Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад125126
KV: Мужчина и женщина: рыночные отношения
Urzul
заблокирован в форуме
33/2015 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (50%)
Инфо Ответить
Urzul заблокирован в форуме
10 лет назад / 21 октября 2014 13:34
Alex_Spawn
Интересная логика. Квартира в кредит не сам заработал, а машина в кредит сам заработал
Alex_Spawn
Member
223/22828 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Игры" (30%)
Россия, Уфа, Республика Башкортостан
Инфо Ответить
A
Alex_Spawn Member
10 лет назад / 21 октября 2014 13:38
Ну все проще - ты ж с объявлением не бегаешь, что у тебя квартира есть. А машина сразу видна, если не в гараже стоит. Хотя я помнится на свидание пешком приходил, а машина в гараже именно стояла - я вообще еду за рулем только тогда когда на общественном транспорте или никак, или ну совсем неудобно.
Urzul
заблокирован в форуме
34/2016 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (50%)
Инфо Ответить
Urzul заблокирован в форуме
10 лет назад / 21 октября 2014 14:04
То есть хоть чего-то заработать смог

А почему собственно это так важно?
А если мне ну не нужна машина потому как работа например находится прямо около дома...
Alex_Spawn
Member
226/22831 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Игры" (30%)
Россия, Уфа, Республика Башкортостан
Инфо Ответить
A
Alex_Spawn Member
10 лет назад / 21 октября 2014 14:13
Urzul
А почему собственно это так важно?
А если мне ну не нужна машина потому как работа например находится прямо около дома...

Не нужна - не покупай. В чем проблема-то?
Вик
Member
1735/19962 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо Ответить
В
Вик Member
10 лет назад / 21 октября 2014 14:33
Urzul

Вот может мне кто объяснить. Постоянно мучает такой вопрос... почему для девушек важнее парень на хорошей машине чем парень с хорошей квартирой, но без машины?

Мелкие "чисто бытовые" удобства. Скажем, забрать её после работы - и каблуки / ноги почем зря не бить, и весь офис "в курсе ". Что же касается "хорошей квартиры" - то это понятие еще более растяжимое и вкусовое. Ну, а если речь уже о "серьезных отношениях" зашла - то ипотеку много дольше платить, нежели автокредит. В то время как сама квартира была куплена до заключения брака .
Lars
Member
327/8232 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (31%)
Россия, Ижевск
Инфо Ответить
L
Lars Member
10 лет назад / 21 октября 2014 15:14
A'Romeo
Да хотя бы в школьных
Нет, не было там такого

Или во всяких церковных источниках. Кому хотелось получить епитимью лет так на 10 за ...ядство?
"В России от дурных мер ... есть спасение: дурное исполнение" (Вяземский)

Ну и наши классики (Пушкин, Лермонтов) подойдут...
Что у них там имеется про 95% населения?
A'Romeo
Member
1045/3991 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
A'Romeo Member
10 лет назад / 22 октября 2014 17:00
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/10/22/n_6583981.shtml
"В ходе правительственного часа в Госдуме депутат от ЛДПР Валерий Селезнев предложил рассмотреть в парламенте законопроект о введении «отцовского капитала» для мужчин, имеющих нескольких детей от разных женщин. Вице-премьер Ольга Голодец назвала предложение неожиданным, сообщает «Интерфакс».

«У некоторых мужчин есть несколько детей от разных женщин, каждая из которых по отдельности не подпадает под программу маткапитала как однодетная и, порой, замужняя. Давайте стимулировать таких плодотворных мужчин, чтобы они могли получать отцовский капитал, направляя его в том числе на уплату алиментов», — заявил Селезнев.

Депутат ЛДПР предложил назвать подготовленный фракцией документ на эту тему «законом самца».

