либо я чего-то не понимаю в качестве, либо я что-то пропустил раньше :) ибо меня примеры захвата с карты ну совершенно не порадовали...

Качество приема ТВ сигналов можно оценить как высокое

вот это и особенно это - простите, шлак... такие артефакты цвета на ровной закраске мультика и заставки - это ужас тихий просто... шумы дикие просто...

пример захвата с composite входа вообще ни к чёрту, такие артефакты на мелких деталях в цвете возможны только если вообще нафиг положили на корректные фильтры... что, собственно и подтверждается примером с S-Video входа, где проблем со смешением нет...
вопрос - откуда брался сигнал таблицы? может там была лажа на генерации? ну уж очень всё запущено...

далее, при захвате реального кадра становится видна жуткая пикселизация. особенно на максимальном заметно, на хорошем и среднем тоже, на минимальном это слегка маскируется артефактами JPEG, но всё равно видно. опять создаётся впечатление, что там вообще 720х576 не было никогда и это банальное дублирование, в самом лучшем случае - плохая интерполяция...
вопрос - откуда сигнал брался - видно, что с видака, но почему такое низкое качество? карта виновата или видак? и по какому входу? или это такой шлак сам кодек даёт...



тут недавно в конференции линки на шоты со stand-alone тюнера давали - и то лучше... в общем, я в трансе :(

Цитата:
"Позднее в переписке с ATI изготовители подтвердили мои предположения о "черном списке". Действительно, практически на всех материнских платах от Intel эта видеокарта со своим экзотическим AGP мостом на чипе ATI BRIDGE 218B41ASA12 вызывала конфликт устройств, что проявлялось в неработоспособности всех устройств в PCI слотах расширения."

Неужели на неИнтеловских платах эта карта работала нормально? Вот это чудо.

Merblud
Может и нормально (впрочем, чуда я б в этом не увидел ), может и нет... но не проверялась же...

PS Впрочем, если у нее даже с ВХ проблемы, то ИМХО с любыми другими чипсетами они тоже будут... независимо от производителя...

А у меня другой вопрос по статье - поему не протестили 3D произволительность? Ведь частоты у Все-в-Вандере заниженные, он там чуть ли не LELE!Как будто все на этой карте только видео будут заниматься! Тогда уж можно было брать не AIW RO8500, a AIW 128 (aka Rage 128). Шутка, знаю что нельзя.

А по вышенаписанному вопросу - хоть меня видеозахват не интересует, но что-то действительно не то .

nForceR
А у меня другой вопрос по статье - поему не протестили 3D произволительность?
почаще заглядывайте в итоги
а эта статья как раз для тех кого интересует (интересовал?) захват на этой карте.

nForceR
В статье четко написано, что 3Д-функции рассматриваться не будут, т.к. есть 3DGiтоги.

ну нахрена тестировать ПРЕпродажный экземпляр? ну ведь нельзя по таким экземплярам делать такие выводы...

во всяком случае везде я слышу об этой карте только положительные отзывы, а тут всё верх дном...

2Wolle
1 Тестировались НЕСКОЛЬКО (а именно 2) экземпляра карты, в том числе и "продажный" от Hercules
2 "Предпродажность" заключалась лишь в том, что образец к нам приехал ДО НАЧАЛА официальных продаж. Обзор писался очень долго, тк. предпринимались совместные с производителем попытки устранить недостатки
3 Производитель был оповещен о наличии недостатков, и сообщил, что в продаже именно такие карты. Нам высылались различные версии драйверов и софта, но они не устранили недостатки. Поэтому, с большой вероятностью можно сказать, что указанные проблемы будут у всех имеющихся на данный момент в продаже карт
4 Слышать вы можете все что угодно, у нас же есть факты, не отрицавшиеся, между прочем, производителем.
PS Покажите хоть один обзор этого продукта с нормальным тестированием

Я наверное чего-то недопонимаю... Да, на интеловских чипсетах и П4 - проблемы (спасибо за предупреждение). А как обстоят дела на Интел+ВИА, АМД+ВИА, АМД+АМД? Хотелось бы знать, мб будет дополнение (когда)? А если нет - то почему...

