1. siealex, 30.08.2011 00:38

А смысл хранить тысячу лет, если жизненный цикл современного оборудования редко бывает больше пяти лет? Сообщение назвали неудачным: Alexander

2. eto, 30.08.2011 02:01

По логике авторов этого поделия DVD приводы тоже надо будет производить 1000 лет? И ещё интересно, что такого бесценного должны буду наваять "корпоративные архиваторы" (мало мальски объёмные госархивы, естественно оптическим дискам "не по зубам" в силу мизерности размера), что бы это было актуально нашим далёким потомкам и через 10 веков?! Мелкомягкие, к примеру, и сами столько наверняка не проживут, кому будут интересны их архивы прошедших веков. Про то, что оптика сама по себе "уходящий троллейбус", уже молчу. Будущее ясен перец за флэш-памятью. Сообщение назвали неудачным: Alexander, j113

3. sinist@r, 30.08.2011 03:29

Человечеству вообще осталось от силы лет 50, не больше, так что можно спать спокойно - на оставшиеся годы нам хватит Блю-Рэев за глаза с их сотней лет хранения... Флеш память тут сосёт со своей парой лет жизни также, как и жёсткие диски, дохнущие, как мухи через полгода эксплуатации...

4. siealex, 31.08.2011 15:05

А чего это флэш память живет пару лет? Если записать один раз - гораздо дольше. По крайней мере у меня в телефоне прошивка сидит уже лет пять и не портится...

5. mo15esds, 15.09.2012 07:18

есть ли купившие? кто пробовал M-DISC ?

6. VAA, 15.09.2012 09:35

а еще лучше спросить: кто уже проверил заявленный срок хранения ))))))) За это сообщение сказали спасибо: Mbum

7. Nevermore, 10.11.2012 21:37

кстати, оказывается LG GH24NS90/GH24NS95 поддерживают технологию M-DISC. осталось болванками разжиться...

8. jurireal, 11.11.2012 19:02

На ebay есть (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=M-DISC&_sacat=0&_from=R40) . Диски недешевые - с доставкой выходят около 135р. за диск (пачка 25 шт.) К нам официально не привезут, и в соседнем магазине не купить.

9. sinist@r, 11.11.2012 19:54

Nevermore LG GH24NS90/GH24NS95 У нас этот привод продают где? Или это новинка? Ещё интересно, не повлияет ли на значительное сокращение срока службы лазера запись таких носителей - всё-таки мощь повышенная требуется, судя по спекам. jurireal На ebay есть. Здорово! И доступно. Обязательно куплю, как только появится привод! Вечный бэкап - мечта прожигальщика и человечества! Только глиняные таблички могут быть круче! За это сообщение сказали спасибо: j113

10. Nevermore, 12.11.2012 00:50

sinist@r у нас вроде купить их можно, цены на равне с остальными. на неделе постараюсь взять...

11. sinist@r, 12.11.2012 01:06

Nevermore Ждём первого владельца!

12. jurireal, 12.11.2012 20:07

Все приводы LG в наличии (GH24NS72 и GH24NS90) поддерживают M-DISC. Т.е. привод не проблема достать (куда его только вставлять при уже трех работающих?!). Получается самое главное купить диски. Решил попробывать и сначала заказать именно болванки.

13. Nevermore, 14.11.2012 02:55

взял GH24NS90....

14. Nemetc, 15.11.2012 17:04

В Milleniata делающей М-disc люди непонятные, я пытался купить напрямую у производителя в США, меня послали к дистрибьюторам в европу, с европейцами разговора вообще не получилось, просто отморозились (нужна была большая партия). Зато получилось выйти на чешские DataTresorDisc (Москве уже есть в продаже, с декабря обещают начать поставки в Украину). В принципе технология сходна с M-Disc но гарантируют срок жизни свыше 160 лет. А вот диски Syylex - реально могут прожить тыщу лет ЗЫ. Из партии 500 дисков (DTD) которые я лично записывал ни один диск не запоролcя. 1 диск у Syylex я все таки себе купил За это сообщение сказали спасибо [2]: j113, pingy

15. Saturn, 27.11.2012 02:05

Шел по магазину, гляжу - лежит что-то странное. Вот ровно оно и лежит.

16. jurireal, 27.11.2012 07:40

В США может и лежит, а в России только приводы доступны.

17. VladimirCD, 28.11.2012 14:23

Встретил M-DISC на Савёловском рынке (Москва), павильон A20 . Продавец сказал "есть разные производители". В цены и названия не вникал.

18. jurireal, 30.11.2012 21:00

Дисков M-DISC нет там и никогда не было. Всего на Савеловском два павильона с номером A20: в уличных рядах и в компьютерном зале. В первом действительно торгуют болванками, но про M-DISC слышат второй раз (первый, приходил вчера человек и также спрашивал эти диски) - в наличии никогда не было. Во-втором торгуют акксесуарами для мобильных устройств и вообще ни про какие диски не в курсе. Рядом располагается старейшая точка с медианосителями (цены там, правда, самые высокие на рынке). Решил спросить и получил ответ в стиле автора поста выше "сейчас нет, но бывают от разных производителей - TDK и Sony". Несколько раз переспрашивал. Оказалось просто перепутали с минидисками (а минидиски постоянно путают с минидвд ). Т.е. остается только Америка. Банка на 10шт. выходит в 2000р., 25шт. - 3300р.

19. Saturn, 30.11.2012 21:16

"In Partnership with Hitachi-LG Data Storage"

20. sinist@r, 30.11.2012 22:05

jurireal Дисков M-DISC нет там и никогда не было. Тоже думаю, что здесь они и не появятся никогда. Кстати, минидиски в наличии были и почём? Можно ещё в Москве разжиться?

21. jurireal, 30.11.2012 22:42

Встречаются, но с каждым разом всё реже. В среднем цена на MD 90-100р./шт.

22. sinist@r, 30.11.2012 22:49

jurireal Ага, спасибо. У меня приятель скоро в Москву собирается, думаю на Савелу или Горбушку его заслать! Нужны ещё очень белые коробочки под Блю-рэй, фирменные, от Сони - они в них игры для плейстейшн пакуют - не видали? Читал, что продают там по смешным ценам. И ещё Glossy Photo Printable от Вербатим, ОАЭ, с несмываемой краской где подешевле взять? На И-Бэй или в Стармастере? У меня в городе они 34 рэ штучка...

23. jurireal, 30.11.2012 23:08

Самый шикарный ассортимент дисков представлен в Стармастере. Там же много и разных коробок. Glossy в банках по 10 - 30,5р., по 50 - 28,8р. (после регистрации у менеджера будет клубная цена).

24. pingy, 10.01.2013 10:08

ну что -кто в РФ покупал м-диски именно в РФ? Добавление от 10.01.2013 11:12: цитата: Nemetc: ЗЫ. Из партии 500 дисков (DTD) которые я лично записывал ни один диск не запоролcя. чем писали?

25. badcore12, 13.01.2013 17:29

pingy да походу в Рф не купить. смотрю тоже люди на разных форумах пишут, интересуются, а ничего нигде нет. но вот тут M-DISC Blu-ray как бы на подходе пишут что "Партнером Millenniata по продвижению «вечных» носителей выступает Imation, поэтому диски M-DISC и M-DISC Blu-ray можно будет встретить под принадлежащими Imation марками TDK, Memorex и Imation." глядишь что и появится

26. Meta|_, 21.01.2013 14:28

Обещают, что их писать можно будет обычными BD-резаками. Так что есть шанс, что они получат более широкое распространение. Но при том, что о надёжности обычных M-Disc до сих пор нет никакой более-менее объективной и независимой информации, ждать накопления статистики придётся долго

27. jurireal, 08.06.2013 21:11

Сегодня в новостях: "Ранее Millenniata предлагала носители M-DISC DVD ёмкостью 4,7 Гбайт. Теперь компания представила диски Blu-ray, способные хранить до 25 Гбайт данных. Для их записи и чтения может использоваться любой Blu-ray-привод. Массовое производство M-DISC Blu-ray начнётся в августе. Диски будут предлагаться под брендами TDK, Memorex, Imation, Ridata и Traxdata." http://www.3dnews.ru/news/646327 Подождем, может действительно у нас появятся. И привод специальный, типа LG, покупать только ради этих дисков не надо. За это сообщение сказали спасибо: A.T.G.

28. solsbery, 13.06.2013 22:38

Cканирование M-DISC К сообщению приложены файлы: 1.png, 1936x1056, 235Кb За это сообщение сказали спасибо: Blackened Metal

29. solsbery, 13.06.2013 23:22

LITE-ON видит его как DVD+RW, диск тот же . Запись LG-GH24NS90. К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 20Кb За это сообщение сказали спасибо: Blackened Metal

30. Blackened Metal, 13.06.2013 23:29

Кто-то на MyCE писал, что более высокие в сравнении с обычными болванками уровни ошибок PIE/PIF это норма для данных дисков. Если эти уровни будут оставаться неизменными в течение долгих лет, то повода для беспокойства о качестве записи нет.

31. AgainstTheGrain, 16.06.2013 10:12

Но PIF=5 как-то не радует.... Часто такое встречается, или при записи этой болванки пылинка на поверхности была?

32. solsbery, 16.06.2013 16:46

цитата: AgainstTheGrain: Но PIF=5 как-то не радует.... Часто такое встречается, или при записи этой болванки пылинка на поверхности была? Да записал всего один диск. Поверхность идеальная. Вот сканы на другом Lite-On. Такое впечатление, что он видит больше чем записано. На бытовых DVD воспроизводит нормально.

33. solsbery, 16.06.2013 16:49

Сканирование К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 20Кb, 2.png, 675x602, 75Кb, 3.png, 675x530, 79Кb, 4.png, 675x530, 70Кb

34. Вячеслав Подорожный, 03.09.2013 17:42

Да испытания на ускоренное старение впечетляют (по данным статьи) "Практическое применение металлокерамических дисков DTD для организации экономически эффективного сверхдолгого хранения оцифрованных библиотечных фондов" автор Д. А. Ефимов ЗАО «Синергетические Системы», Москва, Россия Полученный архив подвергался и подвергается неблагоприятным факторам окружающей сре-ды: хранение в функционирующей сауне на даче одного из менеджеров ЗАО «АЛАДАТА» (пере-пад температур от 5 до 120 градусов, влажность до 100%). Диски хранятся в корпусе старой акустической системы AC-90 с динамиками (напряженность магнитного поля высокая). Выборочное чтение дисков до сих пор не выявило проблем с воспроизводимостью информа-ции. Эксперимент будет продолжен в течение 2011 года. Осталось только пивом полить и заполировать водочкой. Вопрос к "ИСПЫТАТЕЛЯМ" а как же воздействие температуры минус 60 градусов С (согласно ГОСТ 9.707-81 ЕСКЗС. Материалы полимерные. Методы ускоренных испытаний на климатическое старение) Ведь только перепад температур от плюса к минусу при определенной влажности эквивалентно году жизни. Или я ошибаюсь :52: Посмотрел я сайт http://datatresordisc.eu/ дисков сомнение вызывает что это чехи вот листинг сайта и замечательная строка title="moldova">moldova</a> Сайт писали молдаване

35. Vall_82, 03.09.2013 22:41

Вячеслав Подорожный Первый раз за комп сел что ли? Первый пост и такая портянка с косяками, исправляй, читать неудобно.

36. Nevermore, 16.02.2014 15:46

хм... http://glavnoe.ua/news/n165104

37. Blackened Metal, 16.02.2014 22:29

Nevermore интересно, чем записывать это чудо?)))

38. jurireal, 16.02.2014 23:43

Написано только про считывание: "будут считываться на стандартных накопителях информации с небольшой корректировкой оптической схемы (ее сможет осуществить любой технический персонал, работающий с вычислительной техникой, или любой пользователь)". На мой взгляд очередная фантастика, отставшая во времени. Кому сейчас нужен такой объем для архива (210 или 700МБ)? А 30см диски? Блю-рей рядом и доступен и на этом хоть спасибо.

39. voshlik, 17.02.2014 14:39

jurireal На мой взгляд очередная фантастика, отставшая во времени. Тем более стеклянные диски легко можно разбить. Особенно 30 см. "будут считываться на стандартных накопителях информации с небольшой корректировкой оптической схемы (ее сможет осуществить любой технический персонал, работающий с вычислительной техникой, или любой пользователь)" И на патефонах с бамбуковой иглой

40. bbvoronin, 17.02.2014 18:02

Приводы LG пишут, читают все. Все, по идее. Проблема у нас найти сейчас приводы LG. Сами диски есть на амазоне. Пробовал, диски как диски, только поверхность очень темная.

41. Blackened Metal, 17.02.2014 19:06

bbvoronin ASUS BW-14D1XT или BW-16D1HT и перешить в соответствующую модель LG (BH14NS40/NS48 или BH16NS40/NS48)

42. Ы-краткое, 17.02.2014 19:30

Зачем мне диск, который хранится 1000 лет, если уже через 10 лет его негде будет прочитать. Как говорил Остап Бендер, зачем мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно.

43. jurireal, 17.02.2014 21:24

Люди стараются создать долговечные источники архивного копирования, но в конечном итоге поддержка прекращается раньше срока жизни изделия. Сейчас поиграются еще немного с M-DISC и бросят, т.к. мало кому это надо. BD так же мало кому необходим, многие и приводы уже перестали ставить в новые компьютеры (да и сами персональные компьютеры вымирают как динозавры). Но BD хотя бы сейчас имеет достаточно большую поддержку от нескольких производителей и это позволяет быть уверенным, что проживет еще десяток лет точно.

44. Nevermore, 17.02.2014 22:06

Ы-краткое если уже через 10 лет его негде будет прочитать. в смысле? CD уже сколько лет?

45. Ы-краткое, 17.02.2014 23:08

Nevermore Не так уж много, а уже полно компов без оптических приводов, как ещё раньше исчезли из них приводы для дискет. И список предложений на фирмах, торгующих оптическими приводами, сжимается каждый месяц, как шагреневая кожа. То-есть лично для себя вы и через десяток лет сможете организовать возможность чтения CD, особенно если прямо сейчас законсервируете в мешке с азотом хороший привод Ну там парочка переходников на новые интерфейсы понадобится потом, немножко пляски с бубном - и вуаля, трепетно сберегаемый диск прочитан Но в масштабе компьютерной индустрии к оптическим носителям медленно подкрадывается пушной зверёк. jurireal Люди стараются создать долговечные источники архивного копирования Нету особого старания. Всё, что сейчас есть - недолговечно. Более-менее долговечна разве что магнитооптика, но в домашних условиях это экзотика. Долговечность сейчас достигается резервным копированием (дублированием) и переносом информации со старых на новые носители по мере появления оных.

46. Nevermore, 18.02.2014 04:12

Ы-краткое готов поспорить, что и через 10 лет никаких проблем с чтением CD не будет.

47. Ы-краткое, 18.02.2014 14:57

Nevermore Проспорили, потому что проблемы есть уже сейчас Многие компьютеры ведущих мировых фирм уже без оптических приводов. А так, если что, я могу и дискету 5" прочитать без проблем, но это не мешает мне утверждать, что дискеты почили в бозе.

48. Nevermore, 18.02.2014 16:31

Ы-краткое при чем тут компьютеры? у людей миллионы носителей. аудиоСД и прочее. никто их не выбросит. при чем музыка на СД продолжает выпускаться и альтернативы пока нет.

49. jurireal, 18.02.2014 17:34

При исчезновении приводов или совместимости с новым оборудованием диски оказываются бесполезными. Остается вариант хранить запасные приводы и при тупиковой ситуации пересохранять все важные данные с оптики на текущие существующие системы хранения.

50. Ы-краткое, 19.02.2014 05:06

Nevermore при чем тут компьютеры? у людей миллионы носителей. аудиоСД и прочее. М-м? Мы вроде про оптические приводы как раз на компьютере тут речи ведём, про всякие диски тысячелетние (см топик, который вы же сами и создавали), не имеющие отношения к аудио-CD ни с какой стороны, или тема обсуждения начала плавно меняться? Аудио-CD вообще появился независимо от компьютеров и живёт своей жизнью. Примерно как винил. Что касается альтернативы музыке на CD - её много и лучшего качества. 30 последних лет индустрия звукозаписи на месте не стояла. Но это другая тема, и не для этого форума.

51. FSA-FSA, 19.02.2014 08:02

Как бы там ни было возраст CD и DVD технологий превышают возраст некоторых пишущих на этом форуме. Возможно пройдет пик массовости этих технологий - но скорее всего они сохранятся. Как наглядный пример - аналоговая фотография. Сколько раз его уже хоронили - но ее технология все равно присутствует. Выпускается как пленка так и химикаты. Причем - ценник на нее вполне позволяет ее использовать до сих пор ... CD - должно сохранится по крайней мере как портативное и удобное средство воспроизведения Аудио. Основная масса - уже забила свои носители всевозможными гигабайтами коллекций в "MP3", наступило время это все слушать. А это удобнее выполнять в повседневности с CD - а не устраивать копание в своих файло - помойках. Лично мне при наличии выбора в воспроизводстве аудио в автомобиле - не сильно привлекают варианты - записи на DVD, USB - именно неудобством выбора желаемой тематики из "свалки треков" Точно также и цифровое фото. Части людей не нужен весь шлак из десятков тысяч фотографий и сотен часов видео - их уже невозможно даже 1 раз пересмотреть Но нужно сохранить ключевые снимки, ключевые моменты снятые на видео - и сохранить их на "выносливых носителях". И это не связано - что будет с самими приводами. Сами носители - должны быть доступны к чтению и через десятки лет.

52. bbvoronin, 19.02.2014 11:20

Blackened Metal Спасибо за информацию.

53. Nevermore, 19.02.2014 15:18

Ы-краткое Аудио-CD вообще появился независимо от компьютеров и живёт своей жизнью. так-то оно так, но тема эта неразрывно связана, имхо. как бы это вам удивительно не казалось, и пока у людей полно Аудио дисков (которые выбрасывать никто не собирается) оптические приводы для компьютеров, способные читать и писать СД будут жить. как-то так.

54. Nevermore, 13.03.2014 12:45

вот еще что-то (http://toneto.net/news/tehnologii/pomestitsya-vse--sozdaetsya-opticheskiy-disk-na-1-terabayt)

55. E34W124, 13.03.2014 15:47

FSA-FSA записи на DVD, USB - именно неудобством выбора желаемой тематики из "свалки треков" Записи на DVD бывают DVD-Audio. В чистом виде, в 5.1 или более. Магнитола такие читает? В винде, посредством родного WMP можно создавать плей-листы. Аналогично и в iTunes. Здесь подход важен, насколько создание плэй-листов нужно. Ну и да, формат контента тоже важен.

56. Юрий Николаенко, 13.03.2014 17:49

Если честно то я думал, что на любом лазерном диске данные могут хранится если не вечно, то очень долго. Но действительно, вся необходимая информация должна хранится на обновляемых носителях.

57. Nevermore, 18.05.2014 20:25

Pioneer создала новый стандарт Blu-ray с поддержкой записи до 256 ГБ информации (http://hi-news.ru/technology/pioneer-sozdala-novyj-standart-blu-ray-s-podderzhkoj-zapisi-do-256-gb-informacii.html)

58. jurireal, 18.05.2014 21:12

BD объемом 128ГБ нет ни одного диска в продаже, хотя прошло уже много лет. А новый этот стандарт скорее всего в производство не выйдет. Сейчас уже диски никому не нужны, а через 10 лет и подавно.

59. Nevermore, 18.05.2014 23:16

все упирается в цену...

60. jurireal, 02.01.2015 14:44

M-DISC разных форматов - DVD+R Millenniata 4x, Европа MID: MILLENIA 001 (http://juri.su/recdisc/mdisc/mdisc_dvdplusr_millenniata_2011.jpg) (http://juri.su/mes/mdisc_millenniata-dvd_150102.jpg) BD-R Millenniata 4x Printable, Тайвань MID: MILLEN MR1 (http://juri.su/recdisc/mdisc/mdisc_bdr_millenniata_mdbdij003_2014.jpg) (http://juri.su/mes/mdisc_millenniata-bd_printable_150102.jpg) DVD диск прозрачный и определяется в любом приводе как DVD+R, но записать его так понимаю можно только на LG. Ради пары дисков брать соответствующий привод, при этом при нынешнем подорожании было бы странно. Если Verbatim всё-таки появится в России можно будет это хотя бы обосновать использованием. А вот BD совсем не отличить от обычного, скорость его записи 4х.

61. jurireal, 05.02.2015 15:22

"Анонсирован 100-Гбайт «вечный» M-Disc Blu-ray" (http://www.3dnews.ru/909062) Складывается ощущение, что в BD M-DISC делают обычные диски.

62. pingy, 02.05.2015 23:38

jurireal "Анонсирован 100-Гбайт «вечный» M-Disc Blu-ray"Складывается ощущение, что в BD M-DISC делают обычные диски. диски обычные -да. но, как я понимаю, в них просто "необычный" слой для записи - из неорганического материала. А в остальном - это такие же диски DVD или BD-R

63. jurireal, 03.05.2015 06:35

pingy из неорганического материала Любой нормальный (HTL) BD-R имеет неорганику. Если DVD хотя бы даже визуально видно отличие, то BD нет.

64. pingy, 03.05.2015 10:00

Да кстати прочитал про HTL /LTH - на HTL неорганика вроде а в чем тогда фишка M-Disc BD-R ???

65. badcore12, 29.07.2015 16:03

вроде как m disc verbatim в россии вышел только пока нигде не видно. хотя обещали что в продаже будет летом уже. может кому попадались где?

66. jurireal, 29.07.2015 20:42

Никакого намека на их появление в продаже нет. Надо уточнять у фирм, которые закупаются напрямую у Verbatim. У меня не получилось связаться, т.к. они по контактным данным не отвечают, а с офиса с Земляного вала съехало представительство.

67. VadimKVK, 13.08.2015 14:36

FSA-FSA Но нужно сохранить ключевые снимки, ключевые моменты снятые на видео - и сохранить их на "выносливых носителях". И это не связано - что будет с самими приводами. Сами носители - должны быть доступны к чтению и через десятки лет. Тут такое дело уже сейчас CD не всунуть не в планшет, не в ноутбук, не в смартфон, не в TV, не в проектор. Глянул CD визитки можно еще купить, но на серьезных мероприятиях флешвизитки по причине именно всовывания. Сохраните ключевые снимки на десятках твердотельных накопителях в различных устройствах и обновляйте их по мере покупки новых устройств. Надежность будет много выше одиночной CD-R болванки.

68. Taranis, 19.08.2015 13:11

Ну так что, M@Disk 25Gb уже кто-нибдь тестировал? P.S. Не понял, они читаются на абсолютно любых DVD/BR читалках? И стационарных плеерах?

69. jurireal, 19.08.2015 20:14

Taranis любых DVD/BR читалках Читаются на любых приводах, которые поддерживают соответствующий обычный формат DVD и BD.

70. Taranis, 05.09.2015 14:52

jurireal А пишутся? Где-нибудь есть список BDR устройств, записывающих M@Disk 25Gb и более?

71. jurireal, 05.09.2015 20:12

http://www.mdisc.com/m-ready/ За это сообщение сказали спасибо: Taranis

72. jurireal, 29.09.2015 22:56

Не прошло и тысячи лет (чуть менее одного года) как в нашей рознице появились M-DISC от Verbatim. На данный момент доступны только DVD в двух разновидностях упаковок - в jewel-коробках и cake на 10 дисков. Доступны в магазинах Комус и Юлмарт по цене 212-292р./шт. Надежды, что появятся и BD - нет, т.к. диски опоздали во времени, дорого стоят и ажиотажа не будет. Хорошо хоть эти диски появились. На Горбушке на одной точке диски также есть в коробках по 250р. (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-dvd_printable_43820_150929.jpg) Наступило время проверить на совместимость записи свои приводы ) P.S. Ранее в торговых точках с дисками уточнял, есть ли что новое мой вопрос всегда оставался без ответа. И вот как бывает... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 743x484, 114Кb, 2.jpg, 1004x314, 70Кb

73. jurireal, 04.10.2015 21:29

M-DICS DVD R Verbatim 43820 Printable, Тайвань MID: MILLENIA 001 (http://juri.su/recdisc/mdisc/mdisc_dvdplusr_verbatim_43820_2014.jpg) (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-dvd_printable_43820_01-disc_151004.jpg) (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-dvd_printable_43820_02-rec_151004.jpg) Итак, первый блин вышел комом. Сделал тестовую запись на Optiarc 7280S, которого в списке совместимости никогда не было. Диск за 15 минут записался на 4х скорости. После этого в данном приводе определялся как открытый диск, остальные приводы после записи его не видят вовсе. Теперь он пойдет на тест покрытия для печати и потом краш-тест. Рабочая сторона с учетом закрытой обратной покрытием для печати выглядит будто штампованный диск. Надо идти в магазин за совместимым приводом для записи. Выбрал внешний LG GP60NS60.

74. sinist@r, 04.10.2015 23:47

jurireal Прошу провести тесты также с погружением в кипяток и резким охлаждением. Особенно интересно, как он склеен и склеен ли вообще, насколько устойчив торец к расслаиванию. Ну и как царапается рабочая поверхность, разумеется. Спасибо.

75. jurireal, 06.10.2015 22:19

Покрытие для печати весьма неплохое для обычного покрытия, на твердую четверку. Из минусов - не идеальная цветопередача и легкое размытие водой. (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-dvd_printable_43820_03-print_151006.jpg) sinist@r Кипяток легко организую, а вот с резким охлаждением не получится - нет у меня азота. Только тесты на воду и изностойкость будут чуть позже на нормально записанном диске, чтобы можно было проверить результат на чтение до и после экспериментов. Также параллельно надо в аналогичные условия ставить и обычный DVD+R. Диск склеен как обычный DVD из двух половинок. Достаточно устойчив к потери геометрии и треснул только на углу загиба около 120 градусов. При расслоении возникает какой-то специфический запах, как у редиса и моментально пропадает. Судя по информации с этикетки к диску предъявляются такие же правила использования как и к обычному диску - бережное обращение. Привод уже купил и тесты продолжаются. (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-dvd_printable_43820_04-box_151006.jpg) За это сообщение сказали спасибо: Garys

76. sinist@r, 07.10.2015 00:54

jurireal Да просто в кипяток и потом в ледяную воду из морозилки. Азот не надо. Интересно, потрескается ли поликарбонат или что там у них. Судя по тестам в сети и запеканию в духовке - ничего не должно случиться, в отличии от обычных дисков. Ну и насчёт устойчивости к царапанию не забудьте написать.

77. Taranis, 08.10.2015 11:40

sinist@r поликарбонат или что там у них Кстати, а что там у них? Как царапается? Если взять обычную иголку и царапнуть по рабочей стороне - что будет? Было бы очень любопытно увидеть фото разного воздействия на диск. На шкалу Мооса не претендую, но полоски от карандаша, шариковой ручки, иголки, кусочка стекла и кусочка фарфора были бы тут уместны. Что будет, если поджечь (хоть спичкой) краешек диска? оно горючее? или только плавится?