Присутствовавшая на правительственном часе вице-премьер Ольга Голодец была удивлена этой инициативе. «Предложение неожиданное, но любое неожиданное предложение имеет право на рассмотрение», — заявила Голодец."
xeonz
Member
84/1750 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (65%)
Инфо Ответить
x
xeonz Member
10 лет назад / 22 октября 2014 19:52
Правильно, мужчин надо тоже как поддерживать.
A_F_Z
Member
526/791 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет Р Р† "Флуд" (41%)
Инфо Ответить
A
A_F_Z Member
10 лет назад / 22 октября 2014 20:09
Urzul
А если мне ну не нужна машина потому как работа например находится прямо около дома..
да ты прав, машина теряет стоимость с момента вывоза из автосолона, 25%, обычно.
x_z
Member
155/13973 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (55%)
Россия
Инфо Ответить
x_z Member
10 лет назад / 22 октября 2014 21:42
A'Romeo

депутат от ЛДПР Валерий Селезнев
Походу их главный заразу вместе с корочками партии распространяет
KLiM.BY
Хам
1203/3919 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет Р Р† "Семья" (38%)
Беларусь, Могилёв
Инфо Ответить
K
KLiM.BY Хам
10 лет назад / 22 октября 2014 23:44
A'Romeo
"В ходе правительственного часа в Госдуме депутат от ЛДПР Валерий Селезнев предложил рассмотреть в парламенте законопроект о введении «отцовского капитала» для мужчин, имеющих нескольких детей от разных женщин. Вице-премьер Ольга Голодец назвала предложение неожиданным, сообщает «Интерфакс».

Наш человек!

Добавление от 22.10.2014 23:49:

Ромео, а как там вообще с этим капиталом, мать-одиночка могёт взять?
A'Romeo
Member
1046/3995 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
A'Romeo Member
10 лет назад / 23 октября 2014 09:11
KLiM.BY:
Ромео, а как там вообще с этим капиталом, мать-одиночка могёт взять?

Может. А вот мужчина (причем только муж) - в порядке наследования (в иных уникальных вариантах - только через суд). Спасибо хоть за то, что мат. капитал не входит в наследственную массу и на него не наложат лапы всякие тещи и тести и т.п. Обсуждение этого безобразия в свое время докатилось и до Верховного Суда, и до правового управдения Администрации Президента, и до Ген. Прокуратуры. Все сошлись во мнении, что Закон нарушает и Конституцию, и Семейный Кодекс, и Гражданский Кодекс, да и в принципе равноправие полов.
Но позиция была такая: "команда от ... (понятно кого) пошла, а посему капитал получает та, кто просто и тупо рожает." За сим обсуждения прекратились.
KLiM.BY
Хам
1205/3921 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет Р Р† "Семья" (38%)
Беларусь, Могилёв
Инфо Ответить
K
KLiM.BY Хам
10 лет назад / 23 октября 2014 18:08
A'Romeo
Может.

Спасибо за консультацию. Все еще печальнее, чем мне казалось.
Причуда
Member
220/3673 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (72%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
Причуда Member
10 лет назад / 24 октября 2014 07:03
A'Romeo
У некоторых мужчин есть несколько детей от разных женщин, каждая из которых по отдельности не подпадает под программу маткапитала как однодетная и, порой, замужняя. Давайте стимулировать таких плодотворных мужчин, чтобы они могли получать отцовский капитал, направляя его в том числе на уплату алиментов
А куда еще они предлагают его тратить кроме как на алименты?
A'Romeo
Member
1062/4024 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
A'Romeo Member
10 лет назад / 24 октября 2014 09:26
Причуда:
А куда еще они предлагают его тратить кроме как на алименты?

Поскольку пока нет даже законопроекта, а только инициатива, говорить пока не о чем. Но по смыслу видимо - на то же, на что и мат. капитал: обучение и лечение детей, жилье, пенсия...
Причуда
Member
221/3674 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (72%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
Причуда Member
10 лет назад / 24 октября 2014 09:52
A'Romeo
жилье
Чье жилье?
A'Romeo
Member
1065/4028 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
A'Romeo Member
10 лет назад / 24 октября 2014 10:38
Причуда:
Чье жилье?

