Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12383848586878889далее
Raytracer77: CPU-флудилка (часть 8)
Здесь допускается свободное обсуждение ЛЮБЫХ вопросов IT-индустрии, вращающихся вокруг процессоров в целом.
Для поддержания дискуссии в тонусе можно пофлудить, пофлеймить и даже выяснить отношения.
Новички раздела смело могут задавать здесь любые вопросы.

Не приветствуются, и вызовут последствия: мат, личные оскорбления, угрозы, политика.
cypher1999
Member
222/18197 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
21 час назад / 19 марта 2025 17:51
KKV
А что надо было поставить ?
KKV
Member
86/7128 ответов, #13 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет в "Процессоры" (82%)
Инфо Ответить
K
KKV Member
21 час назад / 19 марта 2025 17:58
cypher1999
Честный TDP с его бустом, т.е. 4700 на все ядра. Именно на такой частоте работал 9900к на практически всех материнках. В том числе, на b360 чипсете, не говоря уже про Z, а там уже в районе 140-145, емнип.

П.С. Когда успели переименовать раздел в "Клуб поклонников процессоров Интел"? Как смешно ни звучало, раздел соответствует повествованию и их обитателей.

Исправлено: KKV, 19.03.2025 18:50

Raytracer77
Member
Автор темы
102/69965 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо Ответить
Raytracer77 MemberАвтор темы
20 часов назад / 19 марта 2025 18:52
Я неоднократно совал жрущие intel-процы в вялые матери и никаких феерверков и прогаров, увы - проц тупо садился на "диету" из того, что мог отдать вялый VRM без самоуничтожения. Сигнал о перегреве/перегрузке VRM реализован аппаратно даже в самом дешевом дешмане, т.к. это одна из обязательных спеков Интел.

Сдается мне сейчас идет натягивание совы на глубус, и натужное обсуждение единичного случая брака.

как пример - топчик той эпохи i7-6700K работает на дешман-матери H110 без радиаторов на VRM с 2016 года и до сих пор, настройки auto, не бустил выше 4.0 Ггц, сомневающимся могу продемонстрировать комп (оставлен как запасной)
KKV
Member
87/7129 ответов, #13 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет в "Процессоры" (82%)
Инфо Ответить
K
KKV Member
20 часов назад / 19 марта 2025 19:00
Я как минимум два обзора видел. Один у Hardware unboxed, где он ВРУЧНУЮ ставил 95 Ватт для 9900к, т.к. из коробки процессор достигает частот турбобуста, чтобы посмотреть производительность на том уровне потребления/способности кулера отвести то значение, которое сам Интел указал. Другой обзор показал, как 9900к сам бустится до 4700 на матери с b360-чипсетом. В принципе, я понял этот маркетинговый трюк. Нужно было показать разгром Ryzen 7 2700x на TDP 95. Проблема в том, что на 95 Ватт огромного разгрома нет, а на 4700 МГц TDP не тот. Короче, как уже сказал, и рыбку съесть, и переночевать с другом в палатке. (с)
П.С. Фанаты Интел тогда рассказывали классные истории про косячных вендоров, но чтобы все поголовно этим страдали - пусть другому расскажут. Схитрили - признайтесь, что "забыли уточнить детали". И то бы честнее звучало, чем так бессовестно врать и получить очередной репутационный ущерб даже при вполне удачном процессоре.

Исправлено: KKV, 19.03.2025 19:04

Raytracer77
Member
Автор темы
103/69966 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо Ответить
Raytracer77 MemberАвтор темы
20 часов назад / 19 марта 2025 19:02
KKV
переночевать с другом в палатке
и переночевать с другом в палатке

