 80 А
Максимальный ток (ICC _MAX) 170 А (допустимое падение напряжения 0.179 В, максимальная мощность 280 Вт) - может длиться до 4 мс


Со встроенным регулятором напряжения VR 13.0:

Skylake-X (LGA2066)
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/pro…asheet-vol-1.html
6-, 8-, 10-, 12-ядерные TDP 140 W
Рабочее напряжение (VCCIN) 1.82 В
Рабочий ток (ICC_TDC) 73 А
Максимальный ток (ICC _MAX) 190 А (допустимое падение напряжения 0.19 В, максимальная мощность 297 Вт) - может длиться до 2 мс

1369. ultraviolet, 12.10.2017 17:23
а где они взяли 4000mhz?

у нас в продаже максимум 3333 и то несколько планок разных.

ADATA XPG Z1 16GB (4X4GB) 3333Mhz DDR4 CL16 DIMM AX4U3333W4G16-QGZ 234 eu

ADATA XPG Z1 16GB (4X4GB) 3300Mhz DDR4 CL17 DIMM AX4U3300W4G16-QGZ 210 eu

ADATA XPG Z1 16GB (4X4GB) 3200Mhz DDR4 CL16 DIMM 179 eu

DDR4 Corsair Vengeance LPX Red 16GB (2x8GB) 3200MHz CL16 1.35V 205 eu

Corsair Vengeance LPX DDR4, 3200MHz 16GB DIMM, Unbuffered, 205 eu

Corsair Vengeance® LPX 2x16GB DDR4 DRAM 3200MHz C16 - red 400 eu

Corsair DOMINATOR PLATINUM Special Edition Torque 32GB (4x8GB) DDR4 3200MHz 522 eu

Corsair Vengeance RGB Series 4x 16GB, DDR4 3200 MHz CL16 807 eu

Crucial DDR4 4GB 3200MHz CL16 SR x8 Unbuffered DIMM 288pin 53 eu


ADATA XPG DDR4 8GB, 3000Mhz, CL16, 1.2V, Red 93 eu

ADATA XPG Z1 8GB (2X4GB) 3000Mhz DDR4 CL16 DIMM 97 eu

ADATA XPG Dazzle DDR4 2x8GB 3000MHz, CL16 160 eu

DDR4 Patriot Viper 4 16GB (2x8GB) 3000MHz CL16 173 eu


ADATA XPG Dazzle DDR4 8GB 2800MHz, CL17 85 eu

DDR4 Adata XPG Z1 2x4GB 2800Mhz CL17 DIMM 87 eu

DDR4 Adata XPG Z1 4x4GB 2800MHz CL17 1.2V DIMM 156 eu

ADATA XPG 2x8GB, DDR4, 2800MHz, CL17, 1.2V 157 eu

CORSAIR 16GB RAMKit 2x8GB DDR4 2800MHz 168 eu

Corsair Vengeance LPX Red 4x4GB 2800MHz DDR4 CL16 1.2V, DIMM 189 eu

DDR4 Corsair Vengeance LPX 2x8GB 2800MHz 1.35V 194 eu

ADATA XPG Dazzle DDR4 4x8GB 2800MHz, CL17 303 eu


KINGSTON | Fury | Gaming | DDR4 | Module capacity 4GB | 2666 MHz low latency timing of 15-17-17 at 1.2V. 45 eu

KINGSTON | Fury | Gaming | DDR4 | Module capacity 8GB | 2666 MHz 83 eu

Crucial 8GB 2666MHz DDR4 CL19 Unbuffered DIMM 82 eu

KINGSTON | Impact | DDR4 | Module capacity 8GB | 2666 MHz | 15 | 15-17-17 at 1.2V 84 eu