Папочки и его детей - в соответствующих долях в праве.
Alex_Spawn
Member
313/22922 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Игры" (30%)
Россия, Уфа, Республика Башкортостан
Инфо Ответить
A
Alex_Spawn Member
10 лет назад / 24 октября 2014 10:42
Имхо в условиях, когда чаще всего дети остаются с матерями, несколько бредовый закон.
Причуда
Member
222/3675 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (72%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
Причуда Member
10 лет назад / 24 октября 2014 11:08
A'Romeo
Папочки и его детей - в соответствующих долях в праве.

А жить в этих улучшенных жилищных условиях кто в итоге будет? Кто-то из детей? А кто? Второй? А почему не первый? Или папа? Или все вместе?
A'Romeo
Member
1067/4031 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
A'Romeo Member
10 лет назад / 24 октября 2014 11:29
Причуда:
А жить в этих улучшенных жилищных условиях кто в итоге будет? Кто-то из детей? А кто? Второй? А почему не первый? Или папа? Или все вместе?

Вы мне как нормальный, обычный, здравомыслящий человек задаете правильные вопросы.
Я же Вам как опытный юрист даю правильный ответ - вот именно поэтому эту ересь и не примут ни в каком виде.

С другой стороны, сейчас ходят слухи о кой-какой либерализации семейного права, которая очень могла бы помочь мужчинам (у меня друг в аппарате ГД работает). В частности речь идет о возможном применении брачных контрактов не только к имущественным вопросам, но и к неимущественным (т.е. тот самый условный п. 4.5. о "не менее трех борщей в неделю" будет иметь место). Плюс возможность согласно брачному контракту обуславливать с кем останутся дети после развода. И дело не в том, что государство такое добренькое. Просто оно хочет защитить интересы своих топ-служащих и топ-бизнесменов от разных стерв и охотниц за состояниями, чему это очень даже будет способствовать. Также возможно введут контроль за безнал. расходом алиментов. Но закрутят гайки по их неуплате очень жестко (мне нравятся все три инициативы). Но пока что это разговоры. До тех пор, пока до второго-третьего чтения не дойдет говорить особо не о чем...
Какая разница
Member
9/9 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
Россия
Инфо Ответить
К
Какая разница Member
10 лет назад / 24 октября 2014 12:13
A'Romeo:
В частности речь идет о возможном применении брачных контрактов не только к имущественным вопросам, но и к неимущественным (т.е. тот самый условный п. 4.5. о "не менее трех борщей в неделю" будет иметь место). Плюс возможность согласно брачному контракту обуславливать с кем останутся дети после развода.
А Ст. 44 п.2 СК РФ отменят или подредактируют? Ибо, если нет, то брачный договор можно расширять куда угодно, однако при наличии данного пункта в СК смысл всех этих расширений стремится к 0, ибо формулировка "крайне неблагоприятное положение" с точки зрения юриспруденции и просто здравого смысла, что называется "ни о чем" и любой брачный договор всегда может быть оспорен и признан недействительным.
Вик
Member
1798/20055 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо Ответить
В
Вик Member
10 лет назад / 24 октября 2014 12:50
Какая разница

ибо формулировка "крайне неблагоприятное положение" с точки зрения юриспруденции и просто здравого смысла, что называется "ни о чем" и любой брачный договор всегда может быть оспорен и признан недействительным.

И не отменят, и не отредактируют . В ГК тоже "кабальная сделка " есть - ч.3 ст. 179 - и под неё (почти) любую сделку купли-продажи недвижимости подвести можно . Но что-то я о широком применении пока не слышал.

Вопрос - в том, по какому пути пойдет правоприменительная практика - "решение конкретного суда в пределах предоставленной ему законом свободы усмотрения ". Запросто может быть, что по пути "онажемать" . Так что "на ... закон надейся - но сам не плошай ".
Какая разница
Member
10/10 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
Россия
Инфо Ответить
К
Какая разница Member
10 лет назад / 24 октября 2014 14:07
Вик:
Вопрос - в том, по какому пути пойдет правоприменительная практика - "решение конкретного суда в пределах предоставленной ему законом свободы усмотрения ". Запросто может быть, что по пути "онажемать" . Так что "на ... закон надейся - но сам не плошай ".[/s]
Вот поэтому мне и непонятна позиция A'Romeo, как юриста, что подобные вносимые поправки как-то облегчат жизнь мужчин и либерализуют законодательство по отношению к ним.

