Подскажите что за щелчки периодичностью в 10 сек, когда включаешь в биосе режим Raid? Еще, когда обращения к дискам нет, то начинается шипение (какбудто происходит чтение с диска), при этом диски в отформатированном Raid0. Как только включаю HDTune чтоб посмотреть активность дисков, "чтение" прекращается.

Добавление от 26.07.2008 19:19:

Эти звуки присутствуют не только в Winдовс, на сколько я смог это заметить.

OLraf
основанием для обмена?... еще 15 дней не прошли).
Нехачу - достаточное основание в этот период.
...
впечатляющее время доступа время доступа 7.5Ms
В винде, всегда прибавляйте "сладкую парочку" - для коррекции вранья
...
Модель: WD3202ABYS
Время поиска
Время поиска при считывании 8,9 мс
Время перехода с дорожки на дорожку при считывании 0,6 мс (в среднем)
Время поиска при полном ходе головок 21,0 мс (в среднем)

Caviar Black WD1001FALS VS. Samsung F1 HD103UJ на Storagereview -
http://www.storagereview.com/php/benchmark/suite_v4.…=361&devCnt=2

А с чего вы взяли, что "не хочу" достаточное? По моему, для технически сложных товаров, этого не достаточно.. должен быть недостаток в товаре, в период этих 15 дней недостаток не обязательно должен быть существенным (неустранимым или который устранять не выгодно производителю), после этого срока, только существенный или повторяющийся не однократно.

В смысле "сладкую парочку"? Проверил в PCMark, который эмитирует загрузку XP, в результате прирост по сравнению с велосираптором и закономерный. Все программы показывают 7.5ms

Возвращаясь в вышеописанному:
[FAQ] Обсуждение винчестеров Western Digital, #1234
И все-таки проблема в моем WD7500AAKS есть. Вчера с новым БП работал отлично, сегодня после 10 минутного прогрева после включения компа стал отключаться. Применил уже апробированное решение - обдув винта мощным вентилятором. Видимо, где-то плохой контакт (пайка?)...

OLraf
А с чего вы взяли, что "не хочу" достаточное?
Согласно закона о правах потребителей...
HDD, не входит в список технически сложных товаров.
...
Все программы показывают 7.5ms
Подумайте...
Производитель и так, показывает характеристики "идеального" HDD,
которые всегда отличаются в худшую сторону,
из-за неизбежных проблемм с разбросом параметров комплектующих,
при сборке устройства на заводах.
В реальности же, нужно отнять от заявленных вендором скоростных характеристик ,
еще, хотя-бы, процентов 10-15.
А внешняя программа, тем более, работающая в многозадачной среде,
никогда не сможет замерить истинную скорость.

На некоторых HDD (рыбный набор например), есть веднор команды,
позволяющие запускать различные тесты скорости,
которые производятся Firmware (то есть, самим винтом).
Там и есть, истинные показания шустроты.
..
не верь глазам своим, товарищ

nazyura
которые всегда отличаются в худшую сторону

Вообще-то всегда приводятся те цифры, которым обязаны удовлетворять все устройства, причём в оговоренном диапазоне температур -- поскольку любое отклонение от заявленных характеристик является однозначным поводом для предъявления претензий, в т.ч. судебных. Поэтому все выходящие с завода устройства имеют характеристики лучше, чем оговорено в ТУ или документации, их заменяющей.

Другой вопрос что величины эти могут измеряться в идеальных условиях; например, при проверке характеристик диска в среде Windows это диск может (и как правило будет) нагружаться не только тестирующей программой -- что приведёт к зрительному ухудшению ряда характеристик.

На самом деле, 7.5Ms это время доступа в начале диска, а при построении рэйда и разбиения его на тома, первый том помещается в самое начало диска и практически является отдельным диском, скорость которого будет естественно выше, чем у "диска" на томе в конце. Другое дело, при одновременной работе 2-х томов на одном диске, общая скорость упадет, т.к. диску нужно будет поочередно считывать\записывать данные на разные физические места. Но представьте загрузку виндовс с тома, который находится строго в быстром начале диска. При загрузке, активным будет только "быстрый том", следовательно скорость загрузки возрастет.

Отсюда, можно сделать вывод, что если програмно ограничить размер диска по LBA от 0 до хотябы четверти диска, через туже MHDD, то реальная скорость диска вырастет, а время доступа упадет. Механике диска, больше не будет нужно бегать по всей поверхности, затрачивая на поиск нужной информации лишнее время. Правда при этом вы теряете отрезанное дисковое пространство. Теоретически, если взять хороший десктопный диск и "обрезать" его, то можно получить скорости приближенные к тому-же велосираптору. А вот если, тот же VelociRaptor так "обрезать", то он даст фору многим 15тысячникам Имхо.