DDR4 Crucial Ballistix Elite 8GB 2666MHz CL16 1.2V 86 eu

CRUCIAL | Ballistix Tactical | Gaming | DDR4 | Module capacity 8gb 87 eu

Kingston HyperX DDR4 2666MHz 2x8Gb CL13 DIMM 196 eu

Corsair Dominator Platinum 4x4GB 2666MHz DDR4 CL15 1.2V 242 eu

CORSAIR 32GB RAMKit 2x16GB DDR4 2666MHz 300 eu

Corsair Vengeance LED 2x16GB DDR4 2666MHz C16 - White LED CMU32GX4M2A2666C16 369 eu

Corsair Vengeance LPX 4x8GB 2666MHz DDR4 CL16 DIMM 1.2V, Unbuffered CMK32GX4M4A2666C16 374 eu


CORSAIR 4GB DDR4 2400MHz 1,2V Unbuffered 43 eu

ADATA XPG Dazzle DDR4 8GB 2400MHz, CL16 79 eu

ADATA XPG Dazzle DDR4 2x8GB 2400MHz, CL16 153 eu

Corsair Vengeance LPX Red, 2x8GB, 2400MHz DDR4, CL16, DIMM 182 eu


PATRIOT | DDR4 | Module capacity 4GB | 2133 MHz | CL 15 | 1.2 V 40 eu

Silicon Power DDR4 8GB 2133MHz CL15 1.2V 76 eu

Corsair ValueSelect 8GB 2133MHz DDR4 CL15 1.2V 91 eu

CORSAIR 16GB RAMKit 2x8GB DDR4 2133MHz SPD Latency 15-15-15-36 129 eu

DDR4 Adata XPG Z1 4x4GB 2133Mhz CL15 DIMM 155 eu

DDR4 Corsair Vengeance LPX Blue 16GB (4x4GB) 2133MHz CL13 1.2V 196 eu

CORSAIR DDR4 2133MHz 64GB 4 x 288 unbuf CMK64GX4M4A2133C13 590 eu

1370. navium, 12.10.2017 17:27
DmitryKo
Нет, в строчке для максимального тока (ICC_MAX) везде стоит прим. 4, что от регулятора напряжения требуется выдавать такой ток с учётом ограничений на тепловыделение.
Номинальный ток ICC_TDC требуется поддерживать в постоянном режиме.


TDC это Thermal design current, то есть ток выше которого есть опасность перегрева, и он не номинальный. Это понятие для проца на первый взгляд совсем не нужнО, а вот для VRM - очень даже применимо.
цитата:
I CC_TDC (Thermal Design Current) is the sustained (DC equivalent) current that the processor is capable of drawing indefinitely and should be used for the voltage regulator thermal assessment. Th e voltage regulator is responsible for monitoringits temperature and asserting the necessary signal to inform the processor of a thermal excursion.
ICC_MAX токовый рейтинг проводников на подложке CPU и конструктива. Мгновенное значение тока может превышать это значение, но среднее значение уже нет (иначе нарушение условий эксплуатации).

Конечно, про то и речь - что потребляемая мощность может кратковременно превышать TDP в 2-3 раза, и это давно известно: http://www.tomshardware.com/reviews/overclock-core-i7,2268-10.html
По ссылке меряют среднее потребление. Пиковое в смысле это кратковременные превышения потребления, например ток может быть выше чем средний на микро или милисекунды (любое небольшое время заметно меньшее 1 секунды).
На 82 странице написано про потребление и Power Limit-ах, их 4 штуки. Первый из них и есть TDP, второй это величина на 25% выше первого, остальные у разных серий по разному. Там же упомянуты и пики потребления. Ампераж указанный как рейтинг это среднее значение. Пиковый ток ограничен временем 10 мс (это время превышения над PL2). Так что там несколько интереснее.

