ilka
на винде можно
StorageSpace - умеет и аналоги 5 рейда
https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows-server/sto…ne-storage-spaces

dim-soft
StorageSpace - умеет и аналоги 5 рейда
речь была про boot

hrome_regios
Это да, но его производительность на запись - массив из ssd пишет хуже чем один такой же ssd(ну правда я на дешёвых ssd игрался ).

ну производительность это уже другой вопрос а так то спрашивали может ли вообще винда в такое

кстати я много раз встречал упоминание что у винды производительность массивов так себе

ilka
И да на ali, в случае поломок, придется доказывать что не верблюд.

неее, если внимательно почитать закон о защите прав потребителя и посмотреть как проходил платеж - то "внезапно" окажется что никаких проблем и сложностей.

речь была про boot

boot массив в винде делать смысла нет, гораздо лучше бекапы почаще делать.

HeinzGrenze
boot массив в винде делать смысла нет, гораздо лучше бекапы почаще делать.

одно другому не мешает, и это касается не только windows. Вот у меня умер системный диск под proxmox. А был бы mirror, я бы только только сообщение об ошибке в proxmox увидел бы и по возможности заменил бы диск. А так пришлось доставать бекап какой был.

Добавление от 19.03.2025 18:20:

HeinzGrenze
что никаких проблем и сложностей.

у винды производительность массивов так себе
зависит от условий, вот например если использовать refs на массиве из hdd, то проблема, есть. добавление fileintegrity еще ухудшает ситуацию.
А вот NTFS на HDD, мне кажется уже лучше.
В начале апреля сравню zfs и ss+ntfs например на raid-0, raid-1, и возможно raid-5 на NVME дисках (нет у меня пока свободных HDD)

Исправлено: ilka, 19.03.2025 21:22

ilka
Вот у меня умер системный диск под proxmox.

Proxmox при инсталле позволяет выбрать для корня любой уровень RAID.

ilka
ss
какой версии ? Они сильно разные.

dim-soft
какой версии ?
Windows Server 2025

Добавление от 19.03.2025 19:30:

Vl@dK
Proxmox при инсталле позволяет выбрать для корня любой уровень RAID.
это понятно речь было про
HeinzGrenze
boot массив в винде делать смысла нет, гораздо лучше бекапы почаще делать.

HeinzGrenze
умеет, во всяком случае незагрузочные массивы raid5 умеет прямо встроенными средствами скручивать
серверная ? или в обычные завезли ?
сколько себя помню 5й был только в серверной, я еще себе EXEшники на ХР правил хексом, что бы обмануть и можно было включить на ХР...

Rammss
Купил экспандер, диски посыпали ошибки 188 и 196 вроде бы. 1 порт только 2 диска видел.
не повезло, у меня два таких (одному ноги отпилил ибо упиарался в батарейку) - так трипл-тьфу нет проблем

Создал спор, продавец игнрорил.
До СВО решали проблему в лет.
это с после короны началось

А на сколько это плохо?
не сможешь большой диск C сделать.... и надо отдельный загрузочный системный
а плохо это или хорошо уже каждый сам себе решает....

Power User
серверная ? или в обычные завезли ?

в обычной НЕсерверной, насчет home версий не скажу - но вот Pro точно может, еще вроде со времен win8

ilka
Windows Server 2025
С нетерпением ждем результатов.

Rammss
Скинул скрины 10 дисков с ошибками и именно они были подключены к этому экспандеру, но им нужно видео, кароче нафиг этот алик. Хотя у меня там высокая в целом оценка, никого не обманывал.

ты просто не умеешь с ними обращатся - можно решать проблему и без видосов. у меня недавно был возврат денег - тоже спрашивали фотки, потом видос, взял телефон, заснял залил на ютуб ссылки кинул в спор, делов на 10 минут было, потом забыл про это пока бабки не капнули через неделю. НО если бы они начали кривится что видос не тот или еще снимай видосы - я бы тогда по другому решил вопрос, с помощью закона о защите прав потребителя.

