Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: Ing.Syst faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567891011152153154далее
Киев: Обсуждение винчестеров Western Digital
AB-man
Member
351/729 ответов
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Накопители" (32%)
Украина, South City
Инфо
A
AB-man Member
18 лет назад / 08 марта 2007 21:47
MaximM
Наверняка на 3-х, только одной головой меньше...
balearic chill
Member
230/4508 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Инфо
balearic chill Member
18 лет назад / 08 марта 2007 22:04
MaximM
По тех.мануалу 4000AAKS имеет 3 плиты и 5 голов, 5000AAKS 3 плиты и 6 голов.
Цифра 160 была в пресс-релизе. Необязательно что все должно точно умножаться.
MaximM
Member
79/880 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо
M
MaximM Member
18 лет назад / 09 марта 2007 00:24
balearic chill
AB-man
Крутые харды получились у WD. Главному игроку на рынке винчестеров нельзя стоять на месте - конкуренты не дадут почивать на лаврах.
Nuke Dukem
Member
7/2124 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Авто" (38%)
Инфо
N
Nuke Dukem Member
18 лет назад / 11 марта 2007 17:46
Купил WD4000AAKS
Одказывается у этого уродства нет 4-пинового "старого" коннектора для питания. Только SATA-шный. Подключить не могу.
MaximM
Member
80/884 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо
M
MaximM Member
18 лет назад / 11 марта 2007 19:02
Nuke Dukem
Купи переходник.
Nuke Dukem
Member
8/2125 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Авто" (38%)
Инфо
N
Nuke Dukem Member
18 лет назад / 11 марта 2007 21:51
MaximM
У нас тут его еще найти надо
RU$L
Member
314/3185 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
18 лет назад / 12 марта 2007 08:52
Nuke Dukem
""... нет 4-пинового "старого" коннектора для питания. Только SATA-шный. Подключить не могу.""

На радиобазаре видел этих переходников (4-пин.>>> SATA ) , немеренно .
Правда не знаю как оно будет пахать с этим винтом .
В настоящем SATA есть ещё и 3.3v , помимо .
balearic chill
Member
238/4523 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Инфо
balearic chill Member
18 лет назад / 12 марта 2007 09:34
Nuke Dukem
SATA на матери? Некоторые производители кладут переходники в комплект поставки.
Nuke Dukem
Member
9/2127 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Авто" (38%)
Инфо
N
Nuke Dukem Member
18 лет назад / 13 марта 2007 11:28
Нашел таки я этот злополучный переходник. Подключил.
Скорость порадовала - при копировании фаром показывал от 65 мегов в секунду. И это на моем допотопном SATA-1 контроллере.
Для сравнения - копирование порядка 8 гигов с IDE винта сигейт на новый SATA вестерн - 11 минут, потом эти-же файлы с вестерна на вестерн копировал (в другую папку) - около 4.5 минут.
Но успел с утра словить BSOD. По непонятной причине
Единственное на что грешу - комп выключался по шедулеру, может что-то некорректно завешилось у винта?
Rokky
Member
1/61 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (15%)
Инфо
R
Rokky Member
18 лет назад / 21 марта 2007 15:41
А что за WD4000AAKS? чем отличается от WD4000KS?
Хочу себе купить, в прайсе есть только AAKS. В инет магазинах оба винта, AAKS дешевле баксов на 10. При равных характеристиках.

Хотелось бы знать - в чем разница?
balearic chill
Member
245/4550 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Инфо
balearic chill Member
18 лет назад / 21 марта 2007 23:30
Rokky
FAQ по дискам WD KS серии. Новый диск WD5000KS., #146
Rokky
Member
2/62 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (15%)
Инфо
R
Rokky Member
18 лет назад / 22 марта 2007 14:40
то есть в плотности записи -> количестве пластин и голов? Только из-за этого он дешевле?
balearic chill
Member
247/4560 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Инфо
balearic chill Member
18 лет назад / 22 марта 2007 21:23
Rokky
Количестве пластин, голов, скорости, температурном режиме, акустике.
Я не знаю из-за чего более новый и современный винт дешевле в конкретном магазине, это вопрос к владельцу магазина. Возможно старые поставлялись по одной цене, а новые закупили недавно и дешевле, т.к. винты в целом быстро дешевеют.

http://www.pricegrabber.com/p__WD_WD_Caviar_SE16_400…t_type=bottomline
http://www.pricegrabber.com/p__WD_Caviar_SE16_400GB_…t_type=bottomline