Package Power Control:
цитата (Package Power Control):

The package power control settings of PL1, PL2, PL3, PL4 and Tau allow the designer to
configure Intel Turbo Boost Technology 2.0 to match the platform power delivery and
package thermal solution limitations.
• Power Limit 1 (PL1): A threshold for average power that will not exceed -
recommend to set to equal TDP power. PL1 should not be set higher than thermal
solution cooling limits.
• Power Limit 2 (PL2): A threshold that if exceeded, the PL2 rapid power limiting
algorithms will attempt to limit the spike above PL2.
• Power Limit 3 (PL3): A threshold that if exceeded, the PL3 rapid power limiting
algorithms will attempt to limit the duty cycle of spikes above PL3 by reactively
limiting frequency. This is an optional setting
• Power Limit 4 (PL4): A limit that will
not be exceeded, the PL4 power limiting
algorithms will preemptively limit fr
equency to prevent spikes above PL4.
• Turbo Time Parameter (Tau): An averaging constant used for PL1 exponential
weighted moving average (EWMA) power calculation.
Note: Implementation of Intel Turbo Boost Technology 2.0 only requires configuring PL1, PL1 Tau, and PL2.
Note: PL3 and PL4 are disabled by default.



Platform Power Control:
цитата (Platform Power Control):

The processor supports Psys (Platform Power) to enhance processor power management. The Psys signal needs to be sourced from a compatible charger circuit and routed to the IMVP8 voltage regulator).
This signal will provide the total thermally relevant platform power consumption (processo
r and rest of platform) via SVID to the processor.
When the Psys signal is properly implemented, the system designer can utilize the package power control settings of PsysPL1/Tau, PsysPL2 and PsysPL3 for additional manageability to match the platform power delivery and platform thermal solution limitations for Intel Turbo Boost Technology 2.0. The operation of the PsysPL1/tau, PsysPL2 and PsysPL3 is analogous to the processor power limits described in Section 5.1.3.1.
• Platform Power Limit 1 (PsysPL1): A threshold for average platform power that will
not be exceeded - recommend to set to equal platform thermal capability.
• Platform Power Limit 2 (PsysPL2): A threshold that if exceeded, the PsysPL2 rapid
power limiting algorithms will attempt to limit the spikes above PsysPL2.
• Platform Power Limit 3 (PsysPL3): A threshold that if exceeded, the PsysPL3 rapid
power limiting algorithms will attempt to limit the duty cycle of spikes above PsysPL3 by reactively limiting frequency.
• PsysPL1 Tau: An averaging constant used for PsysPL1 exponential weighted moving
average (EWMA) power calculation.
• The Psys signal and associated power limits / Tau are optional for the system
designer and disabled by default.
• The Psys data will not include power consumption for charging

1371. 3ppp, 12.10.2017 18:21
ultraviolet
а где они взяли 4000mhz?
взяли оттуда, где лежит

вообще там один набор памяти в тесте 2x 8 GB G.SKILL Trident Z DDR4 F4-3866C18Q-16GTZ, они просто меняли тайминги и скорость, ну а 4000 с 3866 взяли разгоном.


если лишняя почка есть - можно и 4600 найти
https://geizhals.eu/?cat=ramddr3&xf=254_4000%7E5828_DDR4

1372. ultraviolet, 12.10.2017 18:29
ну да зашел на офф сайты кингстона и корсайра там есть и 3400, 3466, 3600, 3666, 3733, 3866 и 4000.

1373. Fogger, 12.10.2017 19:04
цитата:
ultraviolet:
ну да зашел на офф сайты кингстона и корсайра там есть и 3400, 3466, 3600, 3666, 3733, 3866 и 4000.
Слабовато чё-то. А вообще - если есть спрос, то будет и предложение (https://3dnews.ru/959584)

1374. [:MAD:], 12.10.2017 20:14
vadim.it:
Извиняюсь, просто увидел, что тема про 8-е поколение.

1375. Gorbunoff Dmitr, 12.10.2017 22:22
https://youtu.be/fGC2Oh7cPeQ тест. Как и думал I5 8400 + B360 будет неплохо, но судя по всему, те кто ждали разгром R5 1600 на его поле и при одном бюджете не дождались его, но в целом 6 ядер стало новой реальностью. С чем, я всех и поздравляю, новые народные CPU на 2017-2018 год уже определены..

