Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12381828384858687888990далее
Raytracer77: CPU-флудилка (часть 8)
Здесь допускается свободное обсуждение ЛЮБЫХ вопросов IT-индустрии, вращающихся вокруг процессоров в целом.
Для поддержания дискуссии в тонусе можно пофлудить, пофлеймить и даже выяснить отношения.
Новички раздела смело могут задавать здесь любые вопросы.

Не приветствуются, и вызовут последствия: мат, личные оскорбления, угрозы, политика.
Обалдевший
Member
132/43546 ответов, #4 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
Обалдевший Member
5 дней назад / 17 марта 2025 21:16
cypher1999
А в играх ваще выше 50Вт не видел )))

в играх он ледяной, экономичный и быстрее амудоньки
рапторы вин

но вот чота про нова лейк пока не слышно, только про мобильные пантерки

а этот проц главный кандидат под 6090
cypher1999
Member
205/18151 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
5 дней назад / 17 марта 2025 21:28
Обалдевший
но вот чота про нова лейк пока не слышно, только про мобильные пантерки

Надо просто немножко обождать )
Видится мне - поправят 245\265\285, чтобы стали по-шутрее в играх. И будет по-шустрее.
Обалдевший
Member
133/43547 ответов, #4 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
Обалдевший Member
5 дней назад / 17 марта 2025 21:44
cypher1999
поправят 245\265\285

хз что там можно поправить, там внутренний дизайн самого проца нужно менять
cypher1999
Member
206/18152 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
5 дней назад / 17 марта 2025 21:46
Обалдевший
хз что там можно поправить, там внутренний дизайн самого проца нужно менять
значит, поменяют )))
Но то, что быдет лучше - 100%
Обалдевший
Member
134/43548 ответов, #4 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
Обалдевший Member
5 дней назад / 17 марта 2025 21:49
cypher1999
Но то, что быдет лучше - 100%

а то чот амдушные слишком высоко хвосты задрали
Saturn5
Member
6/4857 ответов, #53 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Рынок труда" (40%)
Инфо Ответить
S
Saturn5 Member
5 дней назад / 17 марта 2025 22:43
Я вот только одно понять не могу - а чего ГеймОСа нет? Для игр специально. Собственно, как в конце 90-х и было: с дискетки что-о там грузится, а дальше только игра сама файлы с диска читает-пишет.
Глядишь и ЦПУ не нужны будут, а для первичной загрузки и работы с файловой системой простенкое АЛУ в чипсет приделать.
Jester Chaos
Member
151/22035 ответов, #5 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (49%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо Ответить
Jester Chaos Member
5 дней назад / 17 марта 2025 23:07
Saturn5
Сами движки сложнее стали в разы. Больше надо просчитывать. Текстуры подгружать, логику и еще много всего.
vadim.it
Member
73/12780 ответов, #17 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (25%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
5 дней назад / 17 марта 2025 23:12
Виктор Хваткин
За последние 7 лет у меня было 5 процессоров, угадайте, какой из них сгорел вместе с материнкой?)

хочется выбрать i7-9700f, но я склоняюсь к i3-9100f (как вариант "пальцем в небо")

Добавление от 17.03.2025 23:12:

Saturn5
Я вот только одно понять не могу - а чего ГеймОСа нет? Для игр специально.


PS5/PRO ?

Saturn5
Глядишь и ЦПУ не нужны будут

это не реально, CPU и GPU совершенно различные архитектуры для в большинстве своём совершенно разных задач
Saturn5
Member
7/4858 ответов, #53 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Рынок труда" (40%)
Инфо Ответить
S
Saturn5 Member
5 дней назад / 18 марта 2025 00:02
vadim.it
CPU и GPU совершенно различные архитектуры
Там условного перехода нет? Тогда конечно.
vadim.it
Member
74/12781 ответов, #17 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (25%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
5 дней назад / 18 марта 2025 01:06
Saturn5
Там условного перехода нет? Тогда конечно.

большая разница, десятки тысяч потоков у тебя или просто десятки ..

каждый поток GPGPU намного медленнее чем одно ядро CPU

Добавление от 18.03.2025 01:03:

P.S.:

ну и есть ещё проблема что видяха не гарантирует 100% отсутствие ошибок в вычислениях, что например для центрального процессора неприемлемо ..

Добавление от 18.03.2025 01:06:

плюс частые старт-стоп с изменением нагрузки и соответственно нагревом и охлаждением видяхи (с термическим расширением и сжатием платы и СО) - быстро её добьют
Saturn5
Member
8/4859 ответов, #53 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Рынок труда" (40%)
Инфо Ответить
S
Saturn5 Member
5 дней назад / 18 марта 2025 01:10
vadim.it
каждый поток GPGPU намного медленнее чем одно ядро CPU
Медленнее 386 ??? Или даже 86? Хотя, на Нортон коммандер и 86-го хватало.
видяха не гарантирует 100% отсутствие ошибок
ИТ давно перешли от нечёткой логики конца 80-х к непредсказуемой.
А программы всегда были с кривизной.
Не, у программистов истерики будут, но на конечный результат это повлияет не повлияет.

