Выбор системной платы/платформы AM4 (часть 4)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 34)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Системные платы (http://forum.ixbt.com/?id=9)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69597

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

19675. iZEN, 25.09.2019 10:58
Ivan_83
Нету там датчиков.Эффективность ВРМ обычно около 90%, хотя может на твоих любимых гигабайтах и реально потери по 30% %) [source=9:69597:19671]

Датчики внутри процессора и на материнской плате. Их несколько. Программа использует специальный алгоритм для обработки информации с сенсоров электропитания, чтобы предоставлять более-менее достоверную информацию в реальном времени.

Что касается КПД импульсных преобразователей, то уровня 90% достигают только резонансные преобразователи, в которых отсутствует меандр (прямоугольная форма напряжения и тока). На материнских платах в основном используется преобразователь с прямоугольной (близкой к прямоугольной) формой импульсов. Поэтому потери неизбежны в том числе в гасящих помехи цепях. И КПД таких преобразователей не превышает 80%, а в реальности - 70-75%. Это физика.

19676. Ivan_83, 25.09.2019 12:54
ydudchak
на сколько я знаю - при полноценной поддерже ECC - Registered & Buffered - система сразу крешиться при 2-х битной ошибке. [source=9:69597:19673]

Говорю же - только если страница памяти относится к ядру или кешам, хотя тут тоже далеко не всё однозначно.


Forzay
Вань, все же поменьше. [source=9:69597:19674]

У билдзойда примерно так и получалось: для 100А потери 10 Ватт, но конечно не равномерно.


iZEN
Датчики внутри процессора и на материнской плате. [source=9:69597:19675]

Там только датчики напряжения, никаких шунтов для измерения силы тока нет, ни на плате ни в проце.

Поэтому потери неизбежны в том числе в гасящих помехи цепях. И КПД таких преобразователей не превышает 80%, а в реальности - 70-75%. Это физика. [source=9:69597:19675]

Ну ок, а теперь посмотри сам: для проца который жрёт 100 А у тебя должны быть потери 30 А, это даже при напряжении проца в 1,2 В получается 36 Ватт, что сильно больше того что получалось у билдзойда. Ну предположим что он нихера не понимает.
Но посмотрим на радиаторы - они просто жалкие, на видеокарты с ТДП в 25 Ватт с пассивкой - те же нвидивия 610-710-1030 ставят радиаторы занимающие два слота по высоте, в сумме объёма они занимают заметно больше чем то что на врм обычно лепят.

19677. ydudchak, 25.09.2019 16:44
Ivan_83
на сколько я знаю - при полноценной поддерже ECC - Registered & Buffered - система сразу крешиться при 2-х битной ошибке.
Говорю же - только если страница памяти относится к ядру или кешам, хотя тут тоже далеко не всё однозначно.
[source=9:69597:19676]


а если база даных и повредиться 2 бита, и это даные которые относяться к деньгам?

У меня был случай когда мы просто делали restore базы бекап которой был сдалан на машине на которой была одна сбойная ячейка памяти, и MS SQL Server просто падал в процесе restore

а в той статье что я дал написано:
Скрытый текст:HOWEVER, things are not quite perfect. On that last line you will notice “1 UE”. That is an uncorrected error (UE), otherwise known as a two-bit error or a hard error. Two-bit errors cannot be corrected by ECC memory. What is supposed to happen when they occur is that they should be detected, logged and ideally the system should be immediately halted. These are considered fatal errors and they can easily cause data corruption if the system is not quickly halted and/or rebooted. Regrettably, only 2 of the 3 steps happened. The hard error was detected and it was logged, but the system kept running.


поэтому я понял что нормальная ECC память сразу выключит сервер в случаи 2-bit error

19678. Виталий.., 25.09.2019 16:58
ydudchak
Тегируйте оффтоп самостоятельно.

19679. Zlobniy Shurik, 25.09.2019 17:33
цитата (ydudchak [source=9:69597:19677]):

поэтому я понял что нормальная ECC память сразу выключит сервер в случаи 2-bit error

Мне так вспоминается. что реакция системы на неисправимую ошибку памяти зависит от конкретной ОС. По идее, в случае 2-bit error просто генерится прерывание, дальше делай с ним что хочешь. То есть, от системописателей зависит - рубанет ли операционка с плеча, не разбираясь, или же, в случае сбоя в неиспользуемой области памяти, просто пометит эту область, как запрещенную к использованию.

19680. Виталий.., 25.09.2019 18:51
Biostar X470NH: Mini-ITX плата начального уровня с чипсетом AMD X470 (https://www.overclockers.ua/news/hardware/2019-09-25/125303/)

19683. MsmuAlligator, 25.09.2019 19:34
iZEN
пассивные радиаторы больше делать бессмысленно из-за небольших площадей теплоотвода [source=9:69597:19682]
гениально

Добавление от 25.09.2019 19:34:

iZEN
большой пассивный металлический радиатор без активного воздушного охлаждения превращается в термостатирующий элемент и выступает тормозом непосредственного теплорассеяния [source=9:69597:19682]

тебе бы учебники писать

19684. iggi1981, 25.09.2019 19:37
напомнило Марк Твен, "как я редактировал сельскохозяйственную газету"

цитата:
— Это вы писали?.. Скорей, скорей прочтите мне это вслух. Облегчите меня. Я невыразимо страдаю.
Я прочел нижеследующее… И по мере того, как предложения слетали с моих губ, я видел, какое облегчение доставляет ему это, я видел, как расслаблялись его судорожно-сведенные мускулы и как исчезало с лица его испуганное выражение, уступая место спокойствию и довольству, осветившему вдруг его физиономию подобно кроткому лунному сиянию над пустынным ландшафтом.

… «Нет никакого сомнения, что жатва зерновых хлебов в нынешнем году значительно запоздает. В виду этого сельские хозяева поступят рационально, начавши посев маковых головок и буковых шишек в июне, вместо августа».

… «Кое-что о тыкве. Сок этой ягоды служить любимейшим напитком для уроженцев внутренних местностей Новой Англии. Они предпочитают начинку пирожков из этих ягод — крыжовнику и, в качестве корма для коров, даже малине, так как она больше отягчает, чем действительно питает. Тыква является единственным, культивируемым на севере, съедобным представителем из фамилии померанцев, исключая, так называемой «бутылочной тыквы» и одной-двух разновидностей «тыквы-тюрбана». Но обычай садить ее во дворах, между кустарниками, ныне почти уже оставлен, так как, по общему убеждению, тыквою нельзя пользоваться в качестве дерева, дающего достаточно тени».

«Теперь, когда приближается теплое время и гуси уже начинают метать икру»…
.
.
.
«Репу никогда не следует срывать, это вредно. Гораздо лучше заставить какого-нибудь мальчика взобраться наверх и потрясти дерево»
За это сообщение сказали спасибо: iZEN

19685. iZEN, 25.09.2019 19:49
Пишу с телефона, испытываю некоторые трудности с обзором и вычиткой текста перед отправкой. Прошу строго не судить. Удалил сообщение, так как считаю его перегруженным и малоосмысленным.

19686. MsmuAlligator, 25.09.2019 19:55
iZEN
Могу удалить сообщение [source=9:69597:19685]
ни в коем случае!
upd:
ну так не честно! стольким мог поднять настроение в этот унылый пасмурный вечер... благо я успел оценить всю глубину глубин, остальным останется всего пара цитат

19687. iZEN, 25.09.2019 20:36
Ivan_83
Там только датчики напряжения, никаких шунтов для измерения силы тока нет, ни на плате ни в проце. [source=9:69597:19676]

Одних датчиков напряжения недостаточно, чтобы материнская плата могла устанавливать, а процессор отслеживать и не выходить за пределы установленных лимитов по току потребления (PPT) и электрической мощности (TDC и EDC) вместе с достигаемой верхней границей частоты.

Добавление от 25.09.2019 20:19:

Ivan_83
Ну ок, а теперь посмотри сам: для проца который жрёт 100 А у тебя должны быть потери 30 А, это даже при напряжении проца в 1,2 В получается 36 Ватт, что сильно больше того что получалось у билдзойда. Ну предположим что он нихера не понимает. [source=9:69597:19676]

У Билдзоида инструментальный контроль ключевых точек схемы. Ему-то верить можно. Вопросы в интерпретации показаний.

