Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123120121122123124125126127128129130148149150далее
AlexBk: Аппаратная поддержка декодирования видео (H.265/HEVC,H.264/AVC,VP8,VP9,AV1, VC-1, WMV, MPEG2) (часть 2)
VictorLS
Member
2675/7786 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Спорт" (47%)
Россия, Республика Крым
Инфо Ответить
V
VictorLS Member
4 года назад / 04 августа 2021 15:42
ultrasilent
даже в 1080р далеко не большинство могут
Моему процессору обычно немного не хватает производительности, чтобы AV1 1080р играть плавно, но мой процессор очень старый (см. Инфо), поэтому я уверен, что почти любой относительно современный компьютер может играть AV1 1080р без аппаратного ускорения плавно.
ultrasilent
Member
444/29677 ответов, #12 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
4 года назад / 04 августа 2021 15:59
VictorLS
но мы то сейчас говорим про более 1080р. плюс не забываем про ноутбуки... и то что не всем нравится когда их ноут шумит и греется как печка.
VictorLS
Member
2676/7787 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Спорт" (47%)
Россия, Республика Крым
Инфо Ответить
V
VictorLS Member
4 года назад / 04 августа 2021 16:50
ultrasilent
мы то сейчас говорим про более 1080р
Я не зря вас процитировал:
ultrasilent

даже в 1080р далеко не большинство могут
ultrasilent
что у очень малого процента людей есть возможности прогрывать AV1 в разрешении выше 1080р
Если имеется в виду 4К (особенно в 50(60)р) и про ноутбуки согласен.

Исправлено: VictorLS, 04.08.2021 17:20

v0lt
Member
732/2294 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Видеосистема" (32%)
Инфо Ответить
v
v0lt Member
4 года назад / 04 августа 2021 16:58
t0st0

AV1 - 55%
VP9 - 72%
HEVC - 84%
AVC - 110%

по эффективности сжатия при одинаковом качестве
x265 игнорируете, зато менее известный Kingsoft HEVC Encoder ставите как эталон сжатия HEVC.

Вот такая же картинка, но с более свежего тестирование кодеков: http://compression.ru/video/codec_comparison/hevc_20…ctive_overall.jpg
VP9 тут отстает уже нескольким экодерам HEVC (а не только x265 placebo).
Само тестирование, там для VP9 еще более печальная картина.

Про "качество" VP9. Выкладывали недавно пример с морскими волнами с Ютуба. Вариант H.264 умеренно артефачит, но показывает нормально. Вариант VP9 помимо артефактов дополнительно ломал движение волн и в итоге выглядел хуже. Да, у VP9 был меньший битрейт, но уменьшение битрейте в рамках заявлений Google о превосходстве VP9 над H.264 (на тестовых сэмплах Гугла, которых похоже было не так уж и много ).
К сообщению приложены файлы:
cypher1999
Member
746/9239 ответов, #4 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (49%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
4 года назад / 05 августа 2021 08:16
Я машинально написал про ютуб ав1. На самом деле, конечно же, avc1.

Добавление от 05.08.2021 08:16:

v0lt
Насколько меньше битрейт у вп9, вот в чем вопрос. И как себя ведут другие кодеки при таком уменьшенном битрейте.
А то я при стриминге на ютуб сделаю стрим в авс1 с битрейтом 10 000, а вп9 с битрейтом 5000 и скажу, что вп9 отстой и нетащит
t0st0
Member
3198/30712 ответов, #53 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июня 2007
Чаще пишет в "Консоли" (46%)
Инфо Ответить
t0st0 Member
4 года назад / 05 августа 2021 09:24
v0lt
Да, у VP9 был меньший битрейт,

я выделю самое главное из вашего поста
v0lt
Member
733/2295 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Видеосистема" (32%)
Инфо Ответить
v
v0lt Member
4 года назад / 05 августа 2021 16:47
cypher1999
Насколько меньше битрейт у вп9, вот в чем вопрос.
Настолько меньше, на сколько Гугл посчитал.