как говорится у кого что болит

Исправлено: Raytracer77, 19.03.2025 19:09

cypher1999
Member
223/18200 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
20 часов назад / 19 марта 2025 19:05
KKV
Честный TDP с его бустом, т.е. 4700 на все ядра.
И какие же компании так делают, не покажете ?
Raytracer77
Member
Автор темы
104/69967 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо Ответить
Raytracer77 MemberАвтор темы
20 часов назад / 19 марта 2025 19:07
Сейчас будет сеанс АМД-фанбойского косоглазия, когда задранное потребление на Интел это фуфуфу, а оно-же на АМД - совершенно не заметно.
Обычно подается в форме истерики.
cypher1999
Member
224/18202 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
20 часов назад / 19 марта 2025 19:13
Raytracer77
А вдруг что-то новое расскажут ?
KKV
Member
88/7130 ответов, #13 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет в "Процессоры" (82%)
Инфо Ответить
K
KKV Member
20 часов назад / 19 марта 2025 19:18
cypher1999
И какие же компании так делают, не покажете ?
На Зен3 такого не было. На Зен1 тоже не было. У других камней Райзенов хз, но вроде бы с Зен+, Зен2 тоже плюс минус влезало в рамки. По крайней мере, TDP, указанный самой АМД, влезал в турбобуст камней. У Интел TDP был справедлив только для базовой частоты. В турбобусте уже сильно выше TDP/потребление было.
HeinzGrenze
Member
86/3070 ответов, #14 в рейтинге
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Процессоры" (54%)
Инфо Ответить
HeinzGrenze Member
19 часов назад / 19 марта 2025 19:38
cypher1999
И какие же компании так делают, не покажете ?

другие компании делают даже лучше.

https://www.amd.com/en/products/processors/laptop/ry…zen-7-7840hs.html

Base Clock 3.8 GHz и если кликнуть на знак " i " в этой строчке то там написано Represents the average effective base frequency of all cores. а по факту у меня 4.4 по всем ядрам при 100% нагрузке на них и потребление не превышает 54ватт как и написано в разделе про TDP и потребление.

если бы они сделали как Ынтел то на штатных 54ваттах было бы 3.8 а чтобы получить 4.4 надо было кочегарить на 108 ватт.
cypher1999
Member
225/18205 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
19 часов назад / 19 марта 2025 19:40
HeinzGrenze
То есть обманули по частотам. Понимаю.
Domin1c
Member
46/19435 ответов, #30 в рейтинге
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (49%)
Россия
Инфо Ответить
Domin1c Member
19 часов назад / 19 марта 2025 19:41
KKV
Тестили мытогда 9900к с зарезанным тдп против райзенов. 9900к разрывал еще лучше, чем с разжатыми и тем и тем.
Ну и не забудем реальные 120+ ватт райзенов при коробочных 65, да.
HeinzGrenze
Member
87/3072 ответов, #14 в рейтинге
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Процессоры" (54%)
Инфо Ответить
HeinzGrenze Member
19 часов назад / 19 марта 2025 19:48
cypher1999
То есть обманули по частотам. Понимаю.

когда ты покупаешь какую то вещь и она оказывается лучше чем о ней заявил производитель - это не обман, а приятный бонус от производителя.

а вот за обманом это к Ынтел например к их знаменитым 95ваттам у 9900керогаза, сейчас кстати потребление этого 9900к даже как то смешным и маленьким смотрится даже в разгоне
cypher1999
Member
226/18206 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
19 часов назад / 19 марта 2025 19:59
HeinzGrenze
когда ты покупаешь какую то вещь и она оказывается лучше чем о ней заявил производитель - это не обман, а приятный бонус от производителя.
Конечно-конечно, это другое !

Добавление от 19.03.2025 19:57:

HeinzGrenze
а вот за обманом это к Ынтел например к их знаменитым 95ваттам у 9900керогаза, сейчас кстати потребление этого 9900к даже как то смешным и маленьким смотрится даже в разгоне
Никому в своем уме не придет в голову покупать 9900к чтобы его использовать на 95 Вт. Хотя бы потому, что хватает на электричество и нормальную MB.

Добавление от 19.03.2025 19:59:

KKV
По крайней мере, TDP, указанный самой АМД
Они просто больше не могли. Как называется тот, кто хочет - но не может ?
HeinzGrenze
Member
88/3074 ответов, #14 в рейтинге
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Процессоры" (54%)
Инфо Ответить
HeinzGrenze Member
19 часов назад / 19 марта 2025 20:03
cypher1999
Конечно-конечно, это другое !

конечно другое - т.к. только такие поехавшие как ты будут недовольны если им за теже деньги продадут вещь лучше чем обещал производитель.

Никому в своем уме не придет в голову покупать 9900к чтобы его использовать на 95 Вт. Хотя бы потому, что хватает на электричество и нормальную MB.

так и писать нужно реальные цифры, а не писать 5.0 и рядом 95ватт. и дело не в том что ктото осилит оплатить этот дополнительный обогрев - а в том что производитель ВРЕТ.
Обалдевший
Member
140/43554 ответов, #5 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
Обалдевший Member
18 часов назад / 19 марта 2025 20:25
Виктор Хваткин
Почему 65-ваттный проц захотел 150 Ватт, спросите у своего Пэта Г.