78. jurireal, 08.10.2015 23:14

Судя по ощущениям "каменный" слой располагается между стандартной основой как и у обычного диска. Поджёг осколок первого диска - Видео:[video]https://youtu.be/aHVcTM_Sqv0[/video] Начинает гореть с выделением черного дыма и плавиться. Брошюра с новинками Verbatim 2015 года, с указанием M-DISC - файл PDF (http://juri.su/catalog/booklet_verbatim_2015_ru.pdf) (~5MB) Остальные тесты по просьбам сделаю до конца недели. За это сообщение сказали спасибо [3]: sinist@r, Taranis, Vall_82

79. Taranis, 09.10.2015 09:22

jurireal Эх, старый поликарбонат, а я рассчитывал на силикаты

80. jurireal, 11.10.2015 16:30

Для теста вторым диском был выбран обычный DVD+R Verbatim #43515 (MCC004, Индия). Запись на скорости 4х на внешнем приводе LG GP60NS60, тест качества на 8х на Optiarc AD-7280S: M-DISC (запись, тест после записи, тест после механического воздействия) (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-dvd_printable_43820_07-rec_151011.jpg) (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-dvd_printable_43820_08-test_151011.jpg) (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-dvd_printable_43820_09-test1_151011.jpg) DVD+R (запись, тест после записи, тест после механического воздействия) (http://juri.su/mes/dvdplusr_verbatim_43515_01-rec_151011.jpg) (http://juri.su/mes/dvdplusr_verbatim_43515_02-test_151011.jpg) (http://juri.su/mes/dvdplusr_verbatim_43515_03-test1_151011.jpg) Механическое воздействие - (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-dvd_printable_43820_05-scratch_151011.jpg) (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-dvd_printable_43820_06-scratch_151011.jpg) (1) Верхняя часть диска была проведена по напольной плитке. Полосы остались на обоих дисках: M-DISC более скученная область, на DVD+R в разных местах; (2) Рисунок волной шариковой ручкой по середине диска слева и справа. M-DISC - след от чернил легко стерся пальцем, никаких следов не осталось. DVD+R - след от авторучки не стирается и дополнительно появились следы от попытки стереть пальцами; (3) Круг от отвертки, который нанесен с небольшим нажатием. След одинаковый на обоих дисках. После этих действий диски были протестированы вновь (см. выше). M-DISC смог прочитаться только 22% и программа выдала ошибку, DVD+R не смотря на безумное количество ошибок прочитался полностью. После кипятка и холодной воды внешний вид дисков не изменился: ничего не расслоилось и не потрескалось. А вот когда ломал диски, показалось, что пластик стал более хрупкий и сразу сломался без изгиба. Вывод: диски M-DISC может и проживут 1000 лет, но только при бережном использовании, т.к. вся гарантия касается слоя с данными, который не деградирует со временем. В остальном это обычный диск. P.S. Всё никак не могу привыкнуть к новым ценам на диске. 50р. за хламный DVD+R это круто. В этом контексте 250р. за долговечный M-DISC уже не так много ) За это сообщение сказали спасибо [4]: Taranis, Vall_82, sinist@r, ScreenPlay

81. Taranis, 12.10.2015 00:53

jurireal Мда... неоднозначный результат. DVD+R вроде как лучше переживает издевательства. Поликарбонат (или что это там) мдиска нежнее, чем у стандартного двд?? Какой-то срам... С другой стороны, уже троирование DVD+R диска и локальное разнесение практически гарантируют 100% сохранение данных. Типичный вариант - хранение трёх кляссеров с критическими данными дома/на работе/в банковской ячейке. 3*50р=150р против 250р М-диска.

82. jurireal, 12.10.2015 14:39

Как раз наоборот у M-DISC основание из поликарбоната оказалось более устойчивым к повреждению. Так след от шариковой ручки можно с легкостью стереть, а вот у DVD он впечатывался основательно. Странно другое, что одинаковые повреждения не позволило M-DISC прочитать данные. Дубли одной информации на несколько одинаковых DVD+R дисков в конечном итоге не гарантируют сохранность данных по причине ненадежного слоя, который за длительный период времени может деградировать. Даже очень дорогие DVD-R предлагают максимальное хранение около 30 лет, а стоимость такого диска около 700р. В этом случае M-DISC некий выход из ситуации, но опять же надо еще обязательно брать совместимый привод для записи. Доволен, что наша розничная сеть позволяет не прибегая к услугам буржуев приобрести в соседнем магазине такую новинку как M-DISC по приемлемой цене. Заказывать такие диски через аукцион было бы в несколько раз дороже. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x410, 47Кb За это сообщение сказали спасибо [2]: Taranis, Garys

83. jurireal, 17.10.2015 10:47

В Японии оказывается также летом начали продавать M-DISC. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 738x496, 85Кb

84. m14u, 17.10.2015 13:54

"M-DISC некий выход из ситуации, но опять же надо еще обязательно брать совместимый привод для записи" чем m-disk лучше/хуже verbatim bd-r MABL?

85. jurireal, 17.10.2015 16:13

Чем неорганический слой стандартного BD-R от неорганического слоя M-DISC не знаю. Одни прогнозируют на сохранность 50-100 лет, вторые 1000.

86. jurireal, 21.10.2015 08:01

Диски появились и в СтарМастер. На сегодня у них лучшая цена. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 754x119, 45Кb

87. Taranis, 30.10.2015 04:48

jurireal Это там цена за один диск что-ли??

88. jurireal, 30.10.2015 07:18

Цена за один диск. Вас поразила низкая цена или наоборот? А однослойный BD-R M-DISC стоит около 500р.

89. Taranis, 30.10.2015 09:31

jurireal Ну да, вроде дорого от розничной на DVD в балках - десять концов однако.

90. Astrok, 31.10.2015 12:25

VadimKVK Как раз таки наоборот найвысшая перспективность в хранении на дисках. 1. это физический носитель, а не электронный или электронно-механический. 2. Имеет сумасшедшие перспективы по наращиванию объемов. 3. Концепция построена на том что приводы будущего должны уметь читать даже сд. В отличии от разной флеш памяти где завтра юсб 5, потом 6, а потом вообще слот физичнски другим может стать. 4. Надежность. Не беря в расчет болванки подвального производства даже на простых дисках она намного прнвышает электроные устройства хранения, которые боятся статики и дохнут непонятно от чего и тем более электрономеханические - такие как жесткие диски, которые могут сдохнуть от падения или скачка напряжения, да и сама - концепция механических проводных тяжелых коробочек с вращающимися электрическими механизмами внутри архаична до предела, и совсем другое дело диски, у меня аудио сд есть еще made in ussr, которые ежедневно по несколько раз на протяжении многих лет вставлялись и вынимались и читаются и поныне прекрасно и это простые диски а не 1000летние, никаких шнуров проводов, ничего не раздалбливается от того что постоянно всовываешь, не боятся статики, перепадов напряжения, падения, не имеют физического и электроного износа. Поэтому вижу абсолютно полную их незаменяемость, а то что их не всунуть в планшет телевизор и телефон так и раньше туда не было как всунуть, для этого покупались спец приводы, альтернатив тупо нет вообще.

91. Nevermore, 31.10.2015 15:39

Astrok что значит "электронный носитель"?

92. Astrok, 31.10.2015 18:15

Для работы которого на него подается напряжение, т.е обычная электроника со всеми вытекающими.

93. Nevermore, 31.10.2015 20:46

Astrok сам придумал что ли? оптический диск такой же электронный носитель как и все. без напряжения и электроники его не прочитать. а еще и оптики.

94. Astrok, 31.10.2015 22:03

Причем тут оптика и электроэнергия, понятное дело что если не будет электроэнергии то его не прочитать, но носитель при этом полностью механический, в диске нет электроники, на диск не подается напряжение в отличии от флеш и жестких дисков, он считывается на расстоянии лазером и какая либо электроника которая может сломаться от статического напряжения или скачков напряжения, в нем просто отсутствует.

95. sinist@r, 31.10.2015 22:15

Nevermore Перфокарта - это электронный носитель? Диск - та же перфокарта, фактически. Механическим способом зафиксирована некая информация определённым образом. Клинопись на глиняных табличках - то же самое. За это сообщение сказали спасибо: Taranis

96. Nevermore, 31.10.2015 23:01

sinist@r ну так же и магнитные пластины в жестком диске... Добавление от 31.10.2015 23:01: Astrok диск может сломаться по другим, не менее актуальным причинам. и все это знают. Сообщение назвали неудачным: air007

97. sinist@r, 31.10.2015 23:09

Nevermore ну так же и магнитные пластины Не, там совершенно иной принцип, электронно-магнитный. Физически никаких изменений с пластиной не происходит.

98. Astrok, 31.10.2015 23:22

Nevermore Моя практика показывает что даже при не очень бережном обращении нормальные диски не выходят из строя, только если сильно исцарапан будет то может при копированим сбросить скорость и то при этом скопировать на малой скорости, а если очень сильно исцарапан будет то может один файл например не скопировать или несколько, а остальное скопировать, такого чтобы померло сразу все и ни с того ни с сего такого на нормальных дисках еще не встречал, нормальные болванки валяются у меня насыпью исцапапаные начала 2000ых где-то и то читаются без проблем и то не сильно они и нормальные - эсперанца, пару дисков проверил валялись без коробок поцарапаные и легко прочитались. Болванки подвального ноунейм производства которые просто раслаиваются естественно даже и рассматривать не стоит.

99. Nevermore, 01.11.2015 13:46

Astrok часто бывает что диск в идеальном состоянии, хранился в коробочке, ни разу после записи не вставлялся в привод, а когда понадобился - тупо не определяется вообще. и тут ты хоть тресни, ни одного файла скопировать не получится. с другой стороны, если сломался жесткий диск или флэшка, то в специализированной фирме данные можно восстановить, если они важны и денег на них не жалко... но я ни к чему не призываю

100. Astrok, 01.11.2015 14:11

Диски которые сами по себе портятся без царапин это и есть подвальные подделки которые расслаиваются, такие я не рассматриваю, и такие легко определяются сразу очень большим количеством ошибок после записи, пользуясь программой nero speed вероятность нарваться на такие диски равна нулю, а хорошие не портятся, вообще, даже прилично поцарапаные валяющиеся насыпью как попало читаются без проблем. А те что как положенно хранятся, в коробочках, как у меня например вербатимы с домашним видео и фото, то за 11 лет вообще не произошло никакого деградирования, какими были после записи в точности такими же спустя 11лет и остались, и до критического уровня ошибок там просто пропасть, запас явно еще на очень очень много лет остался и это простые болванки, хоть и весьма уже качественны, но далеко не самые. С флеш памяти и ssd накопителей информацию не восстановить, вот с жестких дисков можно пробовать, блины как правило остаются в сохраности при выходе из строя контролера.

101. Nevermore, 01.11.2015 15:08

Astrok Диски которые сами по себе портятся без царапин это и есть подвальные подделки которые расслаиваются, такие я не рассматриваю ничего подобного! я с такими дисками даже не связываюсь. есть один у меня диск BASF записанный очень давно - перестал определяться, а второй, недавно столкнулся - Verbatim Crystal - записан примерно год назад.

102. Astrok, 01.11.2015 15:14

Ну так подделки подвальные, мало ли что на нем написано, на них и боинг могут написать, причем жуткокачественная подделка, диск и подвального производства в большинстве своем больше года работают. Nero speed пользоваться нужно чтобы на такие не нарываться.

103. sinist@r, 01.11.2015 15:28

Astrok Справедливости ради стоит заметить, что то, что выпускают сейчас и десять лет назад - разные в смысле качества вещи. И цена раньше другая была, дороже. Сейчас диски под маркой Verbatim - шлак и они не поддельные. Такие выпускают вот. И диски с органическим красителем начинают деградировать сразу после записи, об этом надо помнить. Как будет происходить этот процесс - резко, скачками в определённые моменты или постепенно и равномерно - зависит от многих факторов. Архивные диски надо периодически проверять и при признаках "умирания" - копировать на новые носители, вот и всё. Так их бросать и надеяться на авось - не стоит однозначно... За это сообщение сказали спасибо: air007

104. Nevermore, 01.11.2015 17:15

Astrok не подделки! и неро тут ничем бы не помогло. они не деградировали постепенно, а умерли в один прекрасный день.

105. Astrok, 01.11.2015 17:21

sinist@r Я и сейчас важные архивы скидываю на диски, ситуацию с подделками в целом охарактеризую такой же как и 10лет назад, поддедок много но не составляет труда купить и хорошего качества, после записи важных архивов рекомендую программой nero speed проверить на ошибки и если уровень будет очень большой то попвлась подделка, если ошибок мало то оставляем но через некоторое время, например через пол года или год перепроверяем, если уровень ошибок сильно вырос то диск значит интенсивно портится и перезаписываем, если уровень ошибок остался на прежнем уровне то значит диск не портится и можно быть увереным что диск качественый и запись на нем сохранится долго, не обязательно все так проверять, если один диск из пачки проходит проверку значит вся пачка фирма, а если не проходит один то и вся пачка низкокачественый контрафакт, собственно я пользуясь таким приемом храню очень важные архивы на десятках дисков и технология сбоя не дает.

106. m14u, 01.11.2015 17:30

sinist@r Сейчас диски под маркой Verbatim - шлак ЛОЖЬ! Сейчас диски под маркой Verbatim - по факту лучшие из свободно доступных.

107. Astrok, 01.11.2015 17:30

Nevermore Ну как это не подделки? Подделка причем жуткая, даже подвальные разноцветные диски в среднем года 3-5живут, а то что померло за год это вообще подделка подделок, но при этом любая самая низкокачественная подделка не мрет внезапно за один день, в один прекрасный день просто перестает читаться но этому предшествует длительный процесс деградации который легко обнаружить с помощью программы Добавление от 01.11.2015 17:34: Вербатимы превосходные диски и сейчас но не исключаю что есть подделки под вербатим

108. m14u, 01.11.2015 17:36

просто "не все вербатимы одинаково полезны"...

109. sinist@r, 01.11.2015 18:24

m14u ЛОЖЬ! Сейчас диски под маркой Verbatim - по факту лучшие из свободно доступных. Не ложь, а правда. По сравнению с тем, что они выпускали 10 лет назад - именно шлак. А лучшие сейчас TY, как были, так и есть. Не вижу ни малейшего смысла тайваньский или индийский Вербатим брать при наличии японцев на рынке. Astrok но не исключаю что есть подделки под вербатим Где вы всё подделки какие-то находите, о каком-то подвальном производстве толкуете? Я в жизни никогда никаких подделок не покупал и левоты тоже, потому что не понимаю, зачем они нужны, когда нормальные фирменные диски лежат по такой же цене.

110. Astrok, 01.11.2015 18:48

Диски которые расслаиваются это и есть подделки подвального производства и таких весьма не мало, но вербатимы все что покупал все качественные попадались что раньше, что сейчас пишутся с минимальными ошибками, а чьи они я этим не заморачиваюсь, у меня еще ни один вербатим сбоя не дал с разных партий и временых периодов.

111. Nevermore, 01.11.2015 18:52

Astrok Ну как это не подделки? мне это можно не рассказывать. подделку от неподделки я могу различить.

112. Astrok, 01.11.2015 18:57

Nevermore Визуально не отличить, только по результату

113. Nevermore, 01.11.2015 19:22

Astrok опять же неправда. поддельные TY легко отличаются визуально.

114. Astrok, 01.11.2015 19:51

Nevermore чтобы диск прослужил всего год такие еще среди расслаивающихся низкокачественных нонеймов поискать надо, тот диск де факто был очень низкокачественным, собственно тестируя диски после записи подделки легко отбраковывать, поэтому никакой проблемы нет, риск что пропадет архив на болванках равен нулю если их тестировать на ошибки.

115. Nevermore, 01.11.2015 21:25

Astrok эти диски померли не от того, о чем ты говоришь. и это были не подделки 146%

116. Astrok, 01.11.2015 22:13

И от чего же тогда интересно они померли, и как это не подделка если даже самые низкокачественые расслаивающиеся подделки и то как правило заметно дольше живут

117. Nevermore, 02.11.2015 00:44

Astrok у меня эти болванки еще есть чистые, могу прислать, Фома неверующий ))) отчего померли? несчастный случай...

118. Astrok, 02.11.2015 01:10

Зачем мне они, то что есть низкокачественные подделки я прекрасно и сам знаю, и как уже говорил плохие легко определяется тестом на ошибки, а поскольку даже самые плохие не умирают резко, а процесс довольно длительный и легко определяемый, поэтому собственно и неактуальный вопрос плохих болванок, их просто не стоит использовать для хранения важной информации.

119. Taranis, 02.11.2015 08:41

цитата: Nevermore: Astrok опять же неправда. поддельные TY легко отличаются визуально. a) Кстати, как? и b) делают ли TY M-Disk болванки?

120. Nevermore, 02.11.2015 12:45

Astrok вот же упрямый человек, просто ппц!!! я еще раз повторяю: никогда не использовал "низкокачественные подделки". тем более что это касается в основном DVD±R где подделывали MID но не брэнд. Taranis a) Кстати, как? здесь есть несколько отдельных тем по TY - там все подробно описано и не один раз. тот кто держал в руках болванки TY легко отличит подделку визуально.

121. Astrok, 02.11.2015 14:01

Nevermore Ну значит вы ошиблись в определении оригинальности, то что диск помер всего через год это только подтверждает то что вы ошиблись, даже самый дешевый и низкокачественный ширпотреб и то как правило намного дольше года живет.

122. Vall_82, 02.11.2015 14:22

Astrok По моему, ты какой то сектант. Потерь нет(с) Verbatim'ы все живы.

123. Nevermore, 02.11.2015 15:58

Astrok еще раз: я ни в чем не ошибся. да и дело собственно не в этом. а в том, что от такой ситуации никто не застрахован и данные на "неэлектронном" носителе можно потерять так же как и на электронном, при чем целиком и полностью, а не выборочно.

124. Astrok, 02.11.2015 16:31

Nevermore Нет, на дисках данные невозможно потерять если их тестировать на ошибки и отбраковывать таким образом низкокаенственные подделки, а уж на хороших болванках данные не портятся, даже при небрежном отношении прилично поцарапаные читаются. Более того я скажу что хранить информацию даже на подвальных болванках безопаснее чем на электроных носителях, хранить важную инфлрмацию на плохих конечно никому не советую но на них тоже безопаснее если следить за уровнем ошибок, электронный носитель мрет моментально в один прекрасный день, а смерти даже подвальных болванок предшествует длительный постепенный процесс, и периодически следя за уровнем ошибок его можно легко контролировать не доводя до критического уровня.

125. Nevermore, 02.11.2015 17:39

Astrok опять 25. возможно тебе очень повезло, что ты не сталкивался с такими ситуациями. ну ничего, все всегда бывает в первый раз. у меня это было с конца прошлого века буквально 2-3 раза. на нормальных болванках. все остальные проверить я просто не в состоянии, их тысячи, да и не надо это уже - не актуально. вот с DVD такого пока не было даже с самыми отстойными болванками.

126. Astrok, 02.11.2015 18:22

тестируя на ошибки везение не нужно, проверять к слову достаточно всего по одной из партии, это если пачку брать. За cd ничего не скажу, мало их у меня, но те что есть некоторые проверял то читаются несмотря на возраст, на ошибки не тестировал но можно будет для оценки их состояния.

127. Taranis, 22.11.2015 08:12

Короче, решил сам поэкспериментировать. Заказал ASUS BW-16D1H-U PRO, как привезут, поеду за M-дисками. DVD в Мск есть где взять, Blu-Ray M-дисков ещё вживую не видел. Кто-нибудь м-блюреи наблюдал в Мск, руками щупал? Кстати, на русскоязычной страничке Verbatim-а M-Disc'ов достаточно много (http://www.verbatim.ru/ru/cat/m-disc-archival-media/?con=2) .

128. jurireal, 22.11.2015 09:59

Taranis м-блюреи наблюдал в Мск, руками щупал В Москве их нет, никаких. А так записывал BD-R Millenniata. Verbatim буду брать из Японии. Verbatim-а M-Disc'ов достаточно много Два диска DVD R и BD-R в трех видах фасовки: по 3, 5 и 10шт.

129. kawaponga, 07.02.2016 13:21

В Японии появились в продаже Mdisc от Verbatim на 50 и 100 гигов. Коды у дисков такие же, как у обычных (VERBATIMf и VERBATIMk). http://yss.la.coocan.jp/bluray/mdisc.htm За это сообщение сказали спасибо [3]: Taranis, jurireal, Blackened Metal

130. jurireal, 07.02.2016 23:20

Неплохо стоят 100ГБ вариант M-DISC - 12700 йен - это примерно 8400р. за 5 дисков. А где отличия от обычных не видно.

131. Nevermore, 24.02.2016 18:47

у нас в продаже появились ритековские м-диск DVD и BD-R

132. jurireal, 24.02.2016 20:15

Везет вам. Какие цены?

133. Nevermore, 24.02.2016 20:36

Ritek M-Disc DVD-R 4.7 GB 4x Jewel 1 шт Printable (90Y31IARTK001) - 89 грн. Ridata M-Disc BD-R 25 GB 4x Slim 3 шт Printable (90U13IFRDA004) - 350 грн. Ridata M-Disc DVD-R 4.7 GB 4x Slim 3 шт (90Y13IFRDA001) - 265 грн. чуть раньше появились Verbatim: Verbatim M-Disc BD-R 25 GB 4x Cake 10 шт Printable (43825) - 1073 грн. Verbatim M-Disc BD-R 25 GB 4x Jewel 5 шт Printable (43823) - 550 грн. Verbatim M-Disc BD-R 25 GB 4x Slim 3 шт (43827) - 329 грн.

134. jurireal, 24.02.2016 21:28

Приемлемые! А нам только DVD Verbatim завезли в том году, а BD даже на горизонте не маячит. И спросить некого, все обложками для телефонов торгуют.

135. Taranis, 25.02.2016 02:13

Nevermore А в долларах США? Нет информации об актуальном курсе гривны.

136. Nevermore, 25.02.2016 11:16

Taranis курс примерно 27. тут (https://privatbank.ua/) есть конвертер внизу справа. За это сообщение сказали спасибо: Taranis

137. A.T.G., 12.03.2016 00:09

Поддержим тему новостью Panasonic увеличивает объем оптических дисков Archival Disc до 300 ГБ (http://www.ixbt.com/news/2016/03/11/panasonic-archival-disc-freeze-ray-300.html) И в новости есть ссылка на оригинальный анонс. Живет еще оптика, живет, пусть и весьма специфической жизнью. )

138. jurireal, 12.03.2016 10:14

Многие разнообразные магнитооптические и ленточные носители далеко от рядового потребления. Как полеты в космос есть, но для обывателя не доступны.

139. Дед Ромыч, 16.03.2016 12:09

цитата: Taranis: Короче, решил сам поэкспериментировать. Заказал ASUS BW-16D1H-U PRO, как привезут, поеду за M-дисками. DVD в Мск есть где взять, Blu-Ray M-дисков ещё вживую не видел. Кто-нибудь м-блюреи наблюдал в Мск, руками щупал? Кстати, на русскоязычной страничке Verbatim-а M-Disc'ов достаточно много (http://www.verbatim.ru/ru/cat/m-disc-archival-media/?con=2) . есть в наличии ( в Москве )VERBATIM М DISC: BD-R 25GB - артикул 43827 ( в упаковке 3 слима ) и DVD R 25GB артикул 43821 ( в блочке 5 дисков в джевелах ) артикул 43824 ( в кейкбоксе 10 дисков ) кому интересно - пишите в личку Добавление от 16.03.2016 16:37: BD-R 25GB - артикул 43827 ( в упаковке 3 слима ) - в резерве остальное есть в наличии, обращайтесь За это сообщение сказали спасибо [2]: jurireal, Taranis

140. jurireal, 22.03.2016 23:43

M-DISC сейчас в пике своего развития. Выпустили двух- и трехслойные диски в формате BD-R, но они доступны пока только в США и Японии. В Европе диски продвигает компания Verbatim. На главной странице первый баннер про M-DISC. Ассортимент на сегодня DVD R и BD-R 25ГБ в трех видах упаковки: 3шт. в тонких коробках, 5шт. в стандартных и 10шт. шпиндель. Как-то раньше особенно не присматривался, а сейчас обратил внимание на ошибки в представленной информации на официальном сайте: http://www.verbatim.ru/ru/cat/m-disc-archival-media/ 1. В упаковках по 3шт. в тонких коробках (Slim) диски без покрытия для печати. Это видно по упаковке, где нет графического изображения белого диска и соответствующих надписей об этом в описании на обороте. Также в брошюре по данным позициям указано покрытие Matt Silver, что должно соответствовать серебристому матовому покрытия, как на текущих DVD-+R. Если с DVD R как бы соглашусь, но изображения в интернете BD-R M-DISC - белые обложки с синими надписями (когда открою упаковку точно скажу какой там диск). 2. В упаковках по 5 и 10шт. диски с покрытием для печати, но неверно указаны диаметры 40-118мм. По факту минимальный диаметр меньше и соответствует 22-23мм. Данные ошибки продублированы на всех локализованных сайтах компании для Европы. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1217x2633, 728Кb, 2.jpg, 855x250, 85Кb, 3.jpg, 855x454, 104Кb, 4.jpg, 693x340, 129Кb, 5.jpg, 855x454, 97Кb, 6.jpg, 1479x507, 121Кb, 7.jpg, 200x200, 14Кb, 8.jpg, 200x200, 15Кb За это сообщение сказали спасибо: Taranis

141. Дед Ромыч, 23.03.2016 09:49

Небольшой экскурс в историю. Компания VERBATIM не пионер в продвижении данного формата и первыми это пытались сделать RITEK со своей торговой маркой TRAXDATA, и было это в 2013 году. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 3099x2351, 904Кb, 2.jpg, 2184x3018, 553Кb

142. jurireal, 23.03.2016 10:25

Изначально же пошло от Millenniata в 2010 году. Приводы стали делать LG-Hitachi, а RITEK диски. Так и до сих пор под разными брендами тайванский RITEK. А вот двух-, трехслойные вроде уже японские.

143. Дед Ромыч, 23.03.2016 10:59

Кстати у RITEK есть собственные бренды - TRAXDATA, RIDATA и ARITA, которые разнесены по разным мировым рынкам и исторически присутствуют например на Украине. Millenniata был разработчиком этого формата, и началось это гораздо раньше, году в 2003-2004 ( если мне не изменяет память ). Аппаратную часть поддержали LG, DELL, Acer, а производили диски только на RITEK. Первыми заказчиком был ПЕНТАГОН и не трудно догадаться кто вкладывал деньги и откуда растут ноги... Но как и бывает в нелегком деле - процесс сильно затянулся, а за это время рынок оптики пошел вниз и на этом "пике" данный формат пытаются раздать всем страждущим игрокам ( в том числе и VERBATIMу ). Я не думаю, что 2-х или 3-х слойные диски будут производить только в Японии, эти технологии довольно быстро становятся доступными на Тайване или в Китае. За это сообщение сказали спасибо: air007

144. jurireal, 27.03.2016 22:58

Судя по внешнему виду упаковки по 3шт. в тонких коробках с разными брендами делает их на одном заводе RITEK. (http://juri.su/mes/20160327_001.jpg) (http://juri.su/mes/mdisc_3pack_160327.jpg)

145. jurireal, 10.04.2016 18:41

Как и предполагал диск Verbatim 43827 имеет покрытие Matt Silver: (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-bd_43827_01-disc_160410.jpg) (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-bd_43827_02-disc_160410.jpg) Диск непривычно выглядит с сиреневыми отливами, т.к. в основном все обложки BD закрашены, а у CD и DVD такого перелива нет. Дополнено: Зашел на сайт mdisc.com, на котором ранее была информация о дисках и технологии. Теперь концепция поменялась: предлагают за подписку присылать уже записанные диски, файлы которые размещаются через Dropbox. Никаких более вариантов дисков для самостоятельной записи. Резкий поворот ) https://youtu.be/6qjUS746kUw Видимо опыт двух последних лет продвижения дисков показал, что люди настолько обленились, что никто уже не будет специально покупать специальные приводы и диски и записывать. Всё на что еще есть силы это тыкать в экран пальцем. Посмотрим насколько долго данный сервис проработает, но чувствую не долго. Из хорошего архивного решения в принципе скатился в облако. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 900x645, 88Кb, 2.jpg, 753x352, 40Кb

146. romchik, 10.04.2016 22:26

цитата: Nevermore: Новый разработчик оптических накопителей представил технологию, которая позволит нашим далеким потомкам просматривать записанные нами данные через 1000 лет! Похоже на обман. Даже стекло не сможет сохранить свою форму за этот срок . Впрочем так как проверить не получится то обещать могут всё что угодно хоть 10 000 лет .

147. Skyworker, 11.04.2016 04:30

стекло не кристалл, стекло -неимоверно густая жидкость.

148. AgainstTheGrain, 19.04.2016 12:55

Не совсем по профилю ветки, но совсем старые поднимать не хочется. Sony увеличила ёмкость картриджей Optical Disc Archive до 3,3 ТБ (http://fcenter.ru/online/hardnews/2016/04/19#material_id=38963) Хотя это и не потребительский рынок, все равно интересно. )

149. jurireal, 19.04.2016 16:45

"Ориентировочная цена приводов будет достигать 10 000 евро, а картриджей — до 150 евро. " Подобных схем архивирования на оптике и ленте множество, но это всё не для домашнего применения. Тут люди 10 раз подумают перед тем как купить M-DISC за 200р.

150. Blackened Metal, 19.04.2016 18:57

Pioneer BDR-PR1MC-U тоже вон стоит почти 200 тысяч рублей, хотя внутри там, судя по всему, обычное железо от BDR-207M http://item.rakuten.co.jp/outletplaza/40000446479/

151. Дед Ромыч, 22.04.2016 15:03

не падайте в обморок, но совсем скоро у компании VERBATIM появятся диски - MDISC Lifetime BDXL 100ГБ артикул 43833 и 43834 Спецификация: Емкость: 100Гб Скорость: 4x Поверхность: с возможностью струйной печати Вид упаковки: 5шт Jewel

152. Patagonez, 22.04.2016 17:03

У нас уже продается : Verbatim 98913 (M DISC BDXL 100GB 4X with Branded Surface – 5pk Jewel Case Box) Стоимость : 120 евро Правда в ентомже магазе я брал внешний HDD 4gb - 120.40 евро

153. jurireal, 22.04.2016 20:04

Дед Ромыч артикул 43833 и 43834 Хорошая новость! Patagonez Verbatim 98913 Артикул штатовский - и неплохой такой ценник. Хотя в наших краях будет не меньше, если диски успеют появится в продаже. внешний HDD 4gb - 120.40 евро Может 4ТБ?

