Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: V.K.
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234344454647484950515253153154155далее
PsilonPsilon: Выбор видеокарты для выбранной или существующей конфигурации ПК (часть 5)
veendeer
Member
8/77 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Украина
Инфо
v
veendeer Member
9 лет назад / 17 марта 2016 10:54
Вопрос немного не по теме. Но интересует, что можно взять за нерабочую видеокарту asus gtx 260 896mb. Походу отвал чипа.. Желательно ценник в $. Рабочую можно найти в среднем за 50-60$...
Cher
Advanced Member
5947/12822 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Пермь
Инфо
C
Cher Advanced Member
9 лет назад / 17 марта 2016 13:09
veendeer
Вас интересует, сколько можно выручить за нерабочую, или что взять вместо неё?
Если первое - как донор может уйти максимум за 10$, не больше. На эти деньги толком ничего не купить, только заглушку в слот.
Ну а если в наличии есть 50-60$, лучше уж взять б.у. варианты посвежее - от Radeon 7770/7790 или GTX 650/Ti.
veendeer
Member
9/78 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Украина
Инфо
v
veendeer Member
9 лет назад / 17 марта 2016 13:17
Cher
Замену уже приобрел. Хочу старое сплавить. Может кому понадобится.. Ок. Буду отталкиваться от 10$ спс.
Cher
Advanced Member
5948/12823 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Пермь
Инфо
C
Cher Advanced Member
9 лет назад / 17 марта 2016 13:46
veendeer
По факту - вряд ли больше 5$, но Кулибиных на этом свете ещё хватает
Если СО установлена хорошая, и крепления на ней стандартны (подходят к более свежим картам) - её цена даже без самой платы может быть в районе 10-15$.
illia
Junior Member
6/6 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Россия
Инфо
i
illia Junior Member
9 лет назад / 17 марта 2016 13:56
Кто пользовался картами серии msi gaming. Они умеют в нормальном режиме работать без утилиты gaming app? У меня без включения утилиты, вентиляторы не включаются на 60 градусах. А со включеной утилитой частоты в простое не падают.
kindersurprise
Member
14/230 ответов
9 лет на iXBT, с октября 2015
Чаще пишет в "Процессоры" (76%)
Россия
Инфо
k
kindersurprise Member
9 лет назад / 17 марта 2016 22:28
illia
вентиляторы не включаются на 60 градусах.
Надо посмотреть БИОС и фак на сайте.. Менять - не знаю что за контора, но это в лучшем случае выглядит как заявление в течение 10 дней на возврат, и возврат в течении 10 дней.
Какая то проблема у MSI и Powerlogic была с раздельным управлением вентилями - один не стартовал, но издавал потужные звуки. Проблема вроде решалась наклейкой на вентилятор кружка из магнитика растишки для повышения индукции - может конечно это не тот случай.
illia
Junior Member
7/7 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Россия
Инфо
i
illia Junior Member
9 лет назад / 17 марта 2016 23:00
kindersurprise сегодня забрал из гарантийного. У них работает. У меня теперь то же (причём дрова на этот раз даже не менял со старой видюхи). Подозреваю что они биос перепрошили и не сознаются. Впрочем теперь я доволен. Всем спс за внимание.
Wertel_R
Member
10/108 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2014
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (58%)
Россия, Воронеж
Инфо
W
Wertel_R Member
9 лет назад / 18 марта 2016 17:37
Ребят, помогите решить: брать в мае-июне 980 TI или дождаться осени и Паскаля? Есть ли хоть какие-то предварительные тесты, инфа о производительности и что-то вроде того?
Ах да, у меня 1920х1080 и i5 4590. И если, допустим, для 980 ti его хватит (пусть и впритык), то насчёт паскалей уже сомневаюсь.
И кстати, сейчас вот тишка стоит 52-60к. В мае-июне она может стоить как столько же, так и 45-50к. А вот с паскалями всё вообще тухло. Это сейчас доллар падает, а потом - ррраз! - и случится ещё какая-то хрень и паскали будут стоить 100к на старте продаж.
V.K.
Advanced Member
Куратор темы
6352/14718 ответов, #13 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия
Инфо
V
V.K. Advanced Member Куратор темы
9 лет назад / 18 марта 2016 18:23
Wertel_R
если, допустим, для 980 ti его хватит (пусть и впритык),

