Предлагаю обсудить Frame Capture Analysis Tool — новый метод измерения 3D-производительности

Познавательно. Микро (и не только "микро") спотыкания при рендеринге 3D встречаются действительно нередко. Заметно их в большинстве случаев, и комфорт от этого сильно падает... А самостоятельно разобраться, в чём дело, и какая причина, трудно...

Статья класс, только выводы с попусканием АМД слегка растянуты, фанаты АМД будут

Кстати, в статье написано, что софтины распространяются свободно. Можно их выложить для параноиков?

Nuts

Здесь обсуждается статья iXBT.com, а не переводы западных материалов.

Caspersky83

выводы с попусканием АМД слегка растянуты
Описано то, что получили. Так подробно потому, что мы раньше пытались рассказать о многочипах, но доказательств не было - теперь они есть. Что у НВ более-менее хорошо, так это они работали, старались.

Boris Usievich

По ссылке старая версия FCAT. Текущая - 1.6
Странно, Том Петерсен в блоге писал, что они выложат на своём сайте, но найти не смог. Если нужно - спрашивать в приватной ветке.

SomeBody Else
да мне оно без надобности, вон всякие параноики пускай изучают. не очень понятно, почему бы не выложить и последнюю.

Не очень понятно, зачем писать на диск такую прорву данных, если во всем выходном изображении интерес представляет только узкая цветная полоска, в которой закодирована нумерация кадров ?

SnarskySV
Хороший вопрос. Особенно, если в статье написаноПомимо этого, очевидная идея писать не сырое видео, а слегка поджимать его на лету, чем-то типа MJPEG, например. Тут же не качество статической картинки изучается.

Ну и не совсем ясно, зачем такое подробное описание процесса с точностью до имён файлов. Суть процесса не зависит от того, perl там в скриптах, или python.

А в целом идея очень правильная, и статья мне понравилась.

Видимо в какой-то момент я потерял нить изложения . Наверное потому, что она мне показалось не прямой, а будто намотана как на катушку, в несколько оборотов
Ну и до кучи. Статья называется "метод измерения 3D-производительности" и в качестве меры производительности фигурируют показатели времени формирования/отрисовки кадров. Бозотносительно к качеству картинки, как я понял. Тогда идею можно развить и вообще не записывать видео, а записывать только номер кадра и его параметры по времени. Это, ИМХО, можно и на лету отследить. Тогда накопитель совсем не потребуется, ни быстрый, ни медленный. А итоговый график займет 10Кб

Интересно, как изменятся графики у АМД, если брать CF пары других чипов, не обязательно одинаковых и не обязательно топовых? Подозреваю, что все будет еще хуже...

SnarskySV
В общем да. Подход "сохранять всё видео в сыром виде" выглядит неоправданно максималистским.

nz.phone
Подход "сохранять всё видео в сыром виде" выглядит неоправданно максималистским.
Зато придраться не к чему, т.е. любой неверующий сможет увидеть всю картину как есть.

Caspersky83
Ну конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...

Давно задаюсь вопросом: зачем тогда исследовать производительность с выключенной вертикальной синхронизацией? Кому-то нужен рендеринг выше 60fps (120 в 3D)? Ведь все просчитанные и выведенные fps, не кратные частоте монитора, идут лесом - без подергиваний, microstutters и рваных горизонтальных линий играть невозможно, будь там хоть 61-119fps (или over 120 в 3D). Потому производительность выше 60fps (120 в 3D) практической ценности не представляет, а вот просадки fps<60 по причинам, описанным в статье, палить нужно обязательно. ЗЫ. Все IMHO на основе своей системы (см. инфо).
Отсюда вытекает основной вопрос автору: почему бы методом FCAT не исследовать производительность с ВКЛюченной VSync (если технически возможно)? Или с VSync все слишком просто: выводятся без всяких "метаморфоз" либо 60 либо 30 либо 20 fps и достаточно результатов FRAPS, чтобы судить о вероятности просадок fps в игре на определенной системе и как следствие о переключении вывода на низшие кратные частоты?