154. ducati1098, 25.04.2016 18:29

Patagonez Правда в ентомже магазе я брал внешний HDD 4gb - 120.40 евро Так надежность хдд и оптического носителя несопоставимы.

155. Patagonez, 26.04.2016 17:27

jurireal внешний HDD 4gb - 120.40 евро Может 4ТБ? Точно. 4 TB, а давеча видел и 5Tb HDD - 144 eur. ducati1098 Так надежность хдд и оптического носителя несопоставимы. Блурай чуть царапнул и капут инфе. У меня лично очень мало блураев (некоторая архивная инфа на них), так что своей статистики нет, только что прочел в нете.

156. TTW, 26.04.2016 19:49

Не знаю как блю рей, но сд и двд я вот лично недавно делал ревизию своих старых дисков среди которых было не мало с царапапинами причем не чуть а сильно, есть и по всей поверхности царапаные, я их без коробок храню, то на удивление все прочитались и это я всегда покупал еще самые дешевые диски, а есть вроде еще устойчивые к царапанию, да и критические царапины вроде как заполировать можно, а есть еще спец проги которые в месте критических царапин вставляют нули и файлы считываются просто с дефектами, то есть например фотография может быть с дефектами небольшими но считается, поэтому как вариант хранения информации диски очень даже хороши, сам в этом убедился на своих старых дешевых болванках нашел фото и видео которые и забыл когда снимал. А доверить хранение всего архива жесткому диску как то ну очень стремно, тем более что чем больше жесткий диск тем тяжелее с него вытянуть информацию в случае поломки и то лишь малую часть. Хотя сам сейчас храню тоже на харде, но думаю купить болванок двд и все скинуть еще на них, а то у меня уже жесткий один был полетел внезапно.

157. Patagonez, 26.04.2016 20:23

TTW Не знаю как блю рей, но сд и двд Я имел ввиду только Блураи, т.к у самого имеются например CD с видео (времен царя гороха) зацарапанный по самое не балуйся, считывается без спецпрог только местами медленнее.

158. Taranis, 26.04.2016 20:41

цитата: TTW критические царапины вроде как заполировать можно чем? пастой гоя? цитата: TTW: а есть еще спец проги которые в месте критических царапин вставляют нули и файлы считываются просто с дефектами, то есть например фотография может быть с дефектами небольшими но считается бред вы даже не понимаете, что такое файл

159. Nevermore, 26.04.2016 20:53

Patagonez Блурай чуть царапнул и капут инфе. хдд чуть ударил и капут инфе... полировать бесполезно

160. Patagonez, 26.04.2016 21:27

Nevermore хдд чуть ударил и капут инфе... полировать бесполезно Это так. . Но всё же можно проявить аккуратность, носить HDD на руках. А энти диски, хрен знает отчего царапаются, и не заметишь.

161. Blackened Metal, 26.04.2016 22:40

Taranis, никто не мешает сделать посекторное чтение, и в случае с нечитаемым сектором пропустить его и читать дальше. Кстати, пастой ГОИ вполне можно затереть царапину, главное не перестараться. За это сообщение сказали спасибо: air007

162. Taranis, 26.04.2016 23:50

Blackened Metal никто не мешает сделать посекторное чтение, и в случае с нечитаемым сектором пропустить его и читать дальше. И что? Ну будет у вас дырявый массив raw data, его же восстанавливать надо. А это совсем другая история.

163. TTW, 27.04.2016 00:32

цитата: Taranis: вы даже не понимаете, что такое файл так умеют делать некоторые программы предназначеные для вытаскивания инфы с порченых дисков, нечитаемые области заменяют нулями Добавление от 27.04.2016 00:33: цитата: Nevermore: хдд чуть ударил и капут инфе... полировать бесполезно у меня хард и без ударов сам по себе внезапно накрылся

164. jurireal, 21.05.2016 08:31

Verbatim на сайте разместил информацию о 100ГБ дисках: http://www.verbatim.ru/ru/cat/mdisc-lifetime-archival-bdxl-100gb/ Диски только с поверхностью для печати. Артикулы: 43833 (Jewel-коробка)/43834 (5 Jewel-коробок в картонном блоке). К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1000x886, 349Кb

165. jurireal, 24.05.2016 07:45

"Verbatim MDISC BDXL содержат сплав титана для дополнительной долговечности, сочетание с запатентованным «каменным» слоем"

166. Midosa, 17.09.2016 15:00

цитата: jurireal: "Анонсирован 100-Гбайт «вечный» M-Disc Blu-ray" (http://www.3dnews.ru/909062) Складывается ощущение, что в BD M-DISC делают обычные диски. Вот у нас с тобой, Юра, мысли очень часто сходятся. Люди пожили, люди повидали, люди поэкспериментировали - им бабушку на полохматишь лишний раз.) У меня вот ещё какие мысли. на основе логического анализа возникли: Походу, после изобретения неорганики для BD-R, кой-какий ушленькие бизнесменчики решили приспособить эту технологию для DVD. Да вот только опоздали лет на 5-6. И вышли на рынок, когда сам DVD формат стал отмирать. И оказались не особо востребованы. И пришлось делать хорошую мину при плохой игре - тупо торгуют товарным лейблом. Так и появились M DL и TL И может, лишь на однослойниках у них чуть-чуть отличающаяся неорганика от неорганики обычного HTL BD-R. И то не факт, что в лучшую сторону. Да и не факт, что вообще отличающаяся. Возможно, она представляет собой устаревшее первое поколение неорганики HTL BD-R (купили лицензию на производство, например). Может, потому не выше х4 и пишется. А для более скоростных BD-R крупные производители используют уже весьма улучшенные модификации неорганики. Вот и весь секрет M-BD-R А с DVD они о-о-очень сильно опоздали. Или, скорее всего, им лицензию намеренно продали поздно - DVD-то выпускают те же бренды - нафиг им конкуренция? Вот и продали, когда рынок масштабно пошёл вниз. Интересно, подошла бы эта технология CD? Просто любопытно.

167. Ivan_2, 17.09.2016 15:23

Midosa на основе логического анализа возникли: Это технический форум, здесь нужны технические данные а не твой логический анализ

168. Midosa, 17.09.2016 17:15

Вот и дай нам технические доводы, а не свою голимую рекламу. Реклама, которой ты нас пичкаешь - это, сударь, не "технические" доводы. И давать тебе что-либо жена будет. И то - если сама захочет. Что совсем не факт. На форуме я могу излагать свою точку зрения. А не твоего разрешения спрашивать. Я доступно излагаю? За это сообщение сказали спасибо [2]: Taranis, Vall_82

169. Ivan_2, 17.09.2016 17:50

Midosa а не свою голимую рекламу. Во первых не мою рекламу, во вторых заявления о длительности сохрана информации основаны на лабораторных проверках создающих имитацию хранения во времения, и это легко перепроверяется и перепроверка это единственный способ которым ты можешь что то доказать а не своей логикой.

170. Midosa, 17.09.2016 18:42

Ivan_2 В яндексе - ни одного упоминания о тесте, кроме рекламных лозунгов производителя. В гугле - аналогично - https://www.google.ru/search?client=opera&q=M-di…st&gws_rd=ssl Каким ещё поисковиком поискать?

171. Ivan_2, 17.09.2016 20:21

http://www.angers-formation-informatique.fr/IMG/pdf/…na-Lake-Study.pdf

172. Midosa, 17.09.2016 20:27

Ты мне зачем шлёшь тест DVD? Я тебе несколькими постами ранее написал: M-DVD лучше обычных DVD - тут не спорю Это понятно и без всяких тестов. Неорганика против органики. Ежу даже понятно. Неорганика против органики. Органика разлагается быстрее, чем неорганика. Ещё раз повторить или дошло? А вот BD-R - это уже неорганика. И тестов неорганики против неорганики я не нашёл. Миленниата молчит в тряпочку на этот счёт вместе со своими м-дисками. И я всё жду ссылочки на тесты BD-R с участием M-disc... Смеркалось... Ivan_2 Не я ж хочу купить M-disc в 10 раз дороже самого лучшего BD-R HTL Это Milenniatas хочет мне втюхать свои поделки в 10 раз дороже. Т.ч. это её задача показать мне разницу и лучшесть в 10 раз её поделок в сравнении с отличными HTL BD-R. Ivan_2 Было бы превосходство у m-disc над обычными BD-R - был бы тест. А тестов нет. Потому что и превосходства нет. Кроме цены. В 10 раз превосходящей обычную.

173. Ivan_2, 17.09.2016 20:35

Midosa Ты мне зачем шлёшь тест DVD&? Так ты его тоже найти не мог и кричал без остановки в соседней теме чтио нет никаких тестов А че ты вообще сюда свою писанину скопировал ответ на который я тебе уже написал? Добавление от 17.09.2016 20:36: Ну и ятебе ответ скопирую сюда, ты что думаешь хитросдеданный Midosa Ты тупой? Или слепой? А ты тупой или слепой? Это понятно и без всяких тестов. Неорганика против органики. Ежу даже понятно. Неорганика против органики. Органика разлагается быстрее, чем неорганика. Ещё раз повторить или дошло? Да не просто лучше а с невероятнейшим разгромом лучше А вот BD-R - это уже неорганика. И неорганика есть окисляющаяся, производители применительно только к мдиску пишут про сроки в 1000 лет а не к BD-R, или ты может больше их знаешь? Миленниата молчит в тряпочку на этот счёт вместе со своими м-дисками. Ну звыняй что перед тобой лично не отчитались И я всё жду ссылочки на тесты BD-R с участием M-disc... Я тоже жду, это тебе надо доказывать а не мне, твоя точка зрения противоречит официальной информации а не моя. Зайдем с другого бока, покажи аналогичные тесты хваленых тобой BD-R не против м-диска, а тоже против делкина тайо юдена мам-а, пусть хоть сд хоть двд. Midosa Было бы превосходство у m-disc над обычными BD-R - был бы тест. Был бы обычный BD-R таким же надежным как м-диск то давно бы во всех рекламных буклетах трещали бы о 1000 лет - вот это точно так бы было.

174. Midosa, 17.09.2016 20:48

А у них, в отличие от милениаты диски и так неплохо продаются - зачем лишний раз подставляться? Тем более. что они знают - никаких 1000 лет там не будет)))) И никому это нафиг не нужно. Иди проигрыватель для цилиндров 150 летних поищи. Только клинические идиоты верят официальной, нет- ОФИЦИАЛЬНОЙ информации. Она же вся такая ОФИЦИАЛЬНАЯ. Но лучше б её официально на туалетной бумаге печатали. Там ей самое место. Тесты есть о превосходстве M-disc над BD-R? Нет. Значит и превосходства нет. Не видим. Только бла-бла-бла о ресницах с 300% увеличением их объёма.

175. Ivan_2, 17.09.2016 20:55

Midosa А у них, в отличие от милениаты диски и так неплохо продаются - зачем лишний раз подставляться? Кого у них? Фирмы выпускающие м-диски они выпускают все болванки тот же вербатим. Только клинические идиоты верят официальной, нет- ОФИЦИАЛЬНОЙ информации. Она же вся такая ОФИЦИАЛЬНАЯ. Но лучше б её официально на туалетной бумаге печатали. Там ей самое место. Так опровергни что-то, проведи тест, опровегающий надежность мдисков, что ты на техническом форуме развел базар на несколько страниц со своей тупо логикой про рекламу ммм обрьбиты кариесы и прочую хренотень, давай факты. Тесты есть о превосходстве M-disc над BD-R? Нет. Значит и превосходства нет. А где заявленые века у простых BD-R??? Почему производители заявляют века на м-диск а рядом с BD-R ничего такого нет? Это же просто нелогично чтобы BD-R были такими надежными способными хранить веками а производители чтобы об этом молчали.

176. Midosa, 17.09.2016 21:00

А я кошельком опровергаю. Нет товара супер-пупер - нет платы за этот товар. Мне нечего опровергать - я не вижу превосходства. Как можно опровергнуть то, чего нет? Нет ни одного теста о превосходстве М-BD-R над обычными BD-R. Следовательно, их характеристики +/- равны. Это логика, умник. Я не могу опровергнуть отсутствующее))) Щас, конечно, ты булькнешь о 1000 лет... хочешь добью? А у остальных вообще срок жизни неограничен, поэтому они и не указывают его нигде. И попробуй опровергнуть это утверждение! срок службы M-disc - жалкие 1000 лет. Обычные BD-R вечны. Съел? Ты мне по циферкам ответь. В формате: 1 Вопрос = 1. Ответ 2 Вопрос = 2. Ответ 3 Вопрос = 3. Ответ

177. Ivan_2, 17.09.2016 21:06

Midosa А я кошельком опровергаю. Нет товара супер-пупер - нет платы за этот товар. Понятно Мне нечего опровергать - я не вижу превосходства. Да не вопрос не видишь так не видишь. Нет ни одного теста о превосходстве М-BD-R над обычными BD-R Так проведи, тебе впервую очередь нужно, а я верю официальной информации. Это логика, умник. великая логика А у остальных вообще срок жизни неограничен, поэтому они и не указывают его нигде. И попробуй опровергнуть это утверждение! Легко опрорвергаю, наоборот это бы везде указывалось как великое достижение. И прекращай разводить базар на техническом форуме своей логикой.

178. Midosa, 17.09.2016 21:08

Чо ты опровергаешь? Твои M-диски - унылое г. У них срок службы всего лишь несчастная 1000 лет. А у моих BD-R срок службы вообще неограничен. И попробуй докажи обратное. Тест проведи сам))))))))) цитата: Ivan_2: это бы везде указывалось как великое достижение. Это лишь твоё предположение, не имеющее ничего общего со стратегией производителя. Предположения. Догадки. Фантазии. Возможно, он очень скромен. У меня такое предположение. И оно ничем не хуже твоего. Съел? Добавление от 17.09.2016 21:19: Ivan_2 Фирмы выпускающие м-диски они выпускают все болванки тот же вербатим. Вот именно. На одной линии. Из одних и тех же материалов. По одной и той же технологии. Как я и написал на предыдущей странице.

179. Ivan_2, 17.09.2016 21:20

Midosa А у моих BD-R срок службы вообще неограничен. И попробуй докажи обратное. Тест проведи сам))))))))) Не нуждаюсь проводить опровеграющие тесты фантазий некоего пользователя ixbt Это лишь твоё предположение, не имеющее ничего общего со стратегией производителя. Да нет, это из разряда железной логики, никакой производитель не держал бы втайне возможности дисков хранить вечно будь они такими, а вот у тебя фантазии.

180. Midosa, 17.09.2016 21:44

цитата: Ivan_2: никакой производитель не держал бы втайне возможности дисков хранить вечно будь они такими, а вот у тебя фантазии. Т.е. ты уже начал решать за производителя? Да ты крут, чувак! Открою тебе секрет - ни один производитель не удержался бы растоптать всех конкурентов, если б его товар хоть на 5% превышал возможности товара конкурентов. А тут - тишина... С DVD мы всем показали... а BD-R - чой-то не стали, чой-то мы вдруг заскромничали, аки девственница при просмотре пoрнушки... Как-то не по-капиталистически как-то. А почему? Ответь, о всезнающий о честности производителей гуру! Далее... Т.е. это я тебе должен доказать, что M-disc не врёт? А почему? А вот тогда... а вот производитель... а вот обязательно... 1. Не, чувачок, это ты мне расскажи, с чего ты взял, что M-BD-R лучше, чем BD-R? 2. Где-то был такой тест? 3. А с чего ты взял, что обычные BD-R хуже, чем М-BD-R? 4. Где-то был такой тест? 5. Или где-то твоя любимая милениата написала, что её BD-R лучше, чем все остальные BD-R? Она всего лишь написала. что срок службы её дисков 1000 лет. Ой, кст, ещё вопрос 7. Что-то не вижу упоминания о тысячах лет на M-BD-R - покажите-ка нам, где там написано про гарантию в 1000 лет? Ой-ой-ой - и куда делось? Чой-то не наблюдаю. Тыкни-ка носиком?! Ой, а на обычных BD-R тоже... не написано. Прям никакого упоминания. Как и на М-BD-R. Потому что на одном станке из одних и тех же материалов и по одной и той же технологии делают. А потом на одних лепят шильдик M-disc. А на других - нет. И первые продают в 10 раз дороже. Лохам.

181. Ivan_2, 17.09.2016 22:48

Midosa С DVD мы всем показали... а BD-R - чой-то не стали Что было на тот момент с тем и показали. Открою тебе секрет - ни один производитель не удержался бы растоптать всех конкурентов, если б его товар хоть на 5% превышал возможности товара конкурентов Открою я тебе секрет ни один производитель не стал бы скрывать супервозможности по длительному хранению информации если бы они были. Не, чувачок, это ты мне расскажи, с чего ты взял, что M-BD-R лучше, чем BD-R? Да не чувак это ты расскажи с чего ты взял что BD-r не хуже, это твоя позиция противоречит оцифиальной вот и расскажи, вернее даже не расскажи о докажи, давай доказывай и не тупой логикой а реальными тестами Где-то был такой тест? Где был такой тест? А с чего ты взял, что обычные BD-R хуже, чем М-BD-R? А производители дисков это указывают. Что-то не вижу упоминания о тысячах лет на M-BD-R - покажите-ка нам, где там написано про гарантию в 1000 лет? Учись пользоваться гуглом. Потому что на одном станке из одних и тех же материалов и по одной и той же технологии делают. А потом на одних лепят шильдик M-disc. А на других - нет. И первые продают в 10 раз дороже. Заканчивай здесь описывать свои фантазии а давай реальные факты, а их нет не было и не будет ибо реальность отличается от твоего воспаленого воображения.

182. Midosa, 17.09.2016 23:17

Ага, фотографии на прошлой странице. И нигде ни на одной коробке, ни на одном диске M-BD-R нет упоминания о мифической 1000 лет. И гуглом пользоваться не надо. Фантазии у тебя, родной. Ты утверждаешь, что M-BD-R лучше, чем обычные BD-R. Вот ты и должен доказывать, что они лучше. На основании сравнительных тестов BD-R и M-BD-R - как минимум. Добавление от 17.09.2016 23:29: А своё личное мнение ты можешь без этих тестов вслед за рекламой любого товара засунуть в ... . Себе. Далее. Ок. У них 1000 лет сохранности. Не на словах? Ок. Проясни по пунктам: 1. Где на M-BD-R указана гарантия сохранности данных в 1000 лет? 2. Где указан указан адрес, куда претензии отправлять? Мало ли что... 3. Или возвращать надо будет в ларёк "Пупкин и ко", где покупал? А если ларька не будет? В рашке бизнес 1000 лет не живёт. И даже 100. И даже 50. Да и судя по развитию бизнеса Millenniata - как бы она через пару лет окончательно не загнулась вместе со своими обещаниями - куда потом плакаться если что? 4. А механизм возврата денежных средств и размер компенсации за утрату информации определены? 5. Раз производитель гарантирует, хотелось бы уточнить - чем конкретно он это гарантирует? В чём выражается его ответственность? 6. Если что, куда потом письма писать? В ООН? или в секретный полигон ВМС США? 7. И всё же, когда милленниата крякнет, а диск вдруг накроется - кто денежки возвернёт, которые уплачены за диск в сумме, как за 10 обычных? 7 вопросов. Жду 7 ответов. Бред, типа "я уже отвечало" не пиши. Писал - ну копипастни ещё раз. 1 Вопрос = 1. Ответ 2 Вопрос = 2. Ответ 3 Вопрос = 3. Ответ Уверен, что не сможешь. Потому что ты только чушь нести можешь:"А вот у производителя написано... а вот у производителя написано..." И щас - начнёшь нести ахинею, вместо того, чтобы умно и логично ответить на поставленные вопросы. "Мама сказала - в бидоне" (с) очень тупая девочка За это сообщение сказали спасибо: Vall_82

183. Ivan_2, 17.09.2016 23:52

Midosa Ага, фотографии на прошлой странице. И нигде ни на одной коробке, ни на одном диске M-BD-R нет упоминания о мифической 1000 лет. Читай сайт вербатима Не на словах? Да не на словах а в результате проверки ускореным методом старения и не 1000 если быть точным а от 667(минимально зафиксированый результат для м-диск и до 1300 с чем то) Писал - ну копипастни ещё раз. С хера ли я должен копипастить если ты не читаешь, не видел ответов твои проблемы. Потому что ты только чушь нести можешь:"А вот у производителя написано... а вот у производителя написано..." Чушь это у midosa написано, а у производителя все четко, у того же вербатима там даже гост указывается по которому срок хранения определялся, вперед дерзай, докажи обратное если сможешь и засуди на несколько лямов. чтобы умно и логично ответить на поставленные вопросы. Да нахрена мне твое логично на техническом форуме, есть факты технические? Если нет то свободен иди их добывать, проверяй по госту по которому они тестируют и который они указывают м-диск и обычные.

184. Midosa, 18.09.2016 00:04

Да мне пох на то, что написано на каком-то сайте. На заборе тоже много чего написано... Я этот сайт кому предъявлять буду? Вербатим чо, хранить все страницы будет? Ну давай, найди мне страницу по дискам, выпущенным хотя бы 15 лет назад! Давай! Где оно? Ой, нету! А гарантия? А сосите ... . Где НА ТОВАРЕ либо в СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ указана гарантия в 1000 лет сохранности? Или я потом в суд пойду со словами "а вот у них страничка на сайте была" - так судья, если не дебил, как некоторые, спросит - а где была? А в документах что у вас на товар указано? Давно ли у нас скриншот странички начал считаться документом для рассмотрения претензии к зарубежному производителю, а Ванюша? По вопросам с номерами. Буду краток: Ни ...уя ты не писал. Я тебе цифрами специально разделял, чтоб по каждому вопросу ответ увидеть. Так что врёшь. Как обычно. Доказать? Легко: 1. Где ты, умник, писал - кому претензии предъявлять? Ты - врун и трепло. 2. Где ты, умник, писал про механизм возврата денежных средств и размер компенсации за утрату информации? Да ты опять - трепло и врун! 3. Где ты, умник, отвечал, что если милленниата крякнет, а диск вдруг накроется - кто денежки возвернёт, которые уплачены за диск в сумме, как за 10 обычных? И снова ты - и врун, и трепло! Добавление от 18.09.2016 00:06: P.S. Факты ты в унитаз технические указывал. Ты не смог предъявить НИ ОДНОГО доказательства сравнения BD-R и M-BD-R между собой. НИ ОДНОГО ФАКТА. Добавление от 18.09.2016 00:07: И НИ ОДНОГО ТЕСТА M-BD-R!

185. Ivan_2, 18.09.2016 00:40

Я этот сайт кому предъявлять буду? Вербатим чо. хранить все страницы будет? Ну давай, найди мне страницу по дискам, выпущенным хотя бы 15 лет назад! Да ты сейчас проведи тест и докажи, от того что тебе просто кажется ничего не изменится, пустая болтовня. Где НА ТОВАРЕ либо в СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ указана гарантия в 1000 лет сохранности? Учись пользоваться гуглом и гарантии именно как таковой впринципе не может быть потомучто срок хренения зависит напрямую от условий, в каких то условиях будет больше, в идеальных намного больше, а в каких то меньше,а в очень плохих резко меньше, условия которые идут по гостам в тестах кстати указываются. цифрами специально разделял, чтоб по каждому вопросу ответ увидеть. Так что врёшь. Как обычно. ты читать научись и будешь видеть ответы. И НИ ОДНОГО ТЕСТА M-BD-R! А нафига он нужен? Производители за тебя его давно произвели и укакзали по какому госту, если в голове у когото солома то они не виноваты, бери проверяй перепроверяй. И я вообщето не спорю что есть надежные BD-R но они тоже идут как дорогие специализированые для архивов а не какие попало BD-R но производители не указывают их надежность на уровне м-диск Добавление от 18.09.2016 00:42: Midosa P.S. Факты ты в унитаз технические указывал. Ты не смог предъявить НИ ОДНОГО доказательства сравнения BD-R и M-BD-R между собой. НИ ОДНОГО ФАКТА. Так это тебе надо предъявлять факты а не мне

186. Midosa, 18.09.2016 01:07

Ivan_2 Ты хоть загуглись. Millenniata - первая фирма, у которой не можеть брака на производстве? Поздравляю! Никому не удавалось. Ни на каком производстве чего-либо! Даже японцам. Ура! Они это сделали. Первое в мире производство, где невозможен брак! А справочка есть, что у них брак 100% исключён? Нет? А вдруг перестанет читаться из-за этого? В суд идти? А с какими документами? С картинкой сайта? А чо на упаковках-то нигде нет? Нигде-нигде, ни на чём, что можно предъявить в суд. Странновато. Этак народ начнёт телевизионную рекламу в суд предъявлять, там тоже "согласно проведённым клиническим исследованиям..." всякую муть впаривают. Типа шампунь №1 против перхоти в мире. Вот только Низорал - лучше. А №1 по рекламе - хэд энд шоулдерс. И "всё согласно исследованиям". Но там-то - плохие буржуи. А у нас тут - хорошие. Дальше. Накрылось из-за плохих условий хранения? Ага, я специально данные бэкаплю, что в духовке хранить, а потом в морозильнике, а потом на балконе. Я ж дебил. Да хрен ты чего докажешь. И везде будешь послан. И судом, и производителем, и хозяином ларька.)))) Кст, а как же тогда с читаемостью после кипячения и жидкого азота? Там, значит, читаются, а у меня в шкафчике могут быть неправильные условия хранения. Жестоко. Теперь боюсь открывать шкафчик. Ivan_2 И я вообщето не спорю что есть надежные BD-R но они тоже идут как дорогие специализированые для архивов а не какие попало BD-R но производители не указывают их надежность на уровне м-диск Да где ты это прочитал-то? Кто тебе эту чушь впарил? У BD-R вообще ничего такого нет. А даже у CD мы сталкивались, когда один и тот же по графикам диск продавался за 3 разных в десятки раз отличающихся цены: 1. Как обычный 2. Как суперселекционный 3. Как мастер-диск для студийной записи И каждый с соответствующей разницой в цене. Не в 2 раза. В десятки. Если ума хватит по ветке CD-носителей тут поползать - найдёшь. Хочешь ещё поговорить о честности производителей? Не, ну понятно. Все - негодяи. Только millenniata - нежная и ласковая. Добавление от 18.09.2016 01:25: цитата: Ivan_2: Так это тебе надо предъявлять факты а не мне Ещё раз для непонятливых - это ТЫ утверждаешь, что M-BD-R круче всех BD-R. А я с тобой не соглашаюсь. Потому что не видел ни одного сравнительного теста BD-R, где бы говорилось об их отличиях. Потому что все BD-R абсолютно одинаковы. Потому и нет тестов, потому что они не отличаются. Отличались - были бы сравнительные тесты. Потому что когда что-то отличается от другого - всегда проводятся сравнительные тесты. Это опять нелюбимая тобой логика, Ванюша. Совершу тебе экскурс в историю, родной: Потому что проводились тесты CD сначала просто между собой. И они были цианиновые. Но CD разных производителей сравнивали друг с другом. Когда появились фталоцианиновые, отличающиеся от цианиновых по записываемому слою - стали тут же проводиться сравнительные тесты фтал/цианин. Когда появились DVD+ - тут же стали проводиться сравнительные тесты + и -. Также сравнивают автомобили, холодильники, кофеварки, СD-DVD-BD-проигрыватели, телевизоры, видеокодеки, программщину и всё-всё, что отличается друг от друга, людям интересно сравнить друг с другом. Особенно столкнуть лбами разные технологии. И только в случае с BD-R никому вдруг неинтересна разница между BD-R. А знаешь - почему? А они не отличаются друг от друга. И делают их, походу, пара-тройка производителей на паре-тройке заводов. По одной и той же технологии. Ни одной другой причины отсутствия сравнительных тестов никогда не было, только полная идентичность товаров. P.S. Знаешь, я всё чаще русские сказки вспоминаю. И главного действующего персонажа из них.

