Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237374757677787980818283102103104далее
Moderator4D: 3D-флудилка (часть 12) и новые опросы
1. Эта тема для легкого непринужденного общения на 3D-темы. Здесь новички могут без стеснения задать технические вопросы, а гуру форума - поделиться своими теориями и практикой. Добро пожаловать!
2. Мы надеемся, что участники будут самостоятельно поддерживать в теме доброжелательную атмосферу, не допуская оскорблений, рекламы, полного оффтопика к тематике форума, обсуждения действий администрации конференции. Но если это случится, пожалуйста, жмите кнопку "Пожаловаться" для привлечения внимания модераторов.
3. Модераторы могут перенести сюда сообщения из других тем, если тут обсуждение более уместно.
4. По предложениям участников, либо в случае необходимости в теме может быть проведено голосование и выдача соответствующего статуса.

Полная ретроспектива (темы и опросы):
3D-флудилка
3D-флудилка (часть 2)
3D-флудилка (часть 3)
3D-флудилка (часть 4)
3D-флудилка (часть 5) - У меня был/есть/будет Радеон
3D-флудилка (часть 6)
3D-флудилка (часть 7)
3D-флудилка (часть 8)
3D-флудилка (часть 9)
3D-флудилка (часть 10)
3D-флудилка (часть 11)

Постоянный адрес этого объявления
Здесь будет несколько опросов. Появляться будут не общим длинным списком, а по отдельности
. - 0%
Boris Usievich
Member
12349/54661 ответов, #15 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 12:53
YgriK
А чтож у тебя 4080?
Потому что я так выбрал, а не плакал на форуме, что дорого.

Денег не хватило?
хинт, на 4090 денег было, но я покупаю не для понтов, а под свои потребности.
sip
Member
1116/1481 ответов, #9 в рейтинге
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Видеосистема" (75%)
Инфо Ответить
s
sip Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 12:54
YgriK
Акихабара разве когдато была дешевым рынком?
не была, но было интересно, что есть в наличии.
YgriK
Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
61227/65039 ответов, #1 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
YgriK Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
10 дней назад / 13 апреля 2025 13:01
Boris Usievich
Ну и какого ты тогда другим втираешь про бабло?

sip
Высокий спрос...

Добавление от 13.04.2025 13:01:

Бушкапе
Тыж покупал 4080? Потом тебе ее не хватило и ты сменил ее на 4090? Так вот - это понты, а не необходимость твоя. Живи теперь с этим

Domin1c
А ты сразу хапнул 4090 и теперь сидишь без бабла на блеквел. Вот тоже страдай

Исправлено: YgriK, 13.04.2025 13:04

Warspite
Member
2665/20310 ответов, #3 в рейтинге
24 года на iXBT, с апреля 2001
156 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (25%)
Инфо Ответить
W
Warspite Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 13:02
YgriK
Просто некоторые не могут без "чё, нищеброд, денег нет?"

Boris Usievich
Member
12350/54662 ответов, #15 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 13:07
YgriK
Ну и какого ты тогда другим втираешь про бабло?
ты не в ту сторону воюешь. я не плачусь на форумах, что 16Gb мало, и что стоит слишком дорого.
lMariusl
Member
271/2961 ответов, #51 в рейтинге
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Инфо Ответить
l
lMariusl Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 13:16
Warspite

lMariusl

Т.е вы считаете что производители дураки и не лечатся, а вы тут в белом пальто?
Я считаю что ты несешь херню, а производители лоуэнд загоняют под видом мидла. Если тебе карту за 500++ баксов впарили с 8гб, то производитель считает своего потребителя за малограмотного идиота.
solawind
Member
69/3618 ответов, #36 в рейтинге
10 лет на iXBT, с ноября 2014
Чаще пишет в "Мониторы" (33%)
Инфо Ответить
s
solawind Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 13:23
lMariusl
Если тебе карту за 500++ баксов впарили

500 долларов совсем не то же самое что 500 долларов 5 лет назад, они из-за инфляции стоят как прошлые 350 . а люди кажется с детства запомнили ценовые рамки и повторяют. а еще через 5 лет 500 долларов будет стоить совсем лоуенд

Исправлено: solawind, 13.04.2025 13:24

Jester Chaos
Member
5662/22239 ответов, #6 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (48%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо Ответить
Jester Chaos Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 13:27
Boris Usievich
А может ты свои советы оставишь при себе? Когда попрошу тогда и дашь, если делание будет. А пока советую тебе подумать над тем, что есть и другие траты и потребности.