A'Romeo, кстати, можете привести какую-то статистику по применению ст. 44 п.2 при текущем положении дел, насколько часто брачные контракты оспариваются и признаются недействительными?
Вик
Member
1801/20061 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо Ответить
В
Вик Member
10 лет назад / 24 октября 2014 14:35
Какая разница

Вот поэтому мне и непонятна позиция A'Romeo, как юриста, что подобные вносимые поправки как-то облегчат жизнь мужчин и либерализуют законодательство по отношению к ним.

Конечно облегчат - ибо расширят саму сферу (возможного) применения брачного договора, распространив его на (право)отношения, которые раньше договорному регулированию не подлежали. Так что будет возможность что-то записать и даже попробовать реализовать. И не факт, что в российских судах - ибо у "инициаторов" зачастую постоянным местом жительства ответчиков давно уже ...

Плюс - многие положения СК торпедируют "устойчивость гражданско-правовых отношений в широком смысле слова". А в совокупности с ЖК - и вовсе вносят в них некую "правовую неопределенность".
A'Romeo
Member
1069/4035 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
A'Romeo Member
10 лет назад / 24 октября 2014 23:11
Какая разница:
А Ст. 44 п.2 СК РФ отменят или подредактируют? Ибо, если нет, то брачный договор можно расширять куда угодно, однако при наличии данного пункта в СК смысл всех этих расширений стремится к 0, ибо формулировка "крайне неблагоприятное положение" с точки зрения юриспруденции и просто здравого смысла, что называется "ни о чем" и любой брачный договор всегда может быть оспорен и признан недействительным.

Любую сделку можно оспорить; в принципе. И шанс на то, что она будет успешно оспорена всегда колеблется где-то между 0 и 100%, но никогда не равен ни одному этому показателю. Зато вполне есть способы как снизить возможность признания сделки недействительной, так и "увеличить" ее.

Добавление от 24.10.2014 23:16:

Вик:
Вопрос - в том, по какому пути пойдет правоприменительная практика - "решение конкретного суда в пределах предоставленной ему законом свободы усмотрения ". Запросто может быть, что по пути "онажемать".

Крайне маловероятно. "Онажемать" при аккуратном составлении брачного договора сложновато уже "включать" будет. В целом % удачного обжалования брачных договоров невелик (по крайне мере по моей коллегии так было, когда я там работал с 2008 по 2010) и те из них, которые таки признаются недействительными - это всего лишь показатель того, что договор был некорректно сформулирован/изложен.

Добавление от 25.10.2014 00:07:

Какая разница:
Вот поэтому мне и непонятна позиция A'Romeo, как юриста, что подобные вносимые поправки как-то облегчат жизнь мужчин и либерализуют законодательство по отношению к ним.

Мало закрепить что-то новое в нормах права, надо еще уметь этим пользоваться. Так что тем, кто будет "в теме" (или тем дядям и тетям, чьи нанятые юристы будут "в теме") это еще как поможет.

A'Romeo, кстати, можете привести какую-то статистику по применению ст. 44 п.2 при текущем положении дел, насколько часто брачные контракты оспариваются и признаются недействительными?
Только "на пальцах". Как юрист и как представитель клиентов, который некоторый период сам вел брачно-семейные споры.

О.К., консультация. Бесплатная! (пользуйтесь моим не совсем трезвым состоянием )

