(Это продолжение предыдущей темы)

Да, холивар! Но вежливый, чтобы минимизировать вмешательство модераторов

Самая простая, "дерево". Еще скажи сам ты дерево. (в журнале "наука и жизнь" 198какой то год.) их называли тогда самообучающиеся программы.

Добавление от 17.02.2024 17:05:

Компьютер сама суть строгая математика и логика, там даже генератор случайных чисел сделать проблематично.

zum1zum
Ты от темы не увиливай. Ответ на вопрос будет?
NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS и прочие "upscale"-технологии: вежливый холивар, #5404

zum1zum
Самая простая, "дерево". Еще скажи сам ты дерево.
Дерево чего? Кода?


Компьютер сама суть строгая математика и логика, там даже генератор случайных чисел сделать проблематично.
Вообще не проблема. А про проблемы случайных скажи корейцам.

Назовешь объем этой сети? Если ты вообще понимаешь что такое обучать сеть.
Той которая пользует НВ - нет. Те которые я качаю и подключаю модули - сотни гигабайт. Еще тупые вопросы?

вроде не весна еще ....

Могу показать плохую работу DLAA. Что будет с DLSS можно уже предположить немного или покопаться по инторнетам, идеален он только в данных двух темах на ixbt, больше нигде.
Смотрю некоторые на NV заторопились подключать DSR (и еще что-то сейчас будут крутить потихоньку). А что делать еще. Гыы..
Я до этого еще не дошел, на Радевоне не особо-то требуется включатьSupеrResolution и FidelityFX, и так все хорошо. И всегда так было все хорошо, еще с халфы2. Но фичи полезные, пригодятся.

На радевоне в ТАА все также и даже на мой взгляд лучше, нет пелены, как со всем легионом нейросетей (те самые, которые плетут большеносые девственницы на Амазонке) на NV.
https://postimg.cc/MfxMT91Y

Во вложении еще покрупнее NV-DLAA жесть и это QHD и UHD разрешения. В NV-ТАА еще хуже.

Блок схема.

Добавление от 17.02.2024 18:13:

Все я сам допер на каком этапе применяется нейросеть, спасибо за понимание.

zum1zum
Ты ничего не понимаешь в работе нейросети. Это не блок-схема. И да. Ответ то на вопрос будет
NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS и прочие "upscale"-технологии: вежливый холивар, #5404

Добавление от 17.02.2024 18:14:

zum1zum
Все я сам допер
Данинг-Крюгер?

Я знаю что ничего не знаю, это был вызов, пока тут обсуждали, на телефоне выскочил видос в рекомендациях .

zum1zum
Ну то что удалось нвидиа круто, вопрос в другом как они это сделали, понятно что шарп, расчет по соседним кадрам, но я покопался в скринах и реально очень близко к нативу в режиме качество.
Все проще - засрали мозги. Это как бедолаги ходящие к Тонни Робинс или Блиновской.
Вот я вытащил АМД, вставил Нвидия. Запустил киберпанк... Мыло. И это не как размытие в движении, это как черезстрочное изображение.

Chippolino
Вот я вытащил АМД, вставил Нвидия. Запустил киберпанк... Мыло
Не запускай киберпанк. Запускай тетрис !

Ха, а давненько у нас тут срыватели покровов не подрывались. Любопытно.

cypher1999
Не запускай киберпанк
Ты не расстраивайся так. Проблема в DLAA.
Факт, что 4070 в 2 раза быстрее чем 6600ХТ. Что DLSS лучше чем FSR - ну это упоротость.

Chippolino
Ты не расстраивайся так. Проблема в DLAA.
У меня нет проблем с ДЛАА.


Что DLSS лучше чем FSR - ну это упоротость.
Что FSR лучше, чем DLSS - ну это упоротость.

TurboUSB
Могу показать плохую работу DLAA. Что будет с DLSS можно уже предположить немного или покопаться по инторнетам, идеален он только в данных двух темах на ixbt, больше нигде.
Он не идеален. А просто хорошо работает. Идеала нет.


На радевоне в ТАА все также и даже на мой взгляд лучше, нет пелены, как со всем легионом нейросетей (те самые, которые плетут большеносые девственницы на Амазонке) на NV.
Не рассказывай сказки.

Вот тебе два скрина. Один натив, второй DLAA Отличить сможешь?
Один.

Второй

Добавление от 17.02.2024 20:04:

Скрины без сжатия и сделаны PNG.

Добавление от 17.02.2024 20:05:

zum1zum
Я знаю что ничего не знаю, это был вызов, пока тут обсуждали, на телефоне выскочил видос в рекомендациях
По видосам тоже матчасть можно не увидеть\непонять.