Добавление от 25.09.2019 20:36:

Ivan_83
Но посмотрим на радиаторы - они просто жалкие, на видеокарты с ТДП в 25 Ватт с пассивкой - те же нвидивия 610-710-1030 ставят радиаторы занимающие два слота по высоте, в сумме объёма они занимают заметно больше чем то что на врм обычно лепят. [source=9:69597:19676]

Думаешь, чем больше радиатор, тем он эффективнее? Всё дело в том, с какой площади чипов забирается тепло и какой площадью поверхности радиатора оно отдаётся, немаловажен материал радиатора, скорость теплопроводимости и теплообмена с окружающей средой. Допустим, материал радиатора везде один и тот же. Но в случае с мосфетами вопрос теплосъёма далеко не так однозначен: они напаяны на медный слой текстолита и распределы по довольно большой площадке вокруг сокета. У них очень внушительная площадь теплораспределения по элементам конструкции платы.

Чип видеокарты не имеет непосредственного теплового контакта со слоем омеднения платы адаптера. К внешнему радиатору прижимается небольшой "пятак" (сам чип) — площадь теплоотвода этим и ограничена. Большой радиатор на видеокарте с пассивным охлаждением выполняет больше декоративно-прикладную функцию, так как есть куча видеокарт на тех же чипах, но с маленьким вертушком на маленьком пластинчатом радиаторе, занимающих ровно один слот (они и меньше греются, кстати, но при этом сильно шумят).

19688. Ivan_83, 25.09.2019 20:56
ydudchak
а если база даных и повредиться 2 бита, и это даные которые относяться к деньгам? [source=9:69597:19677]

Вот пусть приложение базы данных и умирает.
И при этом страница памяти автоматом попадает в чорный список ОС, у фри такой есть.

У меня был случай когда мы просто делали restore базы бекап которой был сдалан на машине на которой была одна сбойная ячейка памяти, и MS SQL Server просто падал в процесе restore [source=9:69597:19677]

Они там ничего сделать нормально не могут.

поэтому я понял что нормальная ECC память сразу выключит сервер в случаи 2-bit error [source=9:69597:19677]

Это должно быть настраиваемое поведение.
Я бы предпочёл чтобы грохалось приложение и память уходила в чёрный список.



Виталий..
Biostar X470NH: Mini-ITX плата начального уровня с чипсетом AMD X470 [source=9:69597:19680]

Плата печального уровня


iZEN
Одних датчиков напряжения недостаточно, чтобы материнская плата могла устанавливать, а процессор отслеживать и не выходить за пределы установленных лимитов по току потребления (PPT) и электрической мощности (TDC и EDC) вместе с достигаемой верхней границей частоты. [source=9:69597:19687]

А с чего ты взял что процессор реально столько потребляет?
Вот с чего!?
Вечером гляну датащиты, есть в контроллере врм этого нет - то этого нет совсем, и проц просто имеет зашитую табличку напряжение-потребление.

Чип видеокарты не имеет непосредственного теплового контакта со слоем омеднения платы адаптера. К внешнему радиатору прижимается небольшой "пятак" (сам чип) — площадь теплоотвода этим и ограничена. Большой радиатор на видеокарте с пассивным охлаждением выполняет больше декоративно-прикладную функцию [source=9:69597:19687]

Там столько шаров что можно свободным пространством под чипом пренебречь.

19689. iZEN, 25.09.2019 21:07
Ivan_83
Там столько шаров что можно свободным пространством под чипом пренебречь. [source=9:69597:19688]

Слишком тонкие сигнальные линии = мизерная теплоёмкость и малая скорость теплоотвода через площадки пайки. Если бы сам кристаллодержатель был припаян на полигон платы адаптера, то было бы прекрасно — получили бы ещё один внешний радиатор, но с другой стороны. А так — пшик один.

Добавление от 25.09.2019 21:07:

Ivan_83
А с чего ты взял что процессор реально столько потребляет? [source=9:69597:19688]

На то они и лимиты, чтобы их не переступать ни при каких обстоятельствах. (Отличные от умолчальных лимиты можно назначить процессору через настройки BIOS матплаты).

19690. Ivan_83, 25.09.2019 21:10
iZEN
Слишком тонкие сигнальные линии = мизерная теплоёмкость и малая скорость теплоотвода через площадки пайки. Если бы сам кристаллодержатель был припаян на полигон платы адаптера, то было бы прекрасно — получили бы ещё один внешний радиатор, но с другой стороны. А так — пшик один. [source=9:69597:19689]

Теплоотвод там не сильно хуже чем у мофсетов в реале.
Да и не уходит так чтобы много тепла снизу.
Более того, на виюхах присталл напрямую контактирует с радиатором, а у мофсетов там какой то диэлектрик.
У меня те же 610-710-730 вполне себе прилично радиатор грели, особенно в играх.
1030 - сама по себе очень прохладная, я её при любом раскладе видел только тёплой, вероятно её прогреть можно только в бенче

19691. iZEN, 25.09.2019 21:21
Ivan_83
Теплоотвод там не сильно хуже чем у мофсетов в реале. [source=9:69597:19690]

Сильно хуже. На линиях "волосках" теплопроводимость катастрофически-низкая, микросхема легко сходит с платы под термофеном. А мосфеты термофеном просто так не выпаиваются — нужен более мощный подогрев самой платы в месте пайки или паяльник с жалом типа "топорик".

19692. Forzay, 25.09.2019 21:52
цитата (Zonzen [source=9:69597:19681]):

Скрытый текст:Forzay
Потому, что в отличии от тебя или Изенчика, я - знаю. [source=9:69597:19670]
Веру со знанием не путай. Возьми за правило подтверждать свои слова пруфами, как это делаю я.

Не канает. И я спросил- можешь или нет, а не потребовал. Вывод - н...я ты не можешь. А значится - и не знаешь. [source=9:69597:19670]
Формальная логика не твой конёк, метать бисер не моя задача. А людям, как я уже говорил выше, нужны пруфы, на конкретных платах, иначе сказки венского леса.

Итого - зачёркиваем.
Zonzen
vrm - очень простое устройство. [source=9:69597:19670]

Итого, изучаем основы формальной логики, про диалектическую я даже не заикаюсь.

Ликбез по теплопотерям в дросселях. Для Изенчика и, соответственно, для его примерного ученика Zonzenа. [source=9:69597:19670]
Очень топорно работаешь. Твой звериный напор впечатляет разве что детей, давай поменьше цирковых номеров, побольше пруфов.

Бла-бла-бла.
А теперь чисто-конкретно.
Ты прочитал про теплопотери на дросселях? Ты убедился, что твоё "не сомневаюсь в Изенчике в этом вопросе" - полная лажа?

Добавление от 25.09.2019 21:52:

iZEN
Сильно хуже. На линиях "волосках" теплопроводимость катастрофически-низкая, микросхема легко сходит с платы под термофеном. А мосфеты термофеном просто так не выпаиваются — нужен более мощный подогрев самой платы в месте пайки или паяльник с жалом типа "топорик". [source=9:69597:19691]
Упс. Изеник, женщина, ты термопрофили выпайки чипа и мосфета привести сможешь? Спешу тебя разочаровать - они близки. Как раз таки в силу разных геометрических размеров.

Но в чём ты прав - так это в том, что тепло у ГПУ на 80 % отводится через радик и 20% через шары на бэк. У мосфета с радиком - наоборот- 80% через плату и 20 через радик. Цифры ориентировочные, но близки к реальным.

19693. iZEN, 25.09.2019 21:57
Forzay
https://www.symmetron.ru/articles/files/img/wurth/wu…h-REDEXPERT-3.gif

Рис. 3. Потери по переменному и постоянному токам дросселя с индуктивностью 2,2 мкГн, который используется в понижающем преобразователе с входным напряжением 24 В, выходным напряжением 12 В при токе 2 А и частоте 500 кГц [source=9:69597:19670]


То, что потери в дросселе по переменному току выше, чем по постоянному, не отменяет грубой прикидки потерь мощности по величинам омического сопротивления и мгновенного значения проходящего тока (i2) — дроссель VRM материнских плат работает на частоте существенно ниже той, что представлена в гистограмме — 200 кГц и с другим коэффициентом заполнения импульсов. С ростом частоты тока потери естественно возрастают — начинают сказываться поверхностные эффекты материала обмотки и сердечника, геометрия прибора. На низкой частоте, я думаю, этими параметрами можно пренебречь.

