Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123102103104105106107108109110111112147148149далее
Moderator4D: 3D-флудилка (часть 2)
1. Эта тема для легкого непринужденного общения на 3D-темы. Здесь новички могут без стеснения задать технические вопросы, а гуру форума - поделиться своими теориями и практикой. Добро пожаловать!
2. Мы надеемся, что участники будут самостоятельно поддерживать в теме доброжелательную атмосферу, не допуская оскорблений, рекламы, полного оффтопика к тематике форума, обсуждения действий администрации конференции. Но если это случится, пожалуйста, жмите кнопку "Пожаловаться" для привлечения внимания модераторов.
3. Модераторы могут перенести сюда сообщения из других тем, если тут обсуждение более уместно.
4. По предложениям участников, либо в случае необходимости в теме может быть проведено голосование и выдача соответствующего статуса.

Полная ретроспектива (темы и опросы):
3D-флудилка
YgriK
Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
51894/55704 ответов, #1 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (94%)
Web-страница
Инфо
YgriK Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
4 года назад / 07 мая 2021 23:02
PROdoomAN47
Я както давал циферки по чипам для 3070 и 6700. Чипы и видяхи на них соизмеримы по многим параметрам. Но по РТ красное фиаско. Тупой инфинити-кеш мало что способен изменить. Вот такой он потанцевал у 2х архитектур

Добавление от 07.05.2021 23:02:

PROdoomAN47
Хотя есть комп с 3070 жирафом
Форс есть, а пионерского титула нет. Плохо
PROdoomAN47
Member
148/149 ответов, #80 в рейтинге
11 лет на iXBT, с января 2014
Чаще пишет в "Видеосистема" (99%)
Россия, СПб
Инфо
P
PROdoomAN47 Member
4 года назад / 07 мая 2021 23:18
YgriK
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Согласен, что форс выглядит интереснее! Но непонятно, во что идет упор у радеона, т. к. в ряде задач 6700 быстрее 3070. Может стандартный упор в геометрическую производительность, либо псп.

Я жирафа только в ноябре взял. Тогда ещё продавец убеждал, что скоро они в цене сильно упадут. В итоге под новый год чуть не упал я, когда увидел цены.

Исправлено: PROdoomAN47, 07.05.2021 23:56

vadim.it
Member
2357/7980 ответов, #27 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (25%)
Инфо
v
vadim.it Member
4 года назад / 07 мая 2021 23:21
Донкий_ХОД
Бисер закончился.

вот так значит ..

чё, даже не признаешься что ты ошибался - когда заявлял о серьёзных проблемах при разработке нового фоторезиста ? (для 5 нм и ниже, техпроцессов)

все (выдуманные тобой) проблемы оказались пшиком ..
Jester Chaos
Member
2209/9296 ответов, #6 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (48%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо
Jester Chaos Member
4 года назад / 07 мая 2021 23:55
PROdoomAN47

Согласен! Но подставка дюже понравилась!
Вы путаете подставки и продукт для пк. Традиционно АМД не может в видеодрайвер. Плюс АМД не может в ретрейсинг. Ну и что, что они могут в растр и не так жрут? Поздравляю. Только карт нет и драйвера опять никакие.

vadim.it
Ты какой то альтернативно одаренный..... тебе даже в статье пояснили почему IBM 2nm не 2 nm. Но ты опять таки ничего не понимаешь и обостряешься. Ты уже всех задолбал со своими нанометрами.
RTX
Member
55/160 ответов
6 лет на iXBT, с октября 2018
Чаще пишет в "Видеосистема" (33%)
Россия
Инфо
R
RTX Member
4 года назад / 08 мая 2021 00:19
Jester Chaos

Ну не 2 нм а 3 нм (судя по плотности), а ор то был что проблемы с разработкой фоторезиста - уже для 5 нм TSMC, а сейчас уже на нём уже куча мобильных проциков ..

(Донкий_ХОД при этом орал что вот когда выйдут 5 нм TSMC процики, тогда и поговорим - процики вышли (и уже даже IBM разработала технологию для эквивалента 3 нм TSMC техпроцесса, по плотности), и Донкий_ХОД слился начав мычать - чё то невнятное про бисер со свиньями

Исправлено: ModRay, 08.05.2021 00:48

PROdoomAN47
Member
149/150 ответов, #80 в рейтинге
11 лет на iXBT, с января 2014
Чаще пишет в "Видеосистема" (99%)
Россия, СПб
Инфо
P
PROdoomAN47 Member
4 года назад / 08 мая 2021 00:20
Jester Chaos
Не так страшен черт АМД, как его малюют. Растр пока более распространён, чем рт, + подставки, как основные платформы для оптимизации под них софта. Эти факторы позволяют не закапывать АМД. А с учётом того, что до игроков 3000 серия жирафов не доходит, появляются сомнения в том, что рт будет внедряться по модели НВ, а не АМД.