187. Ivan_2, 18.09.2016 12:58

Midosa Ты хоть загуглись. Millenniata - первая фирма, у которой не можеть брака на производстве? Поздравляю! Никому не удавалось. Ни на каком производстве чего-либо! Даже японцам. Ура! Они это сделали. Первое в мире производство, где невозможен брак! Разброс по качеству есть, брака нет. А справочка есть, что у них брак 100% исключён? Брак в студию А чо на упаковках-то нигде нет? Все есть и ты спокойно можешь доказать что они врут проведя гостовский тест а не молоть языком на форуме, от того что ты здесь несешь несвязаный бред ничего не изменится. А даже у CD мы сталкивались Что значит даже, CD это CD а не м-диск. Ага, я специально данные бэкаплю, что в духовке хранить, а потом в морозильнике, а потом на балконе. Я ж дебил Да ты походу реально дебил если все никак догнать не можешь что все условия при которых гарантируется тот или иной срок сохрана указаны в гостах. Да хрен ты чего докажешь. И везде будешь послан. Легко докажешь если проведешь официальный гостовский тест и там выявишь несовпадение по заявленым результатам. У BD-R вообще ничего такого нет. Есть, у делкина голденовские 200 летние архивные и у митсубисши архивные 200 летние. Все эти сроки в 200лет это при условиях приближеных к реальному бережному(но далеко не идеальному хранению), при идеальных условиях эти цифры увеличиваются во много раз, как и при плохом хранении будут уменьшены в разы, собственно все указывается в гостах по которым проводились замеры. Ещё раз для непонятливых - это ТЫ утверждаешь, что M-BD-R круче всех BD-R. Еще раз для особо одранейших, то что м-диск самая надежная оптика это подтверждается самими производителями оптики посколько именно на нее указываются максимальные сроки хранения а не на простые BD-R. А я с тобой не соглашаюсь. Потому что не видел ни одного сравнительного теста BD-R, где бы говорилось об их отличия Если ты не видел то это как бы не означает что отличий нет, я тоже дохера чего не видел но это не означает что этого нет. экскурс в историю Нафиг твои истории, даже читать не буду очередную бредятину да еще и офттопную

190. Midosa, 18.09.2016 14:07

Ivan_2 Мне не надо их продавать. Я купил себе на ибее отличных Панасоников недорогих. Я не лошара в рашке покупать у барыг, беру напрямую у японцев.))) Это доказательство того, что я - не барыга. Я никому не советую покупать у российских барыг по конским ценам. А барыги местные могут дальше щёки надувать и кудахтать о мифических преимуществах M-BD-R над обычными BD-R глупеньким девочкам - у тебя нет ни одного доказательства на этот счёт, т.к. ты понятия не имеешь ни о составе неорганики BD-R, ни о сроке службы HTL BD-R. Вот ты и надуваешь щёчки, пытаясь всех убедить в обратном, не имея ни одного доказательства и ни одного теста BD-R.

191. Ivan_2, 18.09.2016 14:17

Midosa Я не лошара в рашке покупать у барыг, беру напрямую у японцев.))) чувачек спустись на землю, ты никто чтобы лошарами называть всех кто диски покупает не у твоих японцев. А барыги местные могут дальше щёки надувать и кудахтать о мифических преимуществах M-BD-R над обычными BD-R Местные барыги я смотрю свои BD-R впаривают и приписывают им возможности которых у них нет, очень аргументировано так приписывают: обит ммм шампуни ресницы.... техническая аргументация аж зашкаливает Вот ты и надуваешь щёчки, пытаясь всех убедить в обратном, не имея ни одного доказательства и ни одного теста BD-R. Это тебе надо доказывать а не мне, это твоя точка зрения противоречит официальной а не моя, а никаких доказательств у тебя нет

192. Midosa, 18.09.2016 14:20

По официальной точке зрения ты живёшь в стране, где всё зашибись. ИПо другой официальной точке зрения с 2000 года ты живёшь при коммунизме и деньги тебе не нужны. Добавление от 18.09.2016 14:23: Ivan_2 Ну ка, где там millenniata пишет, что её BD-R отличаются от ВСЕХ остальных BD-R? Где она пишет, что ВСЕ остальные BD-R хуже её BD-R? Давай, трепло и врун, ссылку!

193. Volz, 18.09.2016 14:26

Ivan_2: Разброс по качеству есть, брака нет. проведя гостовский тест указаны в гостах. официальный гостовский тест все указывается в гостах Какой еще гостовский тест? Название в студию! Еще раз для особо одранейших, то что м-диск самая надежная оптика это подтверждается самими производителями

194. Ivan_2, 18.09.2016 14:30

Midosa Ну ка, где там millenniata пишет, что её BD-R отличаются от ВСЕХ остальных BD-R? Где она пишет, что ВСЕ остальные BD-R хуже её BD-R? Это подтверждают производители дисков указывая максимальные сроки хранения именно для м-дисков а не просто BD-R и вообще учись пользоваться гуглом, отличия от м-диска и BD-R вполне себе описаны в интернете и они весьма существенны. Добавление от 18.09.2016 14:31: Volz Какой еще гостовский тест? Название в студию! например ISO/IEC 10995 16963 и другие

195. Midosa, 18.09.2016 14:36

цитата: Ivan_2: Midosa Ну ка, где там millenniata пишет, что её BD-R отличаются от ВСЕХ остальных BD-R? Где она пишет, что ВСЕ остальные BD-R хуже её BD-R? Это подтверждают производители дисков указывая максимальные сроки хранения именно для м-дисков а не просто BD-R. Хи-хи-хи))) Остальные не указывают, поскольку срок службы их BD-R не ограничен какими-либо сроками))) У тебя есть ОФИЦИАЛЬНАЯ информация какого-либо производителя, ОФИЦИАЛЬНО опровергающая это? Нет. Вывод: Производители обычных BD-R не ограничивают срок службы своих BD-R.

196. Ivan_2, 18.09.2016 14:40

Midosa У тебя есть ОФИЦИАЛЬНАЯ информация какого-либо производителя, ОФИЦИАЛЬНО опровергающая это? А у тебя есть официальная информация доказывающая громадные периоды хранения простых не архивных BD-R?

197. Volz, 18.09.2016 14:47

Ivan_2: А у тебя есть официальная информация доказывающая громадные периоды хранения простых не архивных BD-R? Panasonic указывает расчетное значение выше 50 лет на основе ускоренных тестов при температуре 30 градусов и 70% относительной влажности. Почему M-Disc не указывают хотя бы даже температуру?

198. Midosa, 18.09.2016 14:52

цитата: Ivan_2: Midosa У тебя есть ОФИЦИАЛЬНАЯ информация какого-либо производителя, ОФИЦИАЛЬНО опровергающая это? А у тебя есть официальная информация доказывающая громадные периоды хранения простых не архивных BD-R? А у тебя есть официальная информация опровергающая это? Добавление от 18.09.2016 14:56: цитата: Volz: Почему M-Disc не указывают хотя бы даже температуру? Потому что их диски выдерживают и кипячение, и жидкий азот, и соляную кислоту, и слёзы демонов. Вот только храниться могут в наиидеальнейших условиях. А иначе производитель не гарантирует сохранность данных. После жидкого азота и кипячения - гарантирует. А при хранении в каких-то неведомых условиях чуть-чуть отличающихся от идеальных (тоже неведомых) - не гарантирует.

199. Ivan_2, 18.09.2016 15:09

Volz Panasonic указывает расчетное значение выше 50 лет на основе ускоренных тестов при температуре 30 градусов и 70% относительной влажности 25 и 80 если быть точным. Почему M-Disc не указывают хотя бы даже температуру? Как это не указывают? Указывают конкретно госты и по ним сроки, например Tested to ISO/IEC 10995, MDISC has an expected mean lifetime of 1,332 years это по моему при 22 градусах и 50%(аналог хранения дома в шкафу), на других тоже есть. Добавление от 18.09.2016 15:12: Midosa А у тебя есть официальная информация опровергающая это? Да это тебе надо доказывать что простые BD-R живут долго а не мне. Вот только храниться могут в наиидеальнейших условиях. А иначе производитель не гарантирует сохранность данных. При супер идеальных условиях сильно увеличивается срок хранения, как и ничего удивительно нет в том что если хранить в духовке то помрут сразу, а такое как выдерживать перепады температур тоже может понадобитться при различным чп

200. A.T.G., 18.09.2016 15:23

Так, поаккуратнее в выражениях

201. Volz, 18.09.2016 15:26

Ivan_2: Как это не указывают? Указывают конкретно госты и по ним сроки, например Tested to ISO/IEC 10995, MDISC has an expected mean lifetime of 1,332 years это по моему при 22 градусах и 50%(аналог хранения дома в шкафу), на других тоже есть. Это речь про DVD, а не BD. ISO/IEC 10995:2011 для DVD. "This test includes details on the following formats: DVD-R/-RW/-RAM, +R/+RW." Внимательно читай, на что даешь ссылки! Итак, почему для BD нет вообще никаких тестов, и даже указанных температур в этих мифических тестах?

202. Midosa, 18.09.2016 15:49

1. Да пацан просто торгует ими. Или ему впарили, а он не знает, как избавиться. Хотел тут ценность пропиарить. А мы мешаем торговле. 2. Или его разводят продаваны, а он ведётся. Добавление от 18.09.2016 17:34: Пропал наш Иванушка... В козлёночка превратился... Взрослого козлёночка. Закозлили? Или госты ищет. А то даже те, на которые ссылался - нежданчиком оказались вовсе не гостами для BD-R. И никакого отношения к BD-R не имеют.)))) Зато сколько пафоса было и святой веры... а оказалось - пшик, нет ничего. Нет у Вани никаких гостов на BD-R. И гостов BD-R у Вани нет. И тестов BD-R у Вани нет. Печалька. - "Купитя люди добрыя у меня памидоры по 5 рублей" - "Так у всех же такие же по рублю" - "Ну вы же людя добрые, а по пять бабушке лучшЕе" Бабушке Милленниате)))) По пять-то оно лучшЕе. Да кто бы дал? Некоторые потенциальные лохи начинают задавать очень неудобные вопросы. Как говорится, "меня терзают смутные сомненья" (с) Бунша

203. jurireal, 18.09.2016 17:47

Вряд ли, захочешь купить в рознице в России и не найдешь. Не смотря на все обещания привезти летом.

204. Midosa, 18.09.2016 18:07

Ivan_2 Вот только храниться могут в наиидеальнейших условиях. А иначе производитель не гарантирует сохранность данных.При супер идеальных условиях сильно увеличивается срок хранения, как и ничего удивительно нет в том что если хранить в духовке то помрут сразу, а такое как выдерживать перепады температур тоже может понадобитться при различным чп Во ещё нашёл поржать - человек, а в какой тогда момент эти M-disc выдерживают кипячение и жидкоазотирование? В какой период хранения? В первые 5 суток? Сколько времени производитель гарантирует хранение моих данных в таких условиях? Секунду? День? Год? А что будет, если я через 500 лет случайно уроню диск в жидкий азот? Мгновенно сдохнет? Или прочитается? В течении какого времени после записи этот диск выдержит экстремальные процедуры и сможет прочитать после них данные? Почему производитель не регламентирует, когда его диски можно им подвергать? Вдруг через 800 лет идеального хранения потомок случайно oбоссыт его кипятком, пытаясь найти сначала рабочий привод BD, потом рабочую мать с Sata-портом, а потом операционную систему, которая всё это гнилое барахло опознать сможет? Интересно, Win10 увидит винт до ide-шной эпохи, например хотя бы ST-506? Там аж целых 30 лет разницы... Добавление от 18.09.2016 18:14: jurireal Юра, привет!))) Может ты сравнивал M-DVD и M-BD-R с обычными DVD и BD (только HTL) кипячением? Этакое "очищение огнём без пролития крови" - инквизиция для дисков))))) Про царапанье читал)

205. Ivan_2, 18.09.2016 19:35

Volz Это речь про DVD, а не BD И про BD тоже, я тебе и дал цитату с сайта вербатим в описании именно к BD диску. Midosa 1. Да пацан просто торгует ими. Или ему впарили, а он не знает, как избавиться. Хотел тут ценность пропиарить. А мы мешаем торговле. А я думаю ты свих BD-R слишком дохрена закупил и теперь впариваешь залежавшийся товар. И гостов BD-R у Вани нет. И тестов BD-R у Вани нет. Придурок это тебе надо давать госты а не мне, твоя информация противорчеит официальной а не моя. Сколько времени производитель гарантирует хранение моих данных в таких условиях? Секунду? День? Год? А что будет, если я через 500 лет случайно уроню диск в жидкий азот? Мгновенно сдохнет? Или прочитается? В течении какого времени после записи этот диск выдержит экстремальные процедуры и сможет прочитать после них данные? Производитель гарантирует сохраность по госту, в тестах по госту нет такого как проверка в жидком азоте, это уже краш тесты не имеющие отношения к этим гостам, но показывающие что диск выдерживает то что простая оптика не может впринципе, еще одно из отличий м-диска от простой оптики он выдерживает перепады температур.

206. Midosa, 18.09.2016 19:56

Ivan_2 берешь покупаешь среднестатистический м-диск проводишь тест и потом подаешь официально в суд Ага, прям в туалете над унитазом и проводишь. Или где? Адресок сертифицированной лаборатории чиркнуть не забудь. А то я все адреса секретных полигонов баз ВМС США навскидку не помню. Ой, а у меня в туалете не оказалось сертифицированного оборудования для тестов каких-либо дисков. За окно выглянул - и там не стоит. У друзей моих тоже точно нет. И у продавца в ларьке тоже нет. Т.ч. "берёшь покупаешь проводишь тест" не прокатило. Негде проводить. цитата: Ivan_2: Проводишь тест по госту, сверяешь результаты - подаешь в суд. Я? Да пошла милленниата со своими судами и такой гарантией!))) Я куплю прекрасный неорганический BD-R Panasonic в 10 раз дешевле. И запишу 2-ую копию на абсолютно другой носитель. И всё. И не буду тратить время ни на экспертизы неизвестно где и как (а нет методик проверки сдохших дисков, homo no sapiens), ни на суды неведомо в каких странах неведомо с кем (особенно с давно исчезнувшими фирмами). И большинство нормальных людей поступит и поступает также. Что и показывает массовость распространения M-DVD и M-BD-R - нафиг никому этот развод не нужен. Потому их практически и нет в магазинах - продавцам нет смысла "замораживать" бабки в неликвидный товар.))))

207. Volz, 18.09.2016 20:01

Ivan_2: И про BD тоже, я тебе и дал цитату с сайта вербатим в описании именно к BD диску. В описании BD Verbatim указана ссылка на "Tested to ISO/IEC 10995, MDISC has an expected mean lifetime of 1,332 years." Вот только это тест DVD-формата: http://www.ritek.com/m-disc/eng/download/001-n.pdf "Summary Report of ISO/IEC 10995 Test Program Performed by Millenniata on M-DISC™ DVD" "...we have completed the full ISO/IEC 10995 Standard Test Program to determine the expected data retention lifetime of the M-DISC Technology in the DVD format." Где тест M-BD, маня? К сообщению приложены файлы: 1.png, 906x214, 17Кb

208. Ivan_2, 18.09.2016 20:05

Midosa Ага, прям в туалете над унитазом и проводишь. Или где? Адресок сертифицированной лаборатории чиркнуть не забудь. А то я все адреса секретных полигонов баз ВМС США навскидку не помню. А нафиг тебе адресс лаборатории того теста? Я тебе уже отвечал тебе нужны юридически адресса вербатима милениаты Я? Да пошла милленниата со своими судами и такой гарантией!))) Что значит пошла? Это твой единственный способ доказать неправду, от того что ты здесь на форуме повторяешь свою логику ничего не поменяется. (а нет методик проверки сдохших дисков, homo no sapiens) А у тебя есть диск померший в нормальных условиях хранения? И большинство нормальных людей поступит и поступает также Большинству людей твои прямые закупки товара у япошек как зайцу стоп сигнал

209. jurireal, 18.09.2016 20:10

Олег, привет. Удаленно читаю вашу палемику и как приеду, не пожалею сделаю необходимые тесты в бытовых условиях. Только как оценить результат, что лучше, а что хуже, если M-DISC DVD показывает график хуже обычного DVD?

210. Ivan_2, 18.09.2016 20:14

Volz Где тест M-BD, маня? Учись писать нормально и я тебе уже ответил где

211. Midosa, 18.09.2016 20:15

цитата: Ivan_2: Volz Где тест M-BD, маня? я тебе уже ответил где Ты - лжец! Жалкий врунишка, которого поймали на вранье! Где? А нигде. И никто. M-disc тестировались только DVD. Ой, уличи меня во лжи. Только - ссылкой. Ivan_2 Ты нормальный? Где мне экспертизу для суда делать, если диск загнётся? А у тебя есть диск померший в нормальных условиях хранения? Прикинь, митсуи и плазмоны. Куда нести? Хочу мой миллиард! Где я могу эти сдохшие диски протестировать? И в какой суд подавать? Volz Да проще не обращать внимания. Он - тупой дебил, который не в состоянии дать вразумительного ответа на конкретный вопрос. Он лжец. 1. В мире не проводилось НИ ОДНОГО теста дисков M-BD-R. 2. НИКОГДА Millenniata не заявляла о принципиальных отличиях неорганики M-BD-R в сравнении с неорганикой BD-R. 3. НИКОГДА Millenniata не делала заявлений, что другие BD-R будут служить меньше, чем M-BD-R. Аминь!

212. jurireal, 18.09.2016 20:18

1, 2, 3 - это верно. Ни разу ни в какой рекламе не встречал сравнения BD.

213. Ivan_2, 18.09.2016 20:25

Midosa Ты нормальный? Где мне экспертизу для суда делать, если диск загнётся? Слушай придурошно обколотое я тебе в очередной раз спрашиваю он у тебя загнулся? Где этот мдиск который загнулся при хранении в нормальных условиях, что нету? Так какого хрена ты дебилище тьупорыло воду мутишь? И если ты жить веками не умеешь и боишься что компаний не станет то тестируй сразу по их гостам. Какие проблемы? 1. В мире не проводилось НИ ОДНОГО теста дисков M-BD-R. Баран, сами производителди дисков указывают госты, бери и сравнивай. НИКОГДА Millenniata не заявляла о принципиальных отличиях неорганики M-BD-R в сравнении с неорганикой BD-R. Эта информация есть в интернете и вообще диски очень сильно различаются, а ну да я же забыл ты первый человек которого забанили в гугле. НИКОГДА Millenniata не делала заявлений, что другие BD-R будут служить меньше, чем M-BD-R. С какого ей перепугу делать заявления о другой продукции? Они провели тесты, указали госты и все мидосы отдыхают

214. Midosa, 18.09.2016 20:31

Да не втюхаешь ты никому тут M-BD-R... Ты, бaрaн, утверждаешь. что M-BD-R лучше всех. На чём это основано?

215. Ivan_2, 18.09.2016 20:35

Midosa Ты, бaрaн, утверждаешь. что M-BD-R лучше всех. На чём это основано? Где это опровергается дебил?

216. Midosa, 18.09.2016 20:35

Ты начинаешь повторяться, барыга. Про неумение пользоваться гуглом мы уже читали. Никакой информации о превосходстве BD-R или M-BD-R нет. Иннах. Добавление от 18.09.2016 20:37: Дебил здесь один. Прости. Не зря, видимо в сказках, у дурака всегда только одно имя.)))))) Иннах в игнор))))

217. Ivan_2, 18.09.2016 20:37

Midosa Ты начинаешь повторяться, барыга. Кто б звиздел, само свои сообщения на две тему копировать начало и засрало обе темы Никакой информации о превосходстве BD-R или M-BD-R нет Есть уже отвечал

218. Midosa, 18.09.2016 20:40

Ты лжец. 1. В мире не проводилось НИ ОДНОГО теста дисков M-BD-R. 2. НИКОГДА Millenniata не заявляла о принципиальных отличиях неорганики M-BD-R в сравнении с неорганикой BD-R. 3. НИКОГДА Millenniata не делала заявлений, что другие BD-R будут служить меньше, чем M-BD-R.

219. Ivan_2, 18.09.2016 20:46

Midosa В мире не проводилось НИ ОДНОГО теста дисков M-BD-R. Чувак, ты не мог найти ни одной ссылки на тест м-дисков и орал во всех темах что нет никаких тестов, на который я тебе за пару минут нашел несколько ссылок с полнейшим развернутым тестом, откуда ты можешь знать что делается в мире если ты элементарно гуглом пользоваться не можешь и не можешь даже найти простейшую легко доступную информацию? НИКОГДА Millenniata не заявляла о принципиальных отличиях неорганики M-BD-R в сравнении с неорганикой BD-R. Миллениата вообще то держит в секрете слои, но в патенте есть элементы которых нет в обычных болванках. НИКОГДА Millenniata не делала заявлений, что другие BD-R будут служить меньше, чем M-BD-R. А че она должна заявлять за другие продукты? И она такое впринципе заявить не может потому что какому то Delkinу может в голову стукнет мысля больше золота положить в свои BD-R архивные.

220. Midosa, 18.09.2016 20:49

Ты лжец. 1. В мире не проводилось НИ ОДНОГО теста дисков M-BD-R. 2. НИКОГДА Millenniata не заявляла о принципиальных отличиях неорганики M-BD-R в сравнении с неорганикой BD-R. 3. НИКОГДА Millenniata не делала заявлений, что другие BD-R будут служить меньше, чем M-BD-R. Почему я должен платить за M-BD-R дороже, чем за любые другие BD-R?

221. Ivan_2, 18.09.2016 20:53

Midosa В мире не проводилось НИ ОДНОГО теста дисков M-BD-R. Чувак, ты не мог найти ни одной ссылки на тест м-дисков и орал во всех темах что нет никаких тестов, на который я тебе за пару минут нашел несколько ссылок с полнейшим развернутым тестом, откуда ты можешь знать что делается в мире если ты элементарно гуглом пользоваться не можешь и не можешь даже найти простейшую легко доступную информацию? НИКОГДА Millenniata не заявляла о принципиальных отличиях неорганики M-BD-R в сравнении с неорганикой BD-R. Миллениата вообще то держит в секрете слои, но в патенте есть элементы которых нет в обычных болванках. НИКОГДА Millenniata не делала заявлений, что другие BD-R будут служить меньше, чем M-BD-R. А че она должна заявлять за другие продукты? И она такое впринципе заявить не может потому что какому то Delkinу может в голову стукнет мысля больше золота положить в свои BD-R архивные. Почему я должен платить за M-BD-R дороже, чем за любые другие BD-R? Ты ничего никому не должен, за что хочешь за то и плати

222. Midosa, 18.09.2016 20:57

Покажи мне, что я реально тупой - дай ссылку из гугла, а лучше несколько, на тест дисков M-BD-R! На коленях умоляю тебя, о светлейший и умнейший. Снизойди до раба твоего, недостойного целовать прах из под твоих ног. Повысь мой IQ! Умоляю тебя! Яви нам своё величие!

223. Ivan_2, 18.09.2016 21:10

Midosa дай ссылку из гугла, а лучше несколько, на тест дисков M-BD-R! Купи диск вербитама и там прямо на упаковке будет написан ISO гост или тебе надо видео всего процеса длительностью с месяц?

224. Midosa, 18.09.2016 21:20

цитата: Ivan_2 В мире не проводилось НИ ОДНОГО теста дисков M-BD-R. Чувак, ты не мог найти ни одной ссылки на тест м-дисков и орал во всех темах что нет никаких тестов, на который я тебе за пару минут нашел несколько ссылок с полнейшим развернутым тестом, Ты не прислал мне ни одной ссылки на тест M-BD-R. И я по прежнему ору, что их нет. цитата: Midosaдай ссылку из гугла, а лучше несколько, на тест дисков M-BD-R!Купи диск вербитама и там прямо на упаковке будет написан ISO гост или тебе надо видео всего процеса длительностью с месяц? Я не куплю диск твоего "вербитама" с шильдиком m-disc в 10 раз дороже, чем без шильдика. Потому что там прямо на упаковке не будет ни одной cсылки на превосходство M-BD-R над вербитамом без шильдика M-disc в 10 раз дешевле. Я и куплю диск твоего "вербитама". Только обычный. В 10 раз дешевле. И там прямо на упаковке не будет ни одной cсылки на тест BD-R и превосходство какого-либо из них друг над другом.

225. Ivan_2, 18.09.2016 22:07

Midosa Ты не прислал мне ни одной ссылки на тест M-BD-R. И я по прежнему ору, что их нет. Указаная на сайте производителя дисков инофрмация рядом с гостом проведения теста де факто означает официально подтвержденый тест производителем по этому госту, тебе остается или верить или опровергнуть или сидеть тогда молча если не можешь опровергнуть.

226. Midosa, 18.09.2016 22:24

Указаная на сайте производителя дисков инофрмация рядом с гостом проведения теста - где? http://www.verbatim.ru/ru/cat/mdisc-lifetime-archival-bdxl-100gb/ - где? Добавление от 18.09.2016 22:27: http://www.verbatim.ru/ru/article/product-warranty/ Цитата: Ограниченная гарантия: (оптические носители, устройства флеш-памяти) Компания Verbatim гарантирует, что данное изделие не имеет дефектов с точки зрения качества материала и изготовления. Данная гарантия не распространяется на элементы питания. В случае обнаружения дефектов в течение гарантийного срока, изделие будет заменено без каких-либо затрат с Вашей стороны. Вы можете вернуть его с оригиналом кассового чека по месту покупки. Конец цитаты. Где отличия для мифических супер дисков? На все свои диски Verbatim даёт абсолютно одинаковую гарантию. Своей гарантией Verbatim гарантирует абсолютно одинаковое качество всех своих оптических носителей.

227. Midosa, 18.09.2016 22:38

А теперь читай, слепотня туповатая, на странице номер 1 по ссылке на твой гост/ISO/IEC 10995 (http://www.yandex.ru/clck/jsredir?from=www.yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1182.LsQEBc8mpTgxuZ450ffcdV2J9rxCreQ7iH3Wg0zh8KE5xIuzBw8QxHrv3L-5prA6.77636db5aaf0238bcdab1aed461fc64a24246068&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv-PJgis4UdqY898U4_M9m97MEdQj08ewT2T1q7xm1hB0YfP0njom1fg&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXSnRhc0FVczBTQ19QakNpcEFLdGxxaGtQV3FGeTNVOU1FcUhVdVFDQm9CNkJydV9CeVRHeE44UVZzUlNJXy0xT2s1OVBfYzNlb1Fzd0RBUHBqNUpXSnhvMmpBeXdYY0RwaGZMZzhxd1JtVFgwb0hCVEZTXzI2aTVwSGNhbGUycjRIZGFhUDJ0MGxMdA&b64e=2&sign=f343b964327defe57c787f22b34e0bf5&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk9Z2x1yGJ39cQbuEUosb2LO2DpXI1xUCV5-ubsyIl2wAsX7vA0IlzFtpcYD5YuHlMRcbcB8p3IVI6fMGsDCRAPhUGKfNP-bydnEivht3V3OipikNHWpSX5T3CJ_j7fpuIuLQldKe5Dy_Aq_dceznD0mIp3KKQGOGkKm6_uszyvXXD0qbMsa4w142TNYhe6bxkhg23PsvnBAWOZ_ZZir71CqxB9O0mY2WGUdDllEWytuXE43HsVIJfgWCXFpFJr4rd7notXXS4HqSR2AT-oZsaYDgCSApSPEEGctn38ASs5dcLeu1hZj4sn4&ref=orjY4mGPRjlSKyJlbRuxUiMagqD7IEChNIhECNn1bzr2qM9KeM0leTNrt1933r2Z2Cfw-ERa1phU3pUY0S3p60HScuKVbRDFN_eglixG-mp9VbvTbFBVaYcdVRL-TcZv&l10n=ru&cts=1474226893094&mc=3.6644977792004623) Прямо на 1-ой странице указано, что этот документ предназначен лишь для DVD+/-R/RW/RAM Какое отношение это имеет к BD-R? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1204x706, 497Кb

228. rhcp, 18.09.2016 22:54

Midosa Да проще не обращать внимания. Он - тупой дебил, Пора успокоится, и просто игнорировать этого "Junior Member"а

229. Midosa, 18.09.2016 23:14

Согласен. Добавил нахрен в игнор. С клиническими идиотами, верящими рекламе спорить бесполезно.