Интересное мнение, когда её хватит на многое в 1440, если не надо 60 fps only в очень криво писанные гамы. Для фулки 970 лучший вариант на ближайшие 1-2 года.
Roman_J
Member
95/565 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет в "ДК аудио" (14%)
Россия
Инфо
R
Roman_J Member
9 лет назад / 18 марта 2016 18:25
Wertel_R
брать в мае-июне 980 TI или дождаться осени и Паскаля?
Предсказателей тут нет. Чем дольше ждешь, тем ближе Паскаль и больше инфы для размышлений.
Cooper1
Junior Member
1/1 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Инфо
C
Cooper1 Junior Member
9 лет назад / 19 марта 2016 05:17
Помогите определиться с выбором!
Играю редко (авто-симуляторы), но видеокарту уже давно пора поменять (HD5850 1GB, i5-2500k@4500мгц)
4 варианта:

GIGABYTE GeForce GTX 970 GV-N970IXOC-4GD - 19,500 руб.

MSI AMD Radeon R9 390X Gaming 8G - 25,000 руб.

EVGA GeForce GTX 970 SSC GAMING ACX 2.0+ 04G-P4-3975-KR - 25,000 руб.

GIGABYTE GeForce GTX 980 GV-N980WF3-4GD - 28,500 руб.

переплата от 5,500р. до 9,000р. - стоит ли это того
Все видеокарты новые с гарантией 3 года.
V.K.
Advanced Member
Куратор темы
6353/14719 ответов, #13 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия
Инфо
V
V.K. Advanced Member Куратор темы
9 лет назад / 19 марта 2016 06:00
Cooper1
стоит ли это того

В вашем случае лучше сэкономить.
Cooper1
Junior Member
4/4 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Инфо
C
Cooper1 Junior Member
9 лет назад / 19 марта 2016 06:08
V.K.:
Cooper1
стоит ли это того

В вашем случае лучше сэкономить.
Возможно, в конце этого года куплю Oculus Rift. Как думаете, для этой цели GV-N970IXOC-4GD тоже нормально будет?
Cher
Advanced Member
5951/12827 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Пермь
Инфо
C
Cher Advanced Member
9 лет назад / 19 марта 2016 08:18
Cooper1
+1 к V.K.
GIGABYTE GeForce GTX 970 GV-N970IXOC-4GD - 19,500 руб.
Цена шоколад, 970-е сейчас ближе к 25 т.р. стоят.
Автосимы (в основной своей массе) к видеокартам не так требовательны, как шутеры/РПГ с открытым миром.