Warspite
Ну это стрОлальцы. Они буду идейно страдать.

Добавление от 13.04.2025 13:25:

Boris Usievich
Потому что я так выбрал, а не плакал на форуме, что дорого.

Пока ты стонешь и ноешь, поучая других, что и как им делать, считая чужие деньги. Молодец - настоящий фанатик, в лучших традициях радеонщиков.

Добавление от 13.04.2025 13:27:

Boris Usievich
Мне вот интересно, а кто плачется? Счас укажешь на меня? Ну привели пруфы, где я плачусь
Boris Usievich
Member
12351/54663 ответов, #15 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 13:31
Jester Chaos

Мне вот интересно, а кто плачется?
отмотайте по ссылкам тред, куда вы влезли со своими наездами
Creed_md
Turing Pioneer, Ampere Pioneer, Ada Lovelace Pioneer
2120/2974 ответов, #19 в рейтинге
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Видеосистема" (71%)
Россия, Зеленоград
Инфо Ответить
C
Creed_md Turing Pioneer, Ampere Pioneer, Ada Lovelace Pioneer
10 дней назад / 13 апреля 2025 13:32


Чот прям совсем веселое - у 9070 похоже энкодер и декодер не могут работать одновременно. Так что либо ютуб, либо стрим, взболтать но не смешивать.
Может это и баг конкретного софта, конечно.
Jester Chaos
Member
5663/22240 ответов, #6 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (48%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо Ответить
Jester Chaos Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 13:54
Boris Usievich
Наезды начал ты в замской манере, чем и показал, что не отличаешься от двинутых фанатиков.
Ты ни чем не отличаешься от того же Мидозы, которому не нужны технологии. Что то я не вижу у тебя 5090. Но вещаешь с таким же высокомерием, как и он.
А люди имеют право, как на выбор так и на мнение.

А так же игроделы лы гели с невозможностью нормально утилизировать, как проц в так и память, любую. И продавать лоуэнд по конским ценам и наделяя ее 16 гигами это тоже свинство.

Добавление от 13.04.2025 13:54:

Creed_md
Амд каквсигда? Почему я не удивлен.

Исправлено: Jester Chaos, 13.04.2025 13:57

Boris Usievich
Member
12352/54664 ответов, #15 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 13:55
Jester Chaos
Научитесь уже читать то, что я пишу, а не то что вам хочется увидеть.
Jester Chaos
Member
5664/22241 ответов, #6 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (48%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо Ответить
Jester Chaos Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 13:58
Boris Usievich
Ну так научись выражаться ясно без хамского высокомерия.
Boris Usievich
Member
12353/54665 ответов, #15 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:02
YgriK
Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
61229/65041 ответов, #1 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
YgriK Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:06
Boris Usievich

YgriK
Ну и какого ты тогда другим втираешь про бабло?
ты не в ту сторону воюешь. я не плачусь на форумах, что 16Gb мало, и что стоит слишком дорого.
Даааа... тебе намекнули про линейку видях, в которую ты никогда не мог, а ты послал людей на заработки
Boris Usievich
Member
12354/54666 ответов, #15 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:11
YgriK
я послал на заработки тех, кто плачется, что им в low-end не дают много памяти за смешные деньги. а ваши фантазии мне неинтересны
YgriK
Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
61230/65042 ответов, #1 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
YgriK Участник года 2010/2011, Флеймер года '2011-Н.В.'
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:14
Boris Usievich
Надо больше смайликов. Только они критерий того, как "не горит"
cypher1999
Member
3171/18517 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (49%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:25
Creed_md
Что-то мне совсем расхотелось брать 9070ХТ, даже задешево (((
Донкий_ХОД
Member
10638/13802 ответов, #5 в рейтинге
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Видеосистема" (77%)
Россия, Энск
Инфо Ответить
Донкий_ХОД Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:38
Creed_md

А с температурами памяти у 9070 похоже действительно проблемы - и тот экземпляр, что в ролике, этим страдал, и обзорщик упомянул о других случаях.
Ну и через весь ролик красной нитью постоянные проблемы с драйверами АМД, которых по мнению Мидозы - не существует.