(с термическим расширением и сжатием платы и СО) - быстро её добьют
Если на процессор и ускоритель приходится в сумме полкиловатта - это стартерно-сварочные-тепловозные токи. Сотни ампер. Не для текстолита с иголочками.
vadim.it
Member
75/12782 ответов, #17 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (25%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
5 дней назад / 18 марта 2025 01:14
Saturn5
Медленнее 386 ???

речь про современные видеокарты / процессоры и приложения / игры, или про что ты вообще ?

Saturn5
ИТ давно перешли от нечёткой логики конца 80-х к непредсказуемой.

непредсказуемая и наличие ошибок - это не одно и то же
Saturn5
Member
9/4860 ответов, #53 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Рынок труда" (40%)
Инфо Ответить
S
Saturn5 Member
5 дней назад / 18 марта 2025 01:23
vadim.it
или про что ты вообще ?
Частоты 5МГц хватало для работы Нортон коммандера.
А частоты 40МГц для Вин95.
Предполагаю, что тактовой частоты "~1ГГц" вполне хватит для системных нужд.
Или там какая-то "маркетинговая частота" ???
И транзисторов должно хватить, сколько их там сейчас, около млрд.? 1млрд.\1000ядер=1млн.на ядро. Всяко больше, чем у 32 бит арифметики МС68000 1979года.
vadim.it
Member
76/12783 ответов, #17 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (25%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
5 дней назад / 18 марта 2025 02:00
Saturn5
И транзисторов должно хватить, сколько их там сейчас, около млрд.?

разброс от десятков до сотен миллиардов

Saturn5
Предполагаю, что тактовой частоты "~1ГГц" вполне хватит для системных нужд.

CPU много чем занимается, и там важна скорость последовательных операций в первую очередь

Saturn5
Или там какая-то "маркетинговая частота" ???

IPC потока GPGPU намного ниже чем одного ядра CPU

грубо говоря, есть два чипа с одинаковым количеством транзисторов - CPU и GPU,

в первом полтора десятка потоков, а во втором полтора десятка тысяч таковых, как думаешь какова разница в производительности в расчёте на каждый отдельный поток ?

Saturn5
Частоты 5МГц хватало для работы Нортон коммандера.
А частоты 40МГц для Вин95.


тебе уже писали
Jester Chaos

Saturn5
Сами движки сложнее стали в разы. Больше надо просчитывать. Текстуры подгружать, логику и еще много всего.
Saturn5, сравни например как идёт киберпанк на каком нить FX 8320 с RT/PT и на 9800X3D - а ты хочешь чтобы оно побежало на ещё в десятки раз более медленных ядрах GPGPU, а на тысячи ядер нет возможности логику и всё прочее распараллелить
Виктор Хваткин
Member
3/107 ответов
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (46%)
Web-страница
Инфо Ответить
Виктор Хваткин Member
4 дня назад / 18 марта 2025 10:03
cypher1999

Виктор Хваткин
Угадать ?
Лично Вы можете ещё и логически обосновать

Добавление от 18.03.2025 10:03:

Обалдевший

Виктор Хваткин
За последние 7 лет у меня было 5 процессоров, угадайте, какой из них сгорел вместе с материнкой?

1,3 и 5
Кто-то явно чувствует, какой проц сгорел И пытается изменить судьбу, но это, увы, невозможно.
cypher1999
Member
208/18155 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
4 дня назад / 18 марта 2025 10:09
Виктор Хваткин
Лично Вы можете ещё и логически обосновать
Чтобы логически обосновать - нужна информация, которой нет. Например, конкретные настройки материнской платы, напруги, версии бивасов и т.п.
А играть в угадайку - ненене, это не моё.
HeinzGrenze
Member
80/3060 ответов, #14 в рейтинге
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Процессоры" (54%)
Инфо Ответить
HeinzGrenze Member
4 дня назад / 18 марта 2025 10:44
mr.komarov1993
В разделе процессоров для десктопа в самом низу страницы в таблице. Плохо ищете.)
5600G
5600GT


я когда через поиск гугла этого не увидел - сделал поиск через сайт амд, там тоже показало всякое типа драйверов и т.п. но не ссылки на страничку со спецификациями, дальше мне стало лень колупатся.

