Давайте устаканим вопросы в целях уйти от демагогии...
"Почему женщины такое большое внимание уделяют своей внешности?"
Первое - женщины или девицы?
Второе - внешности или внешнему образу в виде шмоток, волос, ногтей и пр.
Третье - внешность - это антураж или состояние души, проявляющееся в глазах?
А то уж вы про сапиенсов... Это в другом месте...Не путайте теплое с мягким...
Да, кстати... Я-то может и с Луны, но оч-чень давно...

Исправлено: Денисов, 12.12.2013 01:37

KLiM.BY

Это не наезд, просто призыв к тому, чтобы ты немного вник в предмет обсуждения.

Я то вник. Но я не понял какое значение имеет такая штука как статистика по среднебольничной температуре в условиях расслоения общества. Статистика, вон бомжей на Курском вокзале, небось, учитывает - они тоже граждане страны и их надо считать. И их здоровье, и их продолжительность жизни и т.п. Но какие практические выводы можно делать из этой статистики применительно к организации собственной жизни?
Разные социальные группы имеют разную мотивацию и шаблоны поведения. И выводить из них среднее как-то совершенно бессмысленно.

EugeneG
Статистика, вон бомжей на Курском вокзале, небось, учитывает - они тоже граждане страны и их надо считать. И их здоровье, и их продолжительность жизни и т.п. Но какие практические выводы можно делать из этой статистики применительно к организации собственной жизни?

Ты понимаешь, что когда разговор идет про общество в целом, то иначе никак?

Вот смотри, часть людей в теме пишут про редкости, но при этом пытаются всех (и себя) убедить, что это "популярно" и "нормально", т.к. "меня окружает вот это". Данный путь тупиковый, т.к. не говорит о целим вообще ничего, а ведь термин "популярный" как раз про целое. Если корабль тонет, то опрос жильцов верхних палуб ничего не даст, нужно изучать общность.

Если мы говорим о здоровье нации, то разговор про дву-трех качков в среде друзей абстрактного Никиты не имеет смысла, а нужна статистика в целом и она недвусмысленно намекает, что спорт непопулярен и т.д. Особенно когда речь идет о России, где доступ к спортивным залам у меньшинства населения, а цены просто непомерные и государство не делает для популяризации спорта чуть меньше, чем нифига.

В той же Беларуси залы почти в каждом районе, дофига бассейнов и прочей лабуды, разовое посещение (часто без ограничителя по времени вообще, или с очень широкими рамками) стоит в районе пачки самых дешевых сигарет, не говоря уж про копеечные абонементы и обилие социальных роликов. Даже здесь статистика не очень, что уж про Россию говорить.

KLiM.BY

цены просто непомерные

1500 на месяц - непомерно?

по сбж...
Че то развелось последнее время Ж, искренне считающих, что в 35 они выглядят лучше 25 летних.
Не, можно конечно найти отдельных 20-25 летних, выглядящих ужасно.
Но если сравнивать средний уровень городских 25 летних Ж с менеджерской работой, то разница с молодящимися карьерно-успешными-независимыми "кому за 30" более чем заметна... и не в пользу последних.
Нафига самих себя обманывать?
Не проще ли признаться, что жить одной в свое удовольствие и было и остается приятнее, чем терпеть недостатки мужчины, соответсвующего (по совокупности) её ТТХ ?

Афанасьев Олег
1500 на месяц - непомерно?

Думаю там, где есть такие цены, они тоже непомерные, либо это редкое предложение. Сколько занятий в месяц, кстати? В Мск, Калуге, Смоленске и окрестностях и такое фиг найдешь.

P.S. 1500 р. в месяц, это 18000 р. в год. Получается, что в год нужно отдать одну-полторы мужских среднестатистических зарплаты. Недурно.

Добавление от 13.12.2013 22:07:

Афанасьев Олег
Нафига самих себя обманывать?

А в остальном у нас женщины что, часто адекватно оценивают обстановку?

Не проще ли признаться, что жить одной в свое удовольствие и было и остается приятнее, чем терпеть недостатки мужчины, соответсвующего (по совокупности) её ТТХ ?

Это же уже отдельная категория, или я что-то не так понял?