Добавление от 13.04.2025 14:38:

Boris Usievich
я послал на заработки тех, кто плачется, что им в low-end не дают много памяти за смешные деньги

С другой стороны, этих людей можно понять: много медленной памяти всегда было удачной завлекалочкой для безграмотных покупателей, и только в последнее время от этого стали более-менее отходить.
Видимо, маркетологи провели работу, и теперь направляют народ на покупку более дорогих решений вместо массовой продажи дешевых. Ну это так, в качестве предположений.
Creed_md
Turing Pioneer, Ampere Pioneer, Ada Lovelace Pioneer
2121/2975 ответов, #19 в рейтинге
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Видеосистема" (71%)
Россия, Зеленоград
Инфо Ответить
C
Creed_md Turing Pioneer, Ampere Pioneer, Ada Lovelace Pioneer
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:39
Донкий_ХОД
Ну это g6 20gbps, она и не может быть холодной. Сложно сказать будет ли это проблемой для людей, которые любят покупать железки без гарантии =)
Сама карта вроде даже и ничего, довольно бодрая. Но антилаг поломатый, с кодированием/декодированием что-то странное творится. Новый FSR вроде неплохой, но поддержка или замена через драйвер в небольшой кучке игр. Везде подвох.
Бушкапе
Ведущий мракетолог, Ada Lovelace Pioneer
3215/17498 ответов, #7 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
Б
Бушкапе Ведущий мракетолог, Ada Lovelace Pioneer
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:39
Донкий_ХОД
А с температурами памяти у 9070 похоже действительно проблемы
У 7000 точно также было, память грелась до сотки.
cypher1999
Member
3172/18518 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (49%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:42
Может, конечно, проблемы в драйверах - но в начале ролика 5070ти в разы быстрее и заметно качественнее (речь про энкодер, конечно же).
Так же в разном софте 9070ТИ тоже сливает. часто в разы.
Ну и лютый ппц - невозможность одновременно энкодить и декодить (точнее, возможно, но с 1 фпс).
Какая то лютая дичь !
В играх с лучами до 2 раз медленнее 5070ти.
Еще и память почти до 100 градусов в играх греется.

Так кто же возмет это ? Только те, кто :

1.Не энкодит картой, не стримит
2.Не использует видеокарту для каких-либо приложений
3.Не использует лучи

А востальном, прекрасная маркиза, все хорошо, всё хо-ро-шо (с)
Boris Usievich
Member
12355/54667 ответов, #15 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:43
Донкий_ХОД
С другой стороны, этих людей можно понять: много медленной памяти всегда было удачной завлекалочкой для безграмотных покупателей
Именно.

Видимо, маркетологи провели работу, и теперь направляют народ на покупку более дорогих решений вместо массовой продажи дешевых.
Маржа на картах уровнем выше - лучше. Вопрос в том сколько чего удастся продать
Creed_md
Turing Pioneer, Ampere Pioneer, Ada Lovelace Pioneer
2122/2976 ответов, #19 в рейтинге
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Видеосистема" (71%)
Россия, Зеленоград
Инфо Ответить
C
Creed_md Turing Pioneer, Ampere Pioneer, Ada Lovelace Pioneer
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:45
cypher1999
в начале ролика 5070ти в разы быстрее и заметно качественнее (речь про энкодер, конечно же).
Они же каким-то софтом сравнивали - получились довольно близкие по качеству, а кое-где nvenc и похуже. Но честно говоря, я не очень понимаю на что именно этот софт смотрит и как это перекладывать на реальный опыт просмотра.
Донкий_ХОД
Member
10639/13803 ответов, #5 в рейтинге
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Видеосистема" (77%)
Россия, Энск
Инфо Ответить
Донкий_ХОД Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:45
Creed_md
Везде подвох

Не подвох, а нюансы и компромиссы )
Память греется
На качество кодера большинству покупателей плевать.
Рабочие программы - плохо или сломаны.
Трассировка - медленней.
Растр - одинаковый.
Антилаг - сломан.
С драйверами - нюансы, но это могут поправить.

По итогу, как в известной поговорке: "В общем парень неплохой, только ссытся и глухой".
За нынешнюю разницу в цене с 5070Ти покупка имеет смысл только для закалённых, матёрых радеонщиков. По мере удешевления и увеличения разницы - смысл к покупке увеличивается для любителей играть без трассировки или с минимальный её использованием.
Что мы в общем-то здесь и решили не так давно, ролик это подтверждает.
cypher1999
Member
3173/18519 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (49%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:46
Creed_md
Они же каким-то софтом сравнивали - получились довольно близкие по качеству, а кое-где nvenc и похуже. Но честно говоря, я не очень понимаю на что именно этот софт смотрит и как это перекладывать на реальный опыт просмотра.