просто сумма была небольшая в 3тыс. с копейками поэтому лень было сразу через ЗоПП решать вопрос (там надо было бы некоторые бумажки написать и отправить) - тем более видос снять в моем случае было просто т.к. проблема была очевидной.

Rammss
Хочу поднять RAID5 из 4-ех дисков. Что лучше выбрать? Средства винды или матки? MAG Z790 TOMAHAWK WIFI
Как я понял, Вы хотите грузиться с этого массива. Тогда средства винды отпадают, она умеет грузиться только с одиночного диска и зеркала (да и то криво, ведомый диск в зеркале по умолчанию загрузочным не становится).

И есть ли способ как то это все сделать без переустановки винды? Я вижу вариант, но на практике не пробовал. Сделать образ Диска C, скинуть на NAS. Потом создать raid5 установить винду и восстановить уже Диск C.
После восстановления системного раздела из образа, который работал на одиночном диске, с большой вероятностью не сможете загрузиться из-за отсутствия в системе драйвера для работы с массивом. Хотя за современные системы не поручусь, может драйвера для "мамкиных рейдов" в них уже по умолчанию есть.

И еще мб есть что то лучше чем raid5?
Raid6 по надёжности, Raid10 по быстродействию и в некоторой степени по надёжности. Но в обоих случаях меньше полезная ёмкость.

К примеру если матка выйдет из строя то всему райду тоже капут? или нормально поднимется на новой матке?
Если поломка не затронет диски, то поднимется на точно такой же или полностью совместимой матке. В крайнем случае, есть средства восстановления, которые собирают массив без "родного" контроллера и позволяют вытащить данные.

HeinzGrenze
насчет home версий не скажу - но вот Pro точно может, еще вроде со времен win8
надо же... таки да вроде... пробельчик в знаниях, однако...
но я как на ZFS в 2012м ушел, с тех пор класические RAIDы и не счупал...

Rammss
вторую windows не загрузить...
Можно же прикрутить новый загрузчик взамен того, который был на помершем диске. Или я что-то неправильно понял?

Yellow Horror
Так и сделал. Только я это делал один раз в жизни, и вроде бы просто файлом txt. Пришлось долго искать нужный материал. Но нашел и так и сделал. Обидно за SSD, там парочку файлов(проектов) лежало, которые были заброшены на некоторое время.

Ну а теперь я натренирован своей дуростью(тупостью)
Можно ли как то сделать бэкап файлов на NAS? Как это лучше всего реализовать? Весь диск или только папки. И чтобы он хранил разные версии копий. Чтобы был выбор отката на нужную дату или восстановление файлов.
Попробую сам конечно поискать. Просто времени сейчас нет, нужно занять SSD по гарантии, мб заменю его на 2ТБ(4 года назад брал в районе 11к). Надо довести до ума ПК, потом пересобрать NAS, заменю проц на 7700К, замению оперативку с 4х8, на 2х16 и 2х8. И еще надо все SSD запихнуть в корзину, а то телепаются как какашки

Видимо от raid откажусь если настрою правильно бэкапы. Хотя для меня было бы проще все таки жить с raid, но как понял и с ним есть гемор на винде. Думал как минимум запущу ПК и перенесу все данные или образы дисков на NAS, но SSD решил меня опередить. А беды ничего не предвещало.
Кстати открыл для себя еще одну интересную вещь, имеется Ноутбук ASUS ROG STRIX SCAR 15 G533QR-HF044T. В свое время глючил не включался зависал, грешил на провод матрицы, т.к. шевелил в разные положение экран и отпускало. После заменил шлейф, вроде бы стало норм, но через некоторое время опять беда, во время работы все ок, но если запускать вис во время анимации ноута. И только сегодня кажись понял, что там помирает SSD, родной от ноута. Просто вставил другой SSD с виндой и все загрузилось. А этот выкаблучивается, чтобы его врубить надо мин 30 помучаться, а включить мне нужно было его, чтобы отключить bitlocker, который был сам включен автоматом. Кое как включил, отключил битлокер. Теперь надо еще туда купить m2 на 250 гигов, чтобы все данные перенести. А самое веселое, что SSD тупо с 1 чипом памяти на 1ТБ, и даже нет контролера. sk hynix hfm001td3jx013n ba