230. Ivan_2, 18.09.2016 23:54

Midosa Прямо на 1-ой странице указано, что этот документ предназначен лишь для DVD+/-R/RW/RAM по этому тестут тестируются и BD-R и вообще миллениата в частности не только по этому госту тесты проводила. Согласен. Добавил нахрен в игнор. С клиническими идиотами, верящими рекламе спорить бесполезно. Слив засчитан, вместо технических аргументов, технического опровержения только переход на личности и бред про ммм орбиты шампуни это ж надо таким упоротым быть Сообщение назвали неудачным: Volz

231. Midosa, 19.09.2016 00:02

Вау, нашёл неплохой тест чувака и что мы имеем: http://goughlui.com/2015/10/16/review-tested-verbati…isc-4x-bd-r-25gb/ ----------------- Two questions came to mind – are these discs truly different from commodity media (as the M-Disc DVD was), and how long do they last. This is where the M-disc case seems to unravel slightly. When looking at their website, it is clear that details on the BD-R version are scant. Upon looking at their website, they claim that the BD-R is based on the same 1,000 year standard. However, careful reading of the back of the Verbatim packaging says: Projected lifetime of several hundred years based on ISO/IEC 20995 tests by Millenniata. So what is it? Is it several hundred years? or is it a thousand years? Digging further around the M-disc site, it is noted that their section on longevity testing actually features no data about the BD-R discs at all. Indeed, if there were tests, the reports were not actually featured on the site at all. Further poking around in M-Disc Technology pages shows only references to their DVD products. In fact, it seems their patented “etched in stone” material may only apply to their DVD products. This is when I stumble across the only ISO/IEC 10995 data I could find in regard to Millenniata, a certificate issued to them for their M-Disc DVD. This certificate states the following: The M-Disc DVD (as tested) demonstrated a mean expected lifetime under typical ambient conditions (22 degrees Celsius and 50% Relative Humidity) of over 1,000 years. The M-Disc DVD (as tested) demonstrated an expected lifetime at the 95% confidence level of over 530 years under a storage environment maintained at 22 degrees Celsius and 50% Relative Humidity. This possibly explains the problem with the lifetime seen above – they managed a mean expected lifetime under 22 degrees C and 50% R.H. of over 1,000 years, but 95% confidence level is only 530 years. This means it is likely that only half the batch of discs makes it to 1,000 years, with 95% of them making it to 530 years. This also implies that the standard deviation is 235 years, meaning a ~ 0.5% population of the discs may lie in the range of <295 years. Of course, this is all statistics and it boils down to the issue of the validity of accelerated life testing. Advertising your discs to last 1,000 years when only about half will is a bit dishonest. This bought me to a realization – unlike DVD’s, almost all regular BD-R discs do not use organic dye recording layers. Only BD-R LTH type discs do, and they have been shown to have poor longevity. With one of the main reasons for causing disc failure no longer an issue, it seems possible that this disc is not materially special compared to a regular BD-R. ----------------- Чётко и подробно с объянениями и ссылками чувак подтверждает мои слова, что: 1. Все тесты долговечности M-disc относятся (и проводились) лишь с DVD. 2. Для части M-DVD производитель даёт далеко не 1000 лет, оказывается, лишь половина доживёт даже до 500 лет (в теории доживёт), а кому-то не повезёт и его диски не дотянут и до 300 лет - чо за разброс качества? Зато на сайтах везде круто написано, что диски M-DVD проживут 1000 лет. И не указывается - что да-а-алеко не все. Маленькое враньё - уже признак большого. И повод для недоверия ко всему остальному. 3. Чувак не находит никаких отличий между BD-R и M-BD-R и приходит к абсолютно логичному выводу, что, скорее всего, между ними разницы практически нет. 4. Также, паренёк приводит инфу, что Panasonic утверждает, что его диски прослужат свыше 50 лет. Причём метод тестирования Panasonic гораздо жёстче, чем тестирование проведённое M-DVD. Цифру не уточняют. Поскольку это лишено смысла. Т.к. дольше 50 лет ни для одного носителя не нужно. Абсолютно. Сохранить можно и дольше. Да операционка не увидит устройство чтения. Которое ни к одному разъёму не подойдёт. И сгниёт раньше носителя. И если Panasonic при жёстком тестировании показал свыше 50 лет, то и последнему дураку понятно, что при более лёгком, какому подвергли M-DVD, результаты должны быть гораздо выше. Но панасоник предпочитает серьёзное тестирование. И гарантирует надёжность своих носителей. Причём всех 100%. А M-disc пойман на вранье. т.к. 1000 лет подходит лишь для 50% её дисков. А многие не проживут и 1/3 от этой цифры. Это следует из её же тестов. Но везде ВСЕ 100% M-disc громко пиарятся, как 1000-летние. Все. Абсолютно. А вот сколько проживёт он у потребителя - как обычно хз. А денег будет стоить в 10 раз дороже обычного. Враньё насчёт 1000 лет? Враньё. Как всегда: реклама = враньё. И вопрос - а не были ли тестируемые диски изготовлены спецпартией под особым контролем специально для теста? А что - я читал, как москвич 2141 во Франции сертифицировали - с двойным дном и ящиком коньяка... Сие нам неизвестно. Но соврал в одном - нет гарантии, что не соврал и в другом. Т.ч. мой выбор - обычные качественные BD-R от Panasonic. Производитель гарантирует свыше 50 лет. Мне больше и не надо. Лет через 10-20-30 перепишу на что-нить другое, Чтоб место не занимало. И стоят они в 10 раз дешевле. Вот как раз разницы в цене хватит на что-то переписать. 100 BD-R - на один какой-нить голографический атомный призмоид И ещё на поездку на Юпитер останется. Такие дела, дружок Ванюша. За это сообщение сказали спасибо: Volz

232. Ivan_2, 19.09.2016 00:07

Midosa А M-disc пойман на вранье. т.к. 1000 лет подходит лишь для 50% её дисков. А многие не проживут и 1/3 от этой цифры. Это следует из её же тестов. [/i] такой самый как мидоса тесты проводил на сарае тоже много чего пишут, надо быть полным лошком чтобы верить всему что напишет некий блогер или простой пользователь инета, официальных опровержений нет и не было, а то что есть неки разброс по качеству у дисков это официально подтверждает и сама миллениата но процент маленький и самый минимальный срок все равно огромный - 667 лет согласно 10995 у всего 5% дисков. Добавление от 19.09.2016 00:07: Midosa Т.ч. мой выбор - обычные качественные BD-R от Panasonic. Естественно ты же ими барыжишь

234. Ivan_2, 19.09.2016 00:31

учись пользоваться интернетом, о чем с тобой можно разговаривать если ты не можешь найти то что находится в первых же строках поиска да и еще порсле подсказок где смотреть?.... Обложка с диска вербатима http://s018.radikal.ru/i525/1609/23/194425b44e55.jpg

235. TTW, 19.09.2016 11:40

jurireal Олег, привет. Удаленно читаю вашу палемику и как приеду, не пожалею сделаю необходимые тесты в бытовых условиях. Только как оценить результат, что лучше, а что хуже, если M-DISC DVD показывает график хуже обычного DVD? Положи их на солнце, это будет самое приближеное к реальности повышенная температура + свет, замерь ошибки сразу после записи и потом после краш теста. Я уже несколько подобных тестов встречал простых пользователей и во всех случаях якобы M-DISC спокойно у всех пережил открытое воздействие погоды. www.microscopy-uk.org.uk/mag//artsep16/mol-mdisc-review.html Хотелось бы подтвертждения или опровержения Добавление от 19.09.2016 11:45: Midosa Чувак не находит никаких отличий между BD-R и M-BD-R и приходит к абсолютно логичному выводу, что, скорее всего, между ними разницы практически нет. Разница на самом деле есть и немаленькая. M-DISC не нужен отражающий слой, записывающий слой неорганики в обычных BD силиконово-медные сплавы, металл-нитрид, оксид теллурия(использовалось еще в CD-RW) тогда как записывающий слой MDISC из соединений металлов и оксида кремния что по структуре схоже с камнем и практически инертно к воздействию кислорода, не знаю что долговечнее хороший BD-R или MBD-R но различия они точно имеют.

236. Midosa, 19.09.2016 19:58

Нет никакой официальной информации о том, что обычные BD-R менее долговечны, чем M-BD-R. Поэтому мне пофиг, из чего сделаны M-BD-R. Хоть из алмаза.

237. jurireal, 19.09.2016 20:30

TTW Это надо надолго оставлять, чтобы деградация была явно видно, а не погрешность теста.

238. Midosa, 19.09.2016 21:00

Юра, да нафига? Ты лучше (если не жалко денег), прокипяти нормальный BD-R panasonic и M-BD-R. У японца M-BD-R мгновенно загнулся. А Panasonic - прочитался. http://yss.la.coocan.jp/mdisc/mdisc_top.htm Добавление от 19.09.2016 21:01: Хотя и это не имеет смысла - это не ускоренное тестирование, а издевательство, не имеющее смысла. Но любопытно. Ты ж экспериментатор)

239. TTW, 19.09.2016 21:12

jurireal Это надо надолго оставлять, чтобы деградация была явно видно, а не погрешность теста. Пусть и долго, но такой тест действительно актуален и покажет какой тип дисков способен хранить дольше, а всевозможные кипячения, купания в жидком азоте и кислотах, и прочее это все очень далекое от реальных условий с которыми приходится сталкиваться дискам, такие тесты на мой взгляд лишены какого либо смысла.

240. Midosa, 20.09.2016 19:27

А какой смысл смотреть, как что прохранится на солнце? Я на солнце не храню. Так какая мне разница, сколько оно на солнце проживёт? С тем же успехом можно тестить - сколько оно в холодильнике проживёт. Или на балконе под дождём. Добавление от 20.09.2016 20:47: BD-R панасоник спокойно живут 1 000 000 часов - 114 лет. Зачем платить в 10 раз больше за диски, которые проживут в 5 раз больше? И мне всё время хочется спросить продаванов, которые пиарят:"а у нас самый лучший товар" - а почему тогда гарантия такая маленькая? Чем отличается гарантия на M-BD-R от гарантии на BD-R? Или M-DVD от DVD? "Наша обувь круче всех. Гарантия 2 недели." "Наши автомобили лучше всех" - а почему гарантия, как и на худшие? Очень хотелось бы увидеть гарантийные обязательства на оптические носители, в течении которых производитель в случае выхода носителя не по вине потребителя гарантирует ему возмещение расходов и компенсацию морального вреда за утерю данных. Не на словах, а деньгами. Конкретные сроки и конкретные суммы. Как на любой другой товар.

241. Volz, 21.09.2016 17:16

Побаяню. 23 марта 2010, диск после года под люминесцентной лампой. К сообщению приложены файлы: 1.png, 645x523, 44Кb

242. Nevermore, 21.09.2016 17:56

Volz читается?

243. Ivan_2, 21.09.2016 19:11

Midosa BD-R панасоник спокойно живут 1 000 000 часов - 114 лет Не так там, более 50 лет при 25градусах и 80% влажности, для 114 лет уже меньшие показатели температуры или влаги должны быть, но вполне реальные для быта. Смысл в том что запас прочности лишним никогда не будет, не будет диск все десятилетия тем более столетия лежать в идеальных условиях, он может быть оставлен и на свету и в жаре и чем больше запас прочности тем лучше. А он у трехслойных mdisc BD очень велик, они судя по всему надежнее и однослойных и dvd. Зачем платить в 10 раз больше за диски, которые проживут в 5 раз больше? Ну какие 10 раз, вот например качественый архивные 50гиговые панасоники за бугром от 16 до 26.5долларов за диск. http://www.ebay.com/itm/New-Panasonic-Premium-BD-R-D…:6pAAAOSwymxVJ6J4 Тогда как 100 гиговые мдиски 17 долларов http://www.ebay.com/itm/1000-Years-Verbatim-Bluray-M…sd%3D282179539186 Что получается даже дешевле качественного панасоника.

244. Volz, 21.09.2016 20:10

Nevermore: читается? Нет же.

245. Nevermore, 22.09.2016 00:58

Volz странно...

246. Midosa, 28.09.2016 18:43

Затихло чо-то. Подытожим. "Разработчик и производитель этих дисков, компания Millenniata, Inc. заявляет, что данные, записанные на такой диск, могут сохраниться на нём в течение 1000 лет" Могут. Человек тоже может прожить 100 лет. А может и не прожить. Никакой гарантии тоже нет. Хотя тесты показывают, что человек может прожить и дольше 100 лет. Но не все. Некоторые и до года не дотянут. Хотелось бы увидеть документ, обладающий юридической силой, который юридически гарантирует потребителю сохранность его данных в течение определённого срока. И юридический документ, в котором будет прописана ответственность производителя за их несохранность. Что лучше - когда как указано на сайте вербатима 1 из 100000 дисков накроется неведомо когда, или когда производитель гарантирует сохранность 100% дисков в течении свыше 50 лет? Мне предпочтительнее 100%. Потому что я не уверен, что мне не попадётся тот самый 1. И вся инфа на нём накроется на следующий день (никакой официальной информации о скорости выхода из строя по твоей ссылке вербатим не приводит. Значит - в любой момент.) Минимальные цены: Panasonic 25 гб - 1,68 $ за диск http://www.ebay.com/itm/25-Panasonic-Bluray-Discs-BD…sd%3D280687059476 Panasonic 50 гб - 2.94 $ за диск http://www.ebay.com/itm/Panasonic-Bluray-Discs-BD-R-…:4qAAAOSwM4xXX7V6 Вербатим 100 гб - 8.89 $ за диск http://www.ebay.com/itm/10-Verbatim-BD-R-BDXL-100-GB…:SIoAAOSwoudW-mdY Вербатим 100 гб M-disc - 16,9 $ за диск http://www.ebay.com/itm/1000-Years-Verbatim-Bluray-M…sd%3D282179539186 Вербатим 25 гб M-disc по 7 $ (самая минимальная цена и то ~ в 4 раза дороже Panasonic'ов HTL) http://www.ebay.com/itm/1000-Years-Data-Archival-Ver…:tFkAAOSwA4dWH2pi Вербатим... или не вербатим - хз... я б такое не рискнул взять - невзрачная булка с непонятной этикеткой. http://www.ebay.com/itm/25-Pak-M-Disc-1000-Year-Arch…:YO0AAOSwFqJWr4EF Smartbuy 25 гб M-disc по конской, учитывая доставку, цене в 9.28 $ за диск http://www.ebay.com/itm/10-Pack-Smartbuy-M-Disc-BD-R…:Tc0AAOSwqu9VS-2b И что, у смартбай появилось офигительно крутое оборудование? При его-то объёмах? Да у них же вроде как отродясь своего оборудования не было для выпуска оптических носителей... А тут вдруг супер-пупер для выпуска самых супер-пупер дисков! Тем более с 0,0000000(0) % брака. Я не Станиславский. Но скажу:"Не верю". ------------------ Я не вижу ни одной разумной причины платить 7 долларов за диск, когда серьёзный японский производитель диска за 1,7 доллара обещает мне свыше 50 лет сохранности при тех же условиях. Причём на все 100%, а не 99,999%, как millenniata. И как говорил В.Чкалов - вероятность выхода из строя самолёта с 4 двигателями ровно в 4 раза выше, чем самолёта с 1 двигателем. Поэтому я предпочту 1-слойный диск 3-х слойному. Мне так спокойнее. Да ещё и в несколько раз дешевле. Потому что даже из фирменной штамповки у меня накрылся именно 2-хслойник - и материал записывающего слоя органика/неорганика/камень/титан не оказал на это никакого влияния. А другой фирменный штамповка - тоже именно 2-хслойник - изначально подглючивал. А все однослойники живы. Два - и именно двухслойники - это знаете ли как-то настораживает. Особенно когда это не пиратка, а фирменные и качественные издания. Т.ч. нафиг мне эксперименты за мой счёт? Тесты... госты.. исо... сосо... Юридическая ответственность производителя перед потребителем ничем не обозначена. А значит у меня нет ни малейшего стимула платить даже в 4 раза дороже. Повторюсь: Я не вижу ни одной разумной причины платить 7 долларов за диск, когда серьёзный японский производитель диска за 1,7 доллара обещает мне свыше 50 лет сохранности при тех же условиях. Причём на все 100%, а не 99,999%, как никому неизвестная millenniata. P.S. И напоследочек: цитата: Ivan_2: Midosa Попробуй перенести информацию с какой-нибудь ЭВМ 1960 года на современный компьютер.) А ведь между ними в аккурат ~ 50 лет. Всего лишь 50! Что будет ещё через 50? Но проблем не будет даже если приводов не будет. Вот так. Считать не на чем. Но проблем не будет. Как сказал один человек, у которого недавно нашли дачку за 30 000 000 000 (миллиардов) рублей, отвечая на вопрос о том, как прожить на 8000 руб:"Денег нет. Но вы держитесь." Люблю железную логику. Дискуссия мной закончена.

247. jurireal, 28.09.2016 19:09

Все M-DISC любого бренда, кроме 50 и 100ГБ сделаны Ritek. Полностью переходить на данные диски не собираюсь, т.к. это слишком затратное удовольствие, но для разнообразия заказал и 50 и 100ГБ варианты.

248. Ivan_2, 29.09.2016 21:30

Midosa Хотелось бы увидеть документ, обладающий юридической силой, который юридически гарантирует потребителю сохранность его данных в течение определённого срока. Этим документом являются результаты тестов по тем или инным гостам которые фирмы производители дисков выкладывают куда только можно и никто на данный момент их не опроверг и не доказал обратное и это громаднейшая юридическая ответственность, потому что любй желающий может попробовать засудить. Что лучше - когда как указано на сайте вербатима 1 из 100000 дисков накроется неведомо когда А там не неизвестно когда, для двд производители указывают что 5% дисков работоспособными были после 667лет по их там гостовскому тестированию, остальные 95% дисков все больше, ну гостовские у них не такие тяжелые условия по влажности как у панасоника но тем не менее по панасониковской влажности пусть эти 5% дисков самых бракованых будут иметь не 667 лет а 400 например, да пусть даже 300, это все равно в разы лучше чем у лучших панасоников и это отбраковка всего в 5%, остальные 95% еще живучей. А что касается мдиск блюрей трехслойных где они говорят про 1 диск из 100000 отбраковки то там что то вроде указывается что один диск аж после 1000лет а не на следующий день. или когда производитель гарантирует сохранность 100% дисков в течении свыше 50 лет? Мне предпочтительнее 100%. А где то прочитал про 100% у панасоника? Тот график который я выкладывал если на то пошло он даже не BD-R а перезаписывамые BD-RE, а как так интересно получается в брошюре(откуда я его взял) большой ассортимент имеется и BD-R дисков(кстати вот тех дорогих на которую я давал ссылку там нет, другие есть) а график они выложили только к BD-RE? Вот что им стоило написать типа для BD-R и BD-RE тем более что в брошюре рекламируются оба типа дисков с фотографиями коробочками а график подписан только для BD-RE? Ну как так? А вот те дорогие панасониковские BD-R на которые я давал ссылку? Что в панасонике метценаты по твеому работают и думаешь те гораздо более дешевые панасоники тоже будут иметь такое же качество как у тех дорогих? А вот как раз к тем дорогим панасоник тоже пишет 50лет. Так что ты не думай что у панасоника все 100% дисков будут соответствовать тому графику, это только у лучших, а у более дешевых тоже будет отбраковка, и то даже самые лучшие, которые соответствуют графику фактически тоже сильно уступают отбраковке по мдиску, даже двд мдиску, а у трехслойных БД они пишут что отбраковки вообще просто нет, 1 диск на 100000 ждопускают что немного менее живучий попадется. Вербатим 25 гб M-disc по 7 $ (самая минимальная цена и то ~ в 4 раза дороже Panasonic'ов HTL) http://www.ebay.com/itm/1000-Years-Data-Archival-Ver…:tFkAAOSwA4dWH2pi Эти диски у нас я по месту могу купить по 3.8 доллара за диск. когда серьёзный японский производитель диска за 1,7 доллара обещает мне свыше 50 лет сохранности при тех же условиях. А митсубиши-вербатим это так шутка? Нонейм какой то наверное. И вот кстати панасоник нигде ничего и не обещает, они не указывают в отличии от вербатима % отбраковки, а в рекламном буклете множества дисков дали график только для BD-RE Вот так. Считать не на чем. Но проблем не будет. А причем тут эвм к компам современым? Ну была бы важная информация я бы считал поверь, как и можно сейчас легко достать информацию с носителей которые давно ушли у любителей, например оцифровать кинопленку, давай только деньги и никаких проблем, а уж про компакт диски к которым напрямую и относятся и двд и блюрей и я вовсе молчу, самый первый обратносовместимый формат CD начала 80ых без проблем и даже никуда идти не надо.

249. Midosa, 29.09.2016 21:40

цитата: Ivan_2: Midosa Хотелось бы увидеть документ, обладающий юридической силой, который юридически гарантирует потребителю сохранность его данных в течение определённого срока. Этим документом являются результаты тестов Ни один суд не примет в качестве гарантии результаты тестов. Юридически результаты тестов ничего не гарантируют. Но даже если бы и гарантировали (а юридически результаты тестов ничего не гарантируют - сходи к юристу/судье - проверь), то производитель всегда может сказать - а это тот самый 1 из 100000. И усё. А если бы даже и гарантировал кто-то 100% живучесть дисков - то в чём заключается ответственность производителя? Ни в чём. Может быть - перед тобой извинятся. И в лучшем случае - заменят сдохший диск на такой же. Но даже этого не будет. Механизм гарантии и, следовательно, компенсаций/обменов прописывается в отдельном юридически применимом документе - паспорте на устройство, в гарантийном талоне. И скрепляется синей печатью. Вот так.

250. Ivan_2, 29.09.2016 21:51

Midosa Но даже если бы и гарантировали (а юридически результаты тестов ничего не гарантируют - сходи к юристу/судье - проверь), то производитель всегда может сказать - а это тот самый 1 из 100000. 1. Кто захочет засудить он возьмет не 1 диск а штук 100. 2. Производители мдисков указывают что отбраковка все равно невероятно живучая. Так что без проблем можно. Не ну хорошо, я не буду утверждать как 100% что их заявления верны потомучто крупные фирмы бывают врут и потом попадаются и линяют кучу денег, такое бывает иногда, но очень сомнительно конкретно в этом случае потомучто технология была создана сторонней компанией и будь она нерабочая то ей бы никогда не заинтересовались огромные фирмы выпускающие диски, они ж то могут проверить в любых условиях, поэтому этот вариант очень маловероятный. То есть понимаешь в чем суть. Какая то левая малоизвестная фирма вдруг заявляет что создала ноу хау, вот логически подумай еслибы это была лажа то воспользовались бы этой технололгией такие громаднейшие компании по производству дисков? Которые сами спецы в это области? Они же там все тестировали и перетестировали еще задолго до выхода этих дисков.

251. Midosa, 29.09.2016 22:00

цитата: Ivan_2: Midosa Вот так. Считать не на чем. Но проблем не будет. А причем тут эвм к компам современым? Ну была бы важная информация я бы считал поверь, как и можно сейчас легко достать информацию с носителей которые давно ушли у любителей, например оцифровать кинопленку, давай только деньги и никаких проблем, а уж про компакт диски к которым напрямую и относятся и двд и блюрей и я вовсе молчу, самый первый обратносовместимый формат CD начала 80ых без проблем и даже никуда идти не надо. А причём здесь CD? CD ставятся в каждый компьютер уже 20 лет. Он есть в каждом доме - CD либо CD-rom в компе. BD ставятся дай бог в 1 из 1000 компов последние пару-тройку лет. Где связь между чтением в будущем распространённого носителя и нераспространённого? Я смогу прочитать BD на устройстве для чтения CD? А может я тогда и HD-DVD смогу на нём же через 50 лет прочитать?

252. Ivan_2, 29.09.2016 22:06

Midosa Я смогу прочитать BD на устройстве для чтения CD На следующих поколениях точно сможешь, а они скорее всего будут эти следующие поколения, как и следующие поколения также будут читать и Cd и dvd

253. Midosa, 29.09.2016 22:15

цитата: Ivan_2: Midosa Но даже если бы и гарантировали (а юридически результаты тестов ничего не гарантируют - сходи к юристу/судье - проверь), то производитель всегда может сказать - а это тот самый 1 из 100000. 1. Кто захочет засудить он возьмет не 1 диск а штук 100. Мне не нужно 100. Я не хочу покупать 100. Зачем мне 100 100-гигабайтных дисков? Зачем мне единоразово тратить на них 17уе *100 = 1700 уе? Учитывая, что лет через 5-10 будут гораздо более ёмкие носители за эти деньги. Я за 3 года записал всего 7 25-ок. И на них поместилась половина жизненно нужной мне информации. И мне не нужно даже 100 25-игигабайтных - я их 50 лет писать что ли буду (100:7х3)? И ты прекрасно понимаешь. что никто не будет судиться. когда его диск крякнет. Всплакнёт и выкинет его в помойку. И производитель это знает. А даже если не всплакнёт - так производитель может сказать, что "1 из 100 000 - это 100 из 10 000 000" и "тебе, чувак, просто не повезло" ))) Знаем мы добрый оскал капитализма))) На телевизор, телефон, холодильник, стиралку, микроволновку. автомобиль и всё-всё-всё - есть гарантийный талон - и только он является юридическим документом производителя, где чётко прописано - что конкретно тебе должен производитель в случае выхода из строя его товара по вине производителя. Зачастую на коробках со всем этим барахлом тоже есть красивые картинки победительства в тестах. Но они не являются юридическим документом и никакой юридической силы не имеют. А если в гарантийных обязательствах конкретно тебе, покупателю, ничего не обещано - то никто ничего тебе и не должен. Даже если твой товар сдохнет через секунду после покупки. А ввод потребителя в заблуждение и гарантийные обязательства производителя, это, мил человек, вещи разные. Добавление от 29.09.2016 22:22: цитата: Ivan_2: Midosa Я смогу прочитать BD на устройстве для чтения CD На следующих поколениях точно сможешь, а они скорее всего будут эти следующие поколения, как и следующие поколения также будут читать и Cd и dvd Ты провидец? А почему даже на этих я уже не могу прочитать HD-DVD? Следующих поколений может вообще не быть - оптика уходит из компов, также, как ушёл ещё недавно бывший абсолютно у всех и 100% используемый всего 20 лет назад копеечный флоппик. Ещё через 10 лет ты не найдёшь даже устройства, куда сможешь запихнуть дискету 1.44, которую 20 лет назад использовали абсолютно все 100% обладателей компов. А через 50 лет - что CD, что DVD, что BD, что твои мифические архивал-диск... И твои M-диски окажутся на помойке. Рядом с моими панасониками. На которые я потрачу в 4 раза меньше денег.)

254. Ivan_2, 30.09.2016 00:39

Midosa Зачем мне единоразово тратить на них 17уе *100 = 1700 уе? Так кто захочет опровергнуть тому это не вопрос ибо там потом суммы куда большие стоят если докажет, только уверен я что никто не докажет, так как фирмы производители дисков не повелись бы никогда на халтуру, это противорчит всей здравой логике. Учитывая, что лет через 5-10 будут гораздо более ёмкие носители за эти деньги. Сомнительно, разве что archival disc войдет в массы, остальные носители все с электроникой и слищком несерьезны для сохрана. И мне не нужно даже 100 25-игигабайтных - я их 50 лет писать что ли буду Объемы в последнее время все растут и растут, для 4к оригинального видео то что надо такие диски. И ты прекрасно понимаешь. что никто не будет судиться. когда его диск крякнет А с какого перепугу он крякнет? Если его только в духовке разве что хранить. Не может взять и просто так крякнуть диск показывающий такие небывалые результаты устойчивости в в тестах где все те же условия, тем более что производители четко отмечают очень малый процент разброса качества и то живучие очень и самые неудавшиеся. 1 из 100 000 - это 100 из 10 000 000" и "тебе, чувак, просто не повезло" ))) 1 из 100000 который только после 1000 лет а не полный брак, это для трехслойных. Зачастую на коробках со всем этим барахлом тоже есть красивые картинки победительства в тестах. Но они не являются юридическим документом и никакой юридической силы не имеют. Еще раз говорю, гостовские тесты, которые заявляют производители легко можно засудить по ним, легко, но этого никто не сделает потому что там все честно и как доказательство, логическое, то что фирмы производителди дисков начали выпуск их по технологии жэтой ранее никому неизвестной компании, вот ты логически подумай они думаешь ничего не проверяли? Да все там проверено и перепроверено. Ты провидец? принципиальное развитие оптики построено на этом. А почему даже на этих я уже не могу прочитать HD-DVD? А это отдельно отбившийся формат, сейчас тоже кому то взбредет в голову чтотто свое выпустить но если не договорятся со всеми асоциациями и производителями то это тоже будет отдельно отбившийся формат, вопрос неактуален. Следующих поколений может вообще не быть Будет, уже есть, пару месяцев назад появились первые archival disc и прочно завоевывают проффи сегмент. В компах тоже будет актуальна всегда, как единственый идеальный вариант для распространения контента(а с проф сектора холодного хранения данных ее вообще никогда ничего не вытолкнет кроме еще более крутой оптики), ты скажешь через интеренет покупать да фиг там будут покупать, прикроют торренты и что думаешь электроные версии будут покупать?))) Да не будут, а электроная версия это вообще дикая лажа, платить вообще неизвестно за что, будут диски очень долго если вообще не всегда, там потенциал по модернизации огромнейший. Ещё через 10 лет ты не найдёшь даже устройства, куда сможешь запихнуть дискету 1.44, которую 20 лет назад использовали абсолютно все 100% обладателей компов. Оптические диски появились до массовых компов 90ых с этими самыми дисководами и до сих пор массово, так что пример неверен и он еще неверен по той причине что диски в отличии от дискет обладают всеми необходимыми свойствами чтобы оставаться востребоваными, по скорости, объему и не говоря уже о не имеющей аналогов надежности, а дискеты и по надежности совсем не такие были и скорости никакой, ни объема, не то вообщем. И твои M-диски окажутся на помойке. Рядом с моими панасониками. На которые я потрачу в 4 раза меньше денег.) Да что то я сомневаюсь что древние диски будут выкидывать, скорее наоборот рабочие начнут цениться. И никто не выкинет диск с семейным архивом записаный собственноручно прапрапрапрадедом, это как старинные фото, их же можно оцифровать и хранить на компе? Можно, но что то никто не выкидывает и наоборот живая такая древняя фотография намного круче ценится чем ее отсканированая копия. И вообще вопрос не стоит, по той причине что сохранять семейно фото и видео нужно? Нужно, а тут два выхода или надежнейшие диски или неннадежные носители которые точно вымрут, просто сами по себе так как принципиально не могут тягаться с хорошими оптическими дисками по долгосрочности хранения информации, как и технически оборудования не будет совместимого, так что вопрос не стоит тут или то или то.