Исправлено: OLraf, 27.07.2008 22:54

mwz
поводом для предъявления претензий, в т.ч. судебных.
...
Есть гарантия, если вас не устраивают характеристики
данного экземпляра, вам, либо подберут подходящий HDD,
либо вернут вам деньги... а про суды, можете забыть.
...
Поэтому все выходящие... имеют характеристики лучше,
...
Ага... помечтайте
Так и слышишь по всем форумам:
"Ах какая прелесть, прям не ожидал,
что он такой шустрый... возьму еще пяток..."

Другой вопрос что величины эти могут измеряться в идеальных условиях; например,
при проверке характеристик диска в среде Windows это диск может (и как правило будет)
нагружаться не только тестирующей программой -- что приведёт к зрительному ухудшению
ряда характеристик.
...
Это без перевода не поймешь...
Чем может "нагружаться" диск при SEEKе ?
Одна задача будет тянуть 1-ю голову вправо,
а другая задача, 2-ю голову влево и это приведет
к зрительному ухудшению ряда характеристик ???

------------
OLraf

На самом деле, 7.5Ms это время доступа в начале диска,
...скорость которого будет естественно выше,
чем у "диска" на томе в конце.
... Имхо.
------------
SEEK - это "поиск" трэка и больше ничего.
...Никакой зависимости скорости поиска от расположения
логических данных на диске, не имеется.
...Никакой зависимости скорости поиска от объема диска
так-же не имеется.
...Имеется прямая зависимость, от количества блинов,
голов, веса актуатора, мощности катушки, VCM и диаметра диска.
...Скорость SEEK, будет практически одинакова,
и на 40-ке и на 4ТБ-нике, если они имеют одинаковое
кол-во блинов, голов и одинаковый форм-фактор.
...Есть так-же понятие "минимальный seek",
то есть, нельзя называть seekом, переход с трека на трек,
который длится всего 0.9-0.7ms и меньше.
Из за этого-то, часто и врут программы, засчитывая время таких переходов.

..."Минимальный seek" включает следующие фазы:
---------
Максимально быстрый набор прямого пикового тока в VoiceCoil,
Полет...,
максимально быстрый набор обратного пикового тока,
Остановка
Поиск нужного трека.
---------
Если ток, при seek, не набирает пикового значения
(AAM, в расчет не принимается или считается пиковым),
то эта операция, является переходом с трека на трек
и ее время, никогда не должно учитываться.
То есть, замерять SEEK, нужно правильно.
---------
Даже в даташитах на диски, встречаются условия замера Seek-Time.
Для того, что-бы проверить, соответствуют-ли, заявленные
характеристики, необходимо следовать именно вендор-условиям
тестирования, а не заниматься отсебятиной по добавлению попугаев...
Вот пример для некоторых Seagate:
Seek time
...All times are measured using drive diagnostics.
The specifications in the table below are defined as follows:
•
Track-to-track seek time is an average of all possible
single-track seeks in both directions.
•
Average seek time is a true statistical random average of at least 5,000
measurements of seeks between random tracks, less overhead.

или типа Samsung:
...1/3 seek, 2/3 seek, 3/3 seek, Full Seek, Random Seek.
---------
Cледовать именно вендор-условиям, значит замерять тайминги,
используя только внутренние процедуры fimware и аппаратные
счетчики конроллера HDD.
...так что, в суде, у mwz не будет доказательств правильных замеров.

Различные внешние программы, замеряющие SeekTime,
и особенно, работающие в многозадачных OS,
не могут правильно произвести замеры, в основном
по следующим причинам:
При замерах таймингов, собственным конроллером диска,
всегда отключаются абсолютно все кэширования,
предвыборки чтения, DMA, UDMA и прочие "накопительные"
фишки и свойства HDD, чего нельзя, сделать до конца в OS.
Многозадачные OS, не дают программе, монопольного доступа
к компьютерному счетчику через RTDSC, из-за чего,
неизбежны ошибки в подсчете.
---------
...Это конечно не значит, что не нужно ничего замерять,
но нужно помнить, что вендорные замеры и программные,
не могут и не должны совпадать, поэтому их и нельзя сравнивать.

А я не про замеры написал, пользы от замеров то практической нет. Я написал, что скорость в начале диска всегда выше, и возрастает по мере увеличения LBA. Так, вот если диск "обрезать", то мы будем иметь дело, лишь с быстрой частью диска, а медленная, останется не доступной.

