1. AEM, 13.03.2009 15:47

DRUGLORD Существуют ИБП, которые могут работать параллельно. Просто так 2 ИБП включить параллельно нельзя (один из них может уйти по перегрузке или сгорит). Как вариант в Вашем случае поставить второй БП в комп. А так лучше купите ИБП нужной мощности. ИМХО может выйти дешевле.

2. DRUGLORD, 13.03.2009 16:26

AEM Просто так 2 ИБП включить параллельно нельзя Согласен, из-за сдвига фаз они могут нагрузить друг друга, возможен такой ход: Нужно как-то выровнять нагрузку на оба ИБП и избежать паразитных токов, а также пресечь попытки одного ИБП пустить свое выходное напряжение, возможно, сдвинутое по фазе, в качестве нагрузки на другой ИБП. Но это проблема для меня и таких как я неучей, ведь придумали-же диод, чтобы постоянный ток не проходил в ненужном направлении, для переменного должно существовать подобное простенькое устройство, имеющее 2 входа и один выход с функцией одинакового забора мощности с двух входов и передачи суммарной мощности на выход с пресечением передачи мощности одного входа на другой. Достаточно знать хотя-бы его название.

3. kirich, 13.03.2009 16:31

DRUGLORD для переменного должно существовать подобное простенькое устройство, имеющее 2 входа и один выход с функцией одинакового забора мощности с двух входов и передачи суммарной мощности на выход с пресечением передачи мощности одного входа на другой. Достаточно знать хотя-бы его название. Ну ну, удачи в поисках С постоянокй все НАМНОГО проще, чем с переменкой. И боюсь, что цена решения будет дороже нормального УПСа.

4. kr379, 13.03.2009 16:55

DRUGLORD Была когда-то аналогичная тема - поиск может помочь. Простейшее предложение имхо (в виде бреда) - нагрузить оба упса на общий выпрямитель+кондёр и от него питать БП компа. http://foto.ixbt.com/?id=album:16693 зы: ...можно порыться здесь в середине списка - http://forum.ixbt.com/search.cgi?user=%20kr379&f…mp;date_days=2336

5. DRUGLORD, 13.03.2009 16:56

kirich И боюсь, что цена решения будет дороже нормального УПСа Как раз цену узнать будет очень кстати

6. alph@, 13.03.2009 17:12

kr379: нагрузить оба упса на общий выпрямитель Почти угадал. На самом деле каждый УПС можно нагрузить на диодный мост: два УПСа - два диодных моста. А уже выходы мостов попарно соединить - плюс с плюсом, минус с минусом, а получившиеся объединённые плюс и минус (постоянный ток) подать на комп. Кроме компа ничего больше к этим плюсу и минусу не подключать, ну если только что-нибудь с бестрансформаторным БП. Вот вам цена вопроса. Но такой вариант реален, лишь если уже есть халявный второй ИБП. Тратить же деньги на "левое" решение - глупо. AEM: поставить второй БП в комп Не, перегрузка именно в УПСе. Добавление от 13.03.2009 17:22: kr379,У мя уже три благодарности, и все от тебя! Я тож тя как-нибудь отблагодарю! За это сообщение сказали спасибо: kr379

7. Dim1963, 13.03.2009 18:05

Если монитор нагружен туда-же, можно его перекинуть на другой ИБП или напрямую...

8. Denim_SPB, 13.03.2009 21:29

alph@ kr379: нагрузить оба упса на общий выпрямитель Почти угадал. На самом деле каждый УПС можно нагрузить на диодный мост: два УПСа - два диодных моста. А уже выходы мостов попарно соединить - плюс с плюсом, минус с минусом, а получившиеся объединённые плюс и минус (постоянный ток) подать на комп. Кроме компа ничего больше к этим плюсу и минусу не подключать, ну если только что-нибудь с бестрансформаторным БП. Вот вам цена вопроса. Но такой вариант реален, лишь если уже есть халявный второй ИБП. Тратить же деньги на "левое" решение - глупо. И получите большой БАХ. Не бывает идеальных (одинаковых) конструкций. Перед тем как скоммутировать выходы мостов, замерьте на них напряжение. Сомневаюсь что оно будет одинаковым... И даже если оно будет одинаково, то это только в ДАННЫЙ момент времени. А что будет при скачке напряжения? Вы уверены, что UPS отработают иденитично и выходное напряжение будет одинаковым? Я нет! В общем не занимайтесь ерундой, в параллель выходы включать НЕЛЬЗЯ. Проще распределить нагрузки, то есть каждый UPS работает на свою нагрузку....

9. alph@, 13.03.2009 22:29

цитата: Denim_SPB: И получите большой БАХ. С какого х... ?! За это сообщение сказали спасибо: kr379

10. Denim_SPB, 13.03.2009 23:42

На выходе первого моста будет скажем 260 вольт. А второго 280. Соедините впаралель и получите искомое. Это в статике. А в динамике когда каждый UPS будет жить своей жизнью разбаланс будет больше. Чтоб далеко не ходить - соедините паралельно батарейку крона 9в и чтонибудь вольт на 6 (набор батарей). И посмотрите через короткое время что будет с Кроной.... Бах конечно не будет,напруги и тока не те. Но прикажет долго жить это точно...

11. kirich, 14.03.2009 00:01

Denim_SPB На выходе первого моста будет скажем 260 вольт. А второго 280. Соедините впаралель и получите искомое. На выходе будет 280, в чем проблема? Разве что нагрузка будет питаться только от того УПСа, у которого на выходе 280. Добавление от 14.03.2009 00:04: Denim_SPB Чтоб далеко не ходить - соедините паралельно батарейку крона 9в и чтонибудь вольт на 6 (набор батарей). Не путайте одно с другим. Постаьте на выходе каждого источника диод или диодный мост, а потом соедините выходы. За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, alph@

12. AEM, 14.03.2009 00:05

alph@ Не, перегрузка именно в УПСе. Нагрузка разделится на 2 БП и перегрузки ИБП уже не будет.

13. Velund, 14.03.2009 01:01

AEM Нагрузка разделится на 2 БП и перегрузки ИБП уже не будет. Это решение все равно из серии извратов. Проще, намного надежнее, и видимо дешевле будет найти упс помощнее, пусть б/у. Не знаю, что там в нэне, а у нас тут вон рядом народ не знает как избавиться от огромной груды PowerCom'ов и Ippon'ов с какого то глобального апгрейда... Сначала по 150 рублей пытались продавать партиями от 100 штук 400-500 ВА и по 600 рупий 800-ВА, сейчас видимо поняли безнадежность найти таких оптовиков и от 5 штук за те же деньги предлагают. Ну пусть еще батареи новые купить...

14. Denim_SPB, 14.03.2009 01:07

kirich На выходе первого моста будет скажем 260 вольт. А второго 280. Соедините впаралель и получите искомое. На выходе будет 280, в чем проблема? Разве что нагрузка будет питаться только от того УПСа, у которого на выходе 280. Осталось дело за малым, проверить Возьметесь?

15. kirich, 14.03.2009 01:29

Denim_SPB Осталось дело за малым, проверить Возьметесь? Уважаемый, такие вещи даже не проверяют, а учат на уроках физики в школе (здесь даже института не надо). Добавление от 14.03.2009 01:35: Диод, как и диодный мост, пропускает ток только в ОДНУ сторону. Соотв КЗ с высоковольтного источникак на низковольтный ну никак не будет. Могут быть проблемы совсем другого характера, но этого вопроса они не сильно касаются.

16. Treviz, 14.03.2009 02:56

Как вариант ко второму ИБП взять какой-нибуть старый блок питания (не думаю, что это будет затратно) и запитать от него часть составляющих системного блока (видеокарту, жесткие диски).

17. alph@, 14.03.2009 11:51

kirich: Разве что нагрузка будет питаться только от того УПСа, у которого на выходе 280. Кстати, справедливое замечание... Хотя на входе БП и есть некие кондюки и катушки фильтра, но таки объединённые плюс и минус лучше всётаки сгладить кондёром. Забылось про него как-то, второпях, наверное... Добавление от 14.03.2009 11:58: Denim_SPB: Осталось дело за малым, проверить. Возьметесь? Зря иронизируете. Народ здесь серьёзный, дело говорит, и не стебается даже над новичками. Добавление от 14.03.2009 12:02: цитата: AEM: Нагрузка разделится на 2 БП и перегрузки ИБП уже не будет. Ну да, если к полу-киловаттному УПСу подключить киловаттную нагрузку - УПС уйдёт в перегруз, а если две полу-киловаттные, то будет работать нормально!? Если это так, то с меня много-много Добавление от 14.03.2009 12:08: Velund: по 600 рупий 800-ВА от 5 штук Цены и впрямь приятно удивляют! Особенно в сравнении с магазинными...

18. kirich, 14.03.2009 12:14

alph@ а если две полу-киловаттные, то будет работать нормально!? Имелось ввиду другое, 2 маломомщных УПСа + 2 маломощных БП, и разделение нагрузки.

19. AEM, 14.03.2009 14:58

alph@ Ну да, если к полу-киловаттному УПСу подключить киловаттную нагрузку - УПС уйдёт в перегруз, а если две полу-киловаттные, то будет работать нормально!? Смотрим внимательно первый пост автора темы и пытаемся определить величину перегрузки. ИМХО увеличение мощности ИБП в 2 раза или включение плюс еще одного такого же ИБП к существующему (по моему варианту ко второму БП в компьютере) с высокй степенью вероятности решит вопрос автора темы. Хотя в его случае ИМХО более правильно взять ИБП большей мощности, т.к. ИБП штатно предусматривающие параллельное включение на небольшую мощность ИМХО нет.