На www.pcper.com исследовали данный вопрос. Пришли в итоге к тому, что VSync не всегда хорошо.

Ну а по статье вопрос: когда редакция заграбастает себе комплектик для постоянного использования?
И проведет исследование одиночных карт, а не только Титана.

NanoElement
Кому-то нужен рендеринг выше 60fps
OMG опять. сходите в ветку любого динамичного шутера и скажите это - вас там размажут по стенке.

Для чистоты эксперемента стоило взять или мультичиповую карту, пауэрколоровскую или асус из амд решений уже давно существуют на рынке, или делать СЛИ из 2-х 670/680.
А то в неравных условиях работали, одна пара гпу через свой чип, вторая через мамку. Не исключено что эти чуть большие задержки и дали такую большую чехарду.
ЗЫ а вообще любые мультичипы бяка пока АФР правит балом.

RadeonPro.

имхо, это всё равно что писать статью об архиваторах и начать в ней излагать алгоритмы сжатия данных. вот скажем Фелид пишет статьи - у них есть вполне ясная аудитория, это определённая категория программистов. а для вашей статьи я аудитории не вижу. много ли народу её целиком прочитало и главное зачем??

Добавление от 16.05.2013 02:24:

NanoElement
Кому-то нужен рендеринг выше 60fps

в игры не играю, но видео интересуюсь. 24 кадра - это просто смех, с 60 что-то похожее на плавное движение только-только начинается. увы, увидеть больше на моём тв нельзя, так что могу только предположить что 120 хватит 95% населения - а остальные 5% потребуют ещё больше

Добавление от 16.05.2013 02:26:

nz.phone
Ну и не совсем ясно, зачем такое подробное описание процесса с точностью до имён файлов. Суть процесса не зависит от того, perl там в скриптах, или python.

мне не верится, что ixbt вот так взял и накатал огромнейшую непонятно кому нужную статью. скорей всего это перевод текста nvidia, может сделанный в обмен на такую карту

Добавление от 16.05.2013 02:31:

и кстати "FPS limiter" лучше всё же перевести как "ограничитель FPS"

Kir_lkmРФ в этом плане обделили, западным ресурсам выдали, а тут один и тот в офисе NV.

Булат95По вопросам веры к служителям культа. Это никакой не "перевод на обмен" и прочие странные фантазии.

АлS, в конце статьи ясно обозначена её читательская аудитория - это те 2.5 человека, которые тестируют в/к для крупных сайтов. если Алексей для них не то что перевёл, а накатал целую статью - остаётся только покрутить пальцем у виска. ну а то что выглядит эта статья как растянутое промо nvidia - наверно, только вам и незаметно

Булат95
Судя по статистике, вовсе не для 2.5 человек. А "растянутые промы" заметны только брендозависимым, естественно, что видят такое не все.

Булат95
много ли народу её целиком прочитало и главное зачем??
Например, я прочитал.
Вообще, интересен подход nV & AMD.
AMD сделал карту быстрее - nV не смогла, пришлось "идти другим путём" и доказывать, что "быстрее не значит лучше". Напомнило Apple c их "retina", - "наш экран маленький, но зато очень классный".

В любом случае, спасибо за проделанную работу. Остается один вопрос - будут ли теперь такие измерения для каждой протестированной видеокарты, или это был разовый выпад в сторону AMD? В смысле, если ложечки потом найдутся и AMD "лучше синхронизирует чипы" (С), что с осадочком будет?

Давно уже известно что у AMD с плавностью вывода кадров просто беда, Надеюсь во всех следующих статьях этот вопрос тоже будет изучаться, вообще на западных ресурсах этому давно уже уделяют пристальное внимание, у нас слава богу IXBT хоть первым начал в этом направлении работать,Конечно сейчас фанаты AMD будут не в восторге-еще бы узнать ужасающую правду о своих любимых картах/

Kir_lkm
На www.pcper.com исследовали данный вопрос. Пришли в итоге к тому, что VSync не всегда хорошо.