Rammss
Можно ли как то сделать бэкап файлов на NAS? Как это лучше всего реализовать? Весь диск или только папки. И чтобы он хранил разные версии копий.
Если ищете как попроще, могу порекомендовать Ashampoo Backup Pro 17. Не самый быстрый, но вроде надёжный, и всё что надо рядовому пользователю умеет. В качестве места хранения бэкапов укажите шару на NAS, и пусть бэкапит.

А если делать по уму, то нужно делать так, чтобы NAS сам заходил на ПК за данными, которые надо бэкапить, и сохранял их у себя на недоступный извне раздел. Так у бэкапа гораздо больше шансов пережить злонамеренное вмешательство. Но готовых таких решений я не знаю, может более опытные участники форума подскажут.

Yellow Horror
больше шансов пережить злонамеренное вмешательство
IMHO расшаренная папка для конкретного пользователя, куда пишет например veeam по nfs, после делаем снимок на NAS

Добавление от 20.03.2025 08:20:

ALL
Задумался я, как правильно готовить внешние диски под ZFS, чтобы случайно windows их не потерла ? На метках GPT и всякие страшные атрибуты, например 0X8000000000000001 ?

Rammss
нужно занять SSD по гарантии,
вот поэтому я все диски и шифрую, ладно если диск просто обсалютно сдох, врядли его кто будет оживлять что бы посмотреть что там... а вот если он не очень сдох... мало ли что там можно выковырить....

от raid откажусь
всем известно - рейд это не бэкап
смысл рейда немного в другом.
1. уменьшение простоя (грубо говоря если у тебя вышел один диск из строя ты продолжаешь работать как обычно не тратя время на разворачивание бэкапа, и только меняешь сдохший диск.
2. плюшка в виде увеличения объема диска (грубо рейд5 из 4 теровикров - даст тебе непрерывное пространство 3 тера + изыбточность для пункта 1)
3. увеличение скорости (тут зависит, но те что реально ускоряют - СТРАЙП - сильно подрывают надежность (это АНТИпункт 1 и 2)

Yellow Horror
чтобы NAS сам заходил на ПК за данными
сохранял их у себя на недоступный извне раздел. Так у бэкапа гораздо больше шансов пережить злонамеренное вмешательство
ну зачем ? делаешь бэкап с ПиСи на НАС по какому-нибудь протаколу не стандартному (например syncthing) а на НАСе просто делаешь ридонли снепшоты

dim-soft
windows их не потерла ? На метках GPT и всякие страшные атрибуты, например 0X8000000000000001 ?
я когда то давно, счас уже и не вспоню - так игрался - уже и не помню что я там в атрибутах менял но винда не давала стереть партишины (я кажется делал их какими то OEM не стираемыми толи от Compaq (тип партишена 12 кажется) или от DELL
но было то во времена МБР.... (зы а акронис в те времена просто вылетал с ошибкой натыкаясь на такой диск)

но с GPT думаю такое не прокатит... хотя если паменять GUID партишена на что-то OEM не стираемое думаю прокатит что ты не сможешь виндой через интерфейс мышинный стереть
пологаю что ZFS будет побоку какой тип партишена если он виден в системе - но надо счупать...