Добавление от 05.08.2021 16:47:

t0st0
я выделю самое главное из вашего поста
А то, что HEVC качественнее VP9, не будете замечать?
cypher1999
Member
748/9245 ответов, #4 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (49%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
4 года назад / 05 августа 2021 20:16
v0lt
А то, что HEVC качественнее VP9, не будете замечать?
В данном случае качество можно оценить при равном битрейте. А в вашем примере внезапно он не равный и у ВП9 битрейт почему-то ниже. Такой пример некорректен.
v0lt
Member
734/2296 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Видеосистема" (32%)
Инфо Ответить
v
v0lt Member
4 года назад / 05 августа 2021 20:55
cypher1999
Изначально речь шла о сравнение HEVC и VP9 на http://compression.ru/ от 2019 года, которое сильно отличается от картинки тестирования 2017-го (выложенной t0st0).

Но кому-то не захотелось слышать, что HEVC лучше, и переключились на дополнение про "Морские волны" с Ютуба (где все еще дремучий H.264).
t0st0
Member
3199/30722 ответов, #53 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июня 2007
Чаще пишет в "Консоли" (46%)
Инфо Ответить
t0st0 Member
4 года назад / 05 августа 2021 22:37
v0lt
Изначально речь шла о сравнение HEVC и VP9

вот именно - HEVC, то есть H.265 !!!
а не накрученные ползунками X265 самопальные пережатки которые хрен где будут работать на бытовых устройствах
то что там можно выставить ползунки пожёстче, это И ТАК ПОНЯТНО, вот только этот файл будет запускаться ТОЛЬКО на ПК с кодек-паком и всё = такой файл НАХРЕН никому не нужен

мы говорим про "стандарт"
те кодеки что зашиты в бытовых устройствах и будут запускаться ВЕЗДЕ
VictorLS
Member
2677/7789 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Спорт" (47%)
Россия, Республика Крым
Инфо Ответить
V
VictorLS Member
4 года назад / 05 августа 2021 22:55
t0st0
VVC тоже интересно было бы попробовать

On average, VVC showed on average approximately 50% bit rate reduction compared to the previous major generation of MPEG video coding standard known as High Efficiency Video Coding (HEVC), published in 2013.
v0lt
Member
735/2297 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Видеосистема" (32%)
Инфо Ответить
v
v0lt Member
4 года назад / 06 августа 2021 06:07
t0st0
вот именно - HEVC, то есть H.265 !!!
а не накрученные ползунками X265 самопальные пережатки которые хрен где будут работать на бытовых устройствах

Все еще кидаетесь на x265. Значит мою картинку и ссылку вы не открывали.

Из картинки:
Tencent V265 Encoder
Bytedance V265 Encoder
sz265
UC265
Все кодят лучше VP9.

Из статьи в разделе 4k можно особо выделить:
HW265
Bytedance V265 Encoder
MainConcept HEVC
Тут у VP9 вообще нет шансов.
Александр Федотов
Member
61/655 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (30%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
4 года назад / 10 августа 2021 22:10
FS720
открытия Олимпийских игр в 8К60?
Что там в дорожке на 24 канала? FFmpeg уже включил поддержку этого.
Александр Федотов
Member
62/685 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (30%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
4 года назад / 24 августа 2021 18:45
Д
Добавили H.274 film grain декодер для всех! https://github.com/FFmpeg/FFmpeg/commit/66845cffc3bb…5cd6f57f3df3bce97
Rashid
Member
77/703 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "Цифр.звук" (65%)
Инфо Ответить
R
Rashid Member
4 года назад / 30 августа 2021 00:44
Подскажите есть какие-либо отличия в плане декодирования видео 1030 от 1060? 8к держит? Я ничего не потеряю если заменю 1060 на 1030?
crazycat
Member
136/1741 ответов
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (69%)
Украина, Харьков
Web-страница
Инфо Ответить
c
crazycat Member
4 года назад / 30 августа 2021 02:23
Как минимум ты потеряешь чувство собственного достоинства
Yakety_Sax
Member
4739/35663 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Yakety_Sax Member
4 года назад / 30 августа 2021 05:18
Rashid
Подскажите есть какие-либо отличия в плане декодирования видео 1030 от 1060? 8к держит? Я ничего не потеряю если заменю 1060 на 1030?
1030 вышла позже, значит должна быть немного лучше в этом плане.
https://developer.nvidia.com/video-encode-and-decode…upport-matrix-new
Табличка декодирования подтверждает, что умеет больше.
v0lt
Member
736/2298 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Видеосистема" (32%)
Инфо Ответить
v
v0lt Member
4 года назад / 30 августа 2021 05:30
Rashid
Подскажите есть какие-либо отличия в плане декодирования видео 1030 от 1060?
У GT 1030 есть поддержка VP9 10bit.