Вы что-то недопоняли.
Прога меряет среднее время случайного доступа в мс.
Чем меньше секторов в "поиске" - тем на меньший угол бегать головам и тем менее "случаен" поиск, следовательно его среднее время меньше при прочих равных.
Обрезая 6400AAKS до размеров Раптора - получаем Раптор, работающий на 7200 оборотов.
Что Вас тут смущает? Это если не использовать оставшуюся часть.
А можно использовать и оставшуюся "медленную" часть под данные, но при этом выигрыша при использовании только первой части не будет при доступе к данным на второй (механика будет работать по всей поверхности, время увеличится).
О чём и писал OLraf.

OLraf
320 RE3 - 1-блинные?

OLraf
начале диска всегда выше
Это, конечно, то-же верно, чем больше диаметр окружности,
тем больше, секторов на треке (SPT).

Sibr
Обрезая 6400... Что Вас тут смущает?
Меня это не смущает в общем-то... оптимизация расположения данных, это хорошо...,
просто речь то шла, о разнице показаний средего доступа (Seek),
показываемом производителем и разными прогами.
Где mwz убеждает, что 7.5ms, это реальный seek,
а 8.9ms (заявка вендора), просто некая стеснительность вендора,
скрывающая от юзера, приятную прибавку скорости.
Хотя, вендоры, готовы удавить друг-друга,
буквально за 1-2 десятые доли от ms,
уменьшая вес актуатора,
размеры и количество голов/блинов.
...Никто нам подарков не делает.
Слава богу, что-б повезло, купить просто нормальный винт.

вот хочу взять себе уже третий WD, но на терабайт
тут у WD несколько моделей на тарабайт подскажите какой лучше взять
моделька 1000FYPS (WD Green Power) у которой в описание значится Повышенная отказоустойчивость, что это такое) нужно ли переплачивать за это почти 900 рублей

как вообще они тарабайтные может отговорите брать

Исправлено: moderator-Ing, 29.07.2008 10:34

lolec
WD Green Power
т.е. 5400rpm

nazyura 7.5 в моем тесте, это время доступа в начале диска, а то, что в спецификации, это средний показатель по всему диску. И если проводить сопоставление, между тестами в HDTune и вендорской информацией, то получается не 7.5Ms, а гораздо ниже, но это не важно, т.к. пользователи мериют и сравнивают результаты в этих тестовых приложениях при приближенных условиях.

Darth Vader По поводу блинов, без понятия есл честно, но судя по толщине, утоплению днища относительно боковых ребер и весу (ну чуть тяжелее 250грамовой пачки масла), не должно быть больше 2-х, субьективно. Вообще, какое расстояние между блинами обычно?
Вроде как, в маретинговом описании серии написано, что-то о повышении плотности, следовательно, если на предыдущем поколении было 3-и пластины, то на новом, должно быть меньше.

Darth Vader
WD Green Power
т.е. 5400rpm

ну то есть скорость вращения медленная это понятно, ну по подробней стоит брать гиговый грин или нет

в общем обрезал я диск по LBA до 80Gb. Время доступа упало до 8.7Ms, ну и естественно средняя скорость возросла. Только на что это практически повлияло и как проверить возможный реальный прирост? Какой прогой?

Вот именно "практически" - ни на что, т.к. равносильно созданию раздела в начале диска без разбиения оставшейся части. Проверить можно, скопировав ваш раздел с установленной Виндой с винта с обрезанным LBA, на винт без обрезания LBA - думаю, что результаты замеров скорости загрузки винды будут почти эдентичны.
Т.е. в итоге - вы просто потеряли медленную часть винта "под хранение".
Обрезание или создание рэйда на неполный объём имеет смысл именно для возможности проверить и замерить эти "улучшенные" параметры в начале диска. А физические характеристики диска при этом не меняются - всё прежнее.

Sinyak_PC
С чем это связано подскажите.
C режимом AНCI. Команды не проходят.

Darth Vader
320 RE3 - 1-блинные?
Да.

lolec
моделька 1000FYPS (WD Green Power) у которой в описание значится Повышенная отказоустойчивость, что это такое)
MТBF повышен. Не обращайте на него внимания. Эти модели желательно использовать в RAID. Но они медленнее обычных.

OLraf
7.5 в моем тесте, это время доступа в начале диска, а то, что в спецификации, это средний показатель по всему диску - да не в начале диска, а по всему диску. А 7.5 мс получилось только потому, что включен NCQ. Выключи его и проведи замер снова - получишь, как в спецификации вендора.

Какой программой можно изменить AAM на 640 гигибайтнике
Ни виктория (win), ни HD Tune не могут.
Залочён?

PAIIITET
Feature Tool от Хитачи.

Kustik
Так и должо быть?
По идее, это нормально.