1376. DmitryKo, 13.10.2017 01:54
navium
На 82 странице написано про потребление и Power Limit-ах, их 4 штуки. Первый из них и есть TDP... Там же упомянуты и пики потребления. Ампераж указанный как рейтинг это среднее значение.
The package power control settings of PL1, PL2, PL3, PL4 and Tau allow the designer to configure Intel Turbo Boost Technology

Вполне соответствует указанным выше спецификациями на серверные процессоры - только у них нельзя изменять параметры Turbo Boost, записанные на заводе при тестировании готового корпуса.


Но какое отношение эти настройки имеют к десктопным платам на Z170/Z270/Z370? Указано, что ограничители PL3 и PL4 по умолчанию в процессоре не установлены (и ни одна утилита не может их даже посмотреть, включая Intel XTU). И кто будет их задавать? Производителям системных плат этой ерундой заниматься смысла нет - наоборот, они выставляют напоказ свои возможности по разгону. По TDP кристаллы уже отобраны на заводе. Разве только неизвестный OEM-производитель готовой настольной системы решит таким образом сэкономить $5 на радиаторе и паре дросселей, убив при этом все максимальные частоты Turbo Boost...


Пиковое в смысле это кратковременные превышения потребления, например ток может быть выше чем средний на микро или милисекунды
Пиковый ток ограничен временем 10 мс (это время превышения над PL2)


Ток ICC_MAX длительностью до ~0.09375 x PL1 Tau c (на практике - 2 мс), циклически повторяющийся в течение 10 с - это кратковременное превышение?
(См. Таблицы 2-12 и 2-13 и График 2-4 из спецификаций Broadwell EX).


ICC_MAX токовый рейтинг проводников на подложке CPU и конструктива

Я не пойму - вы хотите сказать, что этот ток не связан с потреблением процессора? Тогда как - ток сразу с подложки возвращается на общую шину? Подложка сама потребляет этот ток? Ток затекает на подложку и остаётся на ней?

1377. Andrekon, 13.10.2017 03:49
А если брать материнку на Z-чипсете и, например, 8400 то память можно будет гнать или же и проц К должен быть обязательно?

1378. navium, 13.10.2017 05:03
DmitryKo
Но какое отношение эти настройки имеют к десктопным платам на Z170/Z270/Z370?

Они относятся к процессору, а не к материнской плате

Я не пойму - вы хотите сказать, что этот ток не связан с потреблением процессора?
Не то чтобы не связан, он его ограничивает. Это максимальный ток процессора, а не ток который процессор потребляет. Он не обязан столько потреблять, но может рассчитывать на эту величину, при этом без каких-либо негативных последствий для себя или проводников питания в подложке/кристалле.

Тогда как - ток сразу с подложки возвращается на общую шину? Подложка сама потребляет этот ток? Ток затекает на подложку и остаётся на ней?
Забавный каламбур В кристалл ток всё же сворачивает, там веселее чем на подложке, а потом, нагулявшись как следует, возвращается домой в VRM, цепь то замкнутая.

Ток ICC_MAX длительностью до ~0.09375 x PL1 Tau c (на практике - 2 мс), циклически повторяющийся в течение 10 с - это кратковременное превышение?
А собственно почему столько внимания этому пиковому потреблению?

1379. DmitryKo, 13.10.2017 15:38
navium
Они относятся к процессору

Да никак они не относятся ни к десктопным процессорам, ни к системным платам. Там нет смысла регулировать параметры PL3 и PL4. Это сделано для мобильных платформ с пассивными системами охлаждения.

http://www.legitreviews.com/intel-broadwell-architec…adwell-y_148500/3
https://www.anandtech.com/show/9582/intel-skylake-mo…ecture-analysis/7

На слайдах Intel уровень PL3 обозначается как "battery current protection" - при превышении PL3 частота работы быстро снижается, чтобы потребление вернулось до уровня PL3 и пик длился не больше нескольких миллисекунд. Затем частота возвращается обратно и цикл может повториться.
Для серверных процессоров duty cycle составляет 2/14 мс или 4/12 мс (ICC_MAX затем ICC dynamic condition).

PL4 задаёт максимальную мощность пиков - для этого жёстко ограничиваются максимальные частоты турбо-режима.