Обалдевший
поправят 245\265\285

хз что там можно поправить, там внутренний дизайн самого проца нужно менять


угу эти фуфыксы уже не поправить - а новые фуфыксы Ынтел как пишут в свежих новостях будут где то в 2026 году, ну как раз успеют к выпуску Zen6

cypher1999
значит, поменяют )))
Но то, что быдет лучше - 100%


Ынтел уже показал что 100% может быть и хуже.

Обалдевший
и это логично, поскольку 24-ядерные интел стоят дешевле 8/16 от амд

логично что фуфловые 24 ядерные фуфыксы стоят дешево
A_Ivanov
Member
3/935 ответов, #34 в рейтинге
2 года на iXBT, с декабря 2022
Чаще пишет в "Политика" (84%)
Россия
Инфо Ответить
A
A_Ivanov Member
4 дня назад / 18 марта 2025 10:44
Виктор Хваткин
Гадают в дурке, а ты пришел к нормальным людям в ветку. Пора, похоже, обратно домой, поди макароны на ужин давать будут.
cypher1999
Member
209/18157 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
4 дня назад / 18 марта 2025 10:49
HeinzGrenze
Ынтел уже показал что 100% может быть и хуже.

Ынтелу капец ?
HeinzGrenze
Member
81/3061 ответов, #14 в рейтинге
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Процессоры" (54%)
Инфо Ответить
HeinzGrenze Member
4 дня назад / 18 марта 2025 10:56
cypher1999
Ынтелу капец ?

так это не моя личная контора - поэтому почему мне надо об этом думать или волноватся?

а так наверное будут как то поддерживать этот Ынтел, может госзаказами, может амд пару чемоданов баксов им зашлет - только ради того чтобы их самих антимонопольщики не стали щщупать.
cypher1999
Member
211/18159 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
4 дня назад / 18 марта 2025 10:57
HeinzGrenze
амд пару чемоданов баксов им зашлет

Звучит как план !
mr.komarov1993
Member
24/2158 ответов, #49 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
Чаще пишет в "Юмор" (26%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
m
mr.komarov1993 Member
4 дня назад / 18 марта 2025 11:03
HeinzGrenze
там тоже показало всякое типа драйверов и т.п. но не ссылки на страничку со спецификациями, дальше мне стало лень колупатся.
Так по этим двум ссылкам вверху как раз показывает драйверы. А чуть ниже на той же странице спецификации. Надо просто включать зрение.
К сообщению приложены файлы:
Domin1c
Member
43/19419 ответов, #30 в рейтинге
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (49%)
Россия
Инфо Ответить
Domin1c Member
4 дня назад / 18 марта 2025 11:04
HeinzGrenze
может амд пару чемоданов баксов им зашлет - только ради того чтобы их самих антимонопольщики не стали щщупать.

А это было бы забавно, учитывая, что подобное уже было, но с чумаданами от Интел в пользу АМД.
Но думаю будет проще, Интел получит госдотаций на цать ярдов и все у них будет хорошо.
mr.komarov1993
Member
25/2159 ответов, #49 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
Чаще пишет в "Юмор" (26%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
m
mr.komarov1993 Member
4 дня назад / 18 марта 2025 11:06
HeinzGrenze
дальше мне стало лень колупатся.
Точнее лень пользоваться зрением, чтобы найти информацию, которая находится на самой поверхности без использования поиска.
Обалдевший
Member
135/43549 ответов, #4 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
Обалдевший Member
4 дня назад / 18 марта 2025 11:43
HeinzGrenze

24 ядерные фуфыксы

у фуфыкса было 4 ядра, хотя бабка выдавала их за 8.
даже ты не сумел свой огрызок в фуфыкс превратить


Сейчас же 13900к можно найти дешевле 30к.
Разматывает любой амуде без кеша в играх и многопоточке.



По стрелам же все просто:
Сильно стрела накидывает мультика от раптора?
Нет, потому что сделали сильный однопоток у обоих типов ядер, но слили гипертред.
Это была ошибка.

Сильно прокачанный однопоток арроу рулит в играх, т.е
где больше всего нужен?
Нет, поскольку затыквлен о компоновку ядер и чиплетную схему.
Риторический вопрос - оправдана ли была трата транзисторного бюджета на сильный, но бесполезный однопоток?

но ядра у интел реально сильнее чем у амуды
такшта если в новалейке вернут HT и сделают норм компоновку, то бабке можно вешаться.
HeinzGrenze
Member
82/3062 ответов, #14 в рейтинге
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Процессоры" (54%)
Инфо Ответить
HeinzGrenze Member
4 дня назад / 18 марта 2025 12:32
mr.komarov1993
Так по этим двум ссылкам вверху как раз показывает драйверы. А чуть ниже на той же странице спецификации. Надо просто включать зрение.
К сообщению приложены файлы:


Точнее лень пользоваться зрением, чтобы найти информацию, которая находится на самой поверхности без использования поиска.