я то знаю почему
а ты - нет

более того, ты вообще не в курсе как это работает
подсказка - интел здесь вообще не при чем

Добавление от 19.03.2025 20:25:

cypher1999
Никому в своем уме не придет в голову покупать 9900к чтобы его использовать на 95 Вт

ну блин
зачем ты кормишь овощей которые не знают что такое PL?
HeinzGrenze
Member
89/3075 ответов, #14 в рейтинге
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Процессоры" (54%)
Инфо Ответить
HeinzGrenze Member
18 часов назад / 19 марта 2025 20:39
Обалдевший
которые не знают что такое PL?

вот тут 5.0 прям рядом с 95ваттами и никаких других циферок вместе со словом ватты там нету.

https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku…ecifications.html



а вот тут после того как над ними глумились и смеялись за вранье про TDP и потребление - они начали более честно писать вот такое

Processor Base Power 125 W

Maximum Turbo Power 253 W

https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku…ecifications.html
Обалдевший
Member
141/43555 ответов, #5 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
Обалдевший Member
18 часов назад / 19 марта 2025 20:40
HeinzGrenze
вот тут 5.0 прям рядом с 95ваттами

не вижу никаких противоречий
этот вопрос был подробно обсосан в 2018 с тестами, если вежливо попросишь - могу рассказать
HeinzGrenze
Member
90/3076 ответов, #14 в рейтинге
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Процессоры" (54%)
Инфо Ответить
HeinzGrenze Member
18 часов назад / 19 марта 2025 20:47
Обалдевший
не вижу никаких противоречий
этот вопрос был подробно обсосан в 2018 с тестами, если вежливо попросишь - могу рассказать


зачем мне рассказывать как "правильно" нужно читать такое вранье - в наших реалиях кстати такое это однозначно нарушение 10 статьи ЗПП потому что когда написано 5.00 GHz и рядом 95ватт - это чистейшее вранье.
Обалдевший
Member
142/43556 ответов, #5 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
Обалдевший Member
18 часов назад / 19 марта 2025 20:54
HeinzGrenze
зачем мне рассказывать

если бы ты владел простейшими навыками чтения хотя бы по своим же ссылкам, то разумеется, незачем
но это не тот случай, поэтому потрачу на тебя пять минут

Processor Base Frequency 3.60 GHz
Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency with all cores active under an Intel-defined, high-complexity workload. Refer to Datasheet for thermal solution requirements.

на русском для непонятливых - Интел гарантирует 95Вт при всех активных ядрах на базовой частоте в АВХ-2 нагрузке
в 2018 году мы это лично проверяли в прайме95, и проц на 3.6 ггц держал 94-96 Вт
можешь пойти в суд и попытаться повыпендриваться, но с тебя там просто спустят шкуру с оплатой издержек, это тебе не на форуме вые

разумеется, такая гарантия возможна только для базовой частоты, потому что кремний разный по качеству и на 5.0 будут нюансы

Исправлено: Обалдевший, 19.03.2025 21:11

HeinzGrenze
Member
91/3077 ответов, #14 в рейтинге
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Процессоры" (54%)
Инфо Ответить
HeinzGrenze Member
18 часов назад / 19 марта 2025 21:12
Обалдевший
можешь пойти в суд и попытаться повыпендриваться, но с тебя там просто спустят шкуру с оплатой издержек, это тебе не на форуме вые


именно с 10 статьей мне не удалось дойти до суда, потому что дважды когда я ее доставал и зачитывал - вопрос решался в мою пользу, это было в споре с одним крупным банком! просто дважды вернули мне бабло которое сняли в виде %

и это сам понимаешь это очень солидная контора - а не какой то поехавший обалдевший форумный балабол.

на русском для непонятливых - Интел гарантирует 95Вт при всех активных ядрах на базовой частоте в АВХ-2 нагрузке

то что тогда был скандал с этими керогазами я прекрасно помню, и все прямо говорили что было вранье с этим TDP у керогазов и как результат сейчас этот Ынтел более честно пишет про потребление что ты сам лично на страничке описания 13900к можешь разглядеть.
Обалдевший
Member
143/43557 ответов, #5 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
Обалдевший Member
18 часов назад / 19 марта 2025 21:20
HeinzGrenze
форумный балабол.