Жор карт тоже немаловажен, т. к. предъявляет доп. требования к корпусу, бп и организации охлаждения. Ну и счет за искричество никто не отменял.
Jester Chaos
Member
2210/9297 ответов, #6 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (48%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо
Jester Chaos Member
4 года назад / 08 мая 2021 00:39
PROdoomAN47
У меня были ВК АМД и были проблемы на чужих компа с ВК от АМД. Они до сихх пор не умеют писать дрова.

Жор карт тоже немаловажен, т. к. предъявляет доп. требования к корпусу, бп и организации охлаждения.
Это да...

Ну и счет за искричество никто не отменял.
А вот за беспокойство об этом можно уже забыть. Дело в том, что и так дофига кушает.


RTX
Ну не 2 нм а 3 нм (судя по плотности), а ор то был что проблемы с разработкой фоторезиста - уже для 5 нм TSMC, а сейчас уже на нём уже куча мобильных проциков ..
Ты бы не палился так...


По короткому это называется - пустобрёхи .. Jester Chaos, помнится ты тоже чё то мычал в унисон с ним
Меньше хами. Помой язык с мылом.
ModRay
Moderator
36/325 ответов
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Процессоры" (54%)
Инфо
ModRay Moderator
4 года назад / 08 мая 2021 00:48
RTX
сбавляйте "обороты", или придется принять к вам административные меры
Ку3
Провокатор года '2011; Флудер
17601/19013 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Видеосистема" (81%)
Россия, Красногорск
Инфо
К
Ку3 Провокатор года '2011; Флудер
4 года назад / 08 мая 2021 01:21
Metro Exodus Enhanced Edition тест GPU/CPU https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/metro-exodus-…tion-test-gpu-cpu
Whols
Member
164/14610 ответов, #64 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Игры" (63%)
Россия, страна крайностей
Инфо
Whols Member
4 года назад / 08 мая 2021 11:03
А вот и фин.статистика Nvidia. Фин.год - на 2 квартала назад читать. Смотрим на соотношение продаж гейминг\датацентры. Видим, что три квартала подряд поставки в дата-центры выросли в 2.5 раза по отношению с игровым сектором (это как раз с середины 2020). Когда там у нас цены расти начали?
А если ещё учесть выросшие цены х3, то статистика последнего квартала будет совсем весёлой.
К сообщению приложены файлы:
Jester Chaos
Member
2212/9299 ответов, #6 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (48%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо
Jester Chaos Member
4 года назад / 08 мая 2021 11:51
Whols
Тоесть понимания, что есть майнинг у тебя нет. Так и запишем. А рептилоиды есть?
VLev
Expert
3279/19887 ответов, #60 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
4 года назад / 08 мая 2021 12:25
Whols Когда там у нас цены расти начали?
Они начали расти как раз после окончания данных в этой табличке.
И, естественно, отразились на игровых ВК. А поставки в дата центры наоборот не увеличились.

Сейчас, если что, у nVidia идёт Q2 FY22.

Добавление от 08.05.2021 12:25:

Вообще, в отличие от майнинга, Хуанг последние годы много сил тратит на проталкивание своих ВК в ИИ, так что это самое увеличение в 2.5 раза дохода от дата центров -- это его очевидная победа.
Пока промежуточная, так как там много конкурентов. Но мы это в другой теме обсуждаем.
До этого он много сил тратил на проталкивание своих ВК в автомобили. Но это не очень получилось пока, судя по фин.результатам.
Whols
Member
165/14611 ответов, #64 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Игры" (63%)
Россия, страна крайностей
Инфо
Whols Member
4 года назад / 08 мая 2021 12:57
VLev
Как я понимаю, можно не ожидать изменений в приоритетах. Весы качнулись в сторону датацентров (если верить финансам, с 75/25 до 50/50 и это очень примерно, тк в пересчете на единицу с учётом увеличения стоимости тут цифры могут быть совсем не в пользу игрового сегмента), а мощностей лишних нет.
VLev
Expert
3280/19888 ответов, #60 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
4 года назад / 08 мая 2021 13:12
Whols можно не ожидать изменений в приоритетах
тут всё зависит исключительно от субъекта этих ожиданий. В рамках теорий заговора любой факт может быть истолкован в её пользу.
Что мы сейчас и видим. Ещё раз: в последнем опубликованном квартале доходы от датацентров не выросли, а доходы от игровых ВК установили рекорды в $2.5млрд за квартал и $7.76 млрд за год.
Доходы от датацентров меньше, никаких 50/50 там пока нет. И даже если это произойдёт в ближайшее время, то исключительно из-за краха майнинга, а не приоритетов Хуанга.
Whols
Member
166/14612 ответов, #64 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Игры" (63%)
Россия, страна крайностей
Инфо
Whols Member
4 года назад / 08 мая 2021 13:17
VLev
Но нам же не дают абсолютных цифр. Да, фин.показатели игрового сегмегта выросли, но при каких условиях? Цену в 2 раза увеличили (в конце года). А в след квартале покажут цифры "еще большего роста", что не удивидельно, т.к цены теперь х3. И что то мне подсказывает, что это не ситилинк\мерлион эти цены подняли.
VLev
Expert
3281/19889 ответов, #60 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
4 года назад / 08 мая 2021 13:19
Whols Цену в 2 раза увеличили
не NVidia.
рост выручки NVidia от игровых ВК -- только от объёмов продаж
А вот цены на Tesla действительно увеличиваются, потому там не только объёмы "стреляют".
Донкий_ХОД
Member
6207/8182 ответов, #5 в рейтинге
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Видеосистема" (77%)
Россия, Энск
Инфо
Донкий_ХОД Member
4 года назад / 08 мая 2021 13:25
Whols
И что то мне подсказывает, что это не ситилинк\мерлион эти цены подняли.