Они в ролике тоже говорили, что на глаз видно, что качество энкодера АМД - отстойное, но почему-то софт их приравнивает.
Донкий_ХОД
Member
10640/13804 ответов, #5 в рейтинге
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Видеосистема" (77%)
Россия, Энск
Инфо Ответить
Донкий_ХОД Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:50
Boris Usievich
Именно.

Один нюанс - тогда объем памяти не ограничивал производительность карты.
Сейчас достижимы сценарии, когда недостаток памяти может сильно влиять.
Как ни крути, а 8Гб - объективно мало, на мой взгляд.
Ну а дальше уже каждый сам решает, нужна ли ему доплата, но выдавливание покупателей в более дорогой сегмент всё очевиднее.
Raytracer77
Turing Pioneer, Ampere Pioneer
11177/70089 ответов, #11 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо Ответить
Raytracer77 Turing Pioneer, Ampere Pioneer
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:52
cypher1999
Ну и лютый ппц - невозможность одновременно энкодить и декодить (точнее, возможно, но с 1 фпс).

это товарищи полный вперде, т.к. нормальные видеоконвертеры именно это и делают - декодят один формат и параллельно энкодят другой, т.е. будут тормоза даже если одну из этих задач навесить на процессор

вывод - для работы с видео изделие АМД непригодно

Исправлено: Raytracer77, 13.04.2025 14:55

Creed_md
Turing Pioneer, Ampere Pioneer, Ada Lovelace Pioneer
2123/2977 ответов, #19 в рейтинге
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Видеосистема" (71%)
Россия, Зеленоград
Инфо Ответить
C
Creed_md Turing Pioneer, Ampere Pioneer, Ada Lovelace Pioneer
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:53
cypher1999
Просмотрел этот момент, каюсь.

Донкий_ХОД
На качество кодера большинству покупателей плевать.
Возможно, хотя у меня куча знакомых кто в запретном дискорде друг-другу или видосы (к слову, декодирование + кодирование одновременно), или игрушки стримит. Может конечно это ничтожный % от всех пользователей, но кто вообще такие нюансы будет перепроверять перед покупкой?
Донкий_ХОД
Member
10641/13805 ответов, #5 в рейтинге
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Видеосистема" (77%)
Россия, Энск
Инфо Ответить
Донкий_ХОД Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:55
Raytracer77
для работы с видео изделие АМД непригодно

Уверен на 99%, что это просто баг драйвера. Редко в железе ломают то, что раньше работало, не может такого быть.
Ну а раз баг драйвера - очередной превед Мидозе.

Creed_md
Может конечно это ничтожный % от всех пользователей

так и есть
Boris Usievich
Member
12356/54668 ответов, #15 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 14:57
Донкий_ХОД
Сейчас достижимы сценарии, когда недостаток памяти может сильно влиять.
типа запустим новую игрушку в ультра настройках и 4K?
Донкий_ХОД
Member
10642/13806 ответов, #5 в рейтинге
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Видеосистема" (77%)
Россия, Энск
Инфо Ответить
Донкий_ХОД Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 15:01
Boris Usievich
типа запустим новую игрушку в ультра настройках и 4K?

Хай-Верихай в 1440р может быть достаточно. Ну и надо учитывать что карта берется не на сегодняшние проекты, но и как минимум на год-два-три вперёд.
А там уже непонятно, можно ли будет просто скрутить настройки, чтобы уменьшить потребление памяти.
Boris Usievich
Member
12357/54669 ответов, #15 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
10 дней назад / 13 апреля 2025 15:03
Донкий_ХОД
Брать лоуэнд под новые игры на перспективу просто глупо. Гарантированно будут проблемы, не с памятью, так с голой скоростью.
Creed_md
Turing Pioneer, Ampere Pioneer, Ada Lovelace Pioneer
2124/2978 ответов, #19 в рейтинге
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Видеосистема" (71%)
Россия, Зеленоград
Инфо Ответить
C
Creed_md Turing Pioneer, Ampere Pioneer, Ada Lovelace Pioneer
10 дней назад / 13 апреля 2025 15:11
Основная претензия, насколько помню, - почему нельзя использовать 24gb чипы вместо 16. В качестве наброса предположу, что по стоимости они от 32gb слабо отличаются
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237374757677787980818283102103104далее