19695. iZEN, 25.09.2019 22:19
Forzay
Ты утверждал, что теплопотери только на оммическом сопротивлении по постоянному току(которе измеряем мультиметром на выпаянном дросселе). [source=9:69597:19694]

Омметром. Сопротивление. Выпаянного дросселя.
И продолжаю это утверждать. Потери в дросселе на частоте (200 кГц) преимущественно носят характер потерь тока на обычном активном сопротивлении. Точность порядка 85% от истинной — достаточная для грубой оценки потерь на приборе, её можно заложить в систематическую погрешность расчёта схем и учитывать при анализе.

Добавление от 25.09.2019 22:19:

Forzay
от 250 и до 1мГц, в зависимости от ШИМки и режима работы этой самой ШИМки. [source=9:69597:19694]

В BIOS платы ASUS B450M-PLUS GAMING я могу установить частоту ШИМ-контроллера от 200 до 350 кГц.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x768, 119Кb

19697. iZEN, 25.09.2019 22:37
Forzay
Активное сопротивление - и есть не пассивное по постоянному току, идиотик. А сопротивление по переменному. [source=9:69597:19696]

Похоже, ты не различаешь активное сопротивление и реактивное сопротивление. Откуда они берутся и на чём образуются потери мощности. Да, тяжёлый случай.

Добавление от 25.09.2019 22:37:

Forzay
есть не пассивное по постоянному току [source=9:69597:19696]

Нету определения пассивного сопротивления. Не существует. Увы и ах.

19698. Forzay, 25.09.2019 22:49
цитата (iZEN [source=9:69597:19697]):

Forzay
Активное сопротивление - и есть не пассивное по постоянному току, идиотик. А сопротивление по переменному. [source=9:69597:19696]

Похоже, ты не различаешь активное сопротивление и реактивное сопротивление. Откуда они берутся и на чём образуются потери мощности. Да, тяжёлый случай.



Добавление от 25.09.2019 22:37:

Forzay
есть не пассивное по постоянному току [source=9:69597:19696]

Нету определения пассивного сопротивления. Не существует. Увы и ах.
Не играй в слова, чмо. Я тебя попросил ответить по существу. Ты игнорируешь мой вопрос? Да или нет?

19699. iZEN, 25.09.2019 22:53
Forzay
Потери в экреноболочке дросселя есть? [source=9:69597:19696]

Потерь в оболочке дросселя нет, так как она выполняет функцию экрана высокочастотных помех от всяких там незаслуживающих внимания "блуждающих" токов из-за всплесков электромагнитной активности на уровне флуктуаций магнитного поля высоких гармоник, а вся накопленная энергия сосредоточивается в сердечнике дросселя в виде наведённого магнитного момента атомных ядер и молекул вещества сердечника.

19701. iZEN, 25.09.2019 23:03
Forzay

Может ты расскажешь нам про токи Фуко в дросселях ВРМ? С удовольствием послушаем!

19703. iZEN, 25.09.2019 23:27
Forzay
Про вихревые тока как в сердечнике, так и в экране - в инете до ж.... Я - не ты, что бы копипастить и выдавать за своё. [source=9:69597:19702]

Плывёшь из-за отсутствия конкретных знаний.

19705. iZEN, 25.09.2019 23:33
Forzay
Кстати, а кому ты апеллируешь со своим "послушаЕМ"? [source=9:69597:19702]

"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"...Трам-пам-пам.

Добавление от 25.09.2019 23:32:

Шёпотом: "Токов Фуко в дросселях ВРМ нет".

Добавление от 25.09.2019 23:33:

"И вихревых токов там тоже нет".

19708. sdvuh, 25.09.2019 23:58
Forzay
У мосфета с радиком - наоборот- 80% через плату и 20 через радик. [source=9:69597:19692]

Следует ли из этого то, что водоблок на VRM вещь малополезная?

19710. sdvuh, 26.09.2019 00:56
Forzay
Надо минимизировать потери на переходе кермический корпус мосфета/сборки > подошва водоблока. Что само по себе не особо тривиально из-за геометрических размеров и свойств текстолита(требуется как-то ликвидироваить изгиб текстолита в центре - с помощью усиливающей пластины на бэке и т.д.). [source=9:69597:19709]

Т.е. при той реализации, которая используется производителями сейчас, когда радиаторы контактируют с мосфетами через термопрокладки и не оказывают давления на корпуса мосфетов-->текстолит, все это навесное охлаждение не играет решающей роли и показывающие хорошие результаты платы, в принципе, могут нормально работать и без своих радиаторов?
И тогда я совсем не понимаю, как же IR3553 не плавится (при сопоставимых, естественно, нагрузках) при своих не только малых относительно 3555 размерах (4х6 против 6х6), но и, что более существенно, меньшем количестве ног:
400x210, 33.1Kb

19711. Григорий-Г, 26.09.2019 01:09
anta777
И останутся в теме одни безграмотные и абсолютно тупые л......ты, которые выбирают плату по рюшечкам.Я уже писал - не нравятся скандалы и мат - сделайте себе отдельную тему ...В миллион раз полезней читать мат специалиста, чем высокопарные рассуждения тупиц, которые разбираются в VRM как свинья в апельсинах, дописались уже до абсурда - VRM не важен!? [source=9:69597:19612]
Специалисты матом не пишут.
Вы видели мат от Виталия? Я - нет.
А матом пишут... как раз такие люди, которых без мата назвать нельзя.

VRM важен - для верхней линейки процессоров, потребляющих от 95 и выше ватт.
На нижнюю линейку рассчитаны все поголовно платы (за исключением кетайского производства подвала слепого дядюшки Ляо, при покупке с али)
За это сообщение сказали спасибо [3]: Zonzen, MOHAX777, iZEN

19712. endlesslake, 26.09.2019 01:11
sdvuh

что штатный радиатор, что водоблок, лепится через довольно толстую и эластичную термопрокладку, которая продавливается до платы. Так что там все не настолько страшно, как можно подумать, глядя на тепловые сопротивления.

19713. Forzay, 26.09.2019 01:35
sdvuh
И тогда я совсем не понимаю, как же IR3553 не плавится (при сопоставимых, естественно, нагрузках) при своих не только малых относительно 3555 размерах (4х6 против 6х6), но и, что более существенно, меньшем количестве ног: [source=9:69597:19710]
Тока детские - 15-20 ампер в максимальной продолжительной нагрузке при температуре на подложке в 70-80 гр.. А вот в даташите и есть разница в макс.токах, в большей, степени, обусловленная геометр. размерами.

Добавление от 26.09.2019 01:14:

endlesslake
толстую и эластичную термопрокладку, которая продавливается до платы [source=9:69597:19712]
Около точек крепления\на крайних сборках - продавливается до минимума(кое-где практически насквозь), а в центре - хорошо если наполовину. Это без усиливающей пластины на бэке. Вижу такое довольно часто на "многофазных" платах, где расстояние между точками крепежа достаточно большое.

Добавление от 26.09.2019 01:35:

sdvuh
все это навесное охлаждение не играет решающей роли и показывающие хорошие результаты платы, в принципе, могут нормально работать и без своих радиаторов? [source=9:69597:19710]
Ну процентов 20% тепла всё же отводят.
Я в своё время предлагал оценивать ВРМ со снятыми радиками - максимально объективные показатели.

За это сообщение сказали спасибо: sdvuh

19714. sdvuh, 26.09.2019 01:41
Forzay
Тока детские - 15-20 ампер в максимальной продолжительной нагрузке при температуре на подложке в 70-80 гр.. А вот в даташите и есть разница в макс.токах, в большей, степени, обусловленная геометр. размерами. [source=9:69597:19713]

Это понятно, но просто исходя из озвученной логики следует, что то, что на моей картинке слева должно быть отстоем по сравнению с тем, что справа. И ножки, ножки, через них же, в основном, осуществляется теплопередача на плату, которая играет столь определяющую роль. Почему в реальности 3553 не отстой и, даже, 12 штук 3553 оказывается лучше 10-ти штук 3555:
598x334, 36.2Kb

Около точек крепления\на крайних сборках - продавливается до минимума(кое-где практически насквозь) [source=9:69597:19713]

Т.е. давление создается и некий прогиб текстолита, ввиду отсутствия бекплейта у радиатора, имеет место?