Мои пять копеек.
1. Насчет слова буквы "е" в слове mEdia. Наверное, было французское слово . там как раз "е" со значком.
2. Насчет работы в ХР. А не возникло подозрения, что кривые драйвера в ХР? Т.к. драйвера от Microsoft для ХР - отнюдь не символ работоспособности (причем я уже не первый раз с этим сталкиваюсь, есть примеры). может, стоило попробовать сначала драйвера поставить, а потом карту вставлять? но это так, лирика.
3. Действительно, осталось за кадров - это проблемы работы с AGP или с "AGP в реализации Intel".

Мои пять

Давно известная проблема с приемом каналов TV. По гайдлайнам для виндовс-тиви микрософта (сам опупел когда узнал об этом!!!) сетка каналов должна настраиватся ТОЛЬКО автоматически, и там есть некие параметры и пр, в том числе шаг поиска, которые никуда не годны в наших условиях... это уже неоднократно отмечалось и шла ругань - что вандеры часто принимают плохо потому что не могут точно попасть на канал, и даже не видят его порой! и дело тут скорее в софте (ну мож и в настройке тюнера, я не знаю)... факт в том что ати упирается и знать ничего ни про некоторые евро страны ни про нас не хочет =(

Добавление от 29-03-2002 01:09:

Korzh

кстати есть примеры того как железка не дружит с BX но дружит с другими чипсетами и ты их знаешь

UncleSam
Ээээ.... Это какие?
Процессоры не предлагать

Korzh

к примеру винчестеры IBM мать их, у них даже пресс релиз был, что якобы они работают нормально только с чипсетами i8xx, и ни с какими другими. А на других у них там бэд блоки толпой валят..

WOLLE
Ну может быть... Хотя сколько тех винчестеров нормально работает на 686А/В... и не сосчитать...

Korzh
Много работает... У меня 3 штуки включая домашний ... Причем брал в самый разгар истерии... Страшно было ...
Сорри за офф...

Постараюсь ответить всем по порядку

Russian Mouse
В сравнении с другими, более серьезными устройствами для оцифровки качество действительно может не радовать. Но если сравнивать эту плату с другими платами этого ценового и функционального класса, то у нее качество оказалось наилучшее.
Что касается захвата с composite входа - все вопросы по качеству этого входа надо предьявлять изготовителю, а не мне. Я лишь демонстрирую полученные результаты, а оценивать их предоставляю читателям.
Тестовый сигнал генерится с источника Oxtell по SDI, а затем преобразуется во все виды аналога. Испытания я провожу в АСБ-3 Останкинского телецентра.
При захвате реального кадра изображение берется по S-Video с бетакама 2800. (магнитофон очередную профилактику прошел, головки чистые). К исходному изображению с розой нареканий никаких нет. Поэтому все искажения, которые видны на приведенных тестах - это результат работы платы.
И опять же о том насколько она хороша или плоха давайте судить в сравнении с аналогичными устройствами, а не абсолютными понятиями. Если же у вас есть более совершенная методика для тестрования качества подобных устройств, то я готов вступить в конструктивные обсуждения.

Merblud
Плата действительно вырубала все PCI устройства на конкретных проверенных мамках D850 MVL, D850GB, D815EEAA2 и ASUS P3B-F. Биос у всех мамок последний официальные (не беты). Это явление было подтверждено ATI и они обещали разобраться, а в качестве временной меры предлагали отключить контроллер 1394. После его отключения нормальная работа PCI устройств на перечисленных платах востанавливается. Мое мнение что виновато здесь не железо мамок (и не чипсет!), а их БИОС!
Например на мамке ASUS P4T-F с тем же чипсетом i850 этого не было, но были другие проблемы.

nForceR
3D производительность была протестирована ранее и меня она не интересовала. Я специализируюсь только видеомонтажных особенностях этих плат.

Bobrovaja Giena
Еще раз повторяю что проблема не в интеловских чипсетах, а в БИОСах интеловских мамок.
К сожалению я не располагаю другими процессорными платформами и их комбинациями. Если таковые найдутся, то я готов продолжить тестирования. Но, ИМХО, не вижу в этом необходимости. Если уж производитель так "пофигистично" отностится к своему детищу, то к чему эти наши попытки ?