Составляя БД помните три основные вещи:
1. Договор формально не должен ущемлять права ни одного супруга.
"Все приобретаемое в браке имущество считается собственностью "Пупкина" - ущемление.
А вот "имущество, приобретенное в браке КАЖДЫМ из супругов считается его собственностью" - не ущемление. То же, что деньги на какие-либо приобретения будут только у "Пупкина", а у "Пупкиной" - нифига, никого интересовать не будет (кроме случаев, описанных ниже), окромя самой "Пупкиной".
2. Договор не должен содержать всякой ереси "обязан/на сделать подарок"... (ибо ничтожная сделка) и т.п., а также ни в коем случае не должен даже упоминать личные неимущественные права супругов. Права в отношении детей кстати тоже.
3. Самое главное. Касательно "крайне неблагоприятного положения". Да, есть такое дело. А кроме того есть и иные основания в ГК, по которым можно оспорить сделку. Но суды (по крайней мере в Москве) не будут бесплатно( ) применять данную норму без должных на то оснований. Что может например являться основанием:
а) заключение БД строго перед сделкой о покупке квартиры (и разумеется квартира будет принадлежать только одному супругу в итоге ), особенно когда брак длился хороший такой срок;
б) фактическое деление текущего/будущего имущества между супругами явно не в пропорциональных объемах (ему - машины, ей - квартиры, или же ему - 4/5, ей - 1/5);
в) отсутствие дохода у одного из супругов на момент заключения договора;
г) полное лишение одним из супругов нажитого имущества;
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?base=ARB&n=9669&req=doc
П. 15:''Если брачным договором изменен установленный законом режим совместной собственности, то суду при разрешении спора о разделе имущества супругов необходимо руководствоваться условиями такого договора. При этом следует иметь в виду, что в силу п. 3 ст. 42 СК РФ условия брачного договора о режиме совместного имущества, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение (например, один из супругов полностью лишается права собственности на имущество, нажитое супругами в период брака), могут быть признаны судом недействительными по требованию этого супруга.''
д) ...и много чего еще.

На самом деле в наше стране БД - экзотика. Для наших этносов брак это не сделка, как для англосаксов, а посему на эту конструкцию смотрят подозрительно. Исключения - продвинутые небедные "западники", а также упакованные дяди и изредка упакованные тети. Да-да, БД больше даже актуален для самостоятельной, успешной женщины. Ибо крутой дядя может и "неформально" вопрос с бывшей женой порешать (да так, что она и без ничего рада будет уйти), а кроме того хорошо знает (или же его грамотно проконсультируют) как и без брачного контракта все активы от жены похерить. Вот чего точно не советую - так это заключать БД под конкретную сделку (что составляет значительный % от всех БД). Подозрительно и оспоримо по умолчанию. БД - это статус, это менталитет. Это соответствующие взаимоотношения супругов. И там, где БД заключаются чуть чаще, чем почти всегда они нужны в финансово-социальном смысле слова прежде всего РАВНЫМ партнерам, а не неравным с целью "соломки подстелить". А для "куклы", которую позвали под венец в качестве красивой "мебели" в контракте просто прописаны хорошие "отступные" ежели не срастется. У нас же все опять извратили.

И без БД можно что угодно со своими деньгами сделать так, что комар носа не подточит. Другое дело что придется это делать скрытно. БД же позволяет еще и гордиться этим.

Исправлено: A'Romeo, 25.10.2014 00:10

Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад125126
02:39Самая мощная Lada Niva со 122-сильным мотором скоро в салонах: продажи Lada Niva Sport стартуют в феврале
02:23«Величайший проект инфраструктуры искусственного интеллекта в истории». Дональд Трамп объявил о выделении 500 миллиардов долларов на мегасервер для ИИ
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:19вчераЗачем будут нужны другие доступные iPhone при таком iPhone SE 4? Новые данные говорят, что у него будет не чёлка, а Dynamic Island
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:39вчераТокамак SMART сгенерировал первую плазму и приблизил эру чистой энергии
22:29вчераНедра Земли как фабрика: учёные нашли способ производить геологический аммиак без выбросов CO2
22:25вчераКак будто вернулся дефицит времён GeForce RTX 30. Видеокарты RTX 5090 и RTX 5080 в некоторых странах будут вдвое дороже рекомендованных цен
22:22вчераСубклеточное разрешение почти бесплатно: учёные создали 3D-печатный микроскоп за 50 фунтов
22:17вчераНе ждите оверклокерскую видеокарту GeForce RTX 5090 Kingpin. Винс Люсидо пропускает это поколение
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.