Одинаково они стоят, без AA можно чуть дешевле купить.
Rokky
Member
3/63 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (15%)
Инфо
R
Rokky Member
18 лет назад / 22 марта 2007 22:21
balearic chill спасибо )))) купил, вроде шумит не больше чем 320ка IDE
MAxS LeVin - pav
Member
112/7876 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
266 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (37%)
Инфо
M
MAxS LeVin - pav Member
18 лет назад / 29 марта 2007 01:11
Почитал ветку, что то один плач. Много дохнут, а я как раз собирался на роль второго винта взять 400KS и 500KS.
Киев
Member
Автор темы
48/943 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (41%)
Инфо
К
Киев Member Автор темы
18 лет назад / 29 марта 2007 15:09
MAxS LeVin - pav
Нет, те у кого дохнут - плачут, а у кого работают идеально - молчат. А таких явно больше
Nuke Dukem
Member
14/2138 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Авто" (38%)
Инфо
N
Nuke Dukem Member
18 лет назад / 29 марта 2007 15:11
MAxS LeVin - pav
У меня на новой мамке запипато работает...
MAxS LeVin - pav
Member
113/7877 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
266 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (37%)
Инфо
M
MAxS LeVin - pav Member
18 лет назад / 29 марта 2007 15:55
По сигейтам больше отзывов положительных. Мне просто нравится то что при многопоточном чтении/записи WD так не проседают как самсунг и сигейт.
lolik2
Member
7/51 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
Чаще пишет в "Видеозахват" (33%)
Инфо
l
lolik2 Member
18 лет назад / 29 марта 2007 16:18
В компе на старой матери (2,5 года) стоял и спокойно работал 400KS. Подключил новый 500AAKS - и хрен, в биосе не видно. Тыкал шлейфы, менял питалово - все пофигу, 400KS есть, 500AAKS не видно. Сунул в более новый комп и все стало ок, и в биосе виден и отформатировался нормально.
В чем может быть проблема на старом компе? Ощущение такое, что именно в матери.
RU$L
Member
320/3245 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
18 лет назад / 29 марта 2007 17:37
MAxS LeVin - pav
"" Почитал ветку, что то один плач. Много дохнут, а я как раз собирался на роль второго винта взять 400KS и 500KS.""

Может электроника дохнет от перегрева ?
На WD160.0 PB грелись микрухи , дык я их утихомирил ,
Может и на WD320.0 KS cделать так же ? :
К сообщению приложены файлы:
MAxS LeVin - pav
Member
114/7884 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
266 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (37%)
Инфо
M
MAxS LeVin - pav Member
18 лет назад / 29 марта 2007 19:24
RU$L У меня винты прекрасно обудваются 120мм вентилем, находясь в удачной по конструкции корзине. Все прохладное.
lolik2
Вопрос- КАкой у вас компьютер
Ответ- Третий
Вопрос - п3 ?
Ответ - третий до него были еще первый и второй.
Старый и новый, о конфигурации типа догадайтесь сами.
RU$L
Member
321/3248 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
18 лет назад / 30 марта 2007 03:39
MAxS LeVin - pav
"" У меня винты прекрасно обудваются 120мм вентилем, находясь в удачной по конструкции корзине. Все прохладное.""

А у меня что не обдуваются ?
Обдуваются двумя 80мм вентилями ( корзина как раз 160мм от Fлопа до пола ) + радиаторы на ветру .
К сообщению приложены файлы:
MAxS LeVin - pav
Member
115/7898 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
266 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (37%)
Инфо
M
MAxS LeVin - pav Member
18 лет назад / 30 марта 2007 10:24
RU$L http://www.coolermaster.com/index.php?LT=english&…20Device%20Module
Вот такая у меня корзина, передний вентиль закреплен без гриля. И за ним сразу выломана перфорированная перегородка.
Насчет обдуваются или нет у вас в инфо не написано.
Там даже корпус какой не указано, вдруг у вас открытый стенд.
RU$L
Member
322/3259 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
18 лет назад / 31 марта 2007 03:32
MAxS LeVin - pav
"" Там даже корпус какой не указано, вдруг у вас открытый стенд.""

Корпус без названия .
Голимый "китайский барабан" :woot_jump:
В последствии вентиляция доведена до указанного на рисунке .
-------------------------------------------------------
http://www.coolermaster.com/index.php?LT=english&…20Device%20Module
"" Вот такая у меня корзина,""

Одобрям ,
я её придумал года четыре назад , думал когда корпус менять буду , обязательно склепаю такую коробочку под 120мм вентиль ,
неуж-то уже в продаже появились ?