255. Midosa, 30.09.2016 01:25

Кратко суть: Ivan_2 Не может взять и просто так крякнуть диск показывающий такие небывалые результаты устойчивости в в тестах Дайте гарантию тогда! Нету? Такая же, как у всех? А почему? Ведь Ivan_2 Не может взять и просто так крякнуть диск показывающий такие небывалые результаты устойчивости в в тестах Что ж, раз вы так уверены в полнейшем отсутствии брака на производстве и в своей фантастической технологии - подкрепите ваши картинки юридическими обязательствами перед потребителями, что в случае, если "мало ли что вдруг", то вы будете обязаны сделать то-то и то-то. Или идите в лес))) А мы купим в 4 раза дешевле у другого известного качественными товарами японского производителя. "И не надо лохматить бабушку" (с) P.S. И про 0% брака. Ой-ой, космические корабли и те взрываются - а уж там контроль качества повыше, чем на производстве каких-то пластиковых ширпотребных кружочков. Да-да, Ваня, ("я тебе, конечно, верю" (с) Н.Королёва), что космическая отрасль - фигня и там контроль качества слабее, чем на производстве этой ерунды. Верю-верю. Ты везде был и сам лично видел.

256. Ivan_2, 30.09.2016 01:52

Midosa Дайте гарантию тогда! Давали бы без проблем, если бы срок хранения был одинаков при всех условиях. Подкрепите ваши картинки юридическими обязательствами перед потребителями Юридические обязательства там и так огромны если окажется несосответствие заявленых результатов в тестах от реальных, но это невозможно по той причине что будь это так то фирмы никогда не начали бы выпуск дисков по этой технологии. Ой-ой, космические корабли и те взрываются - а уж там контроль качества повыше, чем на производстве каких-то пластиковых ширпотребных кружочков. Вот именно что корабли взрываются потому что там много всякой электроники и механики, и вообще пример неверен, космическая техника наоборот ненадежна и в качестве примера вообще выступать не может, даже флешки и то надежнее, количество сбоев на космической технике от % запущеных огромно. чем на производстве этой ерунды. Верю-верю. Ты везде был и сам лично видел А у меня все простые устройтсва, кассеты, батарейки, диски и тп намного надежнее космической техники, еще раз потворю космическая техника из-за своей сложности наоборот является примером антинадежности. А мы купим в 4 раза дешевле у другого известного качественными товарами японского производителя. Ну какие 4 раза? У меня по месту вербатим мдиск на 25гб ~3.8доллара диск. Что то я не наблюдаю панасоников меньше доллара за диск и к тому же тот график панасоник не заявляет для всех дисков, самые дешевые ему возможно что вовсе не соответсвуют. Вот на какой я давал ссылку, вот те очень дорогие, которые намного дороже мдисков, вот тем он точно соответсвует, и то это значительно хуже возможностей мдиска. И вербатимы те кстати мдиски по 25гб не 7долларов за диск а 2.8, то пачки на 25дисков www.amazon.com/Verbatim-M-Disc-BD-R-Branded-Surface/…c%2B25GB&th=1

257. Midosa, 30.09.2016 02:14

Так зачем он даже за 3.8 доллара, пока никем не было доказано, что другие диски хуже его? Есть информация, что другие BD показали худшие результаты при прохождении идентичного теста M-BD? Нет. То, что диски не участвовали в аналогичном тесте, не означает того, что они не могли бы его пройти. Повторяюсь: Даже сама Millenniata молчит на этот счёт. В тесте DVD она показала преимущество своих дисков и проигрыш остальных. В тесте BD она показала лишь свои результаты. На их основании мы не можем судить - лучше или хуже BD других производителей. И отсутствие победных реляций после теста BD в отличие от проведённого этой же компанией теста DVD наводит на некоторые сомнения. P.S. Приведи нам, пожалуйста, пример любого другого производства чего бы то ни было с 0% процентом брака. P.S.№2 Ivan_2 MidosaДайте гарантию тогда!Давали бы без проблем, если бы срок хранения был одинаков при всех условиях. Не поверишь, условия хранения любых других товаров также влияют на их "жизнедеятельность". Телевизор можно поставить на солнцепёке в Сочи на всё лето. Или в Африке. И это тоже выведет его из строя. При этом гарантию на телевизор дают. В летней обуви можно ходить по лужам. При этом гарантию на неё дают. На легковом автомобиле можно штурмовать сельское бездорожье в гоночном стиле. При этом гарантию на него дают. Примеры ещё продолжить? А на самые лучшие в мире диски никакой гарантии нет. Они лучшие. Но гарантию мы вам на них не дадим. Вы просто денег нам в 4 раза больше за них заплатите и верьте нам. "Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист за 300% прибыли." (с) Карл Маркс А тут в аккурат 300% получается. Когда за цену 4-х дисков один покупаешь))))))))))))))))))))

258. Ivan_2, 30.09.2016 10:23

Midosa Так зачем он даже за 3.8 доллара, пока никем не было доказано 1) 3.8доллара у нас по месту, а у нас по месту панасоников нет вовсе. 2) Как это зачем? Чем больше запас надежности для сверхважных архивов тем лучше. 3) Было доказано. На мдиск есть даные по тестовским гостам, и у другимх производителей эти результаты намного хуже, вот панасоник с его 50 годами, правда при чуть большей влажности все равно на очень много хуже, при том что там эти 50 лет он не указывает на все диски, а не то что я вно указывает то те диски и вовсе стоят дороже мдисков при том что они хуже по лабораторным результатам. А простые панасоники стоят практически также, при том что большая вероятность того что они не соответствуют даже тому графику. Так какой в них смысл? Для фильмов и софта с головой и простых болванок, а если брать для супернадежных архивов так лучше за туже сумму взять пачку на 25 мдисков по 25гб, чем за эти же деньги 30 простых панасоников на которые даже неизвестно является ли тот график для них аткуальным или нет, то есть нужно заплатить те же деньги за то что в любом случае окажется менее надежно, даже если тот график тоже к ним относится, что еще сомнительно. То, что диски не участвовали в аналогичном тесте, не означает того, что они не могли бы его пройти. Участвовали, вербатим даже на сових дисках пишет госты и на трехслойные еще и больше заявляют гораздо Не поверишь, условия хранения любых других товаров также влияют на их "жизнедеятельность". Телевизор можно поставить на солнцепёке в Сочи на всё лето. Или в Африке. И это тоже выведет его из строя. При этом гарантию на телевизор дают. Телевизор никто специально не ставит на солнце, а вот диски аж бегом у очень многих оставляются на дневном свету, а срок хранения где нибудь на прямом свету у дисков в десятки а то и в сотни раз меньше уже будет, тогда у телевизора он праткически останется тем же хоть на свету хоть в темноте, а если какой то придурок поставит телевизор в вану с водой, то ему тоже не дадут никакой гарантии, так вот обычно повседневная ситуация для оптических дисков(у не очень опытных пользорватлей) это то что диски хранятся на свету, что практически тоже самое что телевизор поместить в ванную, это для них сильно губительно но это распространеная ситуация, поэтому никакой многолетней гарантии нет и быть не может, потому что они даже при простых условиях хранения(но очень неправильных) относительно недолго могут прожить. А тут в аккурат 300% получается. Когда за цену 4-х дисков один покупаешь 1. Где панавсоники в 4 раза дешевле чем 2.8доллара, они стоят практически столько же даже самые дешевые. 2. У даже самых лучших панасоников по результатам их гостовских тестов намного хуже продолжительность жизни.

259. Midosa, 30.09.2016 12:33

Собачья чушь) Мне пофиг где что у каких пользователей хранится. Производитель должен написать условия хранения и использования и дать гарантию на свою продукцию при условии соблюдения этих условий. На телевизор гарантия есть? Есть. В ней прописаны условия хранения и использования телевизора? Прописаны. В ней прописаны действия производителя в случае выхода из строя телевизора при условии выполнения условий хранения и использования? Прописаны. Производитель в состоянии в случае наступления гарантийного случая провести экспертизу и определить, что телевизор вышел из строя в связи с их несоблюдением? Да. Почему на самые замечательные диски в мире отсутствуют какие-либо аналогичные гарантийные обязательства производителя с аналогично прописанными правилами хранения и использования товара? P.S. И ты забыл привести нам пример любого другого производства чего бы то ни было с 0% процентом брака. PPS. Панасоники стоят 1,68 уе. Ссылка вверху страницы. И это я ещё толком не искал. И ничем дорогие от дешёвых, кроме маркетинга, не отличаются. Ссылку дать на аналогичное позиционирование у CD? 3 CD одного производителя разного ценового ранжированися, и с красивыми ОФИЦИАЛЬНЫМИ разными графиками на упаковке. И с одинаковыми графиками после записи у юзеров. Прямо 1в1. Ссылку дать? Или на оппо, который впаривали лохам под видом лексикона в 6 раз дороже? Давай, расскажи нам про "честность" капиталистов, их "заботу" о репутации и т.д. и т.п. А цену на М начали снижать - никто почти не берёт в 4 раза дороже. Дуракoв-то маловато))) Других причин для снижения цен при капитализьме не бывает. Авось, хоть в 2,25 раза дороже купят. Тоже неплохой профит на ровном месте.)))

260. Ivan_2, 30.09.2016 16:09

Midosa Производитель должен написать условия хранения и использования и дать гарантию на свою продукцию при условии соблюдения этих условий. Вот он и написал, бери и проверяй. Производитель в состоянии в случае наступления гарантийного случая провести экспертизу и определить, что телевизор вышел из строя в связи с их несоблюдением? Телевизор легко в состоянии прроверить потому что там куча деталей кторые могут сломаться, а в диске ломаться нечему, он или окисляется от воздействий внешних условий или нет окисляется, и чтобы он окислился его нужно только подвергнуть этим воздействиям, а чтобы не допустить окисление диска это делается всего лишь качественая склейка, всего навсего соблюдаются элементарнейшие правила по сборке корпуса, в производсве такого рода контроль осуществляется лекго. На простые товары гарантия впринципе не дается, кассеты, диски, батарейки наковальни ломы и тп гарантии нет хотя это все не ломается. Я тебе сказал как ты легко можешь проверить, бери проверяй, только ничего у тебя не выйдет ибо до тебя уже все проверено, фирмы изготовители дисков никогда не поведутся на халтуру, ну попробуй предложи им нерабочую технологию ноу хау в дисках, посмортим купятся или нет, все там до тебя проверено. И ты забыл привести нам пример любого другого производства чего бы то ни было с 0% процентом брака. Я уже называл, много простых деталей где попросту отсутствует производственный брак, а там где он и есть то он легко также устраняется повышенным контролем качества, что на таких простых деталях как диски делается весьма легко. И ты говоришь про производственный брак, так а где производствный брак будет более надежен с того что изначально в среднем 1000 лет живет или с того что 50? Где брак будет более неудачным вот подумай логически, что ты любишь делать. На мдиске даже брак такой что лучшие панасоники с ним не потягаются, а на трехслойных BD брака возможно что и нет совсем как это заявляет вербатим и это повторюсь в условиях производства делается очень легко, качественно изготовление оболочки диска очень легко контролировать в отличии от качественного изготовления всевозможных телевизоров где количество сложных электроных деталей огромно. Панасоники стоят 1,68 уе. Ссылка вверху страницы. И это я ещё толком не искал. И где 4 раза? И ничем дорогие от дешёвых, кроме маркетинга, не отличаются. Ну да конечно, какие то тайные меценаты в панасонике работают, прямо пачками раздают за дешево то что стоит почему то во много раз дороже и почему то в рекламной брошюре даже не заикнулись про 50 лет на такие дешевые BD-R и тот график к ним кстати по факту не относится, он к BD-RE и он все равно намного хуже возможностей мдисков. Знаешь чем скорее всего отличаются те твои CD в дорогих упаковках и дешевые и чем отличаются дешевые панасоники от тех дорогущих? Да, они технологически могут быть идентичны, это могут быть одни и те же диски, но есть одно НО и очень большое, в дорогих упаковках диски могут быть подвержены жесткому контролю качества и там диски все максимального качества и процент не особо удачнызх или намного меньше или вовсе отсутсвует, в отличии от дешевых более массовых упаковок, вот в этом разница скорее всего и есть а не то что разные диски. А цену на М начали снижать - никто почти не берёт в 4 раза дороже. Дуракoв-то маловато))) Ага лучше взять панасоники которые стоит практически столько и где даже самые лучшие диски намного хуже отбраковки мдиска? А то что там себе в голове накрутили многие то это их проблемы, я для важных архивов предпочту в-зять то что точно намного надежнее.

261. Midosa, 30.09.2016 17:16

цитата: Ivan_2 Я уже называл, много простых деталей где попросту отсутствует производственный брак Перечисли, пожалуйста, ещё раз. цитата: Ivan_2 лучше взять панасоники которые стоит практически столько и где даже самые лучшие диски намного хуже отбраковки мдиска? 1. В 2.25 раза - это не столько же, а в 2 с лишним раза дороже. 2. У тебя есть ОФИЦИАЛЬАЯ информация, что BD-R Panasonic проживут МЕНЬШЕ 1 000 000 лет? Заявление производителя о "свыше 50", а равно отсутствие информации об ограничении срока жизни не дают тебе право решать - сколько конкретно они проживут. Миллиард лет - это тоже "свыше 50". Ты можешь это опровергнуть основываясь НЕ на домыслах, а на ОФИЦИАЛЬНОЙ информации? Тогда какое право ты имеешь рассуждать о сроке их жизни?

262. Midosa, 30.09.2016 18:05

цитата: Ivan_2 Знаешь чем скорее всего отличаются те твои CD в дорогих упаковках и дешевые и чем отличаются дешевые панасоники от тех дорогущих? Да, они технологически могут быть идентичны, это могут быть одни и те же диски, но есть одно НО и очень большое, в дорогих упаковках диски могут быть подвержены жесткому контролю качества и там диски все максимального качества и процент не особо удачнызх или намного меньше или вовсе отсутсвует, в отличии от дешевых более массовых упаковок, вот в этом разница скорее всего и есть а не то что разные диски. А теперь смотри внимательно: 1. Дорогие селекционные диски That's (производитель TY) за 7.00 долларов 2. График с их упаковки отдельно (официальные обещания производителя). 3. Реальный график их записи. 4. График диска That's (производитель TY) за 0.72 доллара 5. График диска That's (производитель TY) за 10.00 долларов 6. Оправдание цены последнего диска (гордые надписи "спешиали мэйд фор мастеринг" и т.п. маркетологическая чушь. А ещё там наклеечка на рабочем слое бумажная. Нахрен не нужная.) Ну и? График диска за 0,7 долларов аналогичен графику диска за 10 долларов. Прям 1в1. Вернёмся к картинке номер 2 и 3 и сравним с картинкой номер 5 - ой, что-то вопреки заявлению производителя - график ничем особо не отличается. Ой-ой-ой, как же так? Ой, куда бы в суд подать на несоответствие картинки на упаковке с реальностью и отсудить мои миллиарды? Не подскажешь? Как же так - ведь на упаковке официальная информация?! А с реальностью не сходится. Отбор, говоришь, тщательный? По круглости? Или по толщине?))) Народ, у кого-нить проблемы с CD-R TY были? С абсолютно любыми? Ларчик открывается просто - с одного диска производитель поимел 20 центов, а с другого 9 долларов. За святые надписи "спешиали", "for mastering" и прочий "эксклюзив" и переплатить не грех.)))))) Т.ч. ты прав, там не меценаты работают, продающие дорогое дёшево. Там как раз "меценаты наоборот" - они продают дешёвое дорого. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1600x995, 351Кb, 2.jpg, 519x275, 94Кb, 3.jpg, 653x536, 79Кb, 4.png, 1569x1045, 48Кb, 5.jpg, 653x536, 79Кb, 6.jpg, 1600x1400, 170Кb

263. Ivan_2, 30.09.2016 19:39

Midosa Ну и? И что? Это что отменяет факт того что у более дорогих запросто может быть лучше контроль качества? Вот у тех дорогих панасоников запросто может отсутствовать разброс по качеству в отличии от этих намного более дешевых в массовых упаковках. График диска за 0,7 долларов аналогичен графику диска за 10 долларов. Прям 1в1. А с какого перепугу он будет разный, если в дорогих запросто всего лишь контроль качества повыше и следовательно разброс по качеству меньше или вовсе отстутствует, ни очем вообще. Такое сплошь и рядом практикуется производителями много чего а не только дисков. Ой, куда бы в суд подать и на несоответствие картинки на упаковке с реальностью и отсудить мои миллиарды? Не подскажешь? Как же так - ведь на упаковке официальная информация! Вообще не по теме пример, см выше. Народ, у кого-нить проблемы с CD-R TY были? С абсолютно любыми? 1. Проблемы бывают только у откровенных подделок, а не подделки живут даже дешевые старые плазмоны. 2. Разброс по качеству это вовсе не проблемные диски, это всего лишь разброс по качеству, например по продолжительности жизни самые лучшие тайо юдены сд-р те что в дорогших упаковках например проживут лет там 40 допустим к примеру, а отбраковка лет 25 например, вот это и есть разброс качества, а не когда одни работают а другие нет. И такой разброс качества обещает и вербатим на мдиски, кроме трехслойных BD, удивительно но там заявлено полное отсутствие разброса даже по качеству, может ли такое быть? Да впринципе могут, диски это не машины и не сложная электроника и технически на них можно обеспечить полностью отсутствие разброса по качеству, диски сами по себе дорогие, в их производство явно вложено не мало и вполне возможно что там организовали тотальный контроль за качеством, как и например те дорогущие панасоники тоже вполне могут быть все до единого соответствовать вот тому своему графику, а дешевые в банках на шпинделе могут как соответствовать так и например попадаться экземпляры хуже.

264. Midosa, 30.09.2016 20:25

цитата: Ivan_2 А с какого перепугу он будет разный, если в дорогих запросто всего лишь контроль качества повыше и следовательно разброс по качеству меньше или вовсе отстутствует, ни очем вообще. Как так? На графике на снимках 1 и 2 производителем заявлена лучшесть графика проверки записи. По факту лучшести не имеем. А официально заявлена лучшесть. Смотрим снимок №2. Теперь смотрим снимки 3 и 4. Где заявленная ОФИЦИАЛЬНО лучшесть? А цена ровно в 10 раз выше. И официально заявлена лучшесть. Прямо на упаковке. Прямо график нарисован. А в реальности график идентичен диску в 10 раз дешевле. Вот с такого перепугу. цитата: Ivan_2 это всего лишь разброс по качеству, например по продолжительности жизни самые лучшие тайо юдены сд-р те что в дорогших упаковках например проживут лет там 40 допустим к примеру, а отбраковка лет 25 Ты сам это придумал или на упаковке (или ещё где) это официально производителем заявлено? Там ничего о долговечности не заявлено. А заявлено о лучшести графика проверки записи. На упаковке нарисовано - это официальная информация производителя? А где в реальности то, что нарисовано на упаковке? цитата: Ivan_2: Midosa Ой, куда бы в суд подать и на несоответствие картинки на упаковке с реальностью и отсудить мои миллиарды? Не подскажешь? Как же так - ведь на упаковке официальная информация! Вообще не по теме пример, см выше. Чо не по теме-то? Ты ж клялся и божился, что если удастся поймать производителя на вранье, то можно с лёгкостью подать на него в суд и отсудить аж миллиарды! На графике на снимках 1 и 2 производителем заявлена лучшесть графика проверки записи. Смотрим снимок №2. Теперь смотрим снимки 3 и 4. Где заявленная ОФИЦИАЛЬНО лучшесть графиков? Куда подавать в суд и на сколько миллиардов?

265. Ivan_2, 01.10.2016 09:25

Midosa Где заявленная ОФИЦИАЛЬНО лучшесть? Какая еще лучшесть? Просто контроль качества при производстве скорее всего лучше и все, распространеная практика во многих видах изготовляемых товаров а не только в дисках. Прямо график нарисован. А в реальности график идентичен диску в 10 раз дешевле. Контроль качества еще раз говорю, а контроль качества стоит дорого. Ты сам это придумал или на упаковке (или ещё где) это официально производителем заявлено? Сроки сам придумал для примера. А сама суть - это факт, и у тех же мдисков двд также и заявляет вербатим, допускается у 5% пониженое качество со сроком хранения в 2 раза меньше от максимального. Ты ж клялся и божился, что если удастся поймать производителя на вранье, то можно с лёгкостью подать на него в суд и отсудить аж миллиарды! А где ты поймал? Ты вообще левый пример не по теме привел. Поймать можно только на том где фактически указывается что то измеряемое, как например результаты у мдиска по гостовским тестам, которые строго привязаны к продукции, вот это можно измерить и перепроверить, как и мощность в лошадиных силам мотора тоже измеряется по гостовским тестам и много чего другого где продукция строго привязаны к гостовским тестам с конкретными результатами. А контроль качества это нечто абстрактное, повышеный контроль качества не означает что продукции пониженного качества нет, она всего лишь в % соотношении может быть меньше, если конечно производитель не указывает полное отсутствие разброса по качеству, чтобы обнаружить разброс контроля качества надо перелопатить горы дисков и все равно ни к чему не привязан результат, ни к каким гостовским тестам, вообще не тот случай, куда намного ближе примеры например с обманом мощности моторов в машинах, вот это ближе в сто раз к примеру с мдисками.

266. Midosa, 01.10.2016 13:21

Бред сивой кобылы. 1. Про контроль качества ты сам выдумал, на этот счёт в данном случае нет никакой официальной информации. Также на упаковке нарисован график и доступным языком написано про меньшее число ошибок чтения С1 в сравнении с обычными неселекционными (не "специально отобранными", как эти) дисками этого производителя. Это единственное, что официально написано на упаковке. И ценник в связи с этим увеличен в 10 раз. По факту имеем абсолютно идентичные графики Special Selection (специально отобранного) диска с теми самыми неселекционными. Которые стоят в 10 раз дешевле. Чего тебе ещё непонятно? Не указано конкретно? Родной, а ты, прежде чем пальчиками по клавиатуре стучать - внимательно посмотри на рисунок №2. Там прямо все циферки. Прям конкретно. А теперь смотрим на рисунки №3 и №4 - точно такие же арабские циферки видим? А теперь, если не хватает способностей сравнить 2 изображения по очереди - накладываем одно изображение на другое в фотошопе и сравниваем с рисунком №2. Ой, почему не совпадает с графиком на рисунке №2 Ой, а почему в отличие от рисунка №2 график рисунка №3 идентичен графику рисунка №4? 2. Т.ч. пока я не увижу сравнительных тестов М-BD-R и BD-R, я верю производителю M-BD-R так же, как графику на рисунке №2 Была бы разница - были бы "опущены" millenniat'ой остальные производители, также, как она "опустила" производителей DVD. Но разница либо микроскопична, либо отсутствует, либо вообще не в пользу миллениаты. И любой из этих вариантов - лишь предположение. Как и все твои домыслы на этот счёт. Ввиду отсутствия на этот счёт официальной информации. 3. Как и твой бред: цитата: Ivan_2 1. Проблемы бывают только у откровенных подделок, а не подделки живут даже дешевые старые плазмоны. Ещё один бред. Либо техносила торгует подделками мирексов. Либо современные мирекс плазмоны - г. И сразу пишутся с тучей ошибок С2 или не пишутся вообще. Купленные лет 7 назад писались изумительно. Федеральная торговая сеть торгует подделками дисков, да ещё и отечественного производителя? Пойдём, миллиардов на этом срубим?! Озолотимся!

267. Ivan_2, 01.10.2016 18:24

Midosa Про контроль качества ты сам выдумал, на этот счёт в данном случае нет никакой официальной информации. Это очень разумное предположение и это практикуется очень много где а не только в дисках, и что интересно даже нигде не рекламируется это. Также на упаковке нарисован график и доступным языком написано про меньшее число ошибок чтения С1 в сравнении с обычными неселекционными (не "специально отобранными", как эти) дисками этого производителя Еще раз повторяю, контроль качества вовсе не означает что там все до единого диски самого безупречного качества будут, это может означать просто меньший разброс по качеству в % соотношении. И ценник в связи с этим увеличен в 10 раз. А это на любой продукции отборного качества так, например на те же автозапчастях, поставят лейбл например мерседеса на упаковку и все продукт уже в несколько раз дороже стоит чем полностью аналогичный без лейбла, но отличия есть как раз в контроле качества. Т.ч. пока я не увижу сравнительных тестов М-BD-R и BD-R Производители дисков выкладывают уже готовые результаты тестирования своих дисков в виде более менее понятных любому пользователю графиков и таблиц, тебе остается верить или нет, если не веришь то опровергай. А с какого вообще перепуга производители дисков должны делать сравнительное тестирование? Они вообще то делают сравнительное тестирование и тот же вербатим и МАМ-а и панасоник кстати, только они не выкладывают названия дисков с которыми сравниваают, а просто пишут Бренд А Бренд Б и все дальше гадай сам и так во всей рекламе хоть зубной пасты хоть стиральных порошков, производитель готовой продукции не указывает маркировку конкурентов и подобные сравнительные тестирования уже должны делать просто обычные пользователи, или мелкие тестеры, различные журналы и тп, которым конечно не всегда можно верить, но от производителей требовать сравнительные тесты это глупо. Была бы разница - были бы "опущены" millenniat'ой остальные производители, также, как она "опустила" производителей DVD Ей уже это не нужно, контракты на производство дисков уже заключены, а тогда протестировали то что было. Но разница либо микроскопична, либо отсутствует, либо вообще не в пользу миллениаты. Вербатим на 3 слоыйый и вовсе заявляет что лучше еще и разброса качества нет в отличии от двд. Ещё один бред. Факт. Либо техносила торгует подделками мирексов. Либо подпорчеными в неподходящих условиях где-то во время доставки. Пойдём, миллиардов на этом срубим?! Озолотимся! Срубить ты можешь конкретно на мдисках, где конкретная продукция привязана к конкретным результатам тестирования гостовских тестов, что можно перепроверить по гостовской технологии тестирования, все другие примеры абстрактные и не имеют ничего общего с данным.