зы. зачем я это делал ? а я создавал загрузочный партишен под линюхом, с которого загружался комп и давал всякие опции типа проверки памяти, системы восстановления и прочее, если ничего не нажимать то управление передавалось на следующий партишин с виндой и она загружалась... а так было что то типа своего OEM - удобное тогда было (лет 20-25 назад)

Добавление от 20.03.2025 10:18:

Rammss
расскажу как бэкапы сделал у себя
система - акронисом по самбе с отлельным юзером (без доступа для других юзеров) + недельный снепшот на случай "пробоя защиты", то есть даже если кто-то добёрется до шары и сотрет - то только сегодняшнее....
данные - синкфинг с ридонли на приемнике - то есть сам синкфинг может послать файлы с компа но не может удалить на НАСе - к этой папке нет самбы доступа + снепшоты...

Power User
всем известно - рейд это не бэкап

Так в этом его и плюс. Вышел из строя 1 диск и данные целые. И это должно произойти чудо, чтобы вышло сразу 2 диска. Поэтому срочно бежать, покупать новый и вставлять в замену вышедшего. А чтобы подстраховаться от чуда, у меня в nas raidz2

расскажу как бэкапы сделал у себя
система - акронисом по самбе с отлельным юзером (без доступа для других юзеров) + недельный снепшот на случай "пробоя защиты", то есть даже если кто-то добёрется до шары и сотрет - то только сегодняшнее....
данные - синкфинг с ридонли на приемнике - то есть сам синкфинг может послать файлы с компа но не может удалить на НАСе - к этой папке нет самбы доступа + снепшоты...

Спасибо, буду изучать, никогда не делал снепшоты. Вроде бы лет 10 назад делал какие-то бэкапы и то не долго и не правда

Rammss
Спасибо, буду изучать, никогда не делал снепшоты. Вроде бы лет 10 назад делал какие-то бэкапы и то не долго и не правда

Если имеются в виду zfs можно глянуть есть ли для используемой системы пакет zpapzend.
Он позволяет довольно удобно не только делать snapshot по расписанию, но так же и в соответствии с заданной конфигурацией удалять старые и отправлять на удаленный сервер.

Подробнее лучше глянуть в документации, но как пример ниже команда создает расписание для snapshot.
Расписание для основного пула (SRC) и для копирования на сторонний сервер (DST) можно делать разным.
Если не указывать DST то будут только локальные snapshot.


После создания можно изменить расписание (добавить или удалить DST).

Rammss
И это должно произойти чудо, чтобы вышло сразу 2 диска.
учитывая что чудо тем ближе чем старше диски сидеть на RAID5/Z1 сегодня имеет смысл (если конечно данные важны, если нет по вообще пофиг) только при наличии полного бэкапа, ибо если повезет то диск успеешь поменять, ну а не повезет - потратишь своё время (и может быть много учитывая что диски сегодня и 20+ тера и масивы большие, и сетка если гигабит - то вообще грустно)

расскажу как бэкапы сделал у себя
система - акронисом по
блин ! я чо АКРОНИСОМ написал - только счас заметил... Veeam конечно же, а акронис у меня в голове всплыл в связи с каментом про скрытые разделы (там я акронис диск директором диски правил в своё время)

Power User
Veeam
Он ещё S3 умеет, причем даже в иммунном режиме, когда записанное сам стереть не может.

ALL
я в свое время по специфики работы подсел на Veeam, ибо они единтсвенные (тогда покрайней мере) были кто разрешал свои бесплатные версии (без поддержки) использовать для "мелокого бизнеса" в том числе для бэкапа серверов, а не как другие только для дома...

dim-soft
ещё S3 умеет
угу но мне как-то пока было без надобности... вот как перееду на TrueNAS - посчупаю (вроде он имеет встроенный S3 Service?)

Power User
Veeam, ибо они единтсвенные (тогда покрайней мере) были кто разрешал свои бесплатные версии (без поддержки

у них бесплатная версия не умеет исключения для файлов при бакапе делать, из за этого купил домой paragon
и кажется там еще не было возможности более 1 задания создать