Исправлено: RU$L, 31.03.2007 04:08

Alex999
Member
13/4692 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
46 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (20%)
Россия, Москва
Инфо
A
Alex999 Member
18 лет назад / 31 марта 2007 13:43
FAQ по дискам WD KS серии. Новый диск WD5000KS., #114
Отчитываюсь
2 по 500 Гб WD5000KS на ICH7R в зеркале без обдува. Полгода - полет нормальный.
balearic chill
Member
261/4616 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Инфо
balearic chill Member
18 лет назад / 31 марта 2007 22:17
Alex999
А какая temp в idle/load?
MAxS LeVin - pav
Member
116/7903 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
266 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (37%)
Инфо
M
MAxS LeVin - pav Member
18 лет назад / 01 апреля 2007 01:45
RU$L Давно в продаже в пирите и санрайзе, корпус я брал в пирите. Корзину вторую докупал в сане.
WD можно взять только в сомнительном месте за, немалую цену и гарантия там два года.
В итоге заказал гнус на 500гб посмотрю, что получится.
RU$L
Member
323/3266 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
18 лет назад / 01 апреля 2007 05:10
MAxS LeVin - pav
"" Корзину вторую докупал в сане.""

Очень интересно .
Продвинутые корзинки для винтов , свободно продаются отдельно от корпуса . У нас таким и не пахнет ( нужно самому из жести гнуть ) .
А сколько стоит ? ( в баксах плиз ) .
PetrYsiK
unregistered
P
PetrYsiK unregistered
18 лет назад / 01 апреля 2007 10:01
О Пипл првиет вам! увидел тему, и сразу решил задать вопрос! (конечно чуть не по теме ну ладно..) так вот у меня винт WD 250 SATAII конечно подключение его у меня, трудностей короче небыло, НО- у меня с корпуса едёт питание САТА , а на винте есть место под 2 питания - простое "четырёхзубчатое и сата" зачем их аш 2? будет ли раработать на четырёхзубчатом, и что будет если их сразу 2 включить (питаня) ??
RU$L
Member
324/3268 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
18 лет назад / 01 апреля 2007 10:13
PetrYsiK
"" зачем их аш 2? ""

Сейчас переходной период .
Что-б можна было подключить к любому блоку питания .
--------------------------------------------------
"" будет ли раработать на четырёхзубчатом, ""

У меня работает .
---------------------------------------------------
"" и что будет если их сразу 2 включить (питаня) ?? ""