По поводу очков - ждите комментариев тех, кто в теме.
junglersvm
Junior Member
1/1 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Инфо
j
junglersvm Junior Member
9 лет назад / 22 марта 2016 17:44
ветеран:
Yakety_Sax
В дополнение: подобный набор умещается в 250 ватт потребления.
хочу осуществить такой э апгрейд! Откуда такая уверенность, что 240-250Вт потянет эту видяху 750 Ti? она идет с кулером, он ведь тоже потребляет.
Я вижу в сети мнения 50/50. Как-то стремно...
Joker!
Эксперт года '2011, Консультант года '2011
16426/18044 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (75%)
Россия, СПб
Web-страница
Инфо
Joker! Эксперт года '2011, Консультант года '2011
9 лет назад / 22 марта 2016 17:48
junglersvm
потому что 300 ватт тянут и7-4790 под нагрузкой и 750ти ОС
ЗЫ 750ти кушает до 80ватт, так что хорошего бп на 240вт хватит и останется
ветеран
Member
677/2965 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Авто" (34%)
Инфо
в
ветеран Member
9 лет назад / 23 марта 2016 07:34
junglersvm
более 2-х десятков компьютеров продано подобной спецификации.
Собирались в корпус FOXCONN 338, с установленной мощностью БП 250 VA.
Все последние компактные системы оснащались именно таким видеоадаптером GTX750Ti.
Более того, ранее в этих корпусах были собраны системы, оснащенные видеоадаптерами R7-250, удалось купить несколько штук низкопрофильных карт этой серии,
а они имеют несколько большее энергопотребление.
Никаких замечаний-претензий.
Joker!
Эксперт года '2011, Консультант года '2011
16427/18051 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (75%)
Россия, СПб
Web-страница
Инфо
Joker! Эксперт года '2011, Консультант года '2011
9 лет назад / 23 марта 2016 11:47
ветеран
250 кушают до 60вт, так что не путаем народ, это 250Х перемаркированный 7770 который до 80вт может потреблять.
Viked
Member
1/17 ответов
10 лет на iXBT, с апреля 2015
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
V
Viked Member
9 лет назад / 25 марта 2016 15:56
Имею на руках видеокарту 250GTS, которая меня устраивала раньше всем в общем-то. Но нынче такая фигня как дх 11(а теперь уже и 12 на подходе) мешает запускать и играть в новые игры. Монитор 1440х900, проц i5 2500. Собственно, ищу недорогой аналог(ну или получше конечно было бы здорово, но главный критерий цена и производительность хотя бы на уровне текущей карты) моей видеокарты, но с возможностью запуска игр на дх 11-12. Смотрю в сторону АМД. R7 250, 350 или 360 будут по производительности хотя бы наравне с моей нынешней видеокартой? Хочется недорого проапгрейдиться, за графикой не гонюсь, но желательно чтобы на моём родном разрешении шло всё без тормозов на минималках-средних. Монитор менять не планирую в ближайшее время. Хочется надёжную карту и возможность запуска новых игр, когда приспичит.
Cher
Advanced Member
5952/12831 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Пермь
Инфо
C
Cher Advanced Member
9 лет назад / 25 марта 2016 16:30
Viked
Многим новым играм нужны 2Gb видеопамяти (а некоторым - уже и 4). Imho - из нового минимум R7 360 / GTX 750Ti.
В идеале - GTX 950 / R7 370. Или б.у. варианты, сравнимые с этими решениями по скорости (2Gb 7850/R7 265/7870/R9 270/R9 270X, GTX 650Ti Boost/GTX 660/GTX 660Ti/GTX 670/GTX760).
Joker!
Эксперт года '2011, Консультант года '2011
16430/18098 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (75%)
Россия, СПб
Web-страница
Инфо
Joker! Эксперт года '2011, Консультант года '2011
9 лет назад / 25 марта 2016 16:31
Viked
быстрее, для сравнения gts250 <= radeon 5750, дальнейшую цепочку думаю размотаете
ЗЫ игры с дх11-12 мягко говоря имеют несколько другой минимальный уровень, так что меню посмотрите даже на минималках на слайдшоу посмотрите.
ЗЗЫ лучше поищите б/у 7770/7790/7850(и все производные 250х/260/265/270/370 ) или 650ти/660 эти хотя бы на средних/высоких позволят играть в дх11-12.
Viked
Member
2/18 ответов
10 лет на iXBT, с апреля 2015
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
V
Viked Member
9 лет назад / 25 марта 2016 16:45
Спасибо за советы.
По поводу 2-4гб памяти, да, её многим нынешним играм желательно. Но у меня монитор с разрешением 1440х900, менять его ближайшие года два точно не собираюсь(да и вообще, поменяю наверное только если вдруг сломается), там много памяти и не нужно вроде? 2гб за глаза хватить должно.