У тебя подсказывалка сломалась.
Whols
Member
167/14613 ответов, #64 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Игры" (63%)
Россия, страна крайностей
Инфо
Whols Member
4 года назад / 08 мая 2021 13:32
VLev
Хорошо, подождем отчётов Q2 (в мае, как я понял завершится). Будет очень странно, если при нынешних ценах на в\к у nVidia в игровом секторе "опять будет все хорошо". Это уже, простите, откровенный бред. При условии, конечно, что это ценовая политики не NVidia (впрочем, компания может вести поставки через "ручных" реселлеров).

Исправлено: Whols, 08.05.2021 14:04

YgriK
Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
51895/55705 ответов, #1 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (94%)
Web-страница
Инфо
YgriK Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
4 года назад / 08 мая 2021 14:00
VLev
Сейчас, если что, у nVidia идёт Q2 FY22
Неа. Про смещение на год не знал не знал и забыл. И дополнительно в среднем ещё на 1.5 месяца изза китайского нового года
https://investor.nvidia.com/events-and-presentations…ions/default.aspx
MAY 26, 2021 2:00 PM PT
NVIDIA 1st Quarter FY22 Financial Results

У M$ тоже смещено... на полгода
https://www.microsoft.com/en-us/Investor/earnings/FY…s-release-webcast
Earnings Release FY21 Q3
Microsoft Cloud Fuels Third Quarter Results
REDMOND, Wash. — April 27, 2021 — Microsoft Corp. today announced the following results for the quarter ended March 31, 2021,
Whols
Member
168/14614 ответов, #64 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Игры" (63%)
Россия, страна крайностей
Инфо
Whols Member
4 года назад / 08 мая 2021 14:43
Как это НЕ NVidia ?
https://www.nvidia.com/ru-ru/geforce/graphics-cards/…56859934491703898
Русским языком - 40К. Минимальный уровень цен на в\к кто установил? Напомню, мейнстрим 1650SU торговля на уровне 12Круб. Т.е. для того чтобы нам продолжать показывать красивые цифры, всего то нужно...сократить поставки 16 серии. При равных финансовых показателях отгрузки сокращаются втрое. Насколько там подросли цифры-то? На 30%? Примерно в 2.5 раза сокращение поставок при втрое большей цене на мейн-стрим.
VLev
Expert
3282/19890 ответов, #60 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
4 года назад / 08 мая 2021 15:13
YgriK
MAY 26, 2021 2:00 PM PT
NVIDIA 1st Quarter FY22 Financial Results

это отчёт про квартал, завершившийся 2 мая

Добавление от 08.05.2021 15:13:

Whols Русским языком - 40К. Минимальный уровень цен на в\к кто установил?
курс рубля тоже не nVidia устанавливает, если что.
А так, релизные цены на 3060Ti равны ценам 2060S
vanpetr
Member
2323/11078 ответов, #73 в рейтинге
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Инфо
v
vanpetr Member
4 года назад / 08 мая 2021 15:29
Whols
Цены у кого выросли? У перекупов? Нвидия то продает если не по рекомендованным то что то близкое с учетом дефицита комплектующих и общего снижения производства.
YgriK
Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
51896/55706 ответов, #1 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (94%)
Web-страница
Инфо
YgriK Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
4 года назад / 08 мая 2021 15:33
VLev
Ох уж эта бугалтерия
Whols
Member
169/14615 ответов, #64 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Игры" (63%)
Россия, страна крайностей
Инфо
Whols Member
4 года назад / 08 мая 2021 15:44
VLev
Во, первых, релизные цены даже 2060 были в два раза выше мейн-стрим - 400 y.e. Что позволяет компании держать финансовые показатели при вдвое меньшем объёме отгрузок. Но даже с учётом курса нынешний оверпрайс на сайте Nvidia о чем то, да говорит. Во, вторых если зайти в NVidia shop, там ценник вообще 60К. Но, разумеется, сама компания тут ни при чем.