Афанасьев Олег
1500 на месяц - непомерно?
Или 5000 на полгода, притом это Петербург Бюджетный фитнесс-клуб, однако же всяческие беговые дорожки, тренажеры и все такое прочее присутствуют
Однако же можно не сомневаться, что это все фигня, а белорусский наблюдатель все, включая статистику, знает куда лучше. Идейные - они такие...

Че то развелось последнее время Ж, искренне считающих, что в 35 они выглядят лучше 25 летних
И увы, многие из них правы... у поколения тех, которым сейчас 25, здоровье en masse ни... ни в Красную Армию Рождение и детство в 90-е таки да "отметилось"...

Ну так мужу только профит от этого, он чпокает красивое и упругое тело, а не волны жира, да и на всякое дерьмо в виде папиросен и джанфуд не тратятся деньги

Добавление от 14.12.2013 02:00:

Фигня, промывка мозгов - возлюби себя таким(такой) какой ты есть и остальные тебя полюбят.

mr.kachok
Фигня, промывка мозгов - возлюби себя таким(такой) какой ты есть и остальные тебя полюбят
Какое отношение имеет этот набор слов к факту массовых проблем со здоровьем у конкретного поколения?

Alex G.K.
Однако же можно не сомневаться, что это все фигня, а белорусский наблюдатель все, включая статистику, знает куда лучше. Идейные - они такие...

Я из Калуги переехал и работаю по озвученным выше точкам. Подколка не удалась.

mr.kachok
Ну так мужу только профит от этого, он чпокает красивое и упругое тело, а не волны жира, да и на всякое дерьмо в виде папиросен и джанфуд не тратятся деньги

Кто-то спорит о пользе? Да нет, о деньгах и доступности.

Или 5000 на полгода, притом это Петербург

Занятий сколько?

Какой-то ваш Питер бюджетный совсем. Занятно, в Калуге и окрестностях цены заметно выше, а зарплаты, насколько я понимаю (не знаю какие у вас), должны быть ниже. Походу кто-то явно любит ваш город.

Посмотрел цены по Питеру, где-то так и есть: если без излишеств, в подавляющем большинстве случаев от 18 000 р. до 22 000р. в год, этакая средняя цена.

Впрочем, даже так это не "бюджетный вариант" для тех, кто вряд ли отдаст одну из годовых зарплат на посещение зала, а их большинство.

P.S. Смотрю ваши цены. Чо так дешево-то всё?

KLiM.BY

Думаю там, где есть такие цены, они тоже непомерные, либо это редкое предложение. Сколько занятий в месяц, кстати?

Уфа, 9 занятий.

Alex G.K.

у поколения тех, которым сейчас 25, здоровье en masse ни... ни в Красную Армию Рождение и детство в 90-е таки да "отметилось"...

Ну не знаю.
так просто, впечатления с последнего корпоратива.
когда рядом сидят/становятся - разница в 10 лет видна сильно.
фоток не будет.

KLiM.BY
Могу сказать цены по Ростову-на-Дону. 1500 р. в месяц (10 занятий) это бюджетненько.
Но в основном фитнесс-клубы не продают месячных абонементов, только на пол года в год.
Самый дорогой фитнесс-клуб 45000 р. в год.
Мой абонемент стоит 25000 р. в год
Проблемы возникают у многих скорее из-за того, что в большинстве заведений разовое посещение или абонемент на месяц не купишь, минимум на пол года, а вывалить сразу всю з-п за месяц на занятия спортом не каждый может.

Submis
Проблемы возникают у многих скорее из-за того, что в большинстве заведений разовое посещение или абонемент на месяц не купишь, минимум на пол года, а вывалить сразу всю з-п за месяц на занятия спортом не каждый может
Неужели у вас нельзя расписать оплату на 12 платяжей ?

Submis
Проблемы возникают у многих скорее из-за того, что в большинстве заведений разовое посещение или абонемент на месяц не купишь, минимум на пол года, а вывалить сразу всю з-п за месяц на занятия спортом не каждый может.

Месячную зарплату в год за одного члена семьи. Блин, доступность!