если контора на своем личном сайте спецификации убирает в раздел софта и драйверов и при попытке поиска спецификаций проциков по сайту тоже самое - в результатах поиска нет этого слова "спецификации" или "характеристики" то плевать на этот сайт, если все нужные различия между моделями проциков элементарно и удобнее увидеть на других сайтах.


Обалдевший
у фуфыкса было 4 ядра, хотя бабка выдавала их за 8.

то что фуфыксы выдавались за полноценные 8 ядерные процессоры - это мы конечно строго осуждаем!

но вот бабка тут нипричем! фуфыксы начали продаватся с осени 2011 года, а вот бабка в амд пришла и была назначена COO только в 2012 году, и полностью начала командовать (CEO) в амд только в октябре 2014 года! т.е. ровно через 3 (ТРИ) года после этих фуфуксов - и как мне кажется бабке вручили руль от амд именно потому что фуфуксы тянули амд на дно и закрытие.

https://www.techpowerup.com/cpu-specs/?generation=AM…p;sort=generation
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83,_%D0%9B%D0%B8%D0%B7%D0%B0

Сейчас же 13900к можно найти дешевле 30к.

где пруфы этим сказкам? я даже по всяким озонам вижу ценники минимум в 45-46тыс.

Разматывает любой амуде без кеша в играх и многопоточке.

ты сначала покажи где 13900k за этот ценник "дешевле 30к" а после пиши тут мечты про разматывания.

Риторический вопрос - оправдана ли была трата транзисторного бюджета на сильный, но бесполезный однопоток?

куда тратить транзисторы - это дело разработчиков процессора, решает лишь итоговый результат. так и тут - все рядовые потребители видят что если поигратся то это амд х3д, а для рабочих задач эти стрелы заметно подороже тех же 9950 при незначительной разнице в производительности. в итоге сейчас цена на эти стрелки заметно упала до уровня 9950


но ядра у интел реально сильнее чем у амуды
такшта если в новалейке вернут HT и сделают норм компоновку, то бабке можно вешаться.


судя по новостям у Ынтел чтото новое примерно к весне 2026 года, как раз к выходу Zen6 - в котором и ядра накинут и их переработают, да и IO чип наконец переделают, так что бабка может не волноватся и готовить мешки для денег.

когда у амд идут новости про фантастические продажи видеокарт (а это бабло в том числе на R&D процессоров) и инсайдеры позитивные слухи про zen6 пишут - что можно услышать от Ынтел? что новый рулевой хочет разогнать кучу менеджеров среднего звена и с 18А проблемы и пантерки или как их там переносятся в лучшем случае на 2026
Виктор Хваткин
Member
4/108 ответов
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (46%)
Web-страница
Инфо Ответить
Виктор Хваткин Member
4 дня назад / 18 марта 2025 13:13
A_Ivanov

Виктор Хваткин
Гадают в дурке, а ты пришел к нормальным людям в ветку. Пора, похоже, обратно домой, поди макароны на ужин давать будут.
Какая ветка, на зону похоже с паханами и обиженными

Добавление от 18.03.2025 13:13:

cypher1999

А играть в угадайку - ненене, это не моё.
Ну да, ну да)

А сгорел i7-9700f вместе с платой, только дым пошёл, во время теста AIDA FP64 Ray-Trace. Живите теперь с этим

Но подслащу пилюлю) Материнка и проц покупались в разных магазах. И несмотря на это, и проц, и плату в один день заменили на новые. Был же сервис)
cypher1999
Member
212/18163 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
4 дня назад / 18 марта 2025 13:33
Виктор Хваткин
А сгорел i7-9700f вместе с платой, только дым пошёл, во время теста AIDA FP64 Ray-Trace. Живите теперь с этим

Как я уже писал - сгореть могло по разным причинам (тем более, что аж жым пошел). Инфы нет - поэтому и говорить не о чем.
A_Ivanov
Member
4/936 ответов, #34 в рейтинге
2 года на iXBT, с декабря 2022
Чаще пишет в "Политика" (84%)
Россия
Инфо Ответить
A
A_Ivanov Member
4 дня назад / 18 марта 2025 14:50
Виктор Хваткин
Какая ветка, на зону похоже с паханами и обиженными
Ну, если ветка похожа на зону, ты быть тебе в этой зоне вечно опущенным.
ModRay
Coordinator
8/474 ответов
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Процессоры" (54%)
Инфо Ответить
ModRay Coordinator
4 дня назад / 18 марта 2025 14:54
граждане - поменьше хамства, побольше матчасти
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12381828384858687888990далее