19717. misko, 26.09.2019 08:44
купил tuf b450 pro gaming (прошивка 1804). перед этим были другие платы на 2011 сокете и на ам2. на них камера и кардридер работали хорошо. а на этой при вставке в usb 3.0 (или 3.1) сгорели через меньше чем 5 минут. кардридер вообще сразу накрылся. камера ооочень нагрелась и перестала включаться, лежала долго, остыла, но при включении выключается почти сразу. кардридер на другом ПК, на котором раньше работал, не работает, сгорел видимо. боюсь в нее что либо еще теперь пихать((( до этого еще была с месяц плата Gigabyte GA-A320M-S2H V2, было все ОК
камера SJ1000, кардридер Transcend TS-RDP5 5-IN-1USB 2.0 WHITE
Куплю новый с usb 3.0 с гарантией и пихну всетаки) отпишусь потом. хз что за прикол. камеру жалко. может прошивку понизить.

19718. iZEN, 26.09.2019 12:26
misko

Вы к какому порту USB 3.0 подключали ваши устройства, который на задней панели платы или к порту на корпусе компьютера?

19719. misko, 26.09.2019 13:14
iZEN те что ззади. вход камеры, micro usb, так нагрелся что палец и секунду не выдержать. потом камера показывала что заряжается постоянно. через время перестала работать. а кардридер думал просто в матери не хочет работать. но принес на работу...и понял что ему тоже капут. но без нагрева и глюков

19720. Григорий-Г, 26.09.2019 13:16
Бывает.
Когда-то имел маму, которая на USb подавала 7 вольт (видимо пробой кренки)
Брак.

Именно такие моменты - минусы самостоятельной сборки.
Маму положим можно вернуть (и там геморрой - докажи, что не сам спалил), но сгоревшие по вине мамы детали - только через суд, и то не факт, что удастся.

19721. misko, 26.09.2019 13:27
но принтер то работает. и жесткий диск работает.юсб хаб работает. еще попробую чтото в нее пихнуть не особо важное. кстати у меня есть юсб прибор который меряет вольты, ватты и тд. точно. и электронная нагрузка есть. буду пробовать. по крайней мере вольтаж узнаю

19722. Dronich, 26.09.2019 13:48
Да-да, если не на 100% уверены, что это бракованный USB - пихайте туда все, телефон за штуку баксов тоже пихайте, пока не попалите все, что можно.

Корпус компа током не бьется случайно если руками потрогать?

19723. mlc2k19, 26.09.2019 14:09
misko
Отпишись потом, порты защитились на туфовой мамке, погорела лишь переферия?

19724. misko, 26.09.2019 14:14
Dronich тю на вас. я же не дурак. у меня есть ненужные вещи которые как раз ждали этого момента. а вообще приборами проверю. ничего нормального не буду туда пихать. от статики у матери есть защита. корпус не бьется. и не бился. но я иногда других людей бью и бил раньше. ничего не поменялось, кроме матери, проца и оперативы
За это сообщение сказали спасибо [2]: Григорий-Г, Dronich

19725. Ivan_83, 26.09.2019 14:53
Forzay
Около точек крепления\на крайних сборках - продавливается до минимума(кое-где практически насквозь), а в центре - хорошо если наполовину. Это без усиливающей пластины на бэке. Вижу такое довольно часто на "многофазных" платах, где расстояние между точками крепежа достаточно большое. [source=9:69597:19713]

Поэтому там термопрокладки всегда на 1мм, на 0,5мм бывают проблемы с контактом в центре.


misko
но принтер то работает. и жесткий диск работает.юсб хаб работает. еще попробую чтото в нее пихнуть не особо важное. кстати у меня есть юсб прибор который меряет вольты, ватты и тд. точно. и электронная нагрузка есть. буду пробовать. по крайней мере вольтаж узнаю [source=9:69597:19721]

Тяжело жить когда не то что нормального тестера, но даже кетайского пихаемого в юзби и показывающего напругу и силу тока нет.

19726. misko, 26.09.2019 14:56
Ivan_83 у меня есть тестер. я же написал. но за него вспомнил только тогда когда спалил камеру и кардридер. потому что вставлял их одновременно. не думал что может быть чтото плохое, потому что другие приборы нормально работают

19727. MsmuAlligator, 26.09.2019 15:10
misko
при вставке в usb 3.0 (или 3.1) сгорели через меньше чем 5 минут. [source=9:69597:19717]
а зачем в порт 3.0 пихать устройства, рассчитанные на 2.0? Вы в курсе, что стандартом 2.0 предусматривается ток только до 500мА, в 3.0 ток может быть выше в разы, хотя официально вроде всего 4,5Вт (900мА). а USB 3.1 Type-C вообще до 100Вт обещали сделать
За это сообщение сказали спасибо [2]: dmitry., Виталий.. • Сообщение назвали неудачным: Alex Wolf, IvanX1987, Victor91rus, MOHAX777, D_eSiGnE_r

19728. -=BUR=-, 26.09.2019 15:23
цитата (MsmuAlligator [source=9:69597:19727]):

misko
при вставке в usb 3.0 (или 3.1) сгорели через меньше чем 5 минут. [source=9:69597:19717]
а зачем в порт 3.0 пихать устройства, рассчитанные на 2.0? Вы в курсе, что стандартом 2.0 предусматривается ток только до 500мА, в 3.0 ток может быть выше в разы, хотя официально вроде всего 4,5Вт (900мА). а USB 3.1 Type-C вообще до 100Вт обещали сделать

затем что usb3 полностью 100% обратно совместима и безопасна за счёт отдельных, дополнительных контактов

19729. misko, 26.09.2019 15:37
MsmuAlligator вы шутите? всю жизнь пихал и буду пихать. оно все должно работать, то что ниже. можете почитать в инете. интерфейсы обратно совместимы. как сата 1-2-3. и подобное. понятно что для скоростей нужно больше питалово, главное вольтаж, дальше плата устройства должна брать ампер сколько ей надо.

19730. Ivan_83, 26.09.2019 15:41
MsmuAlligator
а зачем в порт 3.0 пихать устройства, рассчитанные на 2.0? Вы в курсе, что стандартом 2.0 предусматривается ток только до 500мА, в 3.0 ток может быть выше в разы, хотя официально вроде всего 4,5Вт (900мА). а USB 3.1 Type-C вообще до 100Вт обещали сделать [source=9:69597:19727]

Потому что пихуется.
Току будет столько сколько девайс сам возьмёт.
За это сообщение сказали спасибо [2]: fka, Dronich

19731. Григорий-Г, 26.09.2019 15:44
Напряжение определяет источник, а ток потребитель.
За это сообщение сказали спасибо: Forzay

19732. mlc2k19, 26.09.2019 16:17
misko
Так живы USB 3.0/.1 порты на ТУФе?

19735. MsmuAlligator, 26.09.2019 16:28
Ivan_83
Току будет столько сколько девайс сам возьмёт. [source=9:69597:19730]
ну я так понял, что камера с аккумом и решила взять побольше...

19736. misko, 26.09.2019 16:33
MsmuAlligator но от других матерей с 3,0 и 2,0 не брали лишнего. может вольтаж или...позже будет ясно. вечером померяю тестером все порты и отпишусь сегодня-завтра.

19737. MsmuAlligator, 26.09.2019 16:37
misko
оно все должно работать, то что ниже. [source=9:69597:19729]
должно, но по факту не всегда нормально работает, как ни странно. в частности бывают глюки на usb ЦАПах(цапоусях), подключенных вместо 2.0 к 3.0.
можно конечно сослаться на кривые китайские контроллеры у этих ЦАПов... но кто даст гарантию, что в каком-то их ваших девайсов не окажется такой-же или еще более кривой?