Вот в Могилёве в центре города крайне приличный зал (с полным доступом к стадиону) со всеми делами около 40 рублей за разовое посещение, месячный абонемент еще дешевле, т.к. "оптом", за полгода и год тоже дешевле, т.к. совсем оптом. Студентам дополнительная скидка по предъявлении студенческого, есть еще какие-то скидки по категориям граждан, но особо не вчитывался. Кто-то может вообще бесплатно ходить, но до этого не дочитал. Местные школьники приходили на физру. А ведь есть залы попроще, в том числе районные, где не так красиво, но смысл тот же самый, а есть еще бюджетные, где может не быть бесполезных (а они реально бесполезны) тренажеров, но имеется все остальное. Имеются смежные абонементы на какой-нибудь тренажерный зал и еще какую-нибудь лабуду по какому-то виду спорта, разве что они не всегда рядом, но школьникам и студентам - самое то.

Вот это - доступность. Отдавать месяную зп с кучей "но" - нифига не доступность. При этом цены для регионов где-то те же, что и для крупных финансовых центров, что вводит в ступор.

P.S. Хотя Калуга "на своей волне", это я давно понял. Там и еда дороже столичной.

alexzl72
Неужели у вас нельзя расписать оплату на 12 платяжей ?
типа рассрочки? Я не пробивала инфу, так заплатила. Однако, стоит заметить, что всякие препоны на пути к спорту, типа денежных, или если надо договариваться чтоб "разбили платежи", существенно снижают тягу к спорту, особенно если эта тяга не была так уж высока.



KLiM.BY
Вот это - доступность. Отдавать месяную зп с кучей "но" - нифига не доступность. При этом цены для регионов где-то те же, что и для крупных финансовых центров, что вводит в ступор.
я о том и говорю, что для большинства не особо доступно. Вот я хочу ходить в тот самый дорогой фитнесс за 45т.р в год, потому что там бассейн(очень люблю плавать, но все бассейны далеко от дома), плюс возле дома, т.е полный кайф, но жаба душит Хожу подешевле и то, поддушивает иногда, особенно в день выплаты

KLiM.BY
Или 5000 на полгода, притом это Петербург
Занятий сколько?
Это неограниченный доступ в зал во все дни с 7 до 22. Ежели позарез нужОн личный тренер - это уже за отдельные деньги, однако чтоб просто для здоровья заниматься, необязательно.

Посмотрел цены по Питеру, где-то так и есть: если без излишеств, в подавляющем большинстве случаев от 18 000 р. до 22 000р. в год, этакая средняя цена.
Это ежели что-то сверх просто оборудованного зала нужно. А для тех, кому как раз только это и надо, ловятся демпинговые предложения типа озвученного мной. Они постоянно предлагаются то одной конторой, то другой и висят в продаже подолгу.

Впрочем, даже так это не "бюджетный вариант" для тех, кто вряд ли отдаст одну из годовых зарплат на посещение зала, а их большинство.
В Питере средняя зарплата явно не 18 тыров, а поболее.

Афанасьев Олег
так просто, впечатления с последнего корпоратива.
когда рядом сидят/становятся - разница в 10 лет видна сильно
Очень по разному. Я в силу занятий исторической реконструкцией/фехтованием/танцами имею дело с очень разновозрастными коллегами по сим занятиям, притом все они, как легко понять, не сидят сиднем, а физической активностью занимаются И вот нонешние 25-летние, хотя вроде и сильные, много чем занимаются и все такое прочее - через одного "порченые"... заболевания желудочные, сосудистые, проблемы с суставами!!! это в 25 лет... я в свои 42, притом сугубо тоже городской, порой рядом с ними чувствую себя эдаким несокрушимым дубом

Афанасьев Олег
Че то развелось последнее время Ж, искренне считающих, что в 35 они выглядят лучше 25 летних.
Потому что многие им говорят так в качестве комплимента. Ну а что, типа "от меня не убудет, а ей приятно.. .глядишь и обломиться чего"... Встреча с такими правдорубами, как я, действует на не слишком ещё оторванных от реальности весьма отрезвляюще

Чем старше женщина, тем больше усилий ей надо прикладывать, чтобы выглядеть хорошо, тем больше сил, времени и средств она в себя вкладывает (если ей на самом деле важно выглядеть хорошо). Поэтому ухоженная женщина за 30 зачастую выглядит привлекательнее, чем девушка едва за 20.