20. kr379, 14.03.2009 17:30

DRUGLORD Может их нужно подключать через некое устройство, выравнивающее нагрузку, или как-то еще?---...если б мне надо было такое , то за час-полтора сбацыл бы это и забыл про проблему навсегда - зы: ...диоды любые на 3-4а 400В, кондёры 50-200мкф на 400-500в, термисторы в разы меньше чем на схеме -ВСЁЁЁ. Да и прав кто-то из ветки про апефеце - всё на свой страх и риск и бэз претензий. ...а ведь прав TimHa - Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #1871 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:1871#1871) ВНИМАНИЕ! Любые вмешательства в электрические схемы с опасным для жизни напряжением вы делаете исключительно на свой страх и риск. Наши эксперименты вполне могут служить примером для подражания, но мы снимаем с себя всяческую ответственность за последствия ваших действий, и не принимаем возможных претензий по поводу того, что у вас все прошло не так гладко. Внимание! Категорически недопустимо ставить вместо розетки IEC320 с "ключом" обычные "евророзетки". Ошибочное подключение к +300В приборов с трансформаторами внутри немедленно приведет к выходу их из строя вплоть, до ПОЖАРА! Будьте осторожны и внимательны!

21. kirich, 14.03.2009 18:16

kr379 если б мне надо было такое , то за час-полтора сбацыл бы это и забыл про проблему навсегда - А два допонительных диода зачем? Надо 2 моста, 1 кондер. Все. Вот только толку от такой схемы 0. Питание будет идти от УПСа с бОльшим напряжением на выходе (выравнивание то будет, но будет полно ситуаций, когда питание будет от одного УПСа, что небезопасно). Добавление от 14.03.2009 18:18: Кстати, а зачем ключ на разьеме питания, если у БП на входе диодный мост?

22. kr379, 14.03.2009 18:40

kirich А два допонительных диода зачем? ---... двух одинаховых упсов не бывает - даже из одной партии. Всё равно , вследствии технологического разброса параметров применяемых деталей, будет разница в величине амплитуды, форме апроксимации, частоте. И чем дольше упсы будут работать от батареек, тем больше будет выбег. Вот поэтому 2 доп диода и кондёра будут служить своеобразным фильтром-демпфером, который сгладит выходные параметры работы инверторов одинаковых упсов, тем самым хоть в какой-то мере распределив нагрузку между обоими ОДИНАКОВЫМИ упсами. Это же в полной мере будет относиться к моменту отрабатывания авра или переходу на батарейки. Мало того, считаю (не имхо), что такая схема с кондёрами малой ёмкости до диодов и повышенной после них, позволит использовать и разнотипные упсы и даже с определённой разницой в мощности. Если есть желание проверить это на практике, то с удовольствием выложу скрины результатов в http://foto.ixbt.com/?id=album:16693 или даже создадим совместный новый альбом типа: Как подключить 2 ИБП параллельно. Имхо - народ от этого только возрадуется, а? (выравнивание то будет, но будет полно ситуаций, когда питание будет от одного УПСа, что небезопасно).---...вот почему и взят диапазон ёмкостей от 50мкф, ибо он может оказаться почти на порядок меньше стоящих в БП (в БП без апефеце) . Про БП с апефеце гадать не буду - у меня их нет и ... не интересно это. kirich Кстати, а зачем ключ на разьеме питания, если у БП на входе диодный мост---... цитата: Внимание! Категорически недопустимо ставить вместо розетки IEC320 с "ключом" обычные "евророзетки". Ошибочное подключение к +300В приборов с трансформаторами внутри немедленно приведет к выходу их из строя вплоть, до ПОЖАРА! Будьте осторожны и внимательны! Народ шустёр однако - FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома, #1266 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:1266#1266) ...а такие по 100руб - Даже чайнику от +300В запросто поплохеет. зы: ... чайнику в прямом смысле - есть и на 600-700вт и мои бухини такой втыкали в упсовой удлинитель - предохранитель в упсе перегорал, я орал, им - хоть бы хны.

23. alph@, 14.03.2009 18:49

kirich: Вот только толку от такой схемы 0. Питание будет идти от УПСа с бОльшим напряжением на выходе (выравнивание то будет, но будет полно ситуаций, когда питание будет от одного УПСа, что небезопасно). Спорное утверждение. Поскольку нагрузка подключена запредельная, УПС с большим выходным U не обеспечит выходному кондёру своевременную подпитку и будут значительные "впадины" у "пилы" (смотрим осциллограмму напряжения на кондёре). Вот во время этих "впадин" и будет подпитка от второго УПСа. А вообще, эксперимент рулит! Только натурные испытания всё расставят по местам.

24. kr379, 14.03.2009 18:59

alph@ Браво!!! kirich Имхо и проверять не буду, но чуствую, что меняя номиналы кондёров ДО диодов, можно будет выравнять разницу потребляемой мощности и от упсов со значительной разницой в мощности. Например если разница между упсиками в 2-3 раза, то и брать от них БП должен не поровну, а именно в той те пропорции, или я не прав? ...всё про работу от батареек - пока так, да?

25. alph@, 14.03.2009 20:51

kr379: ...всё про работу от батареек - пока так, да? Естественно, т.к. от сети (одной) мосты всего лишь запараллелены. Кстати, списывали однажды блок питания от какой-то военной аппаратуры (связи), разбирали на составляющие... Блок (тяжёлый, сцуко) был с двумя вводами, запитывался от двух эл. линий (вот блин не помню - одно- или трёх-фазные) - либо от любой одной, либо от обеих сразу. Было там всего по паре, в том числе и два диодных моста (диоды размером с кулак!), выходы которых объединялись. Меня тогда это заинтересовало, наверное поэтому и запомнилось.

26. kr379, 14.03.2009 21:05

alph@ Естественно, т.к. от сети (одной) мосты всего лишь запараллелены.---...пара не приятных нюансов - не синхронная работа авров, одназначно не синхронная. И такой же не синхронный переход на батарейки при мелких изменениях напруги вблизи порогов перехода. От одного упса сетевое больше-меньше или вообще апроксимация - мостам всё равно, что выпрямлять, но диодная развязка (абсолютно ты права) сгладит и разницу в синусном напряжении и разницу между синусом и апроксимацией. разбирали на составляющие... ---..на фига?

27. alph@, 14.03.2009 21:11

цитата: kr379: ...на фига? Золото сдавали.

28. AEM, 14.03.2009 21:42

kr379 пара не приятных нюансов - не синхронная работа авров, одназначно не синхронная. И такой же не синхронный переход на батарейки при мелких изменениях напруги вблизи порогов перехода. Точно. С БП без PFC есть несколько больший шанс взять ток не от 2-х ИБП, а от одного при разбросе напряжений на ИБП или разности фаз.

29. kr379, 14.03.2009 21:59

alph@ Золото сдавали.---...ой, т-сссс... AEM С БП без PFC есть несколько больший шанс взять ток не от 2-х ИБП---...дык, о чём и речь - даже при абсолютно одинаковых упсах разброс всего может быть какого угодно уровня. Имхо не исключаю необходимость не просто по одному кондёру до каждого диода, а ещё и мелкого сопротивления-дросселька.

30. AEM, 14.03.2009 22:32

kr379 Имхо не исключаю необходимость не просто по одному кондёру до каждого диода, а ещё и мелкого сопротивления-дросселька. Не каждый ИБП ждет, когда напряжение на инверторе или выходе упадет. Многие ИБП при потреблении большего тока сразу отключаются по защите.

32. kr379, 17.03.2009 17:12

А? Переменник 25Вт 5ом...и по ому по бокам?

33. AEM, 17.03.2009 18:08

kr379 Что это по Вашему даст? Если с какого-либо ИБП будет идти большее напряжение, то он просто "подопрет" (закроет) другой диод. Так? Ток будет браться с одного ИБП, напряжение на котором может не провалиться, а вот защита может сработать. ИМХО эта схема больше походит на решение когда надо питаться от одного входа ИЛИ от другого. Выравнивание нагрузки делаться несколько иначе в тех же системах питания постоянного тока.

34. kirich, 17.03.2009 19:23

AEM Что это по Вашему даст? Ничего, я уже пытался обьяснить. Как подключить 2 ИБП параллельно, #21 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10648:21#21)

35. kr379, 19.03.2009 10:48

А? Переменник 25Вт 50 ом...и по амперметру по бокам?

36. Камиль, 22.03.2009 23:49

признаюсь, делал я так - второй бп подключал чисто к приводам , запускал сначала его вручную , а уже затем системник , я думаю, этот же бп можно и к упс, причем тут выравнивание - масса общая по вторичке . я работал без упса - замечательно все было , только так и домашних не смог научить включать

37. kr379, 23.03.2009 09:23

Камиль второй бп ---... или упс? Слегка разные вещи, однако...

38. short_circuit2, 23.03.2009 13:19

диоды повысоковольнее надо: при рботе от батарей, есть хороший шанс, что переменка 220в с выходов разных УПСов, может оказаться в противофазе. ИХМО, диоды моста, нужны >600в

К этой теме 04.05.2009 15:41 miikr подклеил тему "Помогите плиз!! можно ли подключить 2 UPS разной мощности параллельно??? если нельзя, то объясните почему??" (автор: blex)

40. blex, 04.05.2009 15:32

помогите плиз!! можно ли подключить 2 UPS разной мощности параллельно??? если нельзя, то объясните почему??

41. short_circuit, 04.05.2009 15:39

штатно, нельзя: чтоб они могли паралелльно работать, нужна абсолютно точная синхронизация по амплитуде и фазе выходного напряжения. Если это не обеспечить, то будет обычное короткое замыкание по выходам. но есть один "колхозный" способ такого включения, предложенный kr379: на выходы УПСов, подключить выпрямители. И соединить паралелльно, их выходА. таким напряжением =300в, можно питать технику, оснащённую импульсными БП. Системник и ЖК-моник... недостатки: - нельзя питать ус-ва, содержащие "железные" трансформаторы - нельзя питать ЭЛТ мониторы (ЭЛТ будет, вместо размагничивания, намагничена ). Как минимум, потребуется переделка схемы размагничивания

42. Profesor, 04.05.2009 16:47

kr379 милиамперметр можно сунуть между плюсовыми плечами моста, и ноль отслеживать. Только это сумматор по постоянному напряжению, по большому счету практического применения не имеет, поскольку все плюсы бесперебойника (его выходное напряжение выпрямляет) утрачивает.