Domin1c
Ха, а давненько у нас тут срыватели покровов не подрывались. Любопытно
Длсс в текущей версии выглядит заметно мыльнее натива, фср в выглядит чётче чем длсс, и сливает только на сложных сценах, я про это давно пишу, как фср завезли.
Когда-то длсс в КП был нормальный, но без регулировки шарпа, его требовалось шарпить в драйвере, но итоговая картинка была ок, почти как натив, на статике мб даже лучше. С какого-то момента его всрали, сделав мыльным, как раз тогда в самой игре появился ползунок шарпа.

Jester Chaos
Основы я знаю, поэтому суть стала ясна, остальное частности нет смысла голову забивать.
Но то что исходное разрешение для апскейла выше у нвидиа, это вот я твердо уверен, иначе никакая сеть не поможет условно из квадрата сделать круг.

zum1zum
Но то что исходное разрешение для апскейла выше у нвидиа, это вот я твердо уверен, иначе никакая сеть не поможет из квадрата сделать круг
Проблема фср не в разрешении на входе, а в меньшей стабильности, особенно на сложных сценах.
На сложных сценах и фср качество всрет длсс перфоманс.

Бушкапе
Мыло в DLSS в основном на текстурах, а вот всякая трава, провода, решетки избыточно резки.

Нет, конкретно в КП проблема в общей мыльности картинки.
С текстурами бывает по разному, мне в харайзене запомнилось что с длсс типа дальность лодов что-ли увеличивается, те там с длсс картинка тупо лучше чем в нативе, по крайней мере в статике.

Вот КП четыре вида натив и 3 разных апскейла на качество, решетка за красным авто показывает.
https://ixbt.photo/photo/873158/57037r1iCzzQt1Q/JvPGvgsBnG/1642420.jpg
https://ixbt.photo/photo/873158/57037r1iCzzQt1Q/JvPGvgsBnG/1642361.jpg

Всем привет. Мои пять копеек.

Недавно я попробовал технологию DLSS. Причём неосознанно. Дело в том, что в последние годы я больше катал в онлайн-игры, так что технологии лучей и апскейлинга лично щупать не доводилось. Тем более слышал про них много негативного.

А тут что-то скачал Cyberpunk 2077, он сам выставил какие-то настройки графики под мою Nvidia 4070 и разрешение 2К, я даже не смотрел какие, просто начал играть. И прямо затянуло с головой, игра оказалась классной и атмосферной. Картинка очень нравилась, разве что ощущалось, что FPS пониже, чем в онлайн шутерах, там я привык к 165 кадрам. Но при этом здешние 60-80 кадров ощущались намного более играбельными чем те же 60 в каком-нибудь Overwatch, там это невыносимое слайд-шоу.

Лишь спустя время решил поглядеть что там в настройках и был удивлён. Я ожидал чего-то вроде "графика средняя, лучи выкл", ибо видеокарта у меня довольно посредственная, какие ей лучи? А оказалось игра выставила графику на высокую, лучи на высокие. И DLSS на качество. Увидев последнее, я вернулся в игру и начал выискивать глазами знаменитые артефакты, ибо видел как на форумах и ютубе много негатива льётся на эту технологию, дескать картинка мыло мыльное и артефакты размером со слона.

По факту мыла не увидел. От слова вообще. Как ни разглядывал. Картинка очень чёткая.

Артефакты да, есть, но только если по обзорам заранее посмотреть как они выглядят и знать где их искать. Если просто сидеть и играть - они в глаза не бросаются. Вообще в Киберпанке повсеместно встречаются разнообразные глитчи картинки, используемые в художественных целях. Так что эти пресловутые артефакты, даже если увидишь, не зная что это, скорее всего тоже воспримешь как художественный элемент, хех.

Но вообще ситуация кажется мне немного абсурдной. Напомню, что ещё какие-то лет 10 назад была такая гораздо более легитимная штука как Screen Tearing - разрывы картинки по горизонтали из-за несовпадения герцовки монитора и FPS в игре. Вещь была просто отвратительная, не замечать её было невозможно, когда у тебя прямо по центру ежесекундно огромные разрывы. При этом жалоб на неё в интернете было как будто бы гораздо меньше, чем сейчас на DLSS. Большинство игроков... просто играло в видеоигры и наслаждалось. А сейчас такое ощущение будто игроки стали более требовательными что ли. Докапываются до каких-то микро-артефактов, сидят с лупой, что-то выискивают. Зачем? Просто играйте в видеоигру

Не знаю, но как технарь я приятно удивлён насколько хорошо работает DLSS. Если не видеть результата лично, а просто ориентироваться на описание, можно было предположить, что это то же самое, как если взять картинку с низким разрешением, в фотошопе растянуть до большого, получить закономерное мыло, накинуть фильтр "Резкость" и получить ужасно синтетическое отвратительно выглядящее нечто. По факту же оно работает очень и очень качественно, создавая картинку очень близкой к чистой растеризации.