19738. Bill-2000, 26.09.2019 18:08
Добрый день!
Что посоветуете из полноразмерных ATX матерей. собираюсь делать сборку на 3600 с возможностью дальнейшего перехода (через пару лет) минимум на 3700х (или выше, вроде zen3). Бюджет 13 тыс. Вопрос выбора между b450 (х470) и x570. В первом случае я так понимаю получаем, за эту цену почти топ, во втором варианте самый начальный уровень для этого чипа.
Pci 4 не приоритет.
Насколько тема питалова важна (говорим о системах среднего уровня и выше) ? Что то не помню, 5-7 лет назад такой информационной шумихи по этому поводу. Хотя старики знают, что процы с tdp больше 120вт давно не редкость. (а с разгонами и больше 180 вт былало. Благо разгон 30% и больше не был каким то чудом (i5 750 работал на 3.8 ггц легко)

19740. Victor91rus, 26.09.2019 18:18
Bill-2000 Есть предпосылки к тому, что через пару лет будет переход на ддр5, поэтому, если вы собираетесь потом обновиться, я бы советовал сейчас взять плату чисто под 3600 подешевле, а потом уж, когда созреете, перейти на более подходящее железо разом.
3600 в стоке потребляет 90ватт, то есть к нему любую сносную плату можно брать. Разгона нет, так что не беспокойтесь о лишней производительности

19742. iZEN, 26.09.2019 19:18
Григорий-Г
Напряжение определяет источник, а ток потребитель. [source=9:69597:19731]

Ток ограничивает предохранитель, токоограничивающий резистор (на стороне потребителя или источника) или ещё какая следящая за соответствием параметров питания схема. На плате, похоже, съэкономили токоограничитель.

19743. Виталий.., 26.09.2019 19:19
Bill-2000
Минимум ASRock B450 Pro4(~90$).
Оптимальный вариант в вашем случае ASUS TUF B450 Pro Gaming(~130$).
Или искать старые топы ASUS X370(X470) Croshair VI(VII) Hero, ASRock X370(X470) Taichi в районе 200$.

19744. mlc2k19, 26.09.2019 19:35
misko
Может все проще - USB-шнурок колхоз-самоледелка с перепутанной распиновкой и фсё - КЗ! (моменто мори)

19746. Advoc@te, 26.09.2019 19:58
Вышло обновление BIOS для TUF B450M-Pro:

TUF B450M-PRO GAMING BIOS 1820
Update AGESA 1.0.0.3ABBA to improve system performance.
Removes Gen 4 support when using Ryzen 3000 CPUs.
За это сообщение сказали спасибо: Forzay

19748. anta777, 26.09.2019 20:12
Томагавк был бы хорошим выбором, если бы msi не зажала 4 дросселя, тогда из значительных недостатков осталась бы только очень неудачная шимка от ричтека с встроенными драйверами

19750. -=BUR=-, 26.09.2019 20:31
цитата (Zonzen [source=9:69597:19749]):

Мы с вами уже не первый день это обсуждаем. 4 дросселя никак не мешают vrm томагавка отлично работать под большими нагрузками (перекрывающими минимум вдвое штатное потребление процессора 3700x) не нагреваясь и не испытывая других проблем, шимка неудачна также только по мнению местных "экспертов".
Я ещё раз призываю всех настоящих и будущих участников ветки - хватит теоретизировать, многие "лидеры мнений" здесь попросту безграмотны. Делайте тесты конкретных плат, на конкретных процессорах, выкладывайте сюда результаты, это совсем не сложно.
штатное потребление 3700x ~90Вт.
у вас было под 200?

p.s.
HWiNFO
Latest v6.12
Released on Sep-25-2019
Fixed reporting of ES/Production stage for some Zen2 CPUs.
Fixed measuring of BCLK for some Intel CPUs under Windows 7.
Added reporting of CPU High Temperature Clock Limit for AMD Zen2 family.
Added reporting of CPU Automatic Overclocking Offset for AMD Matisse family.
Added a new (more reliable) method for measuring BCLK on AMD Matisse systems.
Added monitoring of Memory Controller Clock (UCLK) for AMD Zen family.
Added preliminary support of Intel Elkhart Lake.
Fixed reporting of NVMe capacity when LBA data size > 512B.
Added reporting of CPU Thermal Trip Limit and HTC Temperature Limit for AMD Zen.
Updated reporting of CPU VDD and SoC SVI2 current/power on some MSI mainboards.
Added monitoring of per-CCD Tdie temperatures for AMD Zen2.
Improved support of several legacy (ISA, VLB) (S)VGA adapters.
Fixed reporting of GPU fan RPM on AMD Navi.
Added monitoring of voltage, current and power of EVGA RTX 20-series ICX GPUs.

19751. misko, 26.09.2019 20:36
mlc2k19
Может все проще - USB-шнурок колхоз-самоледелка с перепутанной распиновкой и фсё - КЗ! (моменто мори) [source=9:69597:19744]
таким не страдаю.
в общем проверил. 2 нагрузки по 4,5 ампера. несколько ненужных флешек и вифи свистков. все работает. врубал эти 2 нагрузки на полную. 9 ампер держит по 5в линии точно.(просадка до 4,5в. но это еще блок питания, как фактор, дает знать о себе) больше мне было лень испытывать. 5 минут держал в таком режиме. все выходы проверил. ничего не греется, ни выходы ни устройства. ну может немного теплые некоторые.
а причина банальна. в гиге GA-A320M-S2H V2 и асусе туф про b450 развернуты юсб пины на матери, которые выводят питание на переднюю панель корпуса. я в предвкушении быстро сменил мать не уделив этому внимание. кардридер я пихал спереди ранее, но убежал вынув и не посмотрев его работу и забыл про это, нужно было срочно уходить из дома.
позже пришел домой уже втыкал ззади, он был мертв, но вот с камерой не знаю что. может вместе с ним решила уйти...может ...не знаю. поздно гадать. главное что нашел - исправил и чтобы все работало.

19753. Ivan_83, 26.09.2019 20:45
Zonzen
Мы с вами уже не первый день это обсуждаем. 4 дросселя никак не мешают vrm томагавка отлично работать под большими нагрузками (перекрывающими минимум вдвое штатное потребление процессора 3700x) [source=9:69597:19749]

Мешают, я уже объяснял: нет ни одной платы где 4 дросселя и чтобы она при этом тянула 95+Ватт проц в стоке под прайм95 и не выходила врм за 80+С.
Перекрытия вдвое штатного потребления не было, разве что вы имеете ввиду потребление в простое
Замеры потребления на основе показаний программы - смешно.

Делайте тесты конкретных плат, на конкретных процессорах, выкладывайте сюда результаты, это совсем не сложно. [source=9:69597:19749]

Предлагаете всем тут купить такую же плату как у вас только чтобы доказать вам что вы не правы?
Денег подкините?) (я уже молчу про деньги за работу)

(Я конечно взял туф про в своё время чтобы изен заткнулся что её никто не тестил, но было понятно что она хорошая и было куда её применить. Тут же понятно что фуфло, а у меня ещё про4, которая явно лучше, лежит без дела)
За это сообщение сказали спасибо: Forzay • Сообщение назвали неудачным: iZEN

19754. -=BUR=-, 26.09.2019 20:54
цитата (Zonzen [source=9:69597:19752]):

-=BUR=-
штатное потребление 3700x ~90Вт.
у вас было под 200? [source=9:69597:19750]

Вот штатное потребление 3700x, с штатным PBO, без разгона.
у вас 84 ... штатно до 88-90.
так у вас в 2 раза вышло?

установите себе ryzen master для наглядности

19755. MsmuAlligator, 26.09.2019 20:58
misko
9 ампер держит по 5в [source=9:69597:19751]
точно 9 ампер? 45 ватт? не, я слышал о 3-5 кратном превышении стандартных 900мА, но чтоб в 10 раз
а на других юсб портах сколько?

в гиге GA-A320M-S2H V2 и асусе туф про b450 развернуты юсб пины на матери [source=9:69597:19751]
речь про 3.0? там же 1 угловой пин на разъеме отсутствует и еще ключик обычно есть, чтоб неправильно нельзя было подключить

19756. Григорий-Г, 26.09.2019 20:59
iZEN
Ток ограничивает предохранитель, ограничивающий резистор (на стороне потребителя или источника) или ещё какая следящая за соответствием параметров питания схема. На плате, похоже, съэкономили токоограничитель. [source=9:69597:19742]
Физику 5 класса помните?
Напряжение задано на источнике питания, а ток зависит от резистивной нагрузки потребителя. То есть регулятор тока находится в смартфоне, планшете, флешке, которые подключены, и мама на это НИКАК не влияет.
От своего источника мощный смарт берет 2А, от компьютера - 0,45А, и этот регулятор в цепи питания смарта, а не мамы.
На стороне источника (в маме) есть только предохранитель: на USB2 0,5 А достигнуто - цык и выключился.
На USB3 0,9А достигнуто - цык и выключился.
А еще бывают в мамах разъемы "Для зарядки" - собственно там ток может быть и 4А, если это оговорено в инструкции.