С рук брать карту не хочу. И продают обычно дорого, наживаясь как в магазинах из-за курсов доллара, да и гарантии нет, неизвестно что с ней делали и что будет.
Самому нравится вариант r7 360, но под 9тыс стоит, раньше хорошую видеокарту среднего сегмента за эти деньги купить можно было. Если есть варианты подешевле, вот типа той же r7 250, она подешевле на 3 тыс. но насколько хуже производительность по сравнению с нынешней? По идее не должно быть хуже особо, моей видеокарте уже много лет, да и топовой она не была тоже.
В те игры, в которые хотел пройти и в которые можно играть на дх 9-10 я вроде как прошёл уже. Особо на графику не смотрю, главное чтобы разрешение было родное для монитора и фпс приемлемый. Думаю купить видеокарту, но не хочется особо денег в это вбухивать, вот и ищу варианты подешевле.
В общем-то буду смотреть на r7 360. Но интересно всё же, насколько r7 250 будет хуже\лучше? Цена у неё пониже на треть где-то по сравнению с r7 360.
Cher
Advanced Member
5953/12832 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Пермь
Инфо
C
Cher Advanced Member
9 лет назад / 25 марта 2016 18:37
Viked
С рук брать карту не хочу. И продают обычно дорого, наживаясь как в магазинах из-за курсов доллара, да и гарантии нет, неизвестно что с ней делали и что будет.
Да, некоторый риск есть. Но если не спешить и помониторить предложения, то вполне можно найти удачный вариант за вменяемые деньги. С гарантией, чеком и коробкой. В качестве примера - годовалая R7 265 мне обошлась дешевле 7 т.р., а это уже несколько другая производительность. В СПб, думаю, рынок б.у. будет побогаче
Как варианты (внимательно смотреть и нюхать):
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/tovary_dlya_kompyutera/msi_radeon_hd_7870-2gd5toc_751142944
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/tovary_dlya_kompyutera/asus_nvidia_geforce_gtx_660_730867519
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/tovary_dlya_kompyutera/palit_gtx_660_750869499
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/tovary_dlya_kompyutera/igrovaya_videokarta_msi_geforce_gtx_650_ti_boost_750652732
по последней ссылке вменяемое описание.
Bolgi
Junior Member
11/58 ответов
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Россия, Новомосковск Тульской губернии
Инфо
B
Bolgi Junior Member
9 лет назад / 25 марта 2016 20:42
подскажите максимально производительную видеокарту для раскрытия всего потенциала процессора А10 7850к для работы в режиме DUAL Graphics.
Знаю что слабый проц, думаю может продать
Joker!
Эксперт года '2011, Консультант года '2011
16431/18103 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (75%)
Россия, СПб
Web-страница
Инфо
Joker! Эксперт года '2011, Консультант года '2011
9 лет назад / 25 марта 2016 21:59
Bolgi
забудьте о дуалграфике
ветеран
Member
679/2967 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Авто" (34%)
Инфо
в
ветеран Member
9 лет назад / 26 марта 2016 00:47
Bolgi
режим поддерживался с картой R7-250.
Больше не представлялось возможности проверять реализацию идеи DG с картой более высокого уровня производительности.
Хотя , рискну предположить, что линейка R7 , будучи "кровной роднёй" встроенному видеоядру APU 7850 , должна поддерживаться такой технологией.
Не факт, однако.
Тут, правда, другой момент просматривается ,- основной плюс этого режима - сопряжение карт низкобюджетного уровня с видеоядром APU.
Чем выше производительность дискретной карты, тем меньше влияние, используемого режима связки, на суммарный результат.
Очень грубо это можно представить графически: вектора производительности - это стороны ромба. Чем ближе они по "родне", тем меньше угол между векторами, а суммарная производительность - это диагональ ромба. Если стороны ромба сильно отличаются "длиной" , ну, т.е. производительностью, тем меньше влияния дает меньшая сторона.
И, кстати, "дальние родственники" АМД-ешного семейства карт не складываются вовсе.
такая "графическая модель" не совсем корректна, но визуально всё ж дает представление, чего же хотел производитель этого семейства.
Stalk
Member