Исправлено: Silken, 17.12.2013 10:50

Silken

Чем старше женщина, тем больше усилий ей надо прикладывать, чтобы выглядеть хорошо, тем больше сил, времени и средств она в себя вкладывает (если ей на самом деле важно выглядеть хорошо). Поэтому ухоженная женщина за 30 зачастую выглядит привлекательнее, чем девушка едва за 20.

не вижу логики.
Есть правило убывающей полезности, вполне работающее в области ухода за внешностью.
От каждых последующих потраченных 100$ и часа времени в неделю на внешность эффект все меньше.

Афанасьев Олег
Есть правило убывающей полезности, вполне работающее в области ухода за внешностью
Это правило начинает работать при переходе оптимального значения вкладываемых ресурсов. Среднестатистической женщине трудно его достичь.
Но сравнивать 25ти и 35ти летних вполне уместно. Ссылка на столь нелюбимые здесь женские сайты - сравнивается внешность известных актрис в юности и сейчас http://people.passion.ru/chastnaya-zhizn/nyusmeikery…vnim.htm?page=0,7

Silken

Это правило начинает работать при переходе оптимального значения вкладываемых ресурсов. Среднестатистической женщине трудно его достичь.

Не согласен.
среднестатистической (на нефизической работе) практически достаточно вести более-менее здоровый образ жизни без излишеств, + некоторая физическая активность (обсуждаемый выше абонимент за 1500 руб мес).

А разнообразные дорогостоящие средства - еще не факт, что позволят выглядеть лучше не мгновенно, но в 5 летней перспективе.

сравнивается внешность известных актрис в юности и сейчас http://people.passion.ru/chastnaya-zhizn/nyusmeikery…vnim.htm?page=0,7

А без грима и фотошопа?

KLiM.BY
P.S. Хотя Калуга "на своей волне", это я давно понял. Там и еда дороже столичной.
В Калуге МЧ моей сестры ходит в зал по 150 р. за посещение. Правда не знаю что этот зал из себя представляет. В ближайшее время хочу зайти.

Silken
Поэтому ухоженная женщина за 30 зачастую выглядит привлекательнее, чем девушка едва за 20.
Ага, выглядет. А не является.

Афанасьев Олег
А без грима и фотошопа?
Ну грим-то ладно, это входит в искусство "выглядеть". Но сравнивать по фото в любом случае не совсем правильно. Это и обязательный фотошоп и качество аппаратуры/рук фотографа, снимки опять же представлены не сильно качественные...

Lars
Ну грим-то ладно, это входит в искусство "выглядеть".
Не входит. Фиг она его сама себе наложит.

Добавление от 17.12.2013 13:44:

Lars
Но сравнивать по фото в любом случае не совсем правильно.
Дык ссылка ж вроде с бабьего сайта. Задача "контента" - подтвердить УБЕЖДЕННОСТИ тамошней ЦА в том, что "ухоженная" тиражная выглядит лучше, чем молодое мясо. И конкретно каждая тиражная читательница в бигудях - всем фору даст.

Добавление от 17.12.2013 13:46:

Ладно когда старая проститутка "опытом" берет. Или когда тиражная баба не вылазит из фитнеса, поэтому даст фору молодым, не следящим за собой.
Но сравнивать качество макияжа и пластических операций на лице глупо. "Ухоженность", слезающая после душа - нафиг не нужна, а то с утра можно инфаркт получить от этого чудища.

Исправлено: lucky_Luk, 17.12.2013 13:47

lucky_Luk
Фиг она его сама себе наложит
если может всё время пользоваться услугами визажиста - её проблемы...

Lars
если может всё время пользоваться услугами визажиста - её проблемы...
А когда ее "того"? Времени не останется . О том, кто эти услуги оплачивать будет из общего бюджета под предлогом "тебе же нравится красивая жена" - я уже умолчу.

Lars

грим-то ладно, это входит в искусство "выглядеть".

не входит.
поскольку результат будет раз в неделю на час, на время фотосессии.

"Выглядеть" - от глагола глядеть. То есть, то, на что глазками глядим, а не ручками трогаем. Так что макияж как раз входит в программу ухода за собой. В некоторых престижных офисах просто неприлично появиться на работе с "голым" лицом.

Никто не спорит, что, чем моложе человек, тем у него неистраченнее запас здоровья. Тем лучше внешние данные именно с этой точки зрения.

Но также никто не отменял старость - все там будем.