43. DrAG0n, 04.05.2009 16:52

сильные пульсации на кондере могут привести к бабаху и "соплям" по стенам. Диоды можно было бы заменить на резисторы, ом по 10, для более равномерной загрузки, если бы сама идея была хоть более-менее практичной... А так - надо просто тупо купить более мощный УПС.

44. kr379, 04.05.2009 16:52

Profesor милиамперметр можно сунуть между плюсовыми плечами моста, и ноль отслеживать.---...эта -да, а если их будет 3 (три) ? все плюсы бесперебойника (его выходное напряжение выпрямляет) утрачивает---...чего-чего? Про это и по медленнее пожалуйста?

45. Profesor, 04.05.2009 17:00

kr379 Бесперебойный источник на выходе имеет переменную амплитуду напряжение. У дешевых прямоугольник , у более дорогих приближение к синусоиде. Вы платите за это деньги. И вдруг, давайте все это выпрямим и получим постоянное напряжение, от которого можно запитать импульсные БП избранных устройств. про милиамперметр, думаю одного хватит (это просхему). Ибо чем меньше элеменов, тем лучше. хотя я не прав , надо 3 Амперметра ставить DrAG0n к бабаху приводит включение электролита в противоположной полярности. А большие емкости как раз пульсации сглаживают kr379 по сути можно 2 моста по выходу соединить, и эти все накрутки лишние (про схему) А кондеры в БП уже есть

46. DrAG0n, 04.05.2009 21:41

не все электролиты расчитаны на большие переменные токи. Особенно электролиты. Учите матчасть.

47. Profesor, 05.05.2009 09:51

DrAG0n на электролиты переменное напряжение не подают. На то они и полярные Добавление от 05.05.2009 10:01: на высокой частоте электролиты не работают, для этого есть керамика Добавление от 05.05.2009 10:07: DrAG0n на схеме дросели , про какие пульсации идет речь? дросели как мне известно высокою частоту не пропускают, почитайте про Фарадея, много интерестного для себя откроете

48. DrAG0n, 05.05.2009 11:43

про высокую частоту пока никто не говорит. У нас 50 Гц. С диодного мостика идет не постоянное, а пульсирующее напряжение, которое можно представить как суперпозицию постоянного и переменного. На вершине выпрямленной синусоиды конденсатор заряжается, во впадине - разряжается. Током. Сильные пульсации на электролите - как правило, показывают, что этот ток большой. Из-за него нагреваются провода и электролит. И может бабахнуть. Так понятнее? Добавление от 05.05.2009 11:47: да, прикиньте индуктивность и ее габариты, чтобы нормально отфильтровать 50 Гц 220 В 400 Вт, а потом и Фарадея вспоминайте (может, стоило бы Генри вспоминать?)

49. Profesor, 05.05.2009 11:59

DrAG0nна помойку такие электролиты. Ибо суть конденсатора есть накопление заряда. Добавление от 05.05.2009 12:01: я то думал вы вглубь смотрите. При прямоугольных импульсах на входе моста , на выходе будут вылезать выбросы. Их сгладит индуктивность, обо она будет препятствовать быстрому нарастанию напряжения. Добавление от 05.05.2009 12:02: DrAG0n о радиотехнике смутно представляете Добавление от 05.05.2009 12:09: конденсатор , после выпрямительного моста, основа любого источника питаниа практически на всех частотах. Электролит на низких. 50 Гц - это очень низкие частоты Добавление от 05.05.2009 12:28: DrAG0n "На вершине выпрямленной синусоиды конденсатор заряжается, во впадине - разряжается. Током. Сильные пульсации на электролите - как правило, показывают, что этот ток большой. Из-за него нагреваются провода и электролит. И может бабахнуть. Так понятнее? " очень сомнительно. На самом деле провалов нет, поскольку емкость не разрядилась

50. short_circuit, 05.05.2009 12:29

Profesor всё, что Вы говорите, верно. но недостаточно рекомендую ознакомиться с таким параметром конденсаторов, как "максимальная реактивная мощность" для приличных токов нагрузки, и приличных ёмкостях, шанс перегрева конденсатора, и его отстрела, есть, и немалый... в таких случаях, бывает целесобразно набрать конденсатор не 1 шт большой ёмкости, а несколькими, мЕньшей...

51. Profesor, 05.05.2009 12:39

short_circuit "максимальная реактивная мощность" - это извините к переменниму току относится. После моста напряжениее постоянное. Добавление от 05.05.2009 12:41: хотя конечно если емкости выбраны неправильно, и разряжаются после каждого полупериода, то наверно можно такой эфект получить. Добавление от 05.05.2009 12:45: а особенно это работает, когда рабочее выше чем предусмотренно изготовителем Добавление от 05.05.2009 12:46: ну так извините, речь идет о нормально подобранных элементых. Добавление от 05.05.2009 13:13: Реактивная мощность — это произведение напряжения определенной частоты, приложенного к конденсатору, на силу тока, проходящего через него, и на синус угла сдвига фаз между ними. В большинстве случаев угол сдвига фаз близок к 90., поэтому приближенно Pp==2Pi/(CU2). Понятие реактивной мощности введено для высокочастотных и особенно высоковольтных конденсаторов и используется для установления допустимых электрических режимов эксплуатации. При этом в области низких частот ограничения определяются допустимой амплитудой напряжения переменного тока, а на высоких частотах . допустимой реактивной мощностью конденсатора.

52. short_circuit, 05.05.2009 13:18

"максимальная реактивная мощность" - это извините к переменниму току относится. После моста напряжениее постоянное. блин, возьмите выпрямитель, нагрузите его, включите в цепь конденсатора низкоомный резистор, и посмотрите осциллографом, (можно послушать наушником, если нет осцилла): постоянный или переменный ток течёт по конденстору.. а особенно это работает, когда рабочее выше чем предусмотренно изготовителем просьба не путать, это совершенно другая неисправность... Profesor При этом в области низких частот ограничения определяются допустимой амплитудой напряжения переменного тока вооот, уже теплее

53. Profesor, 05.05.2009 14:12

давайте посчитаем, время 20мс, резистор 1 Ом. расчетная ескость 20 мкФ. Поставьте 200 Мкф и не берите проблему в голову. На схеме 330 мкФ

54. short_circuit, 05.05.2009 15:02

рекомендую взгянуть осциллографом, что будет на резисторе 1 Ом, Вас ждут неожиданные открытия

55. Profesor, 05.05.2009 15:07

сейчас все высокочастнотные блоки питания посторенны на выпрямлении сетевого напряжения и преобразовании частотно-импульсной модуляции. Глобальных проблем с взрывом емкостей нет. Все в вашей жизни начиная от компьютера и кончая телевизором постореенно на этих БП. А разбирать что будет при неправильном выборе элементов незачем

56. short_circuit, 05.05.2009 15:36

Вам таки следует признать, что по конденсатору выпрмителя, течёт переменная составляющая выпрямленного тока. Тем бОльшая, чем больше потребление нагрузки выпрямителя, и больше ёмкость конденсатора Понятно, что постоянный ток, по конденстору не течёт..

57. kr379, 05.05.2009 16:08

short_circuit рекомендую взгянуть осциллографом, что будет на резисторе 1 Ом ---... да, примерно это - цитата: (Флейм и оффтоп). Разгон и охлаждение ВСЕГО., #56 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:19606:56#56) Profesor Схема взята от йцукен сын из Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #1871 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:1871#1871) и в первой её редакции я предлагал кондёры меньше намного - цитата: Как подключить 2 ИБП параллельно, #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10648:20#20) ...диоды любые на 3-4а 400В, кондёры 50-200мкф на 400-500в, термисторы в разы меньше чем на схеме -ВСЁЁЁ. А что б прекратиь прения насчёт кондёров, дык я всем советую брать готовый блок от б/у или неисправных БП целиком с вх.цепями+диодный_мост+кондюки = имхо так проще и дешевле.

58. Profesor, 06.05.2009 10:26

kr379 это после диодов такая осцилограмма? Добавление от 06.05.2009 10:41: похоже до моста картинка. После моста она другая. Полупериоды однополярные. Добавление от 06.05.2009 10:46: short_circuit я только не могу понять, как серьезно можно обсуждать что будет, фактически закоротив выход. При напряжении 220В*1,4 = 308В, повесить резистор 1 Ом. При этом попытаться получить из схемы 308 Ампер. Думаю ваши изыски чисто теоретические, что могло быть если выход закоротить и посмотреть осцилографом диаграмму тока на резисторе 1 Ом. При таких условиях сгорят пробки у вас дома и все. До конденсаторов дело не дойдет. Добавление от 06.05.2009 10:53: short_circuit конденсатор представляет из себя две пластины , разделенных диэелектриком. Если между через диэлектрик что-то потекло, конденсатор пробит. Принцип работы накопление заряда. Если емкости не хватает для нагрузки, на напряжение може провалится до нуля. Фактически емкость слабо будет влять на схему. Но для каждой нагрузки есть эквивалент сопротивления и время разряда емкости. советую это использовать при расчете емкостей. И каких-то кретических случаев не рассматривать. Если в схеме КЗ то это уже неисправность. А ее моделирование смысла не имеет. КЗ - фактичекси напряжение стремится к нулю, ток к бесконечности.