Caulman
Оработе в XP. Были перепробованы разные последовательности установки и разные драйвера. Ничего не помогло.

UncleSam
Все крупные производители тюнеров тупо следуют рекомендациям мокрософта и упорно не хотят признавать иные частотные сетки (приятное исключение ASUS и Matrox). Поэтому во всех обзорах я старают акцентировать внимание на том насколько исследуемый продукт адаптирован под наши условия.

Андросов Михаил:

В сравнении с другими, более серьезными устройствами для оцифровки качество действительно может не радовать.

увы, да :(

Но если сравнивать эту плату с другими платами этого ценового и функционального класса, то у нее качество оказалось наилучшее.

странно. я почему и удивился - показывали шоты с тюнера - лучше :(

Тестовый сигнал генерится с ........... Если же у вас есть более совершенная методика для тестрования качества подобных устройств, то я готов вступить в конструктивные обсуждения.

упаси, я не подвергал Вашу компетенцию сомнению :) просто т.к. работаю с видео, качественные результаты тестов (в сравнении именно с подобным) сильно удивили, решил уточнить методику. думаю для данного класса техники вышеописанного метода более чем достаточно, там запас многократный :)...
увы. качество мне не понравилось :)))

Реабилитанс похоже...
В общем все приколы по поводу Intel и не-Intel по-ходу правильные -- Intel чипсеты делать не умел и видимо так никогда и не научится
На КТ333 не пришлось ничего отключать -- все встало и заработало как будто там с рождения было. И ХР радостно хрюкая нашла (очередной) FireWire контроллер
TV-тюнер... ну извините... я поражен! Это что-то с чем-то! Сказать, что я доволен, это не сказать ничего -- на этой вот коллективной антенне телевизоры находят 7 каналов (из которых смотреть можно 6), остальные побывавшие дома тюнеры 5 (нормально можно поглядеть на три), а этот... Поймал восемь из которых семь отлично (на взгляд) показывают!

Из недостатков... стоило сделать вторую планку, куда вынести аудиовыход (извините, но всю эту елду подключать ради просмотра ТВ со звуком очень не хотца), еще один мониторный выход (мой старый Radeon VE имел два выхода на мониторы + TV-Out и двумя мониторами я не раз пользовался) и... да может быть стоило сделать фирменный интерфейс для пульта и туда же его... То что он USB конечно очень универсально, но вот портов USB и без того не хватает жутко Четыре просто не серьезно, шестью еще как-то можно было обойтись... но без этого пульта... А седьмой искать негде

А так... Вещь все-таки ATi сделала И проблем если честно куда меньше поимел чем с простенькими поделками на nVidia Даже совсем простенькими -- без всякого там видеозахвата или тюнера

Korzh
Ты без наездов никак не можешь? НЕ стыдно, МОДЕРАТОР?

Andrew Worobyew
Какие наезды? Я ж не виноват, что так оно выходит

Почему чипсеты от Intel не могут сделать то, что леко получается у маленькой скромненькой VIA? Почему сверхнавороченный комбайн от ATi работает сходу и сразу, в то время как добиться приемлемой работы от какого-нть простенького GeForce совсем не всегда просто? Как бы ко мне какие претензии?

Russian Mouse

автоперевод с транслита:
Цомпосите вход у всех карт АТИ с чипом Раге Тхеатер именно такои говновии, дает цветовие артефакти на переходах

Korzh
Ну ты чего? Если АТИ сделала карту так, что она на интеловских чипсетах глючит, то Интел виновата уже? АТИ сама признала свою ошибку, о чем четко сказано было.

А какие гефорсы не работают у тебя, а карта от АТИ заработала? По-моему, проблема в чьих-то руках, а не в железе. Да и комбайнов на гефорсах нормальных и не было никогда (только Асус в свое время на Мх-е сделала одну вещь и то, после не продолжала развитие, видимо, неудачная разработка).