См. рис 5-1 в спецификации Skylake/Kaby Lake/Coffee Lake, рис 2-4 в спецификации Xeon E7 v3/v4 (кстати, рис 2-4 в более ранних спецификациях - совсем другой, а его описание - то-же).


почему столько внимания этому пиковому потреблению

Чтобы понять, зачем нужно было задействовать дополнительные контакты в разъёме и переносить сигнал SKTOCC# - связано ли это с тем, что 6-ядерный процессор может потреблять больший пиковый ток, а имеющиеся регуляторы напряжения не были на это рассчитаны (максимальный ток в преобразователях зависит от частоты переключений и параметров LC-фильтра).

Intel объясняет необходимость в новых контактах повышенным энергопотреблением 6-ядерных процессоров, и по опубликованным тестам максимальная потребляемая мощность действительно заметно выше.


Это максимальный ток процессора, а не ток который процессор потребляет. Он не обязан столько потреблять, но может рассчитывать на эту величину

Конечно может рассчитывать, и в турбо-режиме обязательно будет этот ток потреблять в пике. Эта цифра - данные измерений Intel на реальных процессорах: "IccMAX ... [is] a characterization of limited samples using limited sets of benchmarks that can be exceeded", а не какая-то механическая характеристика подложки...

Как ещё вы предлагаете перевести: "The processor is capable of drawing ICC_MAX for up to .... Refer to Figure 2-4 for further details on the average processor current draw over various time durations", "Processor IA core VR to be designed to electrically support this current"?
Или вот это: "1. In an IccMax condition, the CPU will respond to reduce the current within 2 ms. It will then respond in a step wise fashion to bring the current down to the Icc dynamic condition... 2. ... Ensure that the platform design can handle peak and average current based on this specification. 4. Processor or voltage regulator thermal protection circuitry should not trip for load currents greater than ICC_TDC."

1380. navium, 13.10.2017 16:43
DmitryKo
Чтобы понять, зачем нужно было задействовать дополнительные контакты в разъёме и переносить сигнал SKTOCC# - связано ли это с тем, что 6-ядерный процессор может потреблять больший пиковый ток, а имеющиеся регуляторы напряжения не были на это рассчитаны (максимальный ток в преобразователях зависит от частоты переключений и параметров LC-фильтра).
Intel объясняет необходимость в новых контактах повышенным энергопотреблением 6-ядерных процессоров, и действительно максимальная потребляемая мощность на тестах заметно выше.


Интел в доках пишет, что все зарезервированные ножки не должны быть к чему-то подключены. Следовательно, разработчики системных плат формально обязаны были оставить их незадействованными, задействование любых зарезервированных ножек уже означает несовместимость. Новый процессор в старой системной плате будет частично незапитан. Всё, уже несовместимость.
А перенос SKTOCC# уже следствие этой несовместимости. Новый процессор будет незапитан корректно в старой плате, поэтому стартовать не должен, поэтому перенесли. Это же убивает всякую надежду на работу старых процов в новых платах.

Что касается мощности VRM на старых платах, как я уже писал, я думаю их достаточно. Платы с явно дохлым VRM просто не получат поддержку топовых процов. Что касается остальных - можно глянуть на VRM разных плат с z370, там куча вариантов 4+2 или 4+3 (самые дешевые). То есть все подобные старые платы потенциально способны запитывать новые процы с тем же качеством питания. Какой-то разницы нет. Про топовые старые платы с VRM на 10-12 фаз и говорить нечего, они легко выдадут 140А для топового 6-ядерника. 8 фаз по 25А дадут 200А например и это не кажется предельными характеристиками.

В турбо-режиме он обязательно будет этот ток потреблять на пиках. Эта цифра - данные измерений Intel на реальных процессорах: "IccMAX ... [is] a characterization of limited samples using limited sets of benchmarks that can be excceeded".
А вообще да, соглашусь, это действительно не похоже на absolute maximum ratings как я считал, он видно значительно выше этих значений. Похоже IccMAX просто один из лимитов. Кстати, похоже, что именно из-за него и не нужны PL3 и PL4 на десктопе. Надо будет пересмотреть ту часть доки.
Как я уже писал, можно обратить внимание на сколько выросли токи и на сколько увеличилось число ножек питания.