59. short_circuit, 06.05.2009 11:30

Profesor я только не могу понять, как серьезно можно обсуждать что будет, фактически закоротив выход. При напряжении 220В*1,4 = 308В, повесить резистор 1 Ом. При этом попытаться получить из схемы 308 Ампер. Думаю ваши изыски чисто теоретические, что могло быть если выход закоротить и посмотреть осцилографом диаграмму тока на резисторе 1 Ом. При таких условиях сгорят пробки у вас дома и все. До конденсаторов дело не дойдет. нее, Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду следующее: обычный выпрямитель с конденстатором фильтра. Резистор 1 Ом включен в разрыв цепи конденсатора. Т.е. токи по конденстору, создадут на этом резисторе небольшое падение напряжения, которое я и предлагал оценить... конденсатор представляет из себя две пластины , разделенных диэелектриком. Если между через диэлектрик что-то потекло, конденсатор пробит. Принцип работы накопление заряда. Если емкости не хватает для нагрузки, на напряжение може провалится до нуля. Фактически емкость слабо будет влять на схему. Но для каждой нагрузки есть эквивалент сопротивления и время разряда емкости. советую это использовать при расчете емкостей. И каких-то кретических случаев не рассматривать. верно. продолжаю мысль дальше: т.к. на выходе выпрямтеля не постоянное напряжение, а пульсирующее, то разряд/заряд конденсатора, и создаст переменный ток в его цепи...Т.е., по конденсатору, потечёт переменная составляющая выпремленного напряжения. Вы всё-таки продеалйте опыт с резистором 1 Ом...

60. Profesor, 06.05.2009 12:10

short_circuit с этим я не спорю. Если речь идет о токе проходящем через цепь конденсатора, то понятно что он постоянно работает в режиме заряд -разряд. Если нагрузка забирает весь потенциал, то для конденсатора это плохо Добавление от 06.05.2009 12:13: если последоватьльно поставить 1 ом и посмотреть на нем. То эта будет ток. никак не напряжение. Ток заряда разряда емкости.

61. kr379, 06.05.2009 12:23

Profesor это после диодов такая осцилограмма?---...имхо это класика и имхо каждый Profesor должен знать про эту статью имхо - цитата: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/6484 Однако полной мощности для полноты картины мало, нужна еще активная мощность. Для ее измерения мы воспользовались цифровым осциллографом ETC M-221, который, будучи подключенным к шунту, через который запитывался исследуемый блок питания, снимал осциллограммы напряжения и тока. похоже до моста картинка. После моста она другая. Полупериоды однополярные. ---...о , уже слышу Profesorа - http://foto.ixbt.com/?id=photo:124284

62. Profesor, 06.05.2009 13:23

kr379 Наконец разобрались как работает. Два дня спорили. А это классика

63. kr379, 06.05.2009 13:46

Profesor А это классика ---...одназначно.

64. short_circuit, 06.05.2009 15:52

если последоватьльно поставить 1 ом и посмотреть на нем. То эта будет ток. никак не напряжение. Ток заряда разряда емкости. этот ток, создаст на резисторе падение напряжения, которое я и предлагал посмотреть осциллографом

65. Profesor, 06.05.2009 16:35

short_circuit Вы имеете в виду что при разряде емкости возникнут отрицательные выбросы??

66. kr379, 06.05.2009 16:44

short_circuit я и предлагал посмотреть осциллографом---... что и сделал артамонов...

67. Profesor, 06.05.2009 17:24

short_circuit Вам спасибо. Предупредили что может быть частный случай.

68. alph@, 06.05.2009 20:21

short_circuit: этот ток, создаст на резисторе падение напряжения Ага, только это напряжение будет ниразу не переменное. Всё таки давайте различать переменное напряжение и импульсы заряда-разряда. На выходе диодного моста тоже нет никакой ни переменной составляющей, ни суперпозиции. Ток течёт в одну сторону, напряжение знака не меняет, величина напряжения (форма) нестабильна, переодична.

69. kr379, 06.05.2009 20:25

alph@ Ага, только это напряжение будет ниразу не переменное.---...а кто это говорил? ...Я?? ...где-когда???

70. alph@, 06.05.2009 20:29

kr379, пардон, поправлено. А вообще, давно замечаю глюки конфы при работе со вставкой цитат...

71. kr379, 06.05.2009 21:20

...ну не зуди alph@чка - как всегда права полностью: Ток течёт в одну сторону, напряжение знака не меняет, величина напряжения (форма) нестабильна, переодична. Мало нам Profesorа, так ещё и ты туда же. Не з-у-д-и.

72. alph@, 06.05.2009 21:28

kr379

73. Profesor, 07.05.2009 09:53

alph@ факт напряжение постоянное. Только я уже очевидные вещи устал обьяснять. А пульсации они однополярные. Переменное напряжение это когда полярность меняется на противоположную. Добавление от 07.05.2009 10:16: short_circuit Понятно в чем дело, попутали постоянны и переменный ток. Ток разряда конденсатора, это не переменный ток. После полного разряда конденсатора потенциал между пластин равен нулю. Нет заряда в отрицательную сторону. Добавление от 07.05.2009 10:17: Различают постоянный (DC) и переменный (AC) ток. Постоянный ток — это ток, создаваемый напряжением, имеющим постоянные величину и направление. Переменный ток создается переменным напряжением. В случае переменного напряжения потенциал каждого конца проводника изменяется по отношению к потенциалу другого конца проводника попеременно с положительного на отрицательный и наоборот

74. kr379, 07.05.2009 10:21

Profesor Различают постоянный (DC) и переменный (AC) ток. Постоянный ток — это ток, создаваемый напряжением, имеющим постоянные величину и направление. Переменный ток создается переменным напряжением. В случае переменного напряжения потенциал каждого конца проводника изменяется по отношению к потенциалу другого конца проводника попеременно с положительного на отрицательный и наоборот ---...круто!

75. Profesor, 07.05.2009 10:28

kr379 это не круто, это с векипедии ссылка там длинная

76. kr379, 07.05.2009 11:10

Profesor это с векипедии ---..тогда - ой...

77. short_circuit, 07.05.2009 13:19

Profesor alph@ а вот и не угадали: ток по коенденстаоору, разнополярный. когда идёт заряд, имеем ВТЕКАЮЩИЙ ток в конденстаор когда идёт его разряд, имеем ВЫТЕКАЮЩИЙ ток из конденсатора в результате, имеем: некое среднее постоянное напряжение на конденсаторе, и ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК по нему этот ток будет прекрасно виден по падению напряжения на "подопытоном" резисторе 1 Ом, и будет имет форму навроде искажённой синусоиды

78. Profesor, 07.05.2009 13:37

kr379 может вы ответите, я устал

79. alph@, 07.05.2009 13:43

short_circuit: в результате имеем... ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК имет форму навроде искажённой синусоиды Переменным током принято называть совсем другое. Да, ещё, хотя и меняется полярность на "подопытном" резисторе, никакой синусоиды там нет, даже - "искажённой". Там импульсы заряда-разряда. Но вы можете продолжать упорствовать. Упрямство - достоинство ослов. (Без обид.) Добавление от 07.05.2009 13:49: short_circuit: ток по коенденстаоору, разнополярный. Т.е., постоянный ток по (через) кондр (например - электролит) всётаки проходит?! А теперь разъясните это профессору, а то он не догоняет. Разнополярный он через "подопытный" резистор. Учите мат часть.

80. kr379, 07.05.2009 13:56

Profesor может вы ответите, я устал---...честно, отвлёкся и не понял ГДЕ стоит этот резистор? Мы хоть про эту схему флеймим или как? Если про эту, то ткните пальчиком в точку и я нарисую, диаграмы тока и напруги...

81. alph@, 07.05.2009 13:56

Profesor: сейчас все высокочастнотные блоки питания посторенны на выпрямлении сетевого напряжения и преобразовании частотно-импульсной модуляции. Вы ничего не перепутали?

82. Profesor, 07.05.2009 13:57

short_circuit ток не меняет направления, он меняе значение. При заряде увеличивается, при разряде уменьшается Добавление от 07.05.2009 13:58: alph@ нет не перепутал, а что есть другие варианты, раскажите, будет интерестно

83. alph@, 07.05.2009 13:59

Profesor, Ток через кого? Добавление от 07.05.2009 14:00: Расшифруйте. Вы что-то про ШИМ говорили...

84. Profesor, 07.05.2009 14:00

alph@ ток заряда, разряда конденсатора, сначала на пластину конденсатора, потом в нагрузку Добавление от 07.05.2009 14:03: alph@ При широтно-импульсной модуляции в качестве несущего колебания используется периодическая последовательность прямоугольных импульсов, а информационным параметром, связанным с дискретным модулирующим сигналом, является длительность этих импульсов. Периодическая последовательность прямоугольных импульсов одинаковой длительности имеет постоянную составляющую, обратно пропорциональную скважности импульсов, то есть прямо пропорциональную их длительности тоже с векипедии

85. alph@, 07.05.2009 14:04

Profesor: ток заряда, разряда конденсатора, сначала на пластину конденсатора, потом в нагрузку Ну так переменный он или нет, протекает он через кондёр или нет?

86. Profesor, 07.05.2009 14:04

требуемое напряжение на выходе получается модулированием количества импульсов. - смысл работы БП с ШИМ Добавление от 07.05.2009 14:08: alph@ вы шутите, кондер это две обкладки. Ток может только заряжать обкладку конденсатора. Заряд и разряд это накоплекние и рассасывание заряда. Причем величина тока положительная в любом случае. Ток НЕ МЕНЯЕТ НАПРАВЛЕНИЯ. Если бы ток поменял направление его значение было-бы отрицательным и на картинке от был-бы ниже нуля

87. alph@, 07.05.2009 14:09

Profesor, ну вот и разобрались, что частотно-импульсной там нет. А теперь про ток через кондёр, плз. Только цитатку из Вики вы уж тут не сдёрнете, придётся думать самостоятельно. Добавление от 07.05.2009 14:11: Profesor: требуемое напряжение на выходе получается модулированием количества импульсов. - смысл работы БП с ШИМ Враньё. Модулируется совсем другое.

88. Profesor, 07.05.2009 14:12

при переменном токе , ток бы тек то в одну то в другую сторону (присоединять электролит здесь не советую). Диаграмма тока и напряжения была бы больше или меньше нуля (см картинку выше)

89. alph@, 07.05.2009 14:13

Profesor: Ток НЕ МЕНЯЕТ НАПРАВЛЕНИЯ. А как же утверждение short_circuit-а, что через "подопытное" сопротивление течёт переменный ток (заряда-разряда)? Чё-то вы совсем заврались...