268. Midosa, 01.10.2016 19:18

цитата: Ivan_2: Midosa Ещё один бред. Факт. Либо техносила торгует подделками мирексов. Либо подпорчеными в неподходящих условиях где-то во время доставки. Опа, Ваня начал гадать на кофейной гуще, почему не подделки не прописались нормально. То кричал, что цитата: Ivan_2: [/i] 1. Проблемы бывают только у откровенных подделок, а не подделки живут даже дешевые старые плазмоны. То вдруг оказывается, что и не с подделками бывают проблемы, "патамушта..." (далее идут ванины домыслы и фантазии) - ок, я соглашусь с твоими фантазиями, но... Вау, а где гарантия, что точно также (или не также, а по-другому), продавец не испортит M-disc и тот не прохранится и года? Или сразу не пропишется? Т.е. чем гарантия техносилы на плазмоны будет чем-то отличаться на диски милленниаты? Или любого другого продавца? Т.е. я куплю диск дороже обычного, не за 1.7, а за 3.8 уе. А когда он крякнет или не пропишется, Ваня скажет: "Да это хорошие диски, наверное (конечно - наверное), при перевозке испортился. Прости, браток" Родной, а почему я тебе должен верить? Если я напишу техносиле - не нарушали ли они правила хранения дисков, они 100% скажут - нет. И кому верить? Тебе? Им? Производителю? С кем судиться-то? Добавление от 01.10.2016 19:20: цитата: Ivan_2: Midosa Про контроль качества ты сам выдумал, на этот счёт в данном случае нет никакой официальной информации. Это очень разумное предположение и это практикуется очень много где а не только в дисках, и что интересно даже нигде не рекламируется это. Также на упаковке нарисован график и доступным языком написано ТОЛЬКО про меньшее число ошибок чтения С1 в сравнении с обычными неселекционными (не "специально отобранными", как эти) дисками этого производителя Еще раз повторяю, контроль качества вовсе не означает что там все до единого диски самого безупречного качества будут, это может означать просто меньший разброс по качеству в % соотношении. Что за чушь? На упаковке нарисован график и доступным языком написано про меньшее число ошибок чтения С1 в сравнении с обычными неселекционными (не "специально отобранными", как эти) дисками этого производителя. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО Это единственное, что официально написано на упаковке. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО И ценник в связи с этим увеличен в 10 раз. По факту имеем абсолютно идентичные графики Special Selection (специально отобранного) диска с теми самыми неселекционными. Которые стоят в 10 раз дешевле. Чего тебе ещё непонятно? Не указано конкретно? Родной, а ты, прежде чем пальчиками по клавиатуре стучать - внимательно посмотри на рисунок №2. Там прямо все циферки. Прям конкретно. А теперь смотрим на рисунки №3 и №4 - точно такие же арабские циферки видим? А теперь, если не хватает способностей сравнить 2 изображения по очереди - накладываем одно изображение на другое в фотошопе и сравниваем с рисунком №2. Ой, почему не совпадает с графиком на рисунке №2 Ой, а почему в отличие от рисунка №2 график рисунка №3 идентичен графику рисунка №4? Селекционность? Так я 50 самых дешёвых TY из той дешёвой упаковки записал - графики идентичны 1в1. Дорогому и селекционному. Добавление от 01.10.2016 19:27: цитата: Ivan_2: Пойдём, миллиардов на этом срубим?! Озолотимся![/i] Срубить ты можешь конкретно на мдисках, где конкретная продукция привязана к конкретным результатам тестирования гостовских тестов, что можно перепроверить по гостовской технологии тестирования, все другие примеры абстрактные и не имеют ничего общего с данным. Враньё. Производитель ничего не обещает. Он всего лишь показывает, что диски из той партии прошли тесты. И на этом его юридическая ответственность заканчивается. А если б даже и не прошли - это всего лишь введение потребителя в заблуждение. Как любая реклама про "шампунь от перхоти № 1 в мире" Ты видел эту рекламу? Это реально шампунь № 1 в мире? Нет. Куда в суд иск на миллиарды нести? Реклама - это не юридический документ. Так, лёгкая шалость.

269. Ivan_2, 01.10.2016 20:14

Midosa Опа, Ваня начал гадать на кофейной гуще, почему не подделки не прописались нормально. Я не гадаю а привел аргумент который весьма мог быть. То вдруг оказывается, что и не с подделками бывают проблемы, "патамушта..." Я об этом давно уже говорил, я исключаю производственный брак таких дисков которые умирают моментально а не порчу их в процессе транспортировки. Вау, а где гарантия, что точно также (или не также, а по-другому), продавец испортит M-disc и тот не прохранится и года? 1. У меня даже поддельные рассалаивающиеся двд полароиды уже живут 2-3года и до критического уровня ошибок там еще далеко, а м-диск фактически в сотни раз надежнее, в сотни, поэтому даже если их где то подпортит продавец ненадлежащими условиями хранения то все равно их срок хранения никак не составит всего год. 2. Для того чтобы исключить подпорченые диски на этапе транспортировки, а также подделки(мало ли) их тоже надо будет затестить пару раз чтобы оценить ошибки. Т.е. чем гарантия техносилы на плазмоны будет чем-то отличаться на диски милленниаты? Да это вообще две громадные разницы. Т.е. я куплю диск дороже обычного, не за 1.7, а за 3.8 уе. а чего ты равняешь цены на диски за бугром и по месту где я могу заказать мдиск и купить, по месту я панасоники вообще не могу купить, а если их буду заказывать из-за бугра то возможно они мне станут даже дороже чем я у нас мдиски куплю, причем те самые дешевые панасоники. Родной, а почему я тебе должен верить? Если я напишу техносиле - не нарушали ли они правила хранения дисков, они 100% скажут - нет. Скажут. И это никакого не имеет отношения к результатам мдиска по гостовским тестам. На упаковке нарисован график и доступным языком написано про меньшее число ошибок чтения С1 в сравнении с обычными неселекционными (не "специально отобранными", как эти) дисками этого производителя. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО Это единственное, что официально написано на упаковке. Я еще раз повторяю, контроль качества может означать всего лишь меньший % дисков более низкогого качества и больше оно может ничего не означать. И там не обязаны ничего указывать, на тех же запчастях на оригинале стоит всего лишь лейбл и стоит в разы дородже точно такой же запчасти без фирменного лейбла того же производителя, и ничего не написано вообще, хочешь покупай хочешь нет. И все эти примеры крайней далеки от ситуации с мдиском, да и не только с мидском а вообще с любыми дисками на которые проивзодители укажут какие либо результаты по тому или иному гостовскому тесту. Производитель ничего не обещает. Он всего лишь показывает, что диски из той партии прошли тесты. И на этом его юридическая ответственность заканчивается. Ничего не говорится про партию конкретно тестируемых дисков а говорится конкретно от общего числа, но контроль качества повторюсь вещь абстрактная ни к чему не привязаная и тебе это нелегко и недешево будет чтолибо доказать в отличии от привязки конкретной продукции к результатам тестирования которые привязаны к гостовским тестам. Ты видел эту рекламу? Это реально шампунь № 1 в мире? Нет. Куда в суд иск на миллиарды нести? Реклама - это не юридический документ. Так, лёгкая шалость. Рекламные слоганы никакого отношения не имеют к указаным результатам гостовских тестов. Я тебе уже говорил что близкие к этому примеры не что ты приводишь а например если обнаружишь несоответствие мощности мотора заявленой по тому или инному гостовскому тесту(которы тоже несколько), вот это близко и такое уже было кстати. Не хочешь подавать на них в суд если обнаружишь несоответствие заявленым результатам проведя свой тест по правильной гостовской технологии? Да ок не подавай, выложи тогда просто здесь эти результаты, выложи здесь результаты по такому же тесту других дисков, а так с какого я должен тебе поверить?..........

270. jurireal, 01.10.2016 20:29

Олег, когда ты приводишь мой и свой график надо понимать, что они сделаны на разных системах. Поэтому я придерживаюсь тестов относительно своего привода при одинаковых настройках. Тут уже выкладывали тесты дисков CMC с графиками лучше любых TY. По своему опыты тестирования дисков TY могу заверить, что кроме диска для мастеринга ни один не показал результата меньше 1000. Я конечно падок до всяким там LE, но тесты не предвзяты.

271. Midosa, 01.10.2016 20:51

Юра, привет! Я ж мой график приводил в ветке CD-R - он ещё ужаснее в 3.5 раза... (но я грешу на скорость записи, зря я вместо 48 выбрал 16) А TY я с буковками SPY записывал - 50 штук - графики идентичны. У пастелей разброс по цветам был (но внутри одного цвета - никакого разброса), а у этих от 744 до 1200 примерно. И никакого отличия от селекционных в 10 раз дороже. И там твой второй график мастерингового - 1в1 с золотым селекционным - а цена ещё в 1.5 раза выше - за бумажку, блин, на рабочем слое Или вспомни 25 анивесари - обычные графики... такие же, как всегда у TY) Меньше тысячи - 2 зелёных пастеля записаны 80:24 и 80:36 С1 = 879 и 788 соответственно ...третий - 832 ...четвёртый - 742 дешёвенькие TY, никакие не "отборные". Вот мой звёздный час - номер 5 - "спешил селекшиал". С1 = 5369 Ivan_2, чо-то непонятно, его в которую сторону "отбирали"? И как это кореллируется графиками сравнения с дешёвыми дисками этого же производителя, нарисованным в качестве единственного достоинства этого диска? 1-4 vs 5. Это жестоко, Ваня... К сообщению приложены файлы: 1.png, 1567x1044, 46Кb, 2.png, 1567x1047, 46Кb, 3.png, 1568x1042, 50Кb, 4.png, 1568x1044, 49Кb, 5.png, 1583x1046, 46Кb

272. Ivan_2, 01.10.2016 21:50

Midosa Выше jurireal четко ответил, так что не просто так цена разная, как и предполагал. Но все эти разговоры лишены какого либо смысла потому что панасоник это панасоник, другая фирма и надо читать узнавать, может есть где то указаная информация почему BD-R очень сильно по цене отличаются, но самое реальное это контроль качества.

273. jurireal, 01.10.2016 21:58

Чего, будем кипятить диски? Сколько по времени? На солнце надо было раньше, сейчас не сезон. В мае вывезу 2 диска на юг, а в сентябре заберу обратно - там и посмотрим как им было хорошо на солнышке. Либо есть UV-лампа.

274. Midosa, 01.10.2016 22:55

Ivan_2 самое реальное это контроль качества Да-да, я слышал на ВАЗ тоже про такое говорят и всякие сертификаты iso у них есть. А как вёдра были, так и остались))) А я тебе ещё выше написал, что в мире буржуев нередко цена разная. И может отличаться в 6 раз. За один и абсолютно тот же конструктив. Не веришь? Гугли историю про оппо и лексикон. 500 долларов и 3000 долларов. За одно и то же. Без зазрения совести. И это - не единичный случай. Даже Маркс про 300% прибыли писал. Неспроста. Всё, не хочу больше обсуждать. Увижу, что в одном тесте в одном месте сошлись несколько BD, и M-BD их уверенно победила - тогда признАю - да, цена логично оправдана. Правда, если тест покажет, что обычные абсолютно без проблем гарантировано проживут 50 лет - буду покупать их,))) ...а лет через 10-15 все 25 записанных обычных панасоников перекатаю на 1 суперархивалмегапуперкрутой диск))) голографический или ещё какой. Стоить он будет ~ те же 10-15 долларов, которые всегда стоят самые крутые диски каждой технологии. Юра, ты Ваню спроси, а то он потом скажет - "а там написано, что на полсекунды меньше надо было" Если у Вани нет конкретной информации - можно экспериментнуть: опустил на 5-10 секунд оба - высохли - прочитались - ещё на 5-10 секунд - высохли - прочитались - сдох один - продолжай измываться над другим - узнаем, насколько он "крепше" ))))) Ты BD будешь испытывать?

275. jurireal, 01.10.2016 23:09

Да, готов пожертвовать BD ради истины )

276. Midosa, 01.10.2016 23:10

P.S. https://www.youtube.com/watch?v=BIqZEr18Ra4#t=68 - тут официально рекламно с -180ос на 4 секунды помещают диск в +80ос. Перепад температур в 260 градусов - зашибись. Т.ч. можно по 5 секунд, думаю, спокойно. Или 10 - но это уже более жёстко.

277. Ivan_2, 03.10.2016 10:24

Midosa Все эти домыслы лишены какого либо смысла, человек который лично записывал и те и те диски уже выше ответил, разница между ними есть и уж тем более это все никакого не имеет отношения к панасонику, совсем другая фирма и врядли чтобы такая серьезная фирма просто так будет позиционировать диски как премиум для архивов а другие продавать дешево в банках. jurireal Чего, будем кипятить диски? Сколько по времени? Думаю не стоит портить диски таким способом, таких условий не бывает при реальном домашнем хранении. В мае вывезу 2 диска на юг Вот это наверное уже близко будет к ускореному реальному старению. Midosa P.S. https://www.youtube.com/watch?v=BIqZEr18Ra4#t=68 - тут официально рекламно с -180ос на 4 секунды помещают диск в +80ос. Перепад температур в 260 градусов - зашибись. Т.ч. можно по 5 секунд, думаю, спокойно. Или 10 - но это уже более жёстко. это все лишнее не бывает таких условий при домашнем хранении. На улицу их или под лампы УФ, но лучше на улицу, там все разрушительные условия реальной окружающей среды усиленые многократно, которые диски получают микро дозами при домашнем хранении, очень похоже будет на реальный очень ускореный тест. очень хорошо если в тесте будут принимать не только 1 мдиск и 1 бд, а и другие диски разных фирм можно и сд и двд, хороший тест вышел бы

278. Midosa, 03.10.2016 12:13

Ты хотел привести примеры производств с 0% брака. Мы не дождались. Потом ты начал отмазываться, что, дескать, писал уже. Тогда я попросил ссылочку на пост, где ты их перечислил, т.к. я по невнимательности, очевидно, пропустил. Я жду список производств с 0% брака. Без него я склоняюсь к мысли считать тебя обычным треплом, не отвечающим за свои слова. А раз ты не отвечаешь за свои слова - значит всё, написанное тобой о чём-либо = бред сивой кобылы. Т.ч. мы ждём список производств с 0% брака. Или ссылку на твой более ранний пост со списком производств с 0% брака.

279. Ivan_2, 03.10.2016 17:09

Midosa Ты хотел привести примеры производств с 0% брака. Я четко и детально ответил. Без него я склоняюсь к мысли считать тебя обычным треплом, не отвечающим за свои слова. Вообще то это тебе надо чтото доказывать а не мне, твоя версия противоречит версии производителей а не моя, вот вербатим заявляет что у них нет разброса качества на трехслойных BD, давай доказательства, показывай не рабочий диск. Или ссылку на твой более ранний пост со списком производств с 0% брака. Перечитай внимательно и увидишь что я называл и к этому списку я и диски тоже отношу так как при повышенном контроле качества с легкостью их можно произвзодить не то что без бракак а даже без разброса качества, что собственно и указывает вербатим и это реально и обратного ты не доказал

280. Midosa, 03.10.2016 17:17

цитата: Ivan_2: Midosa Ты хотел привести примеры производств с 0% брака. Я четко и детально ответил. Я прошу тебя любезно привести ссылочку на тот пост, где ты чётко и детально перечислил производства с 0% брака. Либо ещё раз их перечислить. Учитывая, "скока букаффф" ты набиваешь мне в ответы, это не будет для тебя непосильной задачей. Добавление от 03.10.2016 17:53: jurireal Юра! У тебя есть графики чтения M-BD и M-DVD? Скинь, плизз в сравнении с обычными, желательно Ritek (если есть) или с вербатимами/panasonic. (и перед тестом просканируй, пожалуйста, до кипячения - чтоб было от чего отталкиваться ) цитата: Ivan_2: при повышенном контроле качества с легкостью можно производить не то что без брака а даже без разброса качества Нобелевскую премию тебе за такое невероятное открытие. Можно. Но на одном сборочном производстве делают мерседесы. А на другом регулярно рапортуют о повышении контроля качества, а по-прежнему клепают жЫгули. А если бы у бабушки были пoлoвые органы дедушки, она была бы дедушкой. Ты знаешь, чем конкретно на заводах вербатима отличается контроль качества от контроля качества на заводах CMC, MBI, Ritek, TY, Plasmon, Sony, Panasonic и т.д?

281. Ivan_2, 03.10.2016 19:12

Midosa Учитывая, "скока букаффф" ты набиваешь мне в ответы, это не будет для тебя непосильной задачей. Но перечитывать все заново как то не очень, поищи сам, и в конце концов что я пишу чтобы сам читать? Я перечислял примеры простых товаров к которым и отнес длиски тоже. Юра! У тебя есть графики чтения M-BD и M-DVD? Скинь, плизз в сравнении с обычными, желательно Ritek (если есть) или с вербатимами/panasonic. (и перед тестом просканируй, пожалуйста, до кипячения - чтоб было от чего отталкиваться ) Да зачем их кипяттить? Это вообще не показатель чего либо, не бывает таких условий хранения в реальности, я считаю что нужно просто оставить их на улице где диски получат в громадных дозах все разрушающие воздействия окружающей среды. Только надо подумать где оставлять на солнце их или в тени, дело в том что оставив диски на солнце они получат больше светового облучения до того как выйдут из строя нежели другие ракзрушающие факторы, а оставив в тени диск успеет до кончины получить и других факторов в большей степени. Ты знаешь, чем конкретно на заводах вербатима отличается контроль качества от контроля качества на заводах CMC, MBI, Ritek, TY, Plasmon, Sony, Panasonic и т.д? А ты знаешь на чем основаны заявления вербатима оботсутсивии разброса качества у трехслойных BD? Да и других фирм тоже касается, те же панасники для тех своих супердорогих дисков могут применять тотальный контроль за качеством и там может быть так что купив их и 100 тысяч окажутся все рабочими и найвысшего качества, диски это не сложная электроника и механика и это реально. Сам же говоришь про свои тайо юдены, даже простые что все читаются хорошо, а как так получается? Ведь даже космическая техника часто отказывает? А у тебя какие то диски все рабочие и все хорошие. Вот твои тайо юдены это тоже один из примеров простых изделий у которых нет брака на этапе производства и это куда массовый и намного более дешевый продукт нежели те дорогущие премиум панасоники и мдиски трехслойные. Конечно я не могу доказать отсутствие разброса качества у вербатима по вполне понятным причинам, как и ты тоже не можешь опровергнуть, поэтому такие пустые разговоры лишены какого либо смысла, может ли он действительно на своих трехслойникакх сделать так как заявляет - это возможно на простых товарах вроде дисков при тотальном контроле качества.

282. Midosa, 03.10.2016 19:25

Ivan_2 могут применять А могут и не применять. Ivan_2 Я перечислял примеры простых товаров Перечислял. Но ты ни разу не перечислял примеры производств с абсолютным 0% отсутствия брака. Таких производств не существует.

283. Ы-краткое, 03.10.2016 19:34

Ivan_2 при повышенном контроле качества с легкостью их можно произвзодить не то что без бракак а даже без разброса качества Любой инженер-технолог, если он не проспал все лекции в институте, после этой фразы будет делать так: диски это не сложная электроника и механика Диски - это сложная технология, непростые материалы и химия, и весьма хитрое оборудование. Кстати, даже гвозди не бывают одинаковыми при поточном производстве, хотя, казалось бы, чего уж проще вроде дисков при тотальном контроле качества Что есть "тотальный контроль"? Каждую болванку записать и проверить? Это абсолютно нереально по экономическим соображениям. Всё остальное - не "тотальный" контроль, а выборочный.

284. Midosa, 03.10.2016 19:49

Ivan_2 Конечно я не могу доказать отсутствие разброса качества у вербатима по вполне понятным причинам, как и ты тоже не можешь опровергнуть Правильно, как я могу опровергать не доказанное? Сначала надо что-то показать/сказать/доказать. А потом уже на это делается опровержение. Ты видел опровержение статьи в газете без самой статьи? Или провержение какого либо тезиса до появления тезиса? Т.ч.. дорогой, сначала ты должен доказать фактами, что контроль качества у разных фирм отличается. Потому что это именно ты утверждаешь, что он отличается. А до этого момента он для нас ничем не отличается. Мы вообще не уверены, что он существует. Потому что гарантии на этот товар нет. И следовательно, производителю пофиг на брак. Не записался у кого диск - значит: цитата: Ivan_2 Проблемы бывают только у откровенных подделок и Ivan_2 подпорчеными в неподходящих условиях где-то во время доставки.

285. Ы-краткое, 03.10.2016 19:49

Ivan_2 На улицу их или под лампы УФ, но лучше на улицу Делал на CD. Повесил осенью десяток разных болванок под козырьком крыши на даче, чтобы дождём не очень заливало. Весной обнаружил десяток прозрачных дисков и кучку блестящей шелухи на земле DVD такой тест тоже не проходят, расслаиваются на две части.

286. Midosa, 03.10.2016 20:23

Ivan_2 я считаю что нужно просто оставить их на улице где диски получат в громадных дозах все разрушающие воздействия окружающей среды. Только надо подумать где оставлять на солнце их или в тени А нахрена их под лампы уф или под солнце? У меня в тёмном ящике в шкафу они хранятся. Какое отношение тест под лампами уф имеет к старению моих дисков? Никакое. А DVD-video - в непрозрачных коробках. Причём тут Солнце? Ivan_2 я считаю что нужно оставить где диски получат в громадных дозах все разрушающие воздействия окружающей среды Если тебя голым высадить в Антарктиде - каким образом твоя печальная кончина нам расскажет о продолжительности твоей жизни в обычных условиях? Ваня... когда же ты начнёшь головой думать, а не только в неё есть?

287. Ы-краткое, 03.10.2016 20:31

Midosa А нахрена их под лампы уф или под солнце? Типа, развлечение. Поскольку в реале они портятся по куче разных причин, от недостаточного качества исходных материалов, что приводит к различным вялотекущим химическим процессам в них и между ними, до воздействия влаги и агрессивных примесей в воздухе. Если болванка нормально читалась, скажем, 10 лет, а на 11-й год гикнулась, лёжа в коробке - это не УФ, это химия, а её вряд ли можно адекватно проверить ускоренными тестами.

288. Midosa, 03.10.2016 20:41

Щас придёт Ivan_2 и докажет тебе обратное. С гарантией в 100 000 000 000 лет.

289. Ivan_2, 03.10.2016 21:33

Ы-краткое Кстати, даже гвозди не бывают одинаковыми при поточном производстве, хотя, казалось бы, чего уж проще А там что контроль качества есть при производтсве гвоздей? Уверен что нет. А будь там контроль качетсва то с легкостью их будут делать одинаковой длины. Куда более сложные детали например автозапчасти делаются полностью без брака если идут как оригинальные, а неоригинал все подряд и с большим разбросом по качеству. Midosa Т.ч.. дорогой, сначала ты должен доказать фактами, что контроль качества у разных фирм отличается. Это ты должен доказать, твоя точка зрения расходится с заявлением производителя, нерабочий трехслонйы мдиск вербатим померший в нормальных условиях хранения в студию. солнце? У меня в тёмном ящике в шкафу они хранятся. Какое отношение тест под лампами уф имеет к старению моих дисков? Никакое. Прямое имеет отношение, если ты конечно дисками не пользуешься только в темноте и за все века что они будут хранить информацию они будут лежать только в полной темноте. Улица это полностью весь спектр воздействия окружающей среды в громадных дозах сразу, которые диски получают микродозами при реальном хранении. Если тебя голым высадить в Антарктиде - каким образом твоя печальная кончина нам расскажет о продолжительности твоей жизни в обычных условиях? Ваня... когда же ты начнёшь головой думать, а не только в неё есть? А когды перестанешь фигню писать про шампуни людей кариесы и прочую фигню в отношении к дискам? Если твой организм биологически схож с болванками то извиняй у меня не такое, поэтому ответить на твой вопрос не представляется возможным.

290. Midosa, 03.10.2016 22:02

цитата: Ivan_2 У меня в тёмном ящике в шкафу они хранятся. Какое отношение тест под лампами уф имеет к старению моих дисков? Никакое.Прямое имеет отношение, если ты конечно дисками не пользуешься только в темноте Дак прикинь, архивными дисками вообще и не пользуюсь - они у меня потому и называются - АРХИВНЫЕ. Вот и будут себе лежать спокойно миллион лет, пока пластик не сгниёт. И если раз в 10 лет я их вдруг достану (не знаю зачем, некоторые DVD аж с 2004 не доставал), то не фиг они за несколько секунд от ультрафиолета внутри квартиры попортятся, пока я их в привод вставлю. И нахрен мне твоя милленниата даже в 2 раза дороже? Нахрена мне её 1000 лет под воздействием ультрафиолета, если у меня ультрафиолет на диски ваще не попадает? Чо там с моей панасониковской-то неорганикой в тёмном ящике случится? цитата: Ivan_2 Это ты должен доказать, твоя точка зрения расходится с заявлением производителя Ваня, дак ты нам покажи, где твой производитель заявляет, что у других фирм контроль качества хуже? цитата: Ivan_2 А там что контроль качества есть при производтсве гвоздей? Уверен что нет. А будь там контроль качетсва то с легкостью их будут делать одинаковой длины А чо, где есть какой-либо контроль качества, там вся продукция идентична и не отличается друг от друга ни по каким параметрам? И поэтому на тех производствах не бывает брака? Ваня, у меня столько попкорна нет, сколько я твою комедию смотрю

291. Ivan_2, 03.10.2016 23:13

Midosa Чо там с моей панасониковской-то неорганикой в тёмном ящике случится? У тебя в темном а после тебя может и не в темном ящике уже будут лежать поэтому чем выше запас прочности тем лучше и мы вообще то говорим об очень сукоренном тестировани имитирующем реально старение, а очень ускореное тестирование само по себе подразумевает много света, влажности, перепады температур, то есть по максимум все воздействия, и лучше чем просто отсавить на улице врядли что можно придумать в домашних условиях.

292. Midosa, 03.10.2016 23:33

После меня они сгниют на помойке. Где окажутся намного раньше. Как и увсех нормальных людей - перегонят на какой-нить террабайтный диск и выкинут. Как только их BD-привод сдохнет. Поэтому архивным дискам никакой мегасупер запас прочности не сдался. А этот мега запас Юра проверит. И расскажет нам - насколько милленниатовская неорганика устойчивее, чем обычная HTL-неорганика. Вот мы посмеёмся над тобой, если они сдохнут одновременно - со всем твоим запасом тысячелетней мегапрочности. Ещё смешнее будет, если запас прочности обычных окажется выше.))) А ты чо на остальные вопросы не отвечаешь? Неудобные вопросы, не так ли?

293. jurireal, 03.10.2016 23:45

Конечно, скажу. Я уже и миску эмалированную голубого цвета купил для кипячения дисков ) Графики будут до и после естественно, а солнце оставим на следующий год.

294. Midosa, 03.10.2016 23:49

Кто вторым претендентом из конкурирующих товарисчей? Добавление от 03.10.2016 23:50: Юра, помнишь, MD в стирку запускали... по слухам - работало потом)))

295. Ы-краткое, 04.10.2016 00:19

Ivan_2 там что контроль качества есть при производтсве гвоздей? Уверен что нет. Разумеется, есть. Он есть на любом производстве. Но вы явно далеки от реалий производства, и что такое "контроль качества" не знаете. А будь там контроль качетсва то с легкостью их будут делать одинаковой длины. Не бывает ничего одинакового. Все гвозди будут разной длины, толщины, кривизны, формы шляпки и т.п., а какой-то процент из них даже не будет похож на гвоздь Я подскажу: есть такое понятие "допуски". Так вот, пока параметры гвоздя не выходят за границы допусков, он считается годным. И пока процент брака не превышает допустимый, всё в полном порядке. А все гвозди при этом разные И автозапчастями так: невозможно выточить две совершенно одинаковые гайки, даже если их делать на самом современном американском станке. То же самое и с болванками: все материалы, из которых они делаются, имеют разброс параметров. Все операции делаются с некоторой погрешностью (механика), матрица, на которой прессуются диски, немного изнашивается с каждым диском, температура изменяется, пыль в воздухе плавает (даже если его очень хорошо фильтровать) и много-много всего прочего, что всё время меняется, поэтому болванки все разные. А часть из них - неизбежный брак. мы вообще то говорим об очень сукоренном тестировани имитирующем реально старение Простите, а вы вообще в курсе, что именно и как стареет в болванках? Почему вы уверены, что для этого их надо освещать или греть? А может, их надо трясти, бешено крутить, погружать в атмосферу чистого кислорода с примесью сернистых соединений? Или изгибать, или красить нитрокраской. Последнее, кстати, не от балды. Материал этикетки, которую печатают на болванке, тоже может её испортить с годами своими выделениями. Добавление от 04.10.2016 00:23: Ivan_2 то есть по максимум все воздействия Тогда лучше сразу ударить молотком, а что получится - кинуть в огонь. Короче, все эти "ускоренные тестирования" не имеют прямого отношения к тем причинам, по которым болванки дохнут. Болванка может с честью выдержать все ваши издевательства, а потом тихо-мирно окочуриться, например, только от того, что вы курите, и воздухе вашей квартиры много всякой химически активной дряни Добавление от 04.10.2016 00:34: Ivan_2 А вообще, попытка обеспечить сохранность архивов за счёт надёжности болванки - заведомо порочный путь (плюс бессмысленная трата денег), это вам любой специалист по теории надёжности скажет. Обычное резервное копирование на парочку обычных и дешёвых болванок (желательно, разных фирм) гораздо надёжнее любых дорогущих архивных чудо-болванок.