для интел - ты просто форумный червь-говноед, который не умеет читать официальные спеки, т.е. груша для судебного траленга
думаю, судья тебя привел бы в базовое жидкое агрегатное состояние за пару минут, а дальше судебные издержки и переселение обратно в коробку под мостом

то что тогда был скандал с этими керогазами

не было никакого скандала
был вой от пары говноблогеров, которые ровно так же не умели читать как и ты, вот и все

а 5.0 на 95вт разумеется были много где, от простых приложений до игрушек
Jester Chaos
Member
152/22038 ответов, #4 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (49%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо Ответить
Jester Chaos Member
14 часов назад / 20 марта 2025 00:38
Обалдевший
Овощей кормят, что бы сделать из них рагу
cypher1999
Member
227/18207 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
13 часов назад / 20 марта 2025 02:07
Обалдевший
Прям тонким слоем !
Вот не лень же матчастью тыкать а ? Ведь они были так уверены, что их обманули, а ты взял и разубедил
vadim.it
Member
81/12807 ответов, #17 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (25%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
10 часов назад / 20 марта 2025 05:17
кстате тем кто считает что они бога за бороду поймали на 14600k

PCIe 8.0 x16 который появится массово через 10 лет даст 1 Тбайт/с в обоих направлениях плюс 100 Гбайт/с NVMe M.2

так что ваши шансы через 7+ лет опять толкнуть своё барахло очередным интело лохам за оверпрайс, резко уменьшаются прогресс попёр нон стоп по экспоненте
cypher1999
Member
228/18208 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
8 часов назад / 20 марта 2025 07:33
vadim.it
Но все эти 7 лет мы будем использовать нормальный проц, а не помойку старую, как некоторые.
Saturn
Member
21/89777 ответов, #7 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (32%)
США, California
Инфо Ответить
S
Saturn Member
6 часов назад / 20 марта 2025 08:53
опять чудеса в решете из далекого будущего, которые будут раздавать "по ценам чуть выше порванных носков"?
Виктор Хваткин
Member
10/118 ответов
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (48%)
Web-страница
Инфо Ответить
Виктор Хваткин Member
6 часов назад / 20 марта 2025 08:55
cypher1999
cypher1999

vadim.it
Но все эти 7 лет мы будем использовать нормальный проц, а не помойку старую, как некоторые.
Ещё 7 лет на DDR4 и 3080? Точно не как некоторые.
cypher1999
Member
229/18210 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
6 часов назад / 20 марта 2025 09:28
Виктор Хваткин
Ещё 7 лет на DDR4 и 3080? Точно не как некоторые.
У вас лучше ? )))
Тем не менее, я могу спокойно поставить 5080 в свой комп и ни в чем себе не отказывать. Будет отлично работать.
А вы ? ) Вам придется менять и проц и память и, скорее всего, материнку.
А про 10 лет сильно посмеялся. 10 лет еще прожить надо.
Бушкапе
Member
15/17464 ответов, #12 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
Б
Бушкапе Member
3 часа назад / 20 марта 2025 11:50
vadim.it
PCIe 8.0 x16 который появится массово через 10 лет даст 1 Тбайт/с в обоих направлениях плюс 100 Гбайт/с NVMe M.2
Это будет в прекрасном далеке, за 10 лет платформа меняется 2-3 раза.
У 14600 псина 5.0, карты с которой только появились в продаже.
У 5600g проблемы с псие 3.0 были с момента его появления и с запуском 5060ti они только усугубятся, особенно на фоне его общей игровой производительности, которая болтается на уровне примерно х0.5 от 14600.
На картинке ещё не худший случай, т.к. карта с 16гб.

Исправлено: Бушкапе, 20.03.2025 12:04

К сообщению приложены файлы:
Raytracer77
Member
Автор темы
105/69968 ответов, #1 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо Ответить
Raytracer77 MemberАвтор темы
3 часа назад / 20 марта 2025 11:56
vadim.it
через 7+ лет

ты главное не сдавайся все эти годы на AM4, покажи что такое сила воли
внукам бабкин брильянт еще завещаешь
mr.komarov1993
Member
30/2164 ответов, #50 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
Чаще пишет в "Юмор" (26%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
m
mr.komarov1993 Member
3 часа назад / 20 марта 2025 12:32
cypher1999
То есть обманули по частотам. Понимаю.
Так обман в положительную сторону. Хорошо же.

Добавление от 20.03.2025 12:32:

HeinzGrenze
конечно другое - т.к. только такие поехавшие как ты будут недовольны если им за теже деньги продадут вещь лучше чем обещал производитель.
Вспоминается случай из прошлого. Была когда-то в продаже партия Ryzen 3 1200(если память не подводит) с 8 ядрами. Народ специально заказывал в ДНС и искал по номеру на крышке заветные процессоры с положительным браком
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12383848586878889далее