90. Profesor, 07.05.2009 14:14

alph@ я говорил что сейчас все БП строятся по принципу ШИМ. И всходные цепи это мост и электролит. Что конкретная работает шим не было.

91. alph@, 07.05.2009 14:16

Profesor: Диаграмма тока и напряжения была бы больше или меньше нуля Именно диаграмма? Или график?

92. Profesor, 07.05.2009 14:16

alph@ это к short_circuit-а. Я никонда не говорил что при постоянном напряжении может быть переменный ток

93. short_circuit, 07.05.2009 14:16

ток не меняет направления, он меняе значение. При заряде увеличивается, при разряде уменьшается правда??? Вот это здорово!!! вот схема выпрямителя, с шунтом в цепи конденсатора теперь, внимание: Ваши вариантры, какой будет форма тока в цепи конденстора (и напряжение на этом резисторе)? ваши варианты! К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 314x177, 12Кb

94. Profesor, 07.05.2009 14:17

short_circuit да при чем здесь форма? Суть уловите, все происходи в положительном диапазоне Добавление от 07.05.2009 14:19: посмотрите декартову систему координат. Посмотрите где плюс, где минус.

95. short_circuit, 07.05.2009 14:19

если бы ток был только одной полярности, конденсатор бы зарядился, и ток бы прекратился мы же имеем заряд/разряд внимание: вопрос на сообразительность: втекающий (заряд) и вытекающий (разряд) ток - это переменный или потоянный ток?

96. alph@, 07.05.2009 14:20

Profesor: я говорил что сейчас все БП строятся по принципу ШИМ Э-э-э, господин соврамши... Вы говорили что : Profesor: сейчас все высокочастнотные блоки питания посторенны на выпрямлении сетевого напряжения и преобразовании частотно-импульсной модуляции. Ну, ладно, пусть, описка, бывает...

97. Profesor, 07.05.2009 14:21

short_circuit вам будет достаточно если он будет одной полярности?

98. short_circuit, 07.05.2009 14:21

посмотрите декартову систему координат. Посмотрите где плюс, где минус. просьба не путать напряжение и ток это напряжение, положительное (одного знака), но меняющееся по величине а ток - переменный, меняющий свой знак

99. Profesor, 07.05.2009 14:23

short_circuit по моему вам все равно что заначение что знак

100. alph@, 07.05.2009 14:23

short_circuit, на картинке надо было красным обвести рекомый резистор, а то опять непонятки возникнут...

101. short_circuit, 07.05.2009 14:24

alph@ ща поправлю

102. AEM, 07.05.2009 14:24

kr379 Сколько раз можно повторять одно и тоже Как подключить 2 ИБП параллельно, #32 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10648:32#32) ? Причем очередной раз не смотря на обсуждение и ответы, которые уже были даны по этому решению? Profesor я говорил что сейчас все БП строятся по принципу ШИМ. ШИМ как говориться он и "в Африке ШИМ". Вот эта фраза: требуемое напряжение на выходе получается модулированием количества импульсов говорит о том, что Вы не знаете, что такое ШИМ. Да и причем ШИМ в данной теме мне не понятно, как и схема, которую постоянно приводит kr379.

103. alph@, 07.05.2009 14:30

Вы тут как-то написали: Profesor: Диаграмма тока и напряжения была бы больше или меньше нуля Хотелось бы уточнения - Именно диаграмма? Или график? Кстати, в электротехнике под диаграммами понимаются векторные диаграммы... Нарисуйте, плз!

104. short_circuit, 07.05.2009 14:30

вот, выделил красным, где именно смотреть токи теперь, собсвтенно, вопрос: какая будет форма тока в цепи конденстора (и падение напряжения на этом резисторе) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 314x177, 11Кb

105. alph@, 07.05.2009 14:35

short_circuit: вот, выделил красным, где именно смотреть токи И всё-таки называть разнополярные импульсы - переменным током, есть слишком грубое упрощение. Правда, годится для ловли студиозусов на зачётах.

106. Profesor, 07.05.2009 14:39

alph@ имеется в виду график. short_circuit ток через обведенный резистор менят полярность. Ток заряжает конденсатор, и разряжает (через резистор). Но при этом на плюсовой обкладке конденсатора напряжение от 0 до +U. (ниже 0 не бывает) . Ток от 0 до +I (ниже 0 не бывает) Добавление от 07.05.2009 14:40: электолит боится напряжений ниже нуля на + контакте

107. short_circuit, 07.05.2009 14:41

ну, синусоиду, с натяжкой, тоже можно назвать "разнополярными импульсами с пологими фронтами" кстати, я ничего не говорил про импульсы, ибо, по моему глубокому убеждению, форма тока по конденсатору, будет напоминать нечто навроде симметричного треугольника Добавление от 07.05.2009 14:44: ток через обведенный резистор меняте полярность, он заряжает конденсатор, и разряжает (через резистор). Но при этом на плюсовой обкладке кодденсатора напряжение от 0 до +U. (ниже 0 не бывает) . Ток от 0 до +I (ниже 0 не бывает) тааак, уже теплее итак, внимание, в очередной раз, повторяю свой вопрос: ТОК в конденсаторе, разнополярный (переменный) или постоянный (пульсирующий)???

109. alph@, 07.05.2009 14:46

Profesorимеется в виду график Ну вот, теперь яснее. Опять описка? Что-то торопитесь вы с ответами, лучше меньше написать, чтобы после меньше оправдываться.

110. short_circuit, 07.05.2009 14:47

подсказка: отрицательный ток (вытекающий) вовсе не означает, что напряжение на выводах, поменятет знак...

111. Profesor, 07.05.2009 14:48

alph@ зачем оправдыватся. Картинкм смотрите, их здесь немного Добавление от 07.05.2009 14:48: два графика и две схемы

112. alph@, 07.05.2009 14:48

Profesor: наконец наступил момент истины. Дошло до вас. Очень рад Пипец! Я падсталом!

113. Profesor, 07.05.2009 14:51

short_circuit подсказка: отрицательный ток (вытекающий) вовсе не означает, что напряжение на выводах, поменятет знак... вы меняете свои убеждения?

114. short_circuit, 07.05.2009 14:54

Profesor или постоянный (пульсирующий)??? наконец наступил момент истины. Дошло до вас. Очень рад ответ неправильный: ток одного знака (постоянная составляющая пульсирующего тока ), не может течь по конденсатору. По конденстору, может течь только переменный ток ЭТО означает, что несмотря на ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ (одного знака) НАПРЯЖЕНИЕ на конденсторе, ТОК в конденсаторе, ПЕРЕМЕННЫЙ

115. alph@, 07.05.2009 14:55

Profesor: отрицательный ток (вытекающий) вовсе не означает, что напряжение на выводах (кондера?), поменятет знак... вы меняете свои убеждения? А он и не утверждал, что к кондеру приложено переменное напряжение. Он говорил про переменный ток через резюк.

116. short_circuit, 07.05.2009 14:57

Profesor подсказка: отрицательный ток (вытекающий) вовсе не означает, что напряжение на выводах, поменятет знак... вы меняете свои убеждения? а подскажите мне, плииз, где я утверждал обратное????

117. alph@, 07.05.2009 14:59

short_circuit несмотря на ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ (одного знака) НАПРЯЖЕНИЕ на конденсторе, ТОК в конденсаторе, ПЕРЕМЕННЫЙ Ток в конденсаторе не переменный, вы опять упрощаете до абсурда. Кондёр постоянно подзаряжен (постоянным током), он не перезаряжается как при переменном токе.

118. Profesor, 07.05.2009 14:59

short_circuit ТОК в конденсаторе дальше спорить не о чем

119. alph@, 07.05.2009 15:03

Profesor6 дальше споритьне о чем ??? Разъясни.

120. short_circuit, 07.05.2009 15:04

alph@ Кондёр постоянно подзаряжен (постоянным током), он не перезаряжается как при переменном токе. лишь потому, что к переменному току, подмешено постоянное напряжение но от этого, ток в конденсторе, не перестаёт быть переменным. а всё началось с предупреждения, 3 страницы назад, что конденсторы бахнуть могут, от превышения реактивной мощности

121. alph@, 07.05.2009 15:08

short_circuit: к переменному току, подмешено постоянное напряжение Кем подмешено? Покажите источник переменного тока.

122. Profesor, 07.05.2009 15:11

alph@ в конденсаторе нет тока. Конденсатор может отдать ток , может принять. Это источник напряжения.

123. alph@, 07.05.2009 15:12

Кондёр не перезаряжается, своей полярности не меняет, он в цепи постоянного тока, в кондёре (через кондёр) тока нет, кроме импульсов заряда-разряда.

124. Profesor, 07.05.2009 15:13

лишь потому, что к переменному току, подмешено постоянное напряжение Добавление от 07.05.2009 15:15: ток - это не водка, подмешивать нельзя можно толькоприложить

125. alph@, 07.05.2009 15:15

Profesor: у вас тоже перлов достаточно.

126. Profesor, 07.05.2009 15:16

alph@ верю

127. alph@, 07.05.2009 15:18

Profesor, ну раз вы во всём разобрались, скажите: пропускает ли кондёр постоянный ток?

128. Profesor, 07.05.2009 15:23

alph@ постоянный ток конденсатор не пропускает. В момент включения конденсатор потребляет ток время равное емкости помноженное на сопротивление источника

129. alph@, 07.05.2009 15:25

Т.е. t=c*r . Т.е. Фарады умноженные на Омы дают секунды? Добавление от 07.05.2009 15:27: И прекрати подглядывать в шпаргалки, иначе я буду задавать вопросы с таким подвывертом, что ни одна вика тебе не поможет.

130. Profesor, 07.05.2009 15:29

short_circuit вы когда кран у себя дома с водопроводной водой открываете и закрываете, вы меняете направление воды? Добавление от 07.05.2009 15:31: short_circuit А если вы на пути воды поставите тазик накопитель. Как изменитя напровление воды?