17/719 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
74 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (67%)
Россия, Моск. обл.
Инфо
S
Stalk Member
9 лет назад / 26 марта 2016 07:29
Дети пользуют HTPC в гостиной как игровую приставку (первый комп в Инфo). Новая Lego Avengers на этой конфигурации уже заметно подтормаживает в FullHD с двумя игроками. Соответственно задача купить минимально игровую максимально тихую дискретную карту. желательно короткую, т.к. на материнку SATA разъемы расположены сразу за PCI Express, и могут быть перекрыты длинной видеокартой. Пока душа склоняется к PALIT GeForce GTX 750 Ti StormX c 1Gb памяти.
Что посоветуете?
Bolgi
Junior Member
12/59 ответов
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Россия, Новомосковск Тульской губернии
Инфо
B
Bolgi Junior Member
9 лет назад / 26 марта 2016 08:46
ветеран
просто мне сказали что последнее поддерживаемые карты из мощных, которые будут работать в режиме Dual Graphics это r360, вот уж не знаю насколько это правдоподобно.
Ну а наверное выбор того поколения на б/у рынке таких карт gtx770, gtx780, они конечно сильнее, но только в дual режиме работать не будут, да и процессор вряд ли потянет такие видюхи. Да, зря я купил такой проц с материнской платой, был до этого Core 2 Quad Q9550, s775 устаревший, вот и продал, тем более там ddr2 было.
Так что мне делать
Stalk
Member
18/720 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
74 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (67%)
Россия, Моск. обл.
Инфо
S
Stalk Member
9 лет назад / 26 марта 2016 08:56
Bolgi
берите gtx770 и будет вам счастье. О том что дуальный режим фактически не работает или дает мизерный прирост еще года два назад выяснили. Сам тогда подключал к своему A10 Radeon 6650 и чуть позже R7 250 - нулевой эффект, только чипсет перегреваться начал.
Bolgi
Junior Member
13/60 ответов
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Россия, Новомосковск Тульской губернии
Инфо
B
Bolgi Junior Member
9 лет назад / 26 марта 2016 09:49
Stalk
http://www.101y.ru/2015/02/tablica-sootvestviya-proc…ov-k-videokartam/
дали эксперты в ситилинке таблицу соответствия, нет там в списке 770ой, слабоват она для этого проца, зато есть r7 260 270 270x, отсюда встаёт вопрос получается тогда r9 360 370 тоже заработают в Dual Grphics режиме?
я не такой игроман, до этого был Core 2 Quad 9550 в паре с Radeon 6770, вполне хватало на всё, начали тормоза в NFS 2012, подумал что надо избавляться, хотя проц купил слабее
Cher
Advanced Member
5955/12834 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Пермь
Инфо
C
Cher Advanced Member
9 лет назад / 26 марта 2016 09:55
Bolgi
я не такой игроман, до этого был Core 2 Quad 9550 в паре с Radeon 6770, вполне хватало на всё, начали тормоза в NFS 2012, подумал что надо избавляться, хотя проц купил слабее
Вашей старой платформе жить бы да жить, просто сменив видеокарту - 6770 на сегодня очень слаба, а 9550, особенно в разгоне, даже последние игры худо-бедно тащит. И забудьте о дуал графикс уже, просто дискретку более-менее шуструю поставить, и всё.

Вы серьёзно выбираете карту по таблице из ссылки выше? Ууу, да там ещё привязка Intel-nV и AMD-AMD... Забудьте её, как кошмарный сон. Даже Core 2 Quad Q9550 запросто работает в связке с любыми видеокартами. Разумеется, по современным меркам он уже слабоват, но оптимум в связке с ним - что-то в диапазоне от GTX 750Ti / R7 360 до GTX 960 / R9 380, в зависимости от игрового разрешения и настроек.
Не надо забывать, что требования игр к железу, а особенно видеокартам, за последнее время сильно возросли.
ветеран
Member
680/2968 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Авто" (34%)
Инфо
в
ветеран Member
9 лет назад / 26 марта 2016 10:20
Bolgi
уже имея АМД-шную платформу, вполне логично и карту соответствующую покупать, R7-360, кстати вполне достойный вариант.
Ядро видеодрайвера будет общим и для дискретной карты , и для APU.
А идея совместного использования видеоресурсов всё же развивается.
Не всё так печально.
Было бы движение на рынке, были бы и предложения подобающего игрового ПО.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234344454647484950515253153154155далее
Продолжение темы здесь