Исправлено: Whols, 08.05.2021 15:52

Boris Usievich
Member
10833/46215 ответов, #15 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich Member
4 года назад / 08 мая 2021 15:48
Whols
ну купите себе уже затычку для сокета и перестаньте подгорать
Whols
Member
170/14616 ответов, #64 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Игры" (63%)
Россия, страна крайностей
Инфо
Whols Member
4 года назад / 08 мая 2021 15:51
vanpetr
дефицита комплектующих и общего снижения производства.
У кого дефицит? Вы цифры видите? Три квартала подряд NVidia наращивает и поддерживает производство для датацентров.

Добавление от 08.05.2021 15:51:

Boris Usievich
У меня GTX970. Для моих потребностей в 1080p - более чем.

Исправлено: Whols, 08.05.2021 15:53

VLev
Expert
3283/19891 ответов, #60 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
4 года назад / 08 мая 2021 15:57
Whols Вы цифры видите?
это Вы цифр не видите.
Ваша табличка -- это данные до начала дефицита.

Добавление от 08.05.2021 15:57:

Whols У меня GTX970. Для моих потребностей в 1080p - более чем.
Во, первых, релизные цены даже 2060 были в два раза выше мейн-стрим - 400 y.e.
Я, если что, сам покупал и 970, и 2060, и 3080.
Так что не надо мне про цены лапшу вешать
Whols
Member
171/14617 ответов, #64 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Игры" (63%)
Россия, страна крайностей
Инфо
Whols Member
4 года назад / 08 мая 2021 16:02
VLev
Оно, как правило, всегда в отложенном виде, т.к у ресселеров есть склады. NVidia заявляли о прекращении производства RT20 ещё в начале лета, а торгуются они до сих пор.

Добавление от 08.05.2021 16:02:

VLev
Так что не надо мне про цены лапшу вешать
Это вы зря. Никакого обмана, все цены сохранены в истории.
https://yandex.ru/turbo/overclockers.ru/s/blog/NePus…-geforce-rtx-2060
VLev
Expert
3284/19892 ответов, #60 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
4 года назад / 08 мая 2021 16:03
Whols а торгуются они до сих пор.
https://3dnews.ru/1032470/nvidia-udarit-po-defitsitu…050-ti-i-rtx-2060
Whols
Member
172/14618 ответов, #64 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Игры" (63%)
Россия, страна крайностей
Инфо
Whols Member
4 года назад / 08 мая 2021 16:10
Но надо помнить, что на тот момент мейнстрим это 1650su по цене 160у.е. а сейчас его просто нет по этой цене. На сайте NVidia 300y.e. хотят.
VLev
Expert
3285/19893 ответов, #60 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
4 года назад / 08 мая 2021 16:13
Whols все цены сохранены в истории.
1) и где там $400 за 2060?
2) и где там 2 раза относительно релизных цен?
3) заметка без малого через год после того, как я купил свою Palit nVidia GeForce RTX 2060 StormX 6Gb NE62060018J9-161F за 24 750 руб. (14.02.2019)

Добавление от 08.05.2021 16:13:

Whols а сейчас его просто нет по этой цене
всё надо делать вовремя.
У меня сейчас 3080, которую я купил по ~80тыр. Что я сделал не так?
Jester Chaos
Member
2214/9302 ответов, #6 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (48%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо
Jester Chaos Member
4 года назад / 08 мая 2021 16:25
Whols
Вы понимаете, что такое майнинг и дефицит, который был спровоцировал майнингом? А потом на фоне дефицита появились перекупы. Скажите это нв виновата, что в моей стране сначала вк у перекупа стоила 1к вечнозеленвх, а с ростом бума майнинга у одних и тех же перекупов выросли цены до 5к вечно зелёных в течении 4 месяцев?

Исправлено: Jester Chaos, 08.05.2021 16:28

MEX
Флеймер года '2010 (MEX-74), Далёк от матчасти, Флудер
8526/21461 ответов, #51 в рейтинге
13 лет на iXBT, с декабря 2011
Чаще пишет в "Игры" (54%)
Россия
Инфо
MEX Флеймер года '2010 (MEX-74), Далёк от матчасти, Флудер
4 года назад / 08 мая 2021 16:26
Я как понял, больше всего подгорают от новых цен на ВК ребята-паскалята.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123102103104105106107108109110111112147148149далее
Продолжение темы здесь