131. short_circuit, 07.05.2009 15:32

пойду-ка я отсюда кстати, хотите поднять себе настроение? зайтите на http://www.dealextreme.com/, и в середине левого столбика, врубите русский язык десять-пятнадцать минут здорового смеха, гарантированно

132. Profesor, 07.05.2009 15:32

аналогия такая-же. только обратно вода не потечет. И ток обратно не потечет. Он уменешится

133. short_circuit, 07.05.2009 15:37

Profesor аналогия такая-же. только обратно вода не потечет. И ток обратно не потечет. Он уменешится ещё как потечёт хотите пример с водой? гидроаккумулятор!!! он может как закачивать в себя воду, так и отдавать её обратно

134. alph@, 07.05.2009 15:39

Profesor: с тазиком пример не удачный.

135. Profesor, 07.05.2009 15:42

alph@ почему, тазик это эквивалент емкости Добавление от 07.05.2009 15:42: а вода это ток

136. alph@, 07.05.2009 15:43

Тебе уже ответили. Добавление от 07.05.2009 18:07: Profesor: Конденсатор может отдать ток , может принять. Это источник напряжения. А можно я ваши высказывания буду на башорге выкладывать? Всё таки страна должна знать своих героев!

137. kr379, 07.05.2009 19:18

short_circuit форма тока по конденсатору, будет напоминать нечто навроде симметричного треугольника ----...имхо так и есть - доеду до дому и нарисую.

138. alph@, 07.05.2009 19:36

kr379, я правильно понимаю?

139. kr379, 07.05.2009 21:15

AEM Сколько раз можно повторять одно и тоже ---...Я Вам верю. alph@ я правильно понимаю?---...да, правильно - это был чисто эскиз за пару минут и не более того. alph@ short_circuit Profesor Можно нарисую ток заряда-разряда кондёра накопительного в графиках артамонова, а? Хоть и не совсем в тему, но поможет понять и нам и AEM почему меняя кой-какие параметры схемы, сможем ВДРУГ получить реально работающуую схему. Сразу оговорюсь - рассмотрим всего ОДИН РЕЖИМ: переход 2-х однотипных упсиков СРАЗУ в режим работы от батареек. И забудем пока, что кроме этого есть ещё куча переходных режимов и их комбинаций, как-то: авр вверх-вниз, переход на батарейки от повышенного и от пониженного. И забудем пока, что эти ВСЕ режимы у 2-х однотипных упсов могут разнится и НАМНОГО и по уровням порогов всяческих, и по времени преключений, не говоря уж о том, что эти все параметры или напрямую или опосредованно будут зависить и от качества и от степени заряда аккум и даже от темпы внутренней и внешней. Хорошо? ...пока только один смешной режим - оба упса сразу и вдруг обесточили (вилки из розетки одновременно - дёрг...) Мы ж понимаем, что и DRUGLORD: Как подключить 2 ИБП параллельно и blex: помогите плиз!! можно ли подключить 2 UPS разной мощности параллельно??? если нельзя, то объясните почему?? хотели получить одназначный и простой ответ - нет или да, но blex молодец, взял и усугубил - если нельзя, то объясните почему??? Дык давайте и объясним, или нам это сложно? Имхо при наличии такого количества заинтересованного профи это труда не составит, А? А я пока порисую...

140. AEM, 07.05.2009 22:07

kr379 Все выше уже было. И практический совет был "нет". DRUGLORD: Как подключить 2 ИБП параллельно и blex: помогите плиз!! можно ли подключить 2 UPS разной мощности параллельно??? если нельзя, то объясните почему?? Его в обсуждении уже "давно" нет. Все то, что есть выше нужно наверно кому-то еще. А вообще это что-то напоминает, честное слово, из темы в тему.

141. kr379, 07.05.2009 22:17

AEM Все выше уже было. И практический совет был "нет". ---... Довольно безапеляционно, ибо без "имхо", а представьте, что увидите довольно простую реально РАБОТАЮЩУЮ схему, и как тогда быть? Без "имхи" получиться не красиво...Да? Все то, что есть выше нужно наверно кому-то еще.---...Вы-ж всё знаете, Вам видней. А вообще это что-то напоминает, честное слово, из темы в тему. - Что?

142. AEM, 07.05.2009 22:28

kr379 а представьте, что увидите довольно простую реально РАБОТАЮЩУЮ схему, и как тогда быть? Нет реально работающей схемы/решения, в т.ч. без всевозможных "оговорок" и т.п., т.е. практического решения в Ваших рассуждениях. Поэтому нет ИМХО. Что? Что объяснять бесполезно, даже пробовать. Извините, если что, конечно за резкость/конкретику в выражении своего мнения.

143. kr379, 07.05.2009 23:26

AEM Поэтому нет ИМХО.---...поживем - увидим. Что объяснять бесполезно, даже пробовать. ---...да ладно, и это тоже пройдёт. Обещаный ток кондёра. Кроме него есть ещё и ток потребляемый БП и на работу самого шим, но это просто и его не рисовал. Мог чего и начудить с масштабом и тдтп, но глазки слипаются...

144. AEM, 08.05.2009 00:12

kr379 да ладно, и это тоже пройдёт. Ценю юмор.

145. kr379, 08.05.2009 00:23

AEM גם זו יעבור - «И это тоже пройдёт». (Соломон-царь- его кольцо...(с))

146. Profesor, 08.05.2009 09:38

alph@ Вы лучше учебник электотехники выкладывайте. Видимо теория цепей и технические основы электротехники от вас далеки. И это для вас новое понятие. например что такое источник тока и источник напряжения можно посмотреть здесь http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=032416351e27d3fd В идеале при подключении к источнику напряжения любой нагрузки напряжение источника не меняется а меняется ток в цепи, а при подключении любой нагрузки к источнику, тока ток в цепи не будет меняться а напряжение на источнике тока будет меняться Добавление от 08.05.2009 09:41: kr379 на вашей картинке разными цветами нарисованны разные сигналы. Про желтый, крастный, зеленый понятно. Оранжевый это видимо средний ток. А что нарисованно светло зеленым? В каком месте сигнал переходит ниже нуля (в отрицательную сторону и втекает в источник в диод??) По моим данным Диоды заперты более положительным напряжением на конденсаторе. В это время конденсатор отдает ток в нагрузку. Еще для меня остается загадкой откуда на положительной обкладке конденсатора появляется отрицительное напряжение (от этого взрываются электролиты). Номинал емкости определит только скорости разряда и заряда но никак на полярность не повлияют. Добавление от 08.05.2009 09:58: AEM на самом деле подключить можно любое устройство к любому и сопрячь все. Вопрос в сложности и затратах. Если устройство сопряжение получится дороже (больше временных затрат, ресурсов и тп) нового УПС, то этим не стоит заниматся

147. kr379, 08.05.2009 11:32

Profesor светло зеленым?---...ток заряда-разряда входного накопительного конденсатора(ов) из одноимённой стать артамонова.

148. alph@, 08.05.2009 11:39

Profesor, кто из нас назвал кондёр источником напряжения? Кто из нас далёк? Вы забыли нарисовать векторную диаграмму... Или засчитать уже слив? Вы не сказали, что модулируется в ШИМе... Этот слив тоже засчитать?

149. Profesor, 08.05.2009 11:39

kr379 вы уверенны что значения тока ниже нуля? Кодненсатор разряжается до 0 или по вашенму он заряжается отрицательным напряжением? alph@ почитайте книги про физическую реализацию ШИМ. Теоретически регулируется длительность импулса. Фактически постоянную составлюющую через транформатор не передать. Поэтому через транформатор передаются импульсы (импульсами модулируется постоянная составляющая), которые в свою очередь интегрируются на конденсаторе. (если для вас интеграл это новое слово, то это площадь котороя определяет мощьность) Если модуляция для вас новое слово, не сочтите за труд поищите в инете

150. alph@, 08.05.2009 12:03

Profesor: почитайте книги про физическую реализацию ШИМ. Теоретически регулируется длительность импулса. Фактически постоянную составлюющую через транформатор не передать. Поэтому через транформатор передаются импульсы (импульсами модулируется постоянная составляющая), которые в свою очередь интегрируются на конденсаторе. (если для вас интеграл это новое слово, то это площадь котороя определяет мощьность) Цирк уехал, клоун остался! Ну что ж, давайте по пунктам. Фактически постоянную составлюющую через транформатор не передать. Постоянную составляющую чего? импульсами модулируется постоянная составляющая Модулировать, значит - изменять. Как импульсы изменяют "постоянную составляющую чего-то там" ? импульсы , которые в свою очередь интегрируются на конденсаторе Нарисуйте схему с этим конденсатором, плз. если для вас интеграл это новое слово, то это площадь котороя определяет мощьность Серьёзно? А что нужно проинтегрировать, чтобы получить мощность. Напишите формулу с интегралом, плз. Иногда лучше жевать, чем говорить.(с)

151. kr379, 08.05.2009 12:13

Profesor вы уверенны что значения тока ниже нуля? ---...чегООО?? Н-да Profesor - честно, даже не знаю, что дальше и говорить ... надо подумать... ...хотя может так - черная линяя с 0 справа внизу, это ось относительно которой можно примерно посчитать ток заряда кондёра - это красный + (где-то больше 3А в импульсе) и ток разряда (это синий минус), когда БП питается энергией накопленной в накопительном входном кондёре в виде пилообразного (спад пилы)+270-280В и постоянного (плавно-медленно-увеличивающегося-на_немного-совсем) разрядного тока в районе примерно 1А ± 100-200ма. За что и люблю эту картинку - http://www.fcenter.ru/img/article/cases/Energy_computers/24550.gif - больше года была заставкой рабочего стола на ВСЕХ моих компах - пока ВСЁ в ней не понял и не стало НИКАКИХ вопросов ВОООООООБЩЕ. Имхо советую - очень познавательно...

152. Profesor, 08.05.2009 12:35

alph@ это не имеет отношения к схеме и обсуждению. Почитайте сами про ШИМ и физическую реализацию про нкаопление мощьности в конденсаторе тоже почитайте отдельно.