1381. dimmdi, 13.10.2017 17:18
Для тех, кто хотел русскоязычный обзор ай5-8400

https://www.overclockers.ru/lab/87226/obzor-i-testir…core-i5-8400.html

1382. 3ppp, 13.10.2017 21:42
кому интересно
8700k
2*8гб 3200 cl16 cmk16gx4m2b3200c16 (http://www.corsair.com/ru-ru/vengeance-lpx-16gb-2x8gb-ddr4-dram-3200mhz-c16-memory-kit-black-cmk16gx4m2b3200c16)
z370 msi krait gaming
охлад 212Evo
в биосе все на дефолтах, скрин prime95 (blend)

w7 запускается и работает, но дров нет чипсетных.
ssd с системой просто перекинул с профильной, 10 сама все обновила.

система в таком виде на подоконнике, +20 в комнате.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1080, 349Кb, 2.jpg, 918x1632, 107Кb

За это сообщение сказали спасибо: inch5

1383. andcemin, 13.10.2017 22:24
3ppp
кому интересно
Очень интересно, максимум 73 градуса под праймом да ещё с 212Evo. Очень не плохо, если комп не на балконе а в нормальной комнатной тем-ре градусов в 25.

1384. HQStorm, 13.10.2017 23:10
3ppp - с мухой забавно
За это сообщение сказали спасибо: matik

1385. AdB0kaT, 14.10.2017 06:20
Если в комнате всего +20, а на подоконнике вероятнее и того ниже, то тест не очень показателен. Кроме того, для K проца интересны показатели стабильности по температуре в разгоне.

1386. 3ppp, 14.10.2017 07:49
AdB0kaT
тест будет нормальным, если я засуну все в корпус, закрою крышкой и поставлю все это дело под стол боком к +70° батарее?

ящик у меня все время на окне, боковой крышки нет, когда придет другая материнка, тогда и пойдет все внутрь корпуса. погонять сегодня попробую, вчера игрухи всякие пробовал.

https://valid.x86.fr/3iy22y
праймом можно спалить все, что угодно, особенно fft тестами. с бленд тестом на 5000 за 90C улетает и ну его нафиг, поберегусь.
не знаю, будут ли у меня такие нагрузки в пк, если какой-нибудь охлад с двумя башнями приобрету и жм вместо пасты пойдет, тогда попробую.
делид не планирую, воду тоже, не экстремал.

игры работают, час wildlands погонял, все норм.
aida64, народный бенч тасказать.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1080, 398Кb, 2.jpg, 1920x1040, 154Кb

1387. inch5, 14.10.2017 12:03
3ppp
цитата:
кому интересно
Да, как раз интересует установка и работа win 7. Если можно, с самого начала, как устанавливал, с usb или с диска, какой usb порт использовал (у Z370 KRAIT GAMING (https://ru.msi.com/Motherboard/Z370-KRAIT-GAMING/Specification) ведь usb работают через Z370 Chipset (USB 3.1 Gen1, USB 2.0) и через контроллер ASMedia ASM3142 (USB 3.1 Gen2 Type-A, USB 3.1 Gen2 Type-C). Как интегрировал драйверы usb 3.0 в iso, работает MSI Smart Tool?