Вот знаете, есть на свете технологии-пустышки. За которыми много красивых маркетинговых слов, а по факту ничего. Особенно любят такое производители различных аудио-устройств: телефонов, наушников. Всякие улучшайзеры звука. В своей основе там может лежать примитивная эквализация: подняты басы и высокие частоты. Либо накинут простой эффект эха. Зато можно обозвать такую "технологию" крутым названием и впаривать это несведущим людям за доп бабло.

В случае же DLSS ощущается реально проведённая работа математиков и инженеров. И технология получилась более чем юзабельная. И хорошо что она у нас есть, ведь лучше иметь выбор включать её в конкретной игре или нет, нежели не иметь. Единственный минус в том, что она даёт лишний стимул ленивым разработчикам игр всё больше забивать на оптимизацию. Но это не вина технологии. Это вина ленивых разработчиков. И мы можем бороться с ними, голосуя против их продукции рублём. Имхо.

Исправлено: D.Lans, 18.02.2024 00:35

Еще сомнительный момент как ИИ успевает готовить 100+ кадров это ведь доп нагрузка помимо основного рендера.

zum1zum
Еще сомнительный момент как ИИ успевает готовить 100+ кадров это ведь доп нагрузка помимо основного рендера.
Я не знаю для чего там используется ии/матричные вычисления, но основа технологии - давно известное суперразрешение, которое скорее всего пришло из астрономии.
https://imaging.cs.msu.ru/ru/research/superresolution

Jester Chaos
Вот тебе два скрина. Один натив, второй DLAA Отличить сможешь?

Что значит натив, TAA vs DLAA?

Вижу на первом скрине плохую работу антиалисинга.
Второй скрин уже похож на Радеон TAA, но косяки DLAA я видел на ваших других скринах. А на Радевоне косяков нет.
Хотите, можно еще предметно сравнить, но объекты посветлее, чтобы были лучше видны переходы и гранцы.

Я это уже 3ий раз пишу.
И надо бы сравнивать Vulkan vs Vulkan. Я не вижу причин запускать несвежий DX11. Если и так все офигенно.

Кстати вышел патч 20 Гб, это к вопросу об ошибках bg3, там перечислены сотни исправлений, и слово Vulkan встречается не один раз.
Как и сам Vulkan Runtime обновляется. Нот я не стал ставить последний вулкан отдельно, дождусь адреналина, таки по разному версии вулкана указываются.

TurboUSB
Что значит натив, TAA vs DLAA?
Натив это натив без всяких сглаживаний, без DLAA, FXAA, TXAA, SMAA.


Вижу на первом скрине плохую работу антиалисинга.
Второй скрин уже похож на Радеон TAA, но косяки DLAA я видел на ваших других скринах. А на Радевоне косяков нет.
Хотите, можно еще предметно сравнить, но объекты посветлее, чтобы были лучше видны переходы и гранцы.
То, что вы видели это пережатый JPG, а сейчас там PNG.


Я это уже 3ий раз пишу.
И надо бы сравнивать Vulkan vs Vulkan. Я не вижу причин запускать несвежий DX11. Если и так все офигенно.
У меня НВ карта. И играю я на DX11. Зачем мне Вулкан?

Ну так, где Натив, а где DLAA?

TurboUSB
Радеон TAA
Ого.
Пошла специальная магия.

В DS картинка с DLSS лучше чем натив, хоть в статике хоть в динамике. Там тупо детализация заметно лучше получается.

Добавление от 18.02.2024 00:17:

Ну это как раз легко объяснимо. Просто в дурдом провели интернет, вот и всё.
Большинство точно так же играет и наслаждается, а относительно небольшая шайка обделенных утырков - она же самая крикливая, вот и создается впечатление, что вокруг одни недовольные.

Недовольны DLSS в массе своей те, у кого его нет.

Jester Chaos
Ну так, где Натив, а где DLAA?

Первый натив.

Бушкапе
Пошла специальная магия.

Конечно.
SMAA
TAA

Исправлено: TurboUSB, 18.02.2024 00:51

TurboUSB
Конечно.
Радеон никакого отношения к ТАА не имеет, это технология работает везде. Именно об этом тебе и сказали.