Где-то было написано , что нИзя . Дык я и не пробовал на своем .
MAxS LeVin - pav
Member
117/7909 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
266 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (37%)
Инфо
M
MAxS LeVin - pav Member
18 лет назад / 02 апреля 2007 10:26
RU$L Корзин нигде нету, стоит она в районе 16-22$
RU$L
Member
325/3281 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
18 лет назад / 02 апреля 2007 18:29
MAxS LeVin - pav . Видать самому прийдётся склепать , как и задумал .
Zhogov
Member
31/2153 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Игры" (36%)
Россия, Обираловка
Web-страница
Инфо
Z
Zhogov Member
18 лет назад / 01 мая 2007 11:22
Народ а кто меня носом может ткнуть где написано что в WD3200AAKS - 2 пластины. На сайте WD ничего такого нет.
Zhogov
Member
32/2168 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Игры" (36%)
Россия, Обираловка
Web-страница
Инфо
Z
Zhogov Member
18 лет назад / 02 мая 2007 21:49
чё никто не может?
balearic chill
Member
297/4787 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Инфо
balearic chill Member
18 лет назад / 03 мая 2007 00:01
Zhogov
FAQ = HDD 250-400 ГБ? Что выбрать? Что сейчас меньшее из зол?, #1405
Zhogov
Member
33/2169 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Игры" (36%)
Россия, Обираловка
Web-страница
Инфо
Z
Zhogov Member
18 лет назад / 03 мая 2007 12:12
balearic chill
да это я читал мне нужен более менее официальный ответ
balearic chill
Member
298/4792 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Инфо
balearic chill Member
18 лет назад / 03 мая 2007 13:27
Zhogov
У этого чувака вполне официальная документация на руках. Какой смысл ему врать?
На сайте WD отродясь кол-во блинов не писали, AAKS-ы исключением не будут.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567891011152153154далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
03:45Поделитесь СЃРІРѕРёРј настроением. Какое РѕРЅРѕ Сѓ вас сейчас? Флуд
03:41Текущие политико-экономические итоги путинского руководства Россией Политика
03:30Футбол Спорт
03:21Выбор бюджетного китайского DAC (ЦАП) Стерео
03:21Отечественные микропроцессоры. Состояние Рё перспективы Процессоры
03:07Intel Atom Рё "РІСЃРµ РІСЃРµ РІСЃРµ" Тех. поддержка
03:04Иммиграция. Как выжить Р·Р° рубежом? Общий
02:59Электромобили - грядет революция? Авто
02:54Выбор РєРѕСЂРїСѓСЃР° РїРѕ цене более 140 Сѓ.Рµ. Корпуса, БП
02:49Самые быстрые SD-карты Рё карт-ридеры для раскрытия РёС… потенциала. Память
02:44Выбор пылесоса Бытовая техника
02:44PC Рё консоли, Рё РІРЅРѕРІСЊ продолжается Р±РѕР№ Игры
02:33Lab: Генераторы Эл. устройства
02:27Выбор SSD Накопители
02:22Кто-то пишет программы СЃ нуля РїСЂРё помощи ИИ? ИИ
02:21Отечественные сериалы: обсуждаем, отслеживаем премьеры Кино
02:20Выбираем бренди Рё РєРѕРЅСЊСЏРє. Культура употребления. Кулинария
02:19Soundbar - как альтернатива ДК ДК аудио
02:13Отношение специалистов Рє Гумилеву История
02:07Выбор материнской платы для Intel Raptor Lake 13 поколение (LGA 1700, чипсеты 700-Р№ серии) Сист. платы
Последние темы без ответов
вчераFountain of Youth / Источник вечной молодости (2025) - Гай Ритчи снимает Uncharted СЃ Портман Рё Красински Кино
вчераХостел РњРѕСЃРєРІР° Общий
вчераПроблемы СЃ указателем мыши РІ играх Игры
вчераIXION - корабль поколений (космическая строительная стратегия) Игры
вчераImagine Earth - РёРіСЂР° РїСЂРѕ колонизацию Рё СЃ элементами терраформинга Игры
вчераИщем точку G Семья
вчераКак насовсем отключить Блютус РЅР° РўР’ Ifallcon 55q72 (TCL) ? ДК TV
2 дняУдаленное администрирование 32-bit ВИНДЫ через Линукс клиент Unix
2 дняПеревод мультфильма РўРѕРј Рё Джерри: РЁРїРёРѕРЅ квест Кино
2 дняВывод Р·РІСѓРєР° SPDIF Optical или RCРђ СЃ неутбука ASUS F553M Цифр.звук
02:00OnePlus готовит что-то очень интересное: аккумулятор 7100 мАч и довольно мощная платформа в смартфоне среднего уровня
01:43Дешевле — только даром. Кроссовер Changan X5 PLUS Whale Joy Edition оценили в 6500 долларов: 187 л.с., автоматизированная коробка, три экрана и автопарковщик
01:21Новейшая видеокарта Nvidia за 430 долларов с 16 ГБ памяти GDDR7, совместимая со старыми блоками питания. Качественные изображения GeForce RTX 5060 Ti
00:52Если хочется стилус, но не Samsung. Motorola представила среднебюджетный Edge 60 Stylus с защитой IP68 и MIL-STD-810H
00:45Полноприводный Subaru Forester сильно подешевел в России: цена опустилась до 2,65 млн рублей (минус 240 тыс. рублей за месяц)
22:52вчераСамый мощный мобильный чип и колоссальный аккумулятор ёмкостью 7000 мАч. Стала известна дата анонса Realme GT7
21:41вчераЛазер вместо кулера: стартап Maxwell Labs разрабатывает лазерное охлаждение для процессоров с рекуперацией энергии
21:29вчераСмартфон с аккумулятором ёмкостью 7300 мАч, толщиной всего 7,9 мм и ценой 255 долларов. Представлен iQOO Z10, а также ещё более дешёвый Z10x
21:16вчераСамый тонкий монстр Samsung. Galaxy M56 похвастается тонкостью и лёгкостью, но похвастается ли автономностью?
21:08вчераНовый лидер полупроводниковой индустрии: NVIDIA обошла Samsung по данным Gartner
20+ лет назад в этот день обсуждали
2000Р’РёРЅС‚ DPTA 27gb, 7200 стал Сѓ меня что-то РіСЂРѕРјРєРѕ шуметь Накопители
2001РќСѓ РІРѕС‚ пришло РјРЅРµ РїРёСЃСЊРјРѕ насчет домена, Р° дальше? Интернет
2002WinXP РІРґСЂСѓРі перестал выключать РєРѕРјРї РїРѕ "завершению работы" Рё перегружает его... OС и сист. ПО
2002Samsung 950p ili Samsung 957p? Мониторы
2002Пару месяцев назад резко ухудшилась СЃРІСЏР·СЊ СЃ Инетом... До СЃРёС… РїРѕСЂ мучаюсь...Помогите plz! Дом.интернет
2003Чем безопаснее протереть экранчик? Планшеты
2004Посоветуйте профессиональную видеокарту... Видеосистема
2005Проигрывание видео СЃ кодированным Р·РІСѓРєРѕРј РЅР° DVD проигрывателе. Помогите решить проблему. Видеозахват
2005Намертво виснет РєРѕРјРї Тех. поддержка
2005Cпасаем Exchange 2003! Администрирование