19757. mlc2k19, 26.09.2019 21:07
misko
Можно еще лабораторный блок питания подсоединить и подавать токи на порт, смотреть что, как... Постепенно поддавая жару.

19758. misko, 26.09.2019 21:11
MsmuAlligator
misko
9 ампер держит по 5в
точно 9 ампер? 45 ватт? не, я слышал о 3-5 кратном превышении стандартных 900мА, но чтоб в 10 раз
а на других юсб портах сколько?

в гиге GA-A320M-S2H V2 и асусе туф про b450 развернуты юсб пины на матери
речь про 3.0? там же 1 угловой пин на разъеме отсутствует и еще ключик обычно есть, чтоб неправильно нельзя было подключить [source=9:69597:19755]


точно. 9 ампер. стояла нагрузка в верхнем юсб 2,0 и в одном из нижних. и это не предел матери на глаз. нагрузка просто на большее не расчитана. та и просадка ниже 4,5 в нехорошо. но блок чифтек GPA-500S которому 5 лет.. планшет на 1,8 ампера заряжается через верхний 2.0.

конечно не 3,0. обычные 2.0. там пины отдельно все. защиты нет.

mlc2k19
misko
Можно еще лабораторный блок питания подсоединить и подавать токи на порт, смотреть что, как... Постепенно поддавая жару. [source=9:69597:19757]

можно. но оно мне не надо. хватает того что мать выдает по 4,5 ампера отдельно на каждом порту сзади. и 9 ампер на двух одновременно. при этом порты не греются. папы нагрузок были холодными

19759. mlc2k19, 26.09.2019 21:12
Григорий-Г
А еще бывают в мамах разъемы "Для зарядки" [source=9:69597:19756]
так он в такой наверно дурий порт и воткнул quick charge решил подзарядить вебку быстро

19761. mlc2k19, 26.09.2019 21:14
misko
защиты нет. [source=9:69597:19758]
есть
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Forzay

19763. misko, 26.09.2019 21:16
mlc2k19
misko
защиты нет.
есть [source=9:69597:19761]

блин. я говорю там ничего нет. примерно как на картинке. там 4 пина (1+2+1) на 1й юсб и 4 пина (1+2+1) на другой. ставь куда и как душе угодно.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 593x447, 126Кb

19765. iZEN, 26.09.2019 21:21
Ivan_83
Мешают, я уже объяснял: нет ни одной платы где 4 дросселя и чтобы она при этом тянула 95+Ватт проц в стоке под прайм95 и не выходила врм за 80+С. [source=9:69597:19753]

Что ты объяснял? Что +80°C не входят в диапазон допустимых температурных значений для работы преобразователя?
прайм95 — это не типичная вычислительная нагрузка, а нагрузочный стресс-тест. Хоть одна плата под ним вырубилась от перегрева или посыпались ошибки вычислений?
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Forzay

19766. -=BUR=-, 26.09.2019 21:22
цитата (Zonzen [source=9:69597:19760]):

-=BUR=-
у вас 84 ... штатно до 88-90. [source=9:69597:19754]
Нет, у меня 70-74Вт, я смотрю на строку которая выделена в моём ролике. Меня 5 страниц в этой ветке учили смотреть именно в неё.

согласно amd ryzen master штатное ppt(потребление сокета процессора) 88Вт

я бы больше доверял официальной программе... пока эту допиливают.
у вас результат без лимитов там тоже совпадает?

19767. mlc2k19, 26.09.2019 21:26
misko
Что в вашем понимании защита? Наличие отсутствие механических ключей на разъеме?

19768. iZEN, 26.09.2019 21:32
Григорий-Г
Физику 5 класса помните?[source=9:69597:19756]

И университетский курс электротехники ТОЭ.

Григорий-Г
Напряжение задано на источнике питания, а ток зависит от резистивной нагрузки потребителя.[source=9:69597:19756]

Не всегда. Регулятором величины тока может выступать и источник напряжения. Пример: светодиодные драйверы задают постоянство тока в цепи последовательно соединённых светодиодов — источник вторичного электропитания выступает регулятором тока потребителя (линейки светодиодов).

Григорий-Г
То есть регулятор тока находится в смартфоне, планшете, флешке, которые подключены, и мама на это НИКАК не влияет.
От своего источника мощный смарт берет 2А, от компьютера - 0,45А, и этот регулятор в цепи питания смарта, а не мамы.[source=9:69597:19756]


Откуда смарт знает, сколько ему положено тока от зарядки, а сколько тока от компьютерного гнезда при одном и том же напряжении на обоих?! Нет — в этом случае источник сам ограничивает предельное значение тока при заданном постоянном напряжении.

Григорий-Г
На стороне источника (в маме) есть только предохранитель: на USB2 0,5 А достигнуто - цык и выключился.
На USB3 0,9А достигнуто - цык и выключился. [source=9:69597:19756]


Я же написал: этим занимается токоограничивающий резистор (в простейшем случае) или специальная следящая схема, регулирующая параметры потребления электропитания (в более сложном случае). Чем вы смотрите?

19769. misko, 26.09.2019 21:35
mlc2k19
misko
Что в вашем понимании защита? Наличие отсутствие механических ключей на разъеме? [source=9:69597:19767]

так точно. я шиворот навыворот поставил их и видимо изза этого как минимум кардридер умертвил

19771. -=BUR=-, 26.09.2019 21:42
цитата (Zonzen [source=9:69597:19770]):

-=BUR=-
я бы больше доверял официальной программе... пока эту допиливают.
у вас результат без лимитов там тоже совпадает?
[source=9:69597:19766]

Штатное PBO. 92% от 88Вт = 80Вт
https://youtu.be/RQQ6u4TPylA

Сняты все ограничения. 15% от 1000Вт = 150Вт
https://youtu.be/sNWeia8hgLs

VRM холодный.
ну вот... в 1,7раза но не в 2

как себя будет вести с 3950x под вопросом

19772. Виталий.., 26.09.2019 21:43
цитата:
Большие картинки и видео прячем под спойлер

19774. iZEN, 26.09.2019 21:57
Сравнение двух плат по энергопитанию:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1328x1047, 498Кb, 2.jpg, 1384x820, 386Кb

19776. torn.braiden, 26.09.2019 22:27
Zonzen
C каких пор 6 фаз стали "большим запасом по мощности VRM"? И поддержка из коробки 3000-х райзенов, тоже как бы не супер-фича. В любом магазине обновляют бесплатно. Да и через месяц-другой уже и так на всех платах будет обновленный биос.

Если хочется подешевле то - GIGABYTE B450 Gaming X, GIGABYTE B450 AORUS ELITE. Если в районе 10 тыс, то ASUS ROG STRIX B450-F GAMING, GIGABYTE X470 AORUS ULTRA GAMING, MSI X470 GAMING PRO.

19777. Виталий.., 26.09.2019 22:33
torn.braiden
Не 6 фаз, а 4 фазы и 4 линии питания.
И дальше:
GIGABYTE B450 Gaming X, GIGABYTE B450 AORUS ELITE - дешман, гораздо лучше ASRock B450(M) Pro4 (для экономии можно взять М-версию);
ASUS ROG STRIX B450-F GAMING - 4 + 2*2, можно ASUS ROG STRIX B450-E GAMING - 4*2+2*2, но сильно завышена цена;
у Гигабайта одна нормальная плата до Х570- Gigabyte X470 Aorus Gaming 7.

19779. torn.braiden, 26.09.2019 22:41
Виталий..
Ну я, естественно, имел общее количество фаз. Да, на питание проца всего 4 фазы. Просто из моего личного опыта, даже использование даблеров хоть и не улучшает стабильность напряжения при разгоне, все равно снижает нагрев цепей ВРМ. Так что, чем больше фаз или даже линий питания - тем лучше. У гигабайта даже на простых матерях много линий питания, греться будет меньше.