цитата:
w7 запускается и работает, но дров нет чипсетных.
А нужны ли они? На задней панели все порты работают, usb, ps/2, LAN? В целом все нормально?
Получилось ли установить драйвер для встроенного графического ядра процессора UHD Graphics 630?
Можешь скачать Intel VGA Driver (BETA) 21.20.16.4508 (например с сайта msi, для плат 100/200 серий), и попробовать его установить? Попробовать отредактировать inf по инструкции (стр.48 из темы Kaby lake (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25103:1487#1487) ), добавив в секцию "Windows 7 Install - DT Only" строчки от Coffee Lake (из драйвера под 10), типа:
цитата:
; CFL HW
%iCFLDTGT1% = iKBLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_3E90
%iCFLDTGT2% = iKBLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_3E92
%iCFLDTGT1W35% = iKBLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_3E93
%iCFLDTGT2W35% = iKBLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_3E91
или
; CFL HW
%iCFLDTGT1% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_3E90
%iCFLDTGT2% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_3E92
%iCFLDTGT1W35% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_3E93
%iCFLDTGT2W35% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_3E91
Или что-то типа того, может вдруг получится, как-то установится.

Кстати, в CPU-z 1.81.0 x64 разница с i5-7400 (1х8ГБ DDR4 2400 МГц, без SSD):
при загрузке 1 ядра: +43,5%
при загрузки всех ядер: +183%
360x181, 28.3Kb (http://radikal.ru/big/4zkvwxw264ygi)

1388. AdB0kaT, 14.10.2017 12:23
3ppp
Будьте добры проведите тест в этой теме и отпишите там результат:
Выясняем, насколько хорошо процессоры едят JavaScript. Тестируем КРАКЕН, Октан тоже годится. Результаты в эту ветку! Пишем название браузера, желательно с версией и название CPU. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25421)

1389. 3ppp, 14.10.2017 17:01
AdB0kaT
отписал

inch5

ссд со старой системы с win7 и win10, мультизагрузка.
просто переставил диск, насчет установки с 0 не знаю, скорее всего будет танец с бубном в процессе изготовления собственного дистрибутива с w8-м загрузчиком

дрова на все нашел, в 7 все установлено, вроде. в диспетчере устройств не осталось устройств без драйверов
понадобились дрова для чипсета отсюда http://www.win-raid.com/t895f42-Intel-Chipset-Device…ot-INF-files.html
+
Intel Management Engine Interface (MEI) Version 11.7.0.1041
+
Драйвер расширяемого хост-контроллера Intel® USB 3.0 для Intel® 8/9/100 Series и Intel® C220/C610 Chipset Family


Firestrike https://www.3dmark.com/3dm/22679224 5000Mhz
Timespy https://www.3dmark.com/3dm/22679944 4900Mhz, cpu тест на 5000 не прошел, еще надо с напругой поиграть.

1390. inch5, 14.10.2017 17:14
3ppp
Ты win 7 только с видеокартой GeForce GTX 1080 запускал?
Не проверял работает ли встроенное графическое ядро процессора UHD Graphics 630?

цитата:
насчет установки с 0 не знаю
Возможно получилось бы, интегрировать драйверы для usb 3.0 в iso win 7 при помощи, рекомендуемых производителями плат, программ для 100/200 серии плат:
Asus EZ Installer, Gigabyte Windows USB Installation Tool (http://gigabytedaily.blogspot.ru/2015/09/having-trouble-installing-windows-7-by.html) , MSI Smart Tool, ASRock Win 7 USB Patcher (https://www.asrock.com/microsite/Win7Install/index.ru.html) .
Или интегрировать уже имеющиеся (скачанные с оф.сайта или с диска) драйверы usb 3.0 в iso через Windows Download Integrator v Beta R3.5 (http://security-corp.org/os/windows/11596-integraciya-obnovleniy-v-iso-obrazy-windows-i-ne-tolko-s-pomoschyu-wdi.html) .
А в win 8 драйверы usb 3.0 уже есть в системе, порты usb будут работать, драйверы можно не интегрировать, поставить уже после установки ОС.

1391. 3ppp, 14.10.2017 17:22
inch5
встройку не проверял.
кому надо тот заморочится сам, фиксы есть в сети.

1392. inch5, 14.10.2017 17:25
3ppp
Спасибо тебе большое. Добрый человек.

1393. 2008dmx, 15.10.2017 05:52
3ppp
на 7ке даже для p45 работает!
SetupChipset.exe -overall
пробовали?