153. miikr, 08.05.2009 12:42

alph@ Profesor На этом прошу вас обоих остановиться и организовать совместный с модераторами приват - дальше любое упоминание схемотехники импульсных БП будет только по теме ветки. Флейм про ШИМ будет удаляться с вынесением предупреждения. Спасибо.

154. AEM, 08.05.2009 15:29

Profesor на самом деле подключить можно любое устройство к любому и сопрячь все. Вопрос в сложности и затратах. Извините, но это называется "демогогией".

155. Profesor, 08.05.2009 15:42

AEM Прошу извинения, нет. Все задачи находят свои решения. Вопрос в целесообразности и цене. Есть теорема, любая задача может быть решена N+1 способом. Добавление от 08.05.2009 15:44: AEM в данном случае постоянное напряжение от каждого УПС соединить (через диодный мост) и преобразовать в переменное 220В, 50 Гц. С помощью задающего генератора сделать синусоидальный сигнал 50 ГЦ, усилить его по напряжению, и запитать этим сигналом выходной трансформатор через мостовую схему собранную на транзисторах. Со вторичной обмотки трансформатора снять напряжение 220В 50 Гц. В самом UPS собрано похожее решение. Но более мощьный УПС купить дешевле, чем разработать схему. Только мне этого говорить не хотелось. Что-бы дальше не развивать. Разработка токого устройства предпологает опыт и знания.

156. AEM, 08.05.2009 20:34

Profesor Все задачи находят свои решения. Еще одна общая фраза. Есть теорема, любая задача может быть решена N+1 способом. Что такое N+1, N+2 и т.д. понимаете? "Горячий резерв" и т.п.? в данном случае постоянное напряжение от каждого УПС соединить (через диодный мост) и преобразовать в переменное 220В, 50 Гц. Вы про какие ИБП речь ведете (тип)? О каком порядке мощности делаются предположение, что там "что-то" можно объединить по шине постоянного тока? Никогда не думали почему ИБП переменного тока "синхронизируются" по выходу и плюс по специальной сигнальной шине (у некоторых производителей ИБП, например GE, эта сигнальная линия дублируется), а не так, как Вы предлагаете? Выпрямители в установках питания постояного тока (-48 В, 60 В) тоже не просто так параллельно включаются и одними диодами не обходится. Это небольшое отступление от темы коль про постоянное напряжение/ток фраза была. Но более мощьный УПС купить дешевле, чем разработать схему. Именно. Добавлю ИБП, которые предусматривают работу N+1 и т.д. Разработка токого устройства предпологает опыт и знания. Продолжу: денежные затраты, время и ещё многое. Поэтому не целесообразно экономически прежде всего. С остальным думаю все и так понятно.

157. Profesor, 12.05.2009 11:02

kr379 В вашей схемке пару неточностей. На вход нужно поставить предохранитель по "фазе". Варисторы включить после предохранителей паралельно входу. Учтите что схема будет работать от одного входа процентов на 80 и от второго процентоа не 20. Поскольку напряжение с ИБП будет разное. Основная нагрузка ляжет на ИБП с большим напряжением (даже на 1В). Схема напоминает больше горячее резервирование. Увеличение мощьности не получится. Добавление от 12.05.2009 11:03: AEM Но более мощьный УПС купить дешевле, чем разработать схему. Именно. Добавлю ИБП, которые предусматривают работу N+1 и т.д. Здесь согласен на 100% Купить более мощьный ИБП Добавление от 12.05.2009 11:04: самое дешевое и удачное решение

158. kr379, 12.05.2009 11:19

Profesor В вашей схемке пару неточностей. ---...забудь ... это не моя - считай это производным от йцукен сын Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #1783 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:1783#1783) Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #1840 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:1840#1840) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:7243:1840:1 http://foto.ixbt.com/?id=photo:275054 ... я использовал её как : цитата: Как подключить 2 ИБП параллельно, #139 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10648:139#139) ...чисто эскиз за пару минут и не более того ...дома есть по паре иппонов (копеечных, брал на дачу ) на 400Ва и 600ВА. Заказал в чип-дип - RS204, мост 2А, 400В Китай - 15,00 руб. JNR08S050M 5 Ом, 2А, 20%, NTC термистор, - 6,30 руб. ...хоть времени и нет, но ... завели - поживём увидим.

159. Profesor, 15.05.2009 10:24

AEM Никогда не думали почему ИБП переменного тока "синхронизируются" по выходу и плюс по специальной сигнальной шине (у некоторых производителей ИБП, например GE, эта сигнальная линия дублируется), а не так, как Вы предлагаете? Думаю если для вас это важно, нужно почитать техническое описание на продукт. В нем все написано однозначно, зачем служебные сигналы и куда их включать. А додумывать это дело не для технарей. В технике все однозначно. Ее надо эксплуатировать в соответствии с предназначением изделия. Применение в других режимах (не в соответствии с ТО) повлечет снижение надежности и отказ. Но это уже на совести тех кто этим занимается.

160. AEM, 15.05.2009 10:55

Profesor Думаю если для вас это важно, нужно почитать техническое описание на продукт. Я то как раз понимаю, что и как сделано. Не увидел ответы на свои вопросы про "шину постоянного тока" в ИБП и некоторые другие.

161. Profesor, 15.05.2009 11:08

AEM Я не говорил и том что Вы что-то понимаете или нет. Вопрос в другом. Каждое устройство разрабатывалось людьми и в каждое устройство заложена возможность соединения с другими устройствами. Все эти возможности описаны в технической документации (не всегда стандартизованы у разных производителей). Просто призываю читать документацию.

162. AEM, 15.05.2009 11:11

Profesor Тогда о чем мы здесь?

163. kr379, 15.05.2009 11:45

AEM Тогда о чем мы здесь?---...имхо - всё просто: 1 - DRUGLORD: Как подключить 2 ИБП параллельно 2 - "Помогите плиз!! можно ли подключить 2 UPS разной мощности параллельно??? если нельзя, то объясните почему??" (автор: blex) зы: ...вы-ж понимаете, мне это не очень надо - имею такое количество упсиков, что подошёл к абсолютно параноидальному вариант: в КАЖДОЙ розетке свой упс-с... и дома и на даче. Но, жутко интересно по пробовать, ибо ...интересно.

164. alph@, 15.05.2009 13:04

kr379: подошёл к абсолютно параноидальному вариант Угу! У вас не только УПС в каждой розетке, но и акк, и наверное куча приблуд типа латра или вольтодобавки и прочей хни? И в чём тут кайф? Или и впрямь вам такое надо для дела? Без обид. А про рекомендацию читать доки - улыбнуло! Плять, а мужики то и не знают!(с) "Пожалуйста, прочитайте Правила и следуйте им". http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.3.13.2 4.3.13. ошибки правописания: 4.3.13.2. умышленное неправильное, неграмотное написание, косноязычие (т.н. "кащенитская лексика", "удаффщина", "падонок-стайл" и проч.), а также слэнг ЖиЖистов (посетителей Живого Журнала). Многих посетителей безграмотность и коверкание русского языка раздражает, кроме того, безграмотность, невнимательность, или упрощенный падонкоффский стиль характеризует не только участника, но и понижает авторитет всей конференции. Цитирование подобных сообщений также запрещено. Прошу Вас заглянуть в приват - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=0:24830 Спасибо.

165. AEM, 15.05.2009 13:43

kr379 ?---...имхо - всё просто: Именно "ИМХО". Т.е. чтоб нагрузка была больше мощности одного ИБП и т.д. Успехов!

166. Profesor, 15.05.2009 14:10

kr379 Может Вам проще будет поставить стабилизатор на вводе 220В в дом на 3000ВА. Ведь в каждом ИБП будет аккумулятор и при пониженном напряжении будете питатся от него.

167. alph@, 15.05.2009 14:23

Profesor, а чем его выручит стабилизатор, если ему успешно служит УПС, да ещё и не один?

168. kr379, 16.05.2009 15:25

alph@ И в чём тут кайф? ---...дык - скучно. ... и обошлось в копейки. ... и приятно жутко - ну не боюсь я прямых гадостей и "приятных" неожиданностей от властей энергетических. Это тааааааак приятно... зы:...хобби (любое:значки, марки и прочии филии) - разновидность шизофрении. Имхо гораздо приятнее и полезнее, иметь параною, направленную, хоть в какой-то степени, на разумные цели или позитивный результат. Параноидальное стремление обезапасить себя от, возрастающей с каждым годом и каждым новым компом, опасности аварий из-за низкого качества постсовдеповских сетей, приносит ТОЛЬКО положительный эффект и мне и окружающим меня людям. Имхо - ВСЕ довольны, а я больше всех, однако... Profesor Может Вам проще будет поставить стабилизатор на вводе 220В в дом на 3000ВА. ---...увы, как всегда alph@ права (как не прискорбно это звучит для нас - мужиков). Стабы есть и стоят только на свет люминисцентный (на даче), да на хай-фай ламповый в режиме А и всё (комп игровой с питанием от +350±2-3В - не всчёт, ибо игрушка)... Меня совсем не волнуют просадки и скачки для комп и имп техники с диапазоном от 100 до 260В(с апефеце) или от 180 и до 264В(без пфц). Раньше и дома и на даче были дежурные сети на мощных упс в 1-1,5ква, а сейчас - в каждой розетке свой упс (так нечаянно получилось). Много комнат (везде) и в каждой (почти один и тот же набор) комп+моник+тв-жк+ноут/нетбук+зарядки-мобил+эсл - потребляют они мало и час-другой пропадание сети запросто выдерживают, а уж после этого переход на дежурку с допвнешними батарейками... мне именно ТАК удобно.