8к держит?
Типа да, но для нормальной поддержки 8k нужно более 2 ГБ видеопамяти.
В любом случае 8k сейчас нужен только для тестов.

Я ничего не потеряю если заменю 1060 на 1030?
Мощу потеряете.

Добавление от 30.08.2021 05:30:

Yakety_Sax
https://developer.nvidia.com/video-encode-and-decode…upport-matrix-new
Табличка декодирования подтверждает, что умеет больше.

Nvidia придумала второй урезанный вариант GTX 1050/1050Ti на GP106 (раньше был только GP107).
VictorLS
Member
2678/7797 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Спорт" (47%)
Россия, Республика Крым
Инфо Ответить
V
VictorLS Member
4 года назад / 30 августа 2021 10:36
v0lt
для нормальной поддержки 8k нужно более 2 ГБ видеопамяти
В качестве подтверждения - Аппаратная поддержка декодирования видео (H.265/HEVC,H.264/AVC,VP8,VP9,AV1, VC-1, WMV, MPEG2) (часть 2), #1848
А 1030 с 4 ГБ видеопамяти разве бывают? Именно поэтому минимумом для 8К 60Гц я всегда считал 1050Ti на GP107 c 4 ГБ видеопамяти.
8k сейчас нужен только для тестов
All
Попробуйте, пожалуйста, с аппаратным ускорением и без, мою свежую запись со спутникового демонстрационного 8К канала 20210828_0434 FTS-12605V CrazyScan.TS (1 ГБ, 1мин13с - Win7 пишет длительность 1мин35с) https://transfiles.ru/jqn13 и послушайте звук - остаётся ли он нормальным на протяжении всего ролика и совпадает ли с заставкой 8К в начале ролика?
Александр Федотов
Member
63/714 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (30%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
4 года назад / 04 сентября 2021 12:21
VictorLS
аппаратным ускорением и
Все норм, тут даже распознает сразу, что 60000/10000 кадров... mpv nvdec управление цветом через перегон до linear light для constant luminance.
Плантатор
Member
174/12057 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
65 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (27%)
Тонга, страна Дискордия
Инфо Ответить
П
Плантатор Member
4 года назад / 04 сентября 2021 13:07
Знатоки подскажите

Есть ли разница в плане аппаратной поддержки декодирования видео (форматы, разрешения, HDR и т.д.) между 1030 и 1650?

Смысл есть брать на будущее 1650 для просмотра видео?
Iron_Butterfly
Member
18/307 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (42%)
Инфо Ответить
I
Iron_Butterfly Member
4 года назад / 04 сентября 2021 13:32
VictorLS
А 1030 с 4 ГБ видеопамяти разве бывают?

Да, есть , с 4 GB GDDR4 :
https://www.biostar.com.tw/app/en/vga/introduction.php?S_ID=286

Александр Федотов
mpv nvdec управление цветом через перегон до linear light для constant luminance.