296. Дед Ромыч, 04.10.2016 10:17

цитата: jurireal: Конечно, скажу. Я уже и миску эмалированную голубого цвета купил для кипячения дисков ) Графики будут до и после естественно, а солнце оставим на следующий год. Юрий, я могу предоставить необходимое количество образцов для заполнения этой миски.

297. jurireal, 04.10.2016 12:08

Спасибо, Роман, но у меня все необходимые диски есть. 50 и 100ГБ M-DISC тестировать не буду, а чтобы не подходить к турнику несколько раз будут все остальные форматы: CD-R, DVD+R, DVD M-DISC, BD-R, BD M-DISC. Лучше потом приобрету дисков для дела, а не издевательств.

298. Дед Ромыч, 04.10.2016 12:11

Как угодно, но могу найти и 50Гб, естественно безвозмездно.

299. Midosa, 04.10.2016 12:39

jurireal Юра, а было бы прикольно и 50-100 гб прогнать на разу, если человек любезно предлагает - заодно бы проверилась крепость 2-х и 3-хслойников относительно однослойников. Очень даже любопытно Особенно, если у Дед Ромыч'а есть обычные вербатимовские 3-хслойники и M-вербатимовские 3-хслойники (или хотя бы аналогично - 2-хслойники). Такой супер тест бы получился... просто сказка Ни один же хренов компьютерный журнал или интернет-ресурс не удосужился ничего настолько масштабного провести. Пишут, пaрaзиты, всякую хрень, типа "появились в сети шпионские фото задней крышки кетайской одноразовой лабуды" или "производителем анонсирован красненький цвет флешечки" или "по слухам, новая приблуда будет иметь"... как бабки у подъездов. Или электроплитки, утюги да электрочайники тестируют - капец важная и нужная инфа. Просто ну никак без неё.

301. Дед Ромыч, 04.10.2016 12:45

По вербатиму и трехслойникам не помогу. Есть обычные двухслойники СМС или Райтек, точно не помню, нужно смотреть.

302. jurireal, 04.10.2016 12:48

50ГБ M-DISC? Сейчас заказал такой у японцев, должны скоро привезти. Но если есть возможность достать европейские варианты этих дисков (скорее всего американские), типа Verbatim 98923, я только за! http://www.verbatim.com/prod/m-disc/m-disc-bd-r-dl/branded-surface-DL/ Пока дополнял, Роман уже написал ответ ) Та я могу и Panasonic двухслойный закипятить, только с чем его сравнить? Midosa супер тест бы получился Олег, нет в тебе ничего святого )) Это же баловство изводить на никому не нужные экстремальные тесты нормальные диски. Результаты все равно не повлияют на выбор людей, которые голосуют кошельком и им в любом случае будет достаточно в ближайшем будущем записать информацию на флешку или диск, а оптическим диском заинтересуются единицы, и опять же из-за копеечной цены. Тест и так будет похож на момент выхода нового iPhone, когда его первые обладатели кидают, пилят, взрывают и т.п.

303. Midosa, 04.10.2016 12:53

Юра, ага, святого нет)))) Я вот пока боюсь 2-х 3-х слойникам архивы мегаважного доверять. Но по цене разница уже не принципиальна (да и 4 25гб дискам нужно 2 коробки от CD (они самые маленькие), а два 3-х слойника в одну поместятся - тоже экономия - коробки ж тоже рублей по 10-15 - пустячок, но себестоимость). Думаю, и многие так же пока не доверяют. Кроме того - споры о лучшести вербатимов или СМС - тоже просто вода, а тут можно проверить и сравнить запас прочности. Дед Ромыч Ritec - это обычные или М? Добавление от 04.10.2016 12:58: jurireal Та я могу и Panasonic двухслойный закипятить, только с чем его сравнить? 1. С однослойным панасоником 2. С 2-х слойным M-BD 3. С 2-х слойным обычным BD (вербатим, смс или кто там ещё) Видишь, как много? И все 3 варианта очень полезны. Потому что если один диск сдохнет после 1 купания, а другой после 5-го - какой лучше выбрать? А если все дружно будут сдыхать после 3-го - то какой смысл переплачивать за более дорогой?

304. Ivan_2, 04.10.2016 21:04

jurireal Та я могу и Panasonic двухслойный закипятить, только с чем его сравнить? Да не надо их кипятить, такой тест вообще попросту ни о чем не скажет, надо оставить на улице чтобы диски подверглись всем разрушительным воздействиям окружающей среды. Добавление от 04.10.2016 21:08: Midosa А если все дружно будут сдыхать после 3-го - то какой смысл переплачивать за более дорогой?[/i] А если взять поддлеку которая расслаивается и золотой архивный и положить оба на рельсы или взорвать, и если они одинаково быстро сломаются то какой смысл переплачивать за более дорогой? Такие экстримальные тесты не отобразят способность диска на долгосрочное хранение. Нужно оставлять на улице их, вот диск который будет лежать в открытой атмосфере и п подвергаться всем воздействиям окружающей среды вот диск который дольше пролежит вот этот действительно более надежен, и он явно легче переносит разрушительные условия окружающей среды.

305. Midosa, 04.10.2016 21:21

А на какой улице, Ваня? Ну зачем на улице? Ну не храним мы на улице. Каким воздействиям? Солнцу? У меня - солнце в ящике не светит. Дождю? У меня в ящике дождь не льёт. Жаре/Холоду? У меня в квартире всегда +/- 20о. Цунами? Землятрясение... причём здесь улица, Ваня? Кст, а щас я тебе расскажу, что влияет даже не на улице. У меня в Вологде отличный воздух. А я жил в Череповце - раз вдохнул воздух, открыв форточку, идущий в город с металлургического комбината -думал щас тут и сдохну - аж лёгкие парализовало от химических соединений в нём. И чо, сколько в такой атмосфере твои диски пролежат? Чо толку их ускоренно при обычном воздухе тестировали? У нас тут такая таблица Менделеева в воздухе, а как известно, вещества любят вступать в разные реакции. И различные их соединения в различной концетрации ведут себя как им забларассудятся. Na - яд, Cl - яд. Попробуешь - умрёшь. А их соединение ты ешь без малейшего вреда - это поваренная соль. Кстати, официально - никаких проблем там с воздухом нет, чистейший и пригодный для дыхания. Приезжай в Череповец, подыши. Или что, химический состав воздуха не влияет на сохранность? Или милленниата испытывала с той агрессивной химией, которая летает в наших городах? P.S. Ваня, ты мне когда назовёшь производства без брака?

306. Ivan_2, 04.10.2016 21:37

Midosa Каким воздействиям? Солнцу? У меня - солнце в ящике не светит. Дождю? У меня в ящике дождь не льёт. А ты их наверное в кипятке хранишь что предлагаешь кипятить... Свет как и влажность попадает на диски при реальном хранении только в микродозах и за много лет эти дозы скапливаются и скапливаются и диск постепенно разрушается. Улица это все в огромных дозах, все что именно разрушает диски. нас тут такая таблица Менделеева в воздухе, Для дисков неактуально. P.S. Ваня, ты мне когда назовёшь производства без брака? Уже называл и диски тоже при контроле качества будут без брака, или давай показывай бракованый м диск трехслойный.

307. Midosa, 04.10.2016 21:40

Ivan_2 Уже называл Не называл. Назови ещё раз и я от тебя с этим вопросом отстану.

308. Ivan_2, 08.10.2016 10:34

Накопал результаты по мдиску по гостовским тестам и чтобы наглядно было видно можно сравнить с простыми дисками. Вот таблица с отчета ритека по мдиску двд, годы хранения в зависимости от условий http://images.vfl.ru/ii/1475910252/81f0b7e7/14428369.bmp (760.1Kb) Если вы думаете что по этому тесту и простые диски покажут какие то заоблачные результаты то вы очень сильно ошибаетесь, по этому тесту диски показывают результаты которые намного меньше хороших домашних условий хранения, потому что подвергаются свету влаге температуре, а при хранении например в темном сухом ящичке свету и влаге они уже не подвергаются и результаты будут намного выше чем по этим тестам. Вот для сравнения крутейшие архивные JVC tayo yuden по этому же гостовскому тесту при 25С и 50% влажности 30лет www.srtl.co.uk/srtl/archive.html И для сравнения что показывают еще более простые диски, но несовсем простые, тоже архивные и дорогие, бренды понятное дело скрыты, у всех так в любых отчетах, но сказано что первый стоит 2.6$, второй 2.8$ за диск, т.е это далеко тоже не самые простейшие болванки. http://images.vfl.ru/ii/1475911347/b839c842/14428554.bmp (764.0Kb) Видите результаты, никаких там не то что тысяч и даже десятков лет нет и близко, эти все тесты они даже прилично уменьшают результаты так как при идеальном сохране диски не подвергаются всем агрессивным факторам как в тесте и при идеакльном хранении результаты будут куда лучше. Я не буду утверждать что результаты мдиска верны на 100% тк надувательств не мало было в истории и среди крупных компаний, и нужны как минимум реальные тесты реальных пользователей хотябы в домашних условиях, оставлять их например на улицу и сравнивать с простыми дисками, сколько поколений простых дисков переживут, хотябы так, потому уже будет примерная картина, но то что они заявляют если это правда то это реальный прорыв в долговечности хранении. Есть да простые, не мдиски, у которых результаты по госту выше чем у тех архивных JVC, но эти результаты все равно меньше и те диски они тоже все жутко дорогие, никак не дешевле мдиска а то и дороже. А так пока нужны тесты в домашних условиях потом будет видно.

309. Дед Ромыч, 10.10.2016 09:45

Вы меня конечно простите, но я лично не верю в отчеты от RITEK, т.к. они лица непосредственно заинтересованные в формате M-DISC. Это еще те пройдохи, и не такое нарисуют.

310. Ivan_2, 10.10.2016 17:58

Дед Ромыч МДИСК не только ритек выпускает а еще и вербатим и у них такие же данные. Это не похоже на развод, дело в том что это не просто абстрактщина где например заявлено 100 лет, но не сказано в каких условиях, которые невозможно перепроверить потомучто они не заявлены ни по какому тесту, и где 100 лет могут достигаться где нибудь в холодильнике с полным остутсвием влажности и света. Это не такая абстрактщина, здесь конкретика по гостам, которые лекго можно перепроверить, с конкретными результатами и детальными отчетами. Пока нет достоверных тестов простых людей хотябы в домашних условиях подтверждающих это я в ни в чем не уверен, но это на развод не похоже. Сообщение назвали неудачным: Vall_82

311. jurireal, 10.10.2016 20:42

Ivan_2 не только ритек выпускает а еще и вербатим А вернее RITEK выпускает для Verbatim диски DVD R и BD-R 25ГБ.

312. Дед Ромыч, 11.10.2016 09:29

цитата: Ivan_2: Дед Ромыч МДИСК не только ритек выпускает а еще и вербатим и у них такие же данные. Это не похоже на развод, дело в том что это не просто абстрактщина где например заявлено 100 лет, но не сказано в каких условиях, которые невозможно перепроверить потомучто они не заявлены ни по какому тесту, и где 100 лет могут достигаться где нибудь в холодильнике с полным остутсвием влажности и света. Это не такая абстрактщина, здесь конкретика по гостам, которые лекго можно перепроверить, с конкретными результатами и детальными отчетами. Пока нет достоверных тестов простых людей хотябы в домашних условиях подтверждающих это я в ни в чем не уверен, но это на развод не похоже. Вас, как и многих других, пытаются одурачить, т.к. технология M-DISC доступна только Райтеку, и M-DISC Verbatim производятся на линиях Райтека. В конце 2012 года я встречался с людьми из Райтека, и на встрече они презентовали M-DISC. Первоначально они не планировали делиться этой технологией ни с кем и предполагалась лишь линейка TRAXDATA ( другие их бренды ARITA и RIDATA в этом не участвовали ). Но со временем все пошло не так, как они планировали, и они начали раздавать налево и направо, только очереди что-то не наблюдается. Могу выслать на почту презентацию 13-го года от Райтек.

313. Ivan_2, 11.10.2016 16:13

Дед Ромыч Вас, как и многих других, пытаются одурачить Если вам просто не верится то это не означает что пытаются одурачить, вы не отдаете себе отчет всей серьезности заявленных сроков согласно гостовским тестам, это не абстрактщина, это легко перепроверяемые технические данные, это по сути как технические параметры устройства. только очереди что-то не наблюдается Уже достаточно митсубисши-вербатим, или по вашему это какие то совсем люди не в теме и поверили так на слово всем отчетам riteka? Verbatim на свои трехслойные BD и вовсе заявляет еще покруче чем Ritek. А то что там остальные продают не означает ровным счетом ничего кроме желания продавать свою продукцию. Сообщение назвали неудачным: Vall_82

314. Midosa, 13.10.2016 23:34

ВАЗ тоже заявляет, что он делает автомобили. Много кто чего заявляет. И никто ещё никогда не признался:"Эй, мы впариваем вам шлак!" Ivan_2 это легко перепроверяемые технические данные Есть способы узнать, когда сдох динозавр. Но не тебе. Есть способы узнать по пеплу - сколько и какие купюры сгорели. Но не тебе. А в спец.лаборатории. Обычный пользователь ничего и никогда не сможет ни проверить, ни доказать, что он правильно хранил диск и косяк не его, а производителя. Конечно, путём отбраковки можно сделать мерседес. А на ВАЗ из той же руды делают жЫгули. И несмотря на простоту производства из бревна доски, брака там больше, чем при производстве космических ракет. Дело не простоте. И не в контроле качества. Не существует производства со 100% отсутствием брака. А с тем же успехом можешь доказывать, что есть вечный двигатель. И хрен докажешь обратное. Но его нет. Как и производств со 100% отсутствием брака. И мне похрен, что заявляет производитель. Тем более, что НИГДЕ производитель не заявляет, что у него 0% брака. А ответственности за брак он не несёт перед покупателем никакой. Абсолютно никакой. Сообщение назвали неудачным: Vall_82

315. jurireal, 16.10.2016 16:07

Пришли многослойные диски из Японии. Брал по одному диску, поэтому были в оригинальных Slim-коробках, но не запечатанные. В магазине они продаются по 5шт. запечатанных в общий полиэтилен и упакованные в картонную коробку. BD-R DL M-DISC Verbatim 6x DBR50RMDPV1, Япония MID: VERBAT IMf (000) (http://juri.su/recdisc/mdisc/mdisc_bdr_verbatim_dbr50rmdpv1_2016.jpg) BDXL M-DISC Verbatim 2-4x DBR100YMDPV1, Япония MID: VERBAT IMk (000) (http://juri.su/recdisc/mdisc/mdisc_bdr_verbatim_dbr100ymdpv1_2016.jpg) Диски пойдут в полезную запись, но не вижу смысла брать по таким ценам их много. У двухслойного диска некачественно заполнено покрытие для печати - полосами (видно на скане). Из отличий видно, что рабочая сторона трехслойного диска отличается от своего обычного брата. Присутствует характерный для M-DISC BD фиолетовый отлив. (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-bd_100gb_161016.jpg) Нашел видео про тест-сравнение DVD M-DISC с обычным: https://youtu.be/pekgrP-v5O0 Насколько понял, при заморозке изменений не было, а вот после хранения в воде обычный диск умер. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1257x703, 219Кb За это сообщение сказали спасибо: Taranis

316. Midosa, 16.10.2016 16:34

Юра, видел его, ты смотри с 9:10 - этот дедок на кой-то хрен их в воде заморозил... Но зачем, блин, в воде замораживать? Он бы их просто в морозилке подержал недельку оба - и оба потом прочитались бы как нефиг делать. Я одну штамповку, когда сбоила - в морозилку пихал - потом нормально минут 20 играла))) давно, когда пиратку по 550 руб на горбушке покупал - в 2002-ом... потом выкинул и новый купил (когда DVD до Вологды добрались)))) И у мужика опять же - органика vs неорганика. А если б блюреи заморозил? Даже в воде...

317. Дед Ромыч, 24.10.2016 09:31

цитата: Ivan_2: Дед Ромыч Вас, как и многих других, пытаются одурачить Если вам просто не верится то это не означает что пытаются одурачить, вы не отдаете себе отчет всей серьезности заявленных сроков согласно гостовским тестам, это не абстрактщина, это легко перепроверяемые технические данные, это по сути как технические параметры устройства. Иван, вы меня не поняли. Причем здесь ТТХ и ГОСТ? Я не говорил о надежности M-DISC, я лишь сказал, что этот формат производит завод RITEK. И абсолютно не важно какие буквы нарисованы сверху на диске. только очереди что-то не наблюдается Уже достаточно митсубисши-вербатим, или по вашему это какие то совсем люди не в теме и поверили так на слово всем отчетам riteka? Verbatim на свои трехслойные BD и вовсе заявляет еще покруче чем Ritek. А то что там остальные продают не означает ровным счетом ничего кроме желания продавать свою продукцию. Вербатим безусловно "перцы" в этом деле, я с этим не спорю. Единственное, чем они круче других, так это ценой...и это факт.

318. jurireal, 05.11.2016 21:14

BD-R M-DISC Verbatim 4x VBR130YMDPV1, Тайвань MID: MILLEN MR1 (000) (http://juri.su/recdisc/mdisc/mdisc_bdr_verbatim_vbr130ymdpv1_2015.jpg) (http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-bd_25gb_161105.jpg) Тайванцы молодцы - на все диски дают маркировку, что это за диск. Японцы поленились и 50/100ГБ диски сделали без надписей. Ладно лейбл M-DISC не так принципиален в будущем, но вот разные многослойные диски не на любом оборудовании читаются и чтобы потом не гадать при создании обложки приходится делать дополнительно надпись типа диска. Особенно это актуально на BDXL. Не хватает еще с японского рынка M-DISC DVD, но по деньгам очень не рациональная покупка. У M-DISC с кодами все просто - любой DVD MILLENIA 001, однослойный BD MILLEN MR1. Поэтому переплачивать только за другую этикетку не очень хочется, но тем не менее неймется ) За это сообщение сказали спасибо: Taranis

319. qqq1975, 17.11.2016 18:36

Осталось дело за малым купить диск записать сгонять в будущее с этим диском и аппаратурой и проверить там. А потом вернуться. Кто рискнет????

320. Midosa, 17.11.2016 19:53

jurireal Юра, чо-то я туплю - слева двухслойник, справа 3-х слойник? http://juri.su/mes/mdisc_verbatim-bd_100gb_161016.jpg Или оба 3-хслойники?

321. jurireal, 17.11.2016 19:58

Это оба трехслойных диска с одинаковым кодом от одного производителя, только слева - обычный BDXL, справа - BDXL M-DISC.

322. Midosa, 17.11.2016 20:20

Понял. Обычные 100-50-25 по цвету между собой отличаются?

323. jurireal, 17.11.2016 20:39

Да, отличаются. Про цвет же недавно уже писал по типам.

324. Midosa, 17.11.2016 20:50

Да, на 73 странице в теме про DVD - видел. Но я имел ввиду у одного производителя. И одного типа, но разной ёмкости. Такого не писал) А у меня только однослойки. Не с чем сравнить.)

325. jurireal, 17.11.2016 21:05

Но если они отличаются даже одной емкости, то что можно говорить про разнослойные ) Выбор BD-R/RE болванок, #3137 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:25880:3137#3137)

326. ducati1098, 14.12.2016 13:05

Хочу прикупить DVD m-disc. Ничего кроме https://www.ulmart.ru/goods/3608405 в моём регионе не продаётся. Сойдет?

327. Дед Ромыч, 14.12.2016 15:41

Сойдет. И стоит поспешить по двум причинам: 1. и этих дисков скоро не будет. 2. юлмарту совсем немного осталось...

328. ducati1098, 14.12.2016 15:56

Дед Ромыч 1. и этих дисков скоро не будет. По какой причине?

329. Дед Ромыч, 14.12.2016 16:21

По причине нежелания импортера ввозить их на территорию РФ.

330. ducati1098, 14.12.2016 16:30

Народ не берёт, видать.

331. Дед Ромыч, 14.12.2016 17:41

Естественно. Спрос отсутствует напрочь.

332. Midosa, 14.12.2016 19:03

И я уже объяснял - почему. Потому что опоздали с выходом на массовый рынок лет на 10. Зачем мне покупать новый привод и покупать эти каменные DVD 4.7 гб, когда я могу купить новый привод (или он у меня уже есть) и купить не менее каменные BD от 25 до 100 гб? Они бы ещё каменную виниловую пластинку/кассету предложили и рассчитывали на рыночный успех в массовом секторе. Жаль, что каменные CD не выпустили - я бы попокупал для прикола (и вроде ж заявлены были) - тут хотя бы имело хоть какой-то смысл В отличие от DVD. Cd-audio-то ещё поживёт. Его ничем не заменишь. Хотя, опять же, если себестоимость штамповки будет лишь в 2 раза дороже CD-R - я куплю штамповку. Нафиг мне из-за 50 рублей заморачиваться с перезаписями и отсутствием красивой полиграфии?

333. TTW, 15.12.2016 20:44

Midosa Не в этом дело, качественные и долговечные CD и DVD всегда были. Большинству объемов двд вполне достаточно, далеко не у всех терабайты важной информации, BD M-DISC как и просто BD тоже не особо популярен, народ просто ни в чем не разбирается и не вникает в суть того насколько ненадежны и неприменимы в целом любые электроные устройтсва архивного хранения относительно оптических дисков, более того распространены большие мифы относительно оптических дисков, что они все якобы перестают читаться через максимум пару лет, мрут от малейшей царапины и тому подобное, тогда как флешки и HDD мол наоборот живут чуть ли не вечно, особенно если их записал положил и не пользуешься , короче народ одурманен неверной информацией

334. Nevermore, 16.12.2016 13:23

Дед Ромыч 2. юлмарту совсем немного осталось... что с юлмартом?)

335. Дед Ромыч, 16.12.2016 14:31

цитата: Nevermore: Дед Ромыч 2. юлмарту совсем немного осталось... что с юлмартом?) Они на гране банкротства со всеми вытекающими...Ультру помните? Эти же люди у руля Юлмарта и следовательно сценарий повторяется.

336. Nevermore, 16.12.2016 15:50

Дед Ромыч не очень знаком со всеми нюансами (не местный), но даже покупал там пару раз..

337. jurireal, 17.12.2016 00:20

Очень жаль, если не будет Юлмарта (по Ультре также остались только приятные воспоминания). Наткнулся на объявление барыги, который продает BDXL M-DISC на интернет-барахолке. Человек не конца сам разбирается в том, что продает, но просит при этом неплохой ганорар. Нелепые фразы выделил черным. Текст объявления:M-Disc Blu-Ray Verbatim BD-R XL 100 Gb Гб диск 1000-летнего архивного хранения. Продаются диски емкостью 100 гигабайт (трехслойные) сделанные по технологии M-Disc. M (М сокращение от MILLENIATA)-диски - это диски, в основе которых лежит технология изменение поверхности из стеклокарбона специальным лазером, поддерживающим эту технологию. М-диски отличаются от обычных тем, что по заявлению производителей, диски останутся читаемыми на протяжении 1000 лет и поверхность из стеклокарбона не деградирует, как в случае с обычными дисками, поверхность которых может быть не читаема уже через от 1 до 10 лет, при этом уничтожая записанную на них информацию. Диски можно записать только блу-рей приводом поддерживающим технологию "М-ДИСК". Прочитать же можно любым блу-рей приводом. Запишите на диск ваши семейные фотографии, архивы и будьте спокойны за сохранность данных раз и навсегда. Диски производства Verbatim (Mitsubishi Kagaku) - Япония! Диски произведены именно в Японии. Диски новые. Поверхность под струйную печать или подпись маркером (ручкой). Коробка - мини джевел бокс. 1 диск (100 гигабайт) - 2500р Так же могу предложить услугу записи вашей информации на такой диск (1500р/диск).

338. Taranis, 17.12.2016 00:43

цитата: Дед Ромыч: Они на гране банкротства со всеми вытекающими... Там спор акционеров. О банкротстве речи нет.

339. sinist@r, 17.12.2016 01:29

Taranis "Спор акционеров" обычно заканчивается банкротством и распиливанием активов. Так уж повелось, что поделаешь...

340. Taranis, 17.12.2016 23:20

sinist@r статистически можете доказать своё утверждение? сомневаюсь.

341. Дед Ромыч, 19.12.2016 09:41

цитата: Taranis: цитата: Дед Ромыч: Они на гране банкротства со всеми вытекающими... Там спор акционеров. О банкротстве речи нет. Вы это расскажите поставщикам Юлмарта, которым они постоянно торчат...

342. Taranis, 20.12.2016 02:32

Дед Ромыч Предлагаю вам распространять слухи о Юлмарте в профильной ветке: тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=97:61-72) .

343. Дед Ромыч, 20.12.2016 10:01

Уважаемый Таранис, я никакие слухи о Юлмарте не распространяю и мне абсолютно на них наср..ь. Чтобы вы вникли в суть происходящего - коллега задал вопрос касательно М-диска, а я лишь ему ответил в меру своих сил, знаний и возможностей. А касательно Юлмарта - время все покажет...

344. jurireal, 29.12.2016 00:34

ssoft67 Дед Ромыч Можете подсказать, что случилось с ценой на Verbatim M-DISC DVD? Совсем недавно стоили около 200р., а сейчас 87. Мы с ними прощаемся? Хотел банку на 10шт. взять, но по новой цене можно и в коробках ) (http://juri.su/mes/20161228_001.jpg) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 754x418, 175Кb

345. Midosa, 29.12.2016 02:41

А нахрен они нужны, когда за те же деньги можно взять 25 гб неорганический BD-R? Что на них увековечивать-то? Да ещё и привод из-за них покупать...я ж говорю - продукт появился на рынке, когда уже был почти совсем неактуален.

346. Дед Ромыч, 29.12.2016 14:42

цитата: jurireal: ssoft67 Дед Ромыч Можете подсказать, что случилось с ценой на Verbatim M-DISC DVD? Совсем недавно стоили около 200р., а сейчас 87. Мы с ними прощаемся? Хотел банку на 10шт. взять, но по новой цене можно и в коробках ) (http://juri.su/mes/20161228_001.jpg) Да, я с ними попрощался, формат слегка "припозднился" и мягко говоря "не пошел". Это не новая цена, а всего лишь "слив". Но все нуждающиеся смогут купить этот формат за пределами нашей необъятной или как всегда на ебее.

347. jurireal, 29.12.2016 22:12

Дед Ромыч формат слегка "припозднился" А вот приводы с поддержкой формата только заполонили рынок, а тут раз и диски пропадут. И если это остатки ранее привезенной партии и начался "слив" получается самое удачное время купить по низкой цене. В Японии думал взять упаковку аналогичных дисков (для их внутреннего рынка), так ценник 1800р. за 5шт. смущает.

348. Ivan_2, 30.12.2016 09:34

Если брать именно м-диск то думаю что именно здесь двд лучше чем BD м-диски, не всегда но во многих случаях. 1. при равном качестве изготовления и одинаковых компонентах более крупные питы всегда лучше чем более мелкие. 2. У двд гораздо более толстый защитный внешний слой, опять таки при одинаковом качестве внешнего слоя это всегда лучше. 3. Позиционирование м-диск явно не для фильмов, а например для семейных фото которые нужно сохранить навсегда, а здесь большинству и объемом двд реально хватит.

349. ducati1098, 30.12.2016 10:06

Вообще это конечно ошибка что не запустили cd-r m-disc. Аудиофилы были б в восторге. За это сообщение сказали спасибо: Midosa

350. Ivan_2, 30.12.2016 14:32

ducati1098 Вообще это конечно ошибка что не запустили cd-r m-disc. Аудиофилы были б в восторге. Для аудиофилов важно минимальное количество ошибок, тогда как м-диски не показывают рекордные результаты по ошибкам, они больше заточены на стойкость поверхности.

351. Midosa, 30.12.2016 15:08

Увидеть бы живьём один... M-CD-R.

352. voshlik, 30.12.2016 15:26

Midosa Увидеть бы живьём один... M-CD-R. И умереть...

353. ducati1098, 30.12.2016 15:42

Midosa Увидеть бы живьём один... M-CD-R. Может не стоит? [video]https://www.youtube.com/watch?v=YcR9k8o4I0w[/video]