1394. Jeepster, 15.10.2017 16:56
lkj
цитата:
Кто-нибудь анализировал аномалию с результатами cinebench для i7-8700K?
Там какой-то большой разброс результатов на разных сайтах: от 1300 до 1530.
https://www.gamersnexus.net/guides/3077-explaining-coffee-lake-turbo-8700k-8600k
Дельта между 1580 и 1450 - получается из-за разного multi-core turbo у разных мат.плат, кто-то штырит на 4.7 ГГц, если он выключен по дефолту - кто-то на 4.3 ГГц, кто-то возможно посередине между.
Учитывая что последние 400 МГц сверх 4300 дают аж 9% прироста и при этом требуют на 42% больше энергии, см. https://www.gamersnexus.net/images/media/2017/motherboards/multi-core/multi-core-enhance-cinebench-pwr.png - 759x371, 17.8Kb - то вапроц "а надо ли оно такое?" имеет место быть.
То, что получилось ниже 1450 попугаев - возможно за счёт не той неправильной некошерной более медленной памяти, возможно биосы пока не те сыроваты либо uncore был неразогнан.

1395. 3ppp, 15.10.2017 17:11
цитата:
2008dmx:
3ppp
на 7ке даже для p45 работает!
SetupChipset.exe -overall
пробовали?

не пробовал, без этого все давно уже работает.

обзор 8400/8600k от df
[video]https://www.youtube.com/watch?v=9f5JQrnOwTE[/video]

1396. Jeepster, 15.10.2017 17:21
ultraviolet
цитата:
я например свой e8400 3ghz не разгоняю, и так в принципе хватает..то есть если нехочу разгонять то можно брать i5 8400? только психологически смущает что мой 3ghz ядро а там 2.8ghz
Базовая в 2.8 GHz у i5-8400 - это шютка Интела, чтобы не гробить продажи имеющего всего лишь чуть большую частоту i5-8600K. С текущими биосами i5-8400 работает на 3.8 GHz при 100% загрузке всех ядер и на более высоких частотах при менее поточной нагрузке.
Однако, помня о предыдущих шютках Интела с отключениями TSX-NI у Хасвеллов и отключением разгона по шине у Скайлейков по мере обновления биосов - заявленная в спеках базовая в 2.8 ГГц заставляет задуматься о ненулевой вероятности новых подобных шюток.
цитата:
хотя понятно что оно в два раза шустрей чем у меня.
В данный момент оно не менее чем в 4-5 раз шустрее чем E8400 на 3 GHz, а скорее всего и более, если задачи поддерживают AVX/AVX2.
За это сообщение сказали спасибо: allexmax

1397. Плантатор, 15.10.2017 17:54
На 3 GHz кофе лейк менее чем в 2 два раза быстрее Core 2 Duo 3GHz. Причем если коре дуо с хорошим кэшем, шиной и памятью, то и заметно МЕНЕЕ чем в 2 раза.

Во всех известных интернет-браузерах.

Добавление от 15.10.2017 17:55:

цитата:
а скорее всего и более
Да! Я тоже люблю играть в синебенч, работать в МКЛ и еще дизайнить в сисофт сандра.
За это сообщение сказали спасибо: allexmax • Сообщение назвали неудачным: KKV, elppa

1398. allexmax, 15.10.2017 19:14
Jeepster
В данный момент оно не менее чем в 4-5 раз шустрее чем E8400 на 3 GHz

Хорошая шутка юмора.

1399. Raytracer77, 15.10.2017 19:18
Плантатор
вы делаете выводы космического масштаба (и глупости), на тестах однопоточного жабаскрипта, зависящего от браузера, загаженности системы, самой системы и т.д.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: allexmax

1400. allexmax, 15.10.2017 19:54
Raytracer77


Jeepster
оно не менее чем в 4-5 раз шустрее чем E8400
Читаем и думаем(С)

То есть конечно ОНО может быть быстрее в 4-5 раз, если юзаются AVX/AVX2 , нужны все 6 ядер и т.д. и т.п.
За это сообщение сказали спасибо: Плантатор

Страницы: назад · 1 2 3 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25408

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.