А как вы узнали, что mpv учёл constant luminance ?

Блин, а в MPC-BE(HC), так и не знаешь, чего они делают EVR-CP рендером с NV12, то ли учитывают constant luminancе, то ли - нет, это же важнейшие вещи...
Главное-статистику же выводят, могли бы цепочку основных преобразований (точнее список шейдеров) выдать на экран...
Я шейдерок-то набросал (подобрал фактически) для перевода в SDR-sRGB, а то мрачновато показывает, но терзают смутные сомнения...

Телики современные, кстати, не поддерживают constant luminance, я посмотрел несколько EDID

Исправлено: Iron_Butterfly, 04.09.2021 14:22

v0lt
Member
737/2299 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Видеосистема" (32%)
Инфо Ответить
v
v0lt Member
4 года назад / 04 сентября 2021 13:32
Плантатор
Есть ли разница в плане аппаратной поддержки декодирования видео (форматы, разрешения, HDR и т.д.) между 1030 и 1650?
Для HD и 4k нет никакой принципиальной разницы.
Александр Федотов
Member
64/715 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (30%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
4 года назад / 04 сентября 2021 15:55
Iron_Butterfly
для перевода в SDR-sRGB

Достаточно поставить --target-trc=gamma2.2 (ну или какой у вас дисплей) в mpv и будет правильная картинка :) там следущее: без target-trc srgb transfer отображается, как если бы дисплей был srgb, bt.709 transfer отображается, как если бы дисплей был bt.1886. Т.е. чтобы получить правильную картинку нужно ставить BT.1886 на телеке, либо если телек 2.2 ставить target-trc=gamma2.2. В обоих случаях картинка темнее.
Телики современные, кстати, не поддерживают constant luminance, я посмотрел несколько EDID
Это да. Ну, такой пункт вообще есть. Но он не совсем прост, он в windows 10 не особо поддерживается, кроме PQ флага...
учитывают constant luminancе, то ли - нет,
Нет, конечно, лол.
как вы узнали, что mpv учёл constant luminance ?
Потому что можно на лету поменять матрицу на bt2020-ncl и сравнить. Напоминаю, что cl оперирует на линейной (R, G, B)' для получения Y', и на нелинейных R' G' B' для получения Cb'Cr'. Как бы еще в 1980 об этом задумывалсь. Тот же secam IV. Именно поэтому на смену BT.2020-ncl матрице пришел ICTCP и IPTPQc2 в Dolby Vision. Там кроме CL еще и CI, т.е. CbCr тоже.

mpv.com --gpu-api=vulkan --vulkan-async-transfer=yes --vulkan-async-compute=yes --vo=gpu --hwdec=nvdec --vf=format=colormatrix=bt.2020-ncl:colorlevels=limited "20210828_0434 FTS-12605V CrazyScan.TS"

Кстати, да. Файл 100% colorlevels=limited. Это ошибка. Как и старые файлы.

Исправлено: Александр Федотов, 04.09.2021 17:29

VictorLS
Member
2679/7798 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Спорт" (47%)
Россия, Республика Крым
Инфо Ответить
V
VictorLS Member
4 года назад / 04 сентября 2021 17:18
Iron_Butterfly
Да, есть , с 4 GB GDDR4
4GB DDR4, 64bit, super speed memory interface - даже у моей 128бит
Но если она тянет без рассинхрона записанный мной 8К ролик, можно будет поискать, чтобы купить, тем более майнерам она по идее не интересна, а, соответственно, должна быть не дорогой. А если не эта, то уже надо будет ждать следующее поколение, умеющее сабж AV1 и Н266 и, возможно, AV2 )
Можно шейдерок для пробы?
Iron_Butterfly
Member
19/308 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (42%)
Инфо Ответить
I
Iron_Butterfly Member
4 года назад / 04 сентября 2021 19:11
Александр Федотов
Достаточно поставить --target-trc=gamma2.2 (ну или какой у вас дисплей) в mpv и будет правильная картинка

Я работаю с шейдерами только с MPE-HC, они меньше всего обрабатывают NV12, соответствено и с этим файлом дают в два раза больше fps, чем MPC-ВЕ при отсутствии аппаратного ускорения.