гораздо лучше ASRock B450(M) Pro4
Ничем не лучше. Это же Асрок, он всегда на всем экономит. Там в цепи питания проца -3 фазы, 6 даблеров. У GIGABYTE B450 Gaming X - 4 фазы, 8 даблеров.

19782. Виталий.., 26.09.2019 22:48
Zonzen
Все ответы, на столь умные в том числе вопросы, есть в теме.
И да 4+2( MSI B450 Tomahawk MAX) хуже, чем 3*2+3(ASROCK B450(M) PRO4) при той же или даже большей цене.

torn.braiden
Ничем не лучше. Это же Асрок, он всегда на всем экономит. Там в цепи питания проца -3 фазы, 6 даблеров. [source=9:69597:19779]
3 фазы и 6 линий питания(1 фаза управляет 2мя линиями)

GIGABYTE B450 Gaming X - 4*2+3, но там нюансы с комплектующими (Forzay может уточнить), поэтому в этом случае 100% лучше ASUS TUF B450 Pro Gaming 4*2+2.

19784. Виталий.., 26.09.2019 23:02
Zonzen
Вы перепутали, вы обычный участник конференции, требовать вы можете у себя дома, тут вам написали, что всё это в теме обсуждалось.
"Пруф" вам привёл про Томагавк - ссылка на тест с температурами 100+С, первый попавшийся русскоязычный, можно так же и англоязычные смотреть.
Вас никто и нигде не знает и ваши "пруфы"(без описания методики и т.д.) вы можете преподносить как нечто неопровержимое так же для своих знакомых. Тут это 0.

19786. -=BUR=-, 26.09.2019 23:23
Zonzen

что вы так кипятитесь? от вас же нет полноценного обзора
снимите радиаторы и продемонстрируйте элементную базу... может у max версии внесены изменения?

19787. torn.braiden, 26.09.2019 23:24
Zonzen
хорошие, годные пруфы, как это делаю я. И не будет к вам вопросов.

Такие вещи конечно на собственно опыте лучше изучать. Но специально для вас нашел пруфы. Вот смотрите, есть две практически одинаковые материнки от Асус, на одном и том же чипсете, с радиаторами на мосфетах. Но только на одной материнке 4 фазы на питание процессора, а на второй те же 4 только на даблерах https://ru.gecid.com/mboard/asus_tuf_b450-plus_gaming/ , https://ru.gecid.com/mboard/asus_tuf_b450-pro_gaming/ . Производят разгон одного и того же процессора Ryzen 7 2700x и потом замеряют температуры на элементах зоны VRM.

Результаты материнки с 8-ю линиями питания:

радиатор охлаждения чипсета – 36,1°C (при разгоне – 37°C);
верхний радиатор охлаждения элементов подсистемы питания – 40,4°C (при разгоне – 42°C);
нижний радиатор охлаждения элементов подсистемы питания – 41,4°C (при разгоне − 45°C);
дроссели подсистемы питания – 45°C (при разгоне – 48,2°C).

Результаты материнки с 4-мя линиями питания:

радиатор охлаждения чипсета – 36,6°C (при разгоне – 37,1°C);
боковой радиатор охлаждения элементов подсистемы питания процессора – 63,2°C (при разгоне − 70°C);
верхний радиатор охлаждения элементов подсистемы питания процессора – 48,9°C (при разгоне − 52°C);
дроссели – 75,1°C (при разгоне − 86,9°C).

Собственно вот.

19789. torn.braiden, 26.09.2019 23:50
Zonzen

Вы там что-то про отсутствие логики говорили выше . Логика как раз в том что, чем больше линий тем меньше нагрев. А за те деньги которые стоит ваш томагавк, если полно вариантов с куда лучшим VRM. Но вы разумеется можете ставить эксперименты на 8-ядерных процах (которые сами умеют разгоняются выше 4ГГц) с 4-мя чистыми фазами питания, это безусловно ваше законное право, никто не может вам в этом помешать.

19791. -=BUR=-, 27.09.2019 00:03
цитата (Zonzen [source=9:69597:19788]):




Снимите штаны и покажите своё естество. Я вам показываю реальные тесты, конкретного устройства.
и чем вы отличаетесь от вами перечисленых "друзей этой темы"?

если пользоваться вашими тестами, то эта плата в безвентиляторном корпусе, летом не предназначена для 24/7 нагрузок на 3900x процессоре

19793. -=BUR=-, 27.09.2019 00:10
цитата (Zonzen [source=9:69597:19792]):

Пруф будьте любезны.
не буду... вы же не удосужились любезностью в общении со мной

19794. Forzay, 27.09.2019 00:18

Григорий-Г
Напряжение определяет источник, а ток потребитель. [source=9:69597:19731]

Неужели? Неужели и от Гриши дождались вменяемого? Эх.... Чаще бы.

19796. MsmuAlligator, 27.09.2019 00:29
Zonzen
я независимый тестер [source=9:69597:19792]
независимый от кого/чего?
или это, типа, как "неуловимый Джо"?

Пруф будьте любезны [source=9:69597:19792]
вообще забавная ситуация:
- дайте мне пруфы, что 8 лучше, чем 4!
дали ссылки на сравнение 8 и 4
- не годится, не вижу там томагавка!
- "Я ещё раз призываю здесь всех не теоретизировать"... вы снимите свою плату со своим процем и покажите, что мой томагавк хуже (при прочих равных условиях)!!!
вот это образец правильной логики?

19798. Forzay, 27.09.2019 00:40
Zonzen
4 дросселя никак не мешают vrm томагавка отлично работать под большими нагрузками (перекрывающими минимум вдвое штатное потребление процессора 3700x) [source=9:69597:19749]
Мешают. ВРМ томагавка не способен выдать ток в 176 ватт(88х2) с температурой мосфетов в районе 70-80 гр. Под 2700х с потребными 200 ваттами(мин.разгон) - откровенно слаб.

19800. Forzay, 27.09.2019 00:55
torn.braiden
Просто из моего личного опыта, даже использование даблеров хоть и не улучшает стабильность напряжения при разгоне, все равно снижает нагрев цепей ВРМ. Так что, чем больше фаз или даже линий питания - тем лучше.[source=9:69597:19779]
С этим никто и не спорит. Именно это тут и пытаются донести до "интуитов-теорэтиков".

У гигабайта даже на простых матерях много линий питания, греться будет меньше. [source=9:69597:19779]
А вот тут совсем не так. ГИГа на всех платах (за малым исключением) накосячила с используемыми дросселями и трассировкой зоны ВРМ . Итого - +30-40 гр. под пиковыми нагрузками на 2700х по отношению к условным одноклассникам.

Добавление от 27.09.2019 00:55:

Zonzen
а хорошие, годные пруфы, как это делаю я. И не будет к вам вопросов. [source=9:69597:19783]
Не льсти себе. Ты ни одного вменяемого методичного пруфа не привел. Всё через задницу - там измеряю одно, тут - другое.

За "хорошими и годными" обратись к sdvuhу - может он потратит своё время и научит тебя выполнать полноценные замеры.

19801. MsmuAlligator, 27.09.2019 00:56
Zonzen
Меня не интересуют ваши ссылки, я хочу в этой ветке, этого форума, выяснить температурные параметры конкретных материнских плат с конкретными процессорами. [source=9:69597:19797]
определитесь уже чего вы хотите... ссылки не надо, дате пруфы!!! это как?
киношки на ютюбе с гулянием от монитора к китайскому мультиметру и к не менее китайскому пирометру (которые надо полагать прошли поверку) являются единственной формой доказательства?

Вы пытаетесь убедить меня [source=9:69597:19797]
вообще ни разу

я не должен верить глазам своим и приборам измерения [source=9:69597:19797]
верьте чему угодно.
мне только не понятно на каком основании Вы беретесь делать выводы о том, что томагавк не хуже других, если ни одного сравнения не провели

19802. Dronich, 27.09.2019 00:56
Zonzen
Плохо быть гуманитарием, я полагаю это, в какой то мере - трагедия [source=9:69597:19797]

Почему-то каждый wannabe-"технарь" рано или поздно скатывается до вот этого.