Почитал http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Ra…-Gaming-Animation . Понятное дело, когда fps ниже или плавает в районе 60, то пользы от vsync немного - 30fps ничем не лучше тиринга и дергатни. Потому целесообразность VSync вижу только для среднего fps, не проваливающегося ниже частоты работы монитора. Именно для данного случая и интересует корректность вывода видеоряда, например, на разных конфигурациях SLI/crossfire.

Boris Usievich
сходите в ветку любого динамичного шутера и скажите это - вас там размажут по стенке.
Булат95
с 60 что-то похожее на плавное движение только-только начинается.

Никто не говорит, что fps>60 пшик, я сам за (речь за 2D на мониторе 120Гц), но в том дерганом/рваном виде, в каком они отображаются, мне бы были не нужны. В 3D на 120Гц монике fps>60 (для каждого глаза) уж точно ни к чему.

Всеволод 777
Давно уже известно что у AMD с плавностью вывода кадров просто беда
А у nV при отключенной vsync лучше что ли? Принцип кратности выходной частоты видео частоте обновления монитора для плавного отображения видеоряда еще никто не отменял. ЗЫ. Ни к фанатам AMD, ни к хардкорным геймерам не отношусь.

Забавная приблуда
Но чтобы делать однозначные выводы AMD vs nVidia было бы правильно добавить в сравнение хотя бы 7990 и 680 SLI
Это еще возможно в будущем или уже нет?

IS_live
Но чтобы делать однозначные выводы AMD vs nVidia было бы правильно добавить в сравнение хотя бы 7990 и 680 SLI
Да и драйверы надо бы посвежее - как раз в последних выпусках AMD что-то делает в этом направлении. У nV некоторое время назад всё ровно то же было, дерготня вся эта, молодцы, что они эти проблемы решили решить, отсюда и весь пиар на эту тему.

Я когда в начале этого года комент на оверах на эту тему дал в разделе выбора видеокарт, то его просто админы удалили, причем в тихую

Как я понял, проблему amd первыми вскрыли ребята с сайта http://techreport.com/, причем чисто программными методами, и только потом официально вышел FCAT, который еще раз все подтвердил.
Но еще до офф релиза FCAT, сами amd все признали. Кто английским владеет, читайте: Amd driver update to reduce frame time. Да и все их последние статьи на тему тестирования видеокарт, опираются на время кадра, а не на средний фпс, так что тоже может будет кому интересно почитать.

Amd что могут, пытаются сейчас поправить драйверами + перерабатывают внутреннюю методику тестирования, которая раньше базировалась чисто на среднем фпс. Но глобально, по признанию amd, у них просто не хватило ресурсов на нормальный переход с VLIW на GCN в плане софта, так что шансы, что попровят все дровами есть... весь вопрос во времени. На первом этапе, они тупо выискивали узкие места для популярных сейчас игр, и выпускали костыли под каждую....

AлS
Судя по статистике, вовсе не для 2.5 человек.

я например прочитал введение и заключение. тема животрепещущая, но я-то говорю про то что середина статьи с тезническими подробностями тестирования неинтересна никому кроме 2.5 тестеров. и то что её читали, вы по статистике веб-сайта не проверите никак

А "растянутые промы" заметны только брендозависимым, естественно, что видят такое не все.

последним изделием amd у меня был duron 1000, а ati не было вообще ни разу. вы прежде чем фигню из пальца высасывать хоть бы на профиль взглянули. или вам главное поругаться?

что касается "промо", то очевидно что эта статья выгодна nvidia, так как на более наукообразном уровне постулирует известное убеждение о недостатках sli-систем ati

Булат95* CrossFire