Корж, умоляю, не надо фанатеть только открыто в форуме. То, что ты ненавидишь НВИДИА - широко известно, но вот к чему ты приплел эту фирму ТУТ, когда обсуждается комбайн от АТИ, - непонятно. И если этот комбайн не пашет на интеловских чипсетах (из-за своего моста, и АТИ признала свою ошибку, между прочим!), то не надо вешать ярлыки на все и вся, как ты любишь это делать.

Andrew WorobyewНу на нормальных-то она не глючит И не только она -- если бы дело начиналось и заканчивалось данным конкретным случаем, тогда да, а так... Самый яркий пример помнится был, когда на мамках от Intel не работали сетевые карты от той же Intel. Так что была там ошибка или не было ее... но уже не первый раз с подобным сталкиваться приходится...У меня работает все Что способно работать... ну и иногда то, что неспособно работать... но это уже не всегда
Другой вопрос, сколько для этого сил приходится тратить...
Вот с ATi как бы ни разу за последние семь лет с проблемами сталкиваться не приходилось...Угу... Представляю как там комбайны бы работали, если даже обычные карты себя так временами ведут... Зашумление AGP первым GeForce чего стоит (из-за чего проблемы на AMD750 были)... или завышенное по сравнению со спецификациями энергопотребление у TNT и выше (из-за чего со многими матерями на LX проблемы были)Я ненавижу? Да упаси Аллах
Для меня такой фирмы почти не существует -- по крайней мере до тех пор, пока не научатся более менее пристойное 2D делать... А так пока карты чисто игровые, что мне как бы не особо нужно...К тому и приплел, что этот комбайн заработал спокойненько и без напрягов... вот антитеза и вспомнилась такому поведению

Korzh
Ну на нормальных-то она не глючит
Хреновый ответ. Изначально фанатский и неверный.

Самый яркий пример помнится был, когда на мамках от Intel не работали сетевые карты от той же Intel.
Не путай мамки от Интел и мамки на чипсетах от Интел. Это большая разница, которой ты почему-то в упор не видишь. Прочитай иди обзор еще раз.

Вот с ATi как бы ни разу за последние семь лет с проблемами сталкиваться не приходилось.
Рад за тебя. И печально за твои "руки", раз иные карты у тебя глючили, или ты просто грязь льешь.

Угу... Представляю как там комбайны бы работали, если даже обычные карты себя так временами ведут... Зашумление AGP первым GeForce чего стоит (из-за чего проблемы на AMD750 были)... или завышенное по сравнению со спецификациями энергопотребление у TNT и выше (из-за чего со многими матерями на LX проблемы были)
Спутал причины со следствиями и попал пальцем в небо. Вот и все. Да и еще раз по-пусту грязь вылил...

Я ненавижу? Да упаси Аллах
Для меня такой фирмы почти не существует --
Вот отсюда и вся грязь, какая может быть только от фаната.. Не сотвори себе кумира...
Ты хоть видел это самое 2Д и на нормальном мониторе? Постеснялся бы.. Иди читай обзоры и делай выводы... А то как заело у тебя 3-х летней давности в голове насчет 2Д. так и тешишь себя... И почитай, сколько китайщины уже вышло на базе АТИ-чипов с 2Д еще худшим, чем когда-то у Мх-ов было. Учи матчасть перед тем, как такие заявления делать.

К тому и приплел, что этот комбайн заработал спокойненько и без напрягов... вот антитеза и вспомнилась такому поведению
А почему не вспомнил STM? Она тоже НЕ ДЕЛАЛА комбайнов, как и NV... Подумал?

Andrew WorobyewЭто было, вспомним ASUS P2L97+ASUS3400 = перепайка стабилизатора.( ASUS четко придерживается спецификации Intel).

ib
Я прекрасно помню проблемы ASUS P2L97, и так же прекрасно помню, что у иных матерей, которые имели другие преобразователя питания, таких проблем не было. И спеки Интела тут не при чем. Виноват был только АСУС в данном случае.

Andrew Worobyew
Ну , не только P2L97, менее известная Acorp 6BX83 имела такие же проблемы(BX!), а вообще конечно тут ATi слажала , создавая вобщем-то Hi-end продукт не протестировала FW на Intel -чипсетах , "садит" шину по-просту их контроллер и всего делов...