Ваш собственный "независимый видео-пруф" не тянет на сравнительное тестирование от слова никак. Раздобудьте где-нибудь пяток плат и проведите сравнение по своей "методике" в равных условиях. Тогда появится объективный повод для сокрушения легенд "о нужности врм".

Меня не интересуют ваши ссылки, я хочу в этой ветке, этого форума, выяснить температурные параметры конкретных материнских плат с конкретными процессорами. [source=9:69597:19797]

Тяжелый случай, однако. Ну осень, это нормально, бывает.

19804. MsmuAlligator, 27.09.2019 00:58
787x443, 133.1Kb

19808. MsmuAlligator, 27.09.2019 01:05
Zonzen
Вы хоть на что-то кроме словоблудия способны? [source=9:69597:19807]
куда нам, ну не все же такие талантливые технари-операторы

19809. Dronich, 27.09.2019 01:07
Zonzen
Стандарт номер три пошёл. [source=9:69597:19805]

Мсье-"технарь" отрабатывает очередной научный труд по классификации и стандартизации.

19811. Forzay, 27.09.2019 01:16
Господа, не трогайте пока Zonzen. Не давайте ему резвиться за ваш счёт.
Будет у меня возможность - я ему предъявлю. Может не сразу, но предъявлю точно. Надо этого пруфоборца смыть в унитаз показательно.

Вопрос не по теме. Как/чем лучше снимать и как лучше стабилизировать нестанционарную съёмку?
За это сообщение сказали спасибо: anta777 • Сообщение назвали неудачным: iZEN, Zonzen, Григорий-Г

19812. Григорий-Г, 27.09.2019 01:23
misko
Амперметр стоял?
Просто планшет обычно умный, он от своего блока берет 2а, а от компьютера мгновенно переходит на потребление 0,45 а.

Добавление от 27.09.2019 01:23:

Я именно врезал амперметр в усб удлинитель (короткий и с толстыми проводами, чтобы ток не резал) и включал разные нагрузки.
Все планшеты и смартфоны, даже которые 3а с родной зарядки берут, к компу подключил - роано 0,45 а.
Даже к усб3 подключил - те же ровно 0,45 а.

19814. -=BUR=-, 27.09.2019 01:36
цитата (Forzay [source=9:69597:19811]):



Вопрос не по теме. Как/чем лучше снимать и как лучше стабилизировать нестанционарную съёмку?


снимать можно чем угодно... хоть телефоном. для помещения необходимо максимально возможное кол-во света.
хорошо стабилизирует встроеный плагин-эффект Warp Stabilizer программы Premiere pro
https://www.youtube.com/watch?v=hIPdDpNvc60

19815. UlaS, 27.09.2019 02:44
цитата (Григорий-Г [source=9:69597:19812]):

Я именно врезал амперметр в усб удлинитель (короткий и с толстыми проводами, чтобы ток не резал) и включал разные нагрузки.
Все планшеты и смартфоны, даже которые 3а с родной зарядки берут, к компу подключил - роано 0,45 а.
Даже к усб3 подключил - те же ровно 0,45 а.
Так и должно быть. Если усб порт потянет ваши 3 А, нужно переделывать шнурок для зарядки большими токами.

Добавление от 27.09.2019 02:44:

цитата (iZEN [source=9:69597:19768]):

Обнять и плакать....:Григорий-Г
Физику 5 класса помните?[source=9:69597:19756]

И университетский курс электротехники ТОЭ.

Григорий-Г
Напряжение задано на источнике питания, а ток зависит от резистивной нагрузки потребителя.[source=9:69597:19756]

Не всегда. Регулятором величины тока может выступать и источник напряжения. Пример: светодиодные драйверы задают постоянство тока в цепи последовательно соединённых светодиодов — источник вторичного электропитания выступает регулятором тока потребителя (линейки светодиодов).

Григорий-Г
То есть регулятор тока находится в смартфоне, планшете, флешке, которые подключены, и мама на это НИКАК не влияет.
От своего источника мощный смарт берет 2А, от компьютера - 0,45А, и этот регулятор в цепи питания смарта, а не мамы.[source=9:69597:19756]


Откуда смарт знает, сколько ему положено тока от зарядки, а сколько тока от компьютерного гнезда при одном и том же напряжении на обоих?! Нет — в этом случае источник сам ограничивает предельное значение тока при заданном постоянном напряжении.

Григорий-Г
На стороне источника (в маме) есть только предохранитель: на USB2 0,5 А достигнуто - цык и выключился.
На USB3 0,9А достигнуто - цык и выключился. [source=9:69597:19756]


Я же написал: этим занимается токоограничивающий резистор (в простейшем случае) или специальная следящая схема, регулирующая параметры потребления электропитания (в более сложном случае). Чем вы смотрите?


УСБ порт - источник напряжения. Светодиодный драйвер - источник тока. Ваш пример не канает.
Смарт "знает" куда включен.
Не позорьтесь. Гугл в помощь...
За это сообщение сказали спасибо: Forzay • Сообщение назвали неудачным: iZEN

19816. Ivan_83, 27.09.2019 03:15
Zonzen
Вы можете объяснять что солнце встаёт на западе, но это не меняет объективной реальности. Я вам уже выше пруф приводил. [source=9:69597:19760]

Ещё раз:
1. У вас 65 Ватт проц, который не факт что в разгоне сможет сожрать столько же сколько 2700х в стоке, по крайней мере это не очевидно.
2. Вы замеряете потребление софтиной, я не против софтин, когда они работают со своим железом и производитель гарантирует хоть какую то точность. В случае хвинфо - никаких гарантий.
3. Не следил за вашими постами но вероятно в ваших методиках есть ещё что нибудь что вызывает сомнения в достоверности результатов.

Я не предлагаю никому ничего покупать, делайте тесты своих плат, со своими процессорами, выкладывайте результаты и не метите языком. Это всё что предлагаю. [source=9:69597:19762]

Те предлагаешь заткнутся всем кто не купил плату как у тебя?)
Лучше сделал как изен, см ниже.

Вас уже ясно дали понять, что дешман MSI вы тут рекламировать не будете при наличии лучших материнских плат за ту же цену [source=9:69597:19775]

К сожалению это не реклама и не за эту писанину не платят ))


iZEN
Что ты объяснял? Что +80°C не входят в диапазон допустимых температурных значений для работы преобразователя?
прайм95 — это не типичная вычислительная нагрузка, а нагрузочный стресс-тест. Хоть одна плата под ним вырубилась от перегрева или посыпались ошибки вычислений? [source=9:69597:19765]


Да входят-входят, только нахер оно такое надо?
Это примерно как покупать авто который нельзя мочить иначе оно помирает.

Чего же ты не нашёл сразу это видео? Хотел растянуть удовольствие?)
https://www.youtube.com/watch?v=6qZW3-xZEHg

Ок, MSI B450M Mortar Titanium - исключение и годная плата с питальником на 4 дросселя в врм.
Признаю что был не прав называя все платы на 4 дросселя годными только для 65 Ватт процов.
Мне не слабо так написать.
И хз какая плата у зонзена, честно - не слежу за мси, буду рад за него если у него такой же годный питальник.

Добавление от 27.09.2019 03:15:

Zonzen
Завтра я должен буду выпаять пары транзисторов, катушку и конденсатор из VRM и отправить Forzay-ю на исследования? Не? [source=9:69597:19795]

Лучше кусачками выкусывай

19819. MsmuAlligator, 27.09.2019 08:10
Zonzen
Ссылки на любые ваши тесты по теме можно увидеть? [source=9:69597:19810]
к сожалению, видео нет
остальное же ты не способен воспринимать?

Я подозревал, что вы местный болванчик для создания атмосферы [source=9:69597:19810]
какой именно атмосферы, позвольте полюбопытствовать?
и к слову, помнится кто-то в ветку ворвался с нравоучениями о недопустимости переходов на личности. а оказалось, что для начала следует в зеркало посмотреться

Forzay
Не давайте ему резвиться за ваш счёт. [source=9:69597:19811]
скорее наоборот, все угорают на тем, как его заклинило на требовании каких-то видосов
обычный такой тролль. но как оказалось с большими проблемами с логикой (томагавк тянет любые процы в любых режимах и т.п.) и математикой (при потреблении 200вт из розетки проц якобы разогнан вдвое), но возомнивший себя создателем ПРУФов

Страницы: назад · 1 2 3 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69597

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.