Александр Федотов
в windows 10 не особо поддерживается

Поэтому я и люблю Win7x64, которая вообще ничего не знает о BT.2020, HDR...и т.п. и соответственно не мешает творить

Александр Федотов
mpv.com --gpu-api=vulkan --vulkan-async-transfer=yes --vulkan-async-compute=yes --vo=gpu --hwdec=nvdec --vf=format=colormatrix=bt.2020-ncl:colorlevels=limited "20210828_0434 FTS-12605V CrazyScan.TS"

теперь понятно..., к сожалению консоли мне не нравятся, ну кроме ffmpeg, конечно

VictorLS
Но если она тянет без рассинхрона записанный мной 8К ролик, можно будет поискать, чтобы купить,

Рискованно конечно, она же - не референс, соответственно кастомный драйвер со всеми вытекающими последствиями...

VictorLS
Можно шейдерок для пробы?

Можно...как обычно
VictorLS
Member
2680/7799 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Спорт" (47%)
Россия, Республика Крым
Инфо Ответить
V
VictorLS Member
4 года назад / 05 сентября 2021 00:20
Iron_Butterfly
Рискованно конечно, она же - не референс, соответственно кастомный драйвер со всеми вытекающими последствиями...
Понятно, здесь болгары за ~10000 рублей продавали - за такие деньги я новую рискнул бы купить
Можно...как обычно
Благодарю, с шейдером повеселее выглядит и по-моему похоже на mpv -vf=format=colormatrix=bt.2020-ncl:colorlevels=limited, но сравнивать очень тяжело. Кстати, может mpv умеет декодировать только ключевые кадры и кто-нибудь знает ключ, чтобы задействовать этот режим?
vitsat
Member
846/1804 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Видеосистема" (46%)
Инфо Ответить
v
vitsat Member
4 года назад / 05 сентября 2021 09:27
Человеку собирал новый офисный блок на базе Intel Core i5-11400 с Intel UHD Graphics 730
Скриншоты аппаратного ускорения в браузере и плеере:
360x288, 37.1Kb
360x288, 37.3Kb
В плеере AV1@8K60p 10-bit HDR падает до 40 fps скорее всего из-за постобработки.
DMU
Member
97/2635 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "ДК плееры" (71%)
Инфо Ответить
D
DMU Member
4 года назад / 05 сентября 2021 10:22
vitsat
В плеере AV1@8K60p 10-bit HDR
У Вас выбрано 4K (не 8K@60) видео для воспроизведения.
vitsat
Member
847/1805 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Видеосистема" (46%)
Инфо Ответить
v
vitsat Member
4 года назад / 05 сентября 2021 11:13
DMU
У Вас выбрано 4K (не 8K@60) видео для воспроизведения.
Потому что 8K60p AV1 10-bit HDR не тянет. Вот здесь fps совсем падает:
360x288, 35.5Kb
А через браузер тянет только 8K60p AV1 8-bit
C VP9 10-bit HDR никаких проблем нет. HEVC мой браузер не воспроизводит, да я и не знаю сайтов с таким видео.
Уезжаю на дачу, а в понедельник отдаю комп. Скорее всего не успею больше потестить.
Только скажу, что в сочетании с SSD Samsung 970 Evo Plus 500GB MZ-V7S500BW и G.Skill Aegis 2x8GB DDR4 PC4-25600 F4-3200C16D-16GIS всё летает достаточно быстро. MB можно подобрать с HDMI 2.0 и DisplayPort 1.4 , так что для 4К мониторов и ТВ пойдёт.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123120121122123124125126127128129130148149150далее