169. alph@, 16.05.2009 21:01

kr379, мою фразу про "смысл" не надо понимать как критическую, её суть - ирония, намёк на техно-фетиш. miikr, в серьёзных вопросах я стараюсь использовать серьёзную лексику, а для несерьёзного общения, для придания тексту юмористического окраса, вполне допускается гипербола, пародийный стиль, легкое ёрничество. Считаете, что было превышение необходимой обороны меры? Ну, может быть... Прошу прощения. Но вот только понижает авторитет всей конференции не только непрофессиональный стиль общения, но и бессмысленные сообщения, глупые советы, прописные истины, отказ от разъяснения своей позиции. В приват я периодически заглядываю, там для меня ничего нет. Ни вопроса, ни ответа, ничего... Зачем создана тема в привате - не понятно.

170. Profesor, 18.05.2009 17:56

alph@ так это в привате можно спросить. Для того что-бы UPS не переходили в режим для работы от батарей при пониженном напряжении сети перед ними ставят стабилизатор. Добавление от 18.05.2009 17:57: А для поддержания нормального напряжения в доме достаточно мощьного стабилизатора. Только нужно понимать для какого оборудвания он нужен.

171. alph@, 20.05.2009 11:56

Profesor:так это в привате можно спросить. Что "это"? И почему именно в привате, а не обычным порядком? Для того что-бы UPS не переходили в режим для работы от батарей при пониженном напряжении сети перед ними ставят стабилизатор. Не совсем так. Если напряжение пониженное, но стабильное, выручит вольтодобавка, ЛАТР. Если напряжение "скачет", то либо стаб выручит, либо УПС с более широкими пределами. А для поддержания нормального напряжения в доме достаточно мощьного стабилизатора. Не всегда. Иначе производители УПСов разорились бы или выпускали бы только стабилизаторы.

172. Profesor, 20.05.2009 16:11

alph@ "Не всегда. Иначе производители УПСов разорились бы или выпускали бы только стабилизаторы." Это не аргумент. И почему вас это волнует? Есть потребитель которому рекламму вдолбят и он купит. Добавление от 20.05.2009 16:12: "Не совсем так. Если напряжение пониженное, но стабильное, выручит вольтодобавка, ЛАТР. Если напряжение "скачет", то либо стаб выручит, либо УПС с более широкими пределами." Тоже не аргументация. Где латр в UPS? где вольтдобавка? Добавление от 20.05.2009 16:15: Речь идет о том что используется только UPS, пороги работы которого подчас уже чем у самих БП. Стоят рядом два компа один с UPS, другой без. При снижении напряжения сети тот который с UPS выключает компьютер. Второй работает нормально. Добавление от 20.05.2009 16:20: alph@ "Что "это"? И почему именно в привате, а не обычным порядком?" вопрос к модератору

173. alph@, 20.05.2009 16:45

Profesor, если kr379 решил использовать УПСы, то наверное неспроста, а жизнь заставила. И никакая реклама его не одурачит. Он сам-с-усам.

174. Profesor, 20.05.2009 16:52

alph@ не совсем так. Где очень важно обеспечить сохранность информации нужно и должно применять UPS. Просто аргументация неубедителена. Так можно заявить, что если бы потреблять табак было вредно, то табачные компании разорились бы.

175. alph@, 20.05.2009 17:00

Profesor: Просто аргументация неубедителена. Это пусть вам kr379 аргументирует своё решение. Я лишь вижу, что это решение его устраивает и ваш совет ему не нужен (поставить стабилизатор на весь дом).

176. Profesor, 20.05.2009 17:03

alph@ Это конечно дело каждого как решать проблемы с понижением напряжения. Но на мой взгляд менять аккумуляторы постоянно- это дело накладное.

177. alph@, 20.05.2009 17:08

Profesor, разве он жаловался на пониженное напряжение? Он даже на нестабильное не жаловался. Наверное поэтому ему и хватает УПСов.

178. AEM, 20.05.2009 20:35

Profesor alph@ К сведению: в "некоторых" ИБП есть стабилизаторы, которые как раз хорошо могут спасать от длительных проблем с напряжением. Лично я не готов купить недорогой китайский стабилизатор т.к. такая покупка чревата разными "проблемами", да и за не обосновано дорогой, например Штиль, платить тоже не готов. А вот нормальный(!) ИБП с диапазоном входного напряжения скажем 140-300 В, или как-то так, вполне можно отдать денег ИМХО.

179. alph@, 20.05.2009 21:39

AEM: вполне можно отдать денег Ну это понятно... Только, kr379 намекал, что все его юниты ему достались даром... Так что, выбора у него нет, что есть, то и юзает.

180. Profesor, 21.05.2009 14:04

AEM Спасибо за информацию. Не знал что есть совмещенные UPS и стабилизаторы. Это намного полезнее устройства "чистого" UPS.

181. alph@, 22.05.2009 16:39

AEM: в "некоторых" ИБП есть стабилизаторы Вы про онлайновые УПСы?

182. kauksi, 15.09.2009 13:00

господа, не спорьте, ответ тут: http://www.powerware.ru/techno/pr.html

183. kr379, 15.09.2009 15:31

kauksi господа, не спорьте, ответ тут:---... для тех кого интересуют десятки кВА - да. Но и ...да если, и денег не жалко или не меряно. цитата: http://www.ups-info.ru/?link=160570 UPS Powerware 9305 20-30 кВА, 40 кВА, 50-60 кВА и 80 кВА Ведь что хотел DRUGLORD в Как подключить 2 ИБП параллельно, #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10648:0#0) УПС АРС 500 CS ... а вот купить еще один такой-же и включить их параллельно можно, но не знаю как. ...именно эти варианты и были рассмотрены выше - мало того, по весне накупил иппонов копеечных (мноооого меньше 1 тыра за шт., т.е. по цене качественного фильтра-удлинителя), восстановил емкость акккум и ... отвёз на дачу. Тогда же в мае купил в чип-дип ВСЁ для нескольких приблуд на 4 упса в параллель а-ля alph@ и йцукен сын: диод+термистр+кондёр... http://fotkidepo.ru/?id=photo:395091 ...проблема одна - времени сделать-испытать пока нету... на "коленке" на пару упс сделал-попробовал-работает-на 1/4 мощи, а испытывать на 3-4-х упсах и на мах нагрузки нужен всего-то 1 свободный день, а его пока нету, увы...

184. alph@, 15.09.2009 18:47

kr379: ...проблема одна - времени сделать-испытать пока нету... А мож и хорошо, что нету? Загружен работой? Будет что подержать в руках в день зарплаты.

185. kr379, 16.09.2009 10:06

alph@ Будет что подержать в руках в день зарплаты.---...и-и-ех...крохи - дык кризис, и гендир из ментов, майор в отставке, потому на 2-х работах и уродуюсь...

186. ZDik, 18.10.2019 09:35

Это все яндекс виноват Щас я вас озадачу А можно, что бы не сбрасывались часики, поставить слабенкий ИБП на кухонную технику в паралель сети, когда есть питание линия питается от сети большая мощность, когда выключают - часики питаются от ИБП

187. Blinov Sergey, 18.10.2019 10:09

цитата (ZDik [source=49:10648:186]): А можно, что бы не сбрасывались часики, поставить слабенкий ИБП на кухонную технику в паралель сети, когда есть питание линия питается от сети большая мощность, когда выключают - часики питаются от ИБП А что за часы, и где они стоят? Для часов - выгоднее их модифицировать, установив небольшой аккумулятор или обычные батарейки так, чтобы они подпитывали электронику часов (можно и без дисплея) при отключении сети. Даже если часы стоят в плите.

188. AleXis6, 12.07.2020 00:52

цитата (kr379 [source=49:10648:183]): kauksi господа, не спорьте, ответ тут:---... для тех кого интересуют десятки кВА - да. Но и ...да если, и денег не жалко или не меряно. цитата: http://www.ups-info.ru/?link=160570 UPS Powerware 9305 20-30 кВА, 40 кВА, 50-60 кВА и 80 кВА Ведь что хотел DRUGLORD в Как подключить 2 ИБП параллельно, #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10648:0#0) УПС АРС 500 CS ... а вот купить еще один такой-же и включить их параллельно можно, но не знаю как. ...именно эти варианты и были рассмотрены выше - мало того, по весне накупил иппонов копеечных (мноооого меньше 1 тыра за шт., т.е. по цене качественного фильтра-удлинителя), восстановил емкость акккум и ... отвёз на дачу. Тогда же в мае купил в чип-дип ВСЁ для нескольких приблуд на 4 упса в параллель а-ля alph@ и йцукен сын: диод+термистр+кондёр... http://fotkidepo.ru/?id=photo:395091 ...проблема одна - времени сделать-испытать пока нету... на "коленке" на пару упс сделал-попробовал-работает-на 1/4 мощи, а испытывать на 3-4-х упсах и на мах нагрузки нужен всего-то 1 свободный день, а его пока нету, увы... удалось?

189. Николай Васильев, 17.09.2020 10:28

цитата (Denim_SPB [source=49:10648:8]): alph@ kr379: нагрузить оба упса на общий выпрямитель Почти угадал. На самом деле каждый УПС можно нагрузить на диодный мост: два УПСа - два диодных моста. А уже выходы мостов попарно соединить - плюс с плюсом, минус с минусом, а получившиеся объединённые плюс и минус (постоянный ток) подать на комп. Кроме компа ничего больше к этим плюсу и минусу не подключать, ну если только что-нибудь с бестрансформаторным БП. Вот вам цена вопроса. Но такой вариант реален, лишь если уже есть халявный второй ИБП. Тратить же деньги на "левое" решение - глупо. И получите большой БАХ. Не бывает идеальных (одинаковых) конструкций. Перед тем как скоммутировать выходы мостов, замерьте на них напряжение. Сомневаюсь что оно будет одинаковым... И даже если оно будет одинаково, то это только в ДАННЫЙ момент времени. А что будет при скачке напряжения? Вы уверены, что UPS отработают иденитично и выходное напряжение будет одинаковым? Я нет! В общем не занимайтесь ерундой, в параллель выходы включать НЕЛЬЗЯ. Проще распределить нагрузки, то есть каждый UPS работает на свою нагрузку.... Не знаете не пишите чушь. Прочитал - передернуло!