Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: Ing.Syst faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237273747576777879808182152153154далее
Киев: Обсуждение винчестеров Western Digital
obi-wan
Junior Member
51/200 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Мониторы" (40%)
Россия
Инфо
o
obi-wan Junior Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 01:36
superlewa
хрен знает я у своих двух блэков свиста не слышу, только легкое высокое потрескивание головами, на слух тоже не жалуюсь(играю соло на эл.гитаре)
были у меня сигейты .11, так вот там вибрации чуть поменьше чем у блэка, свиста тоже нет, но вот головами он трещит громче, причём звук более низкий и следовательно лучше проходит через припятствия, такие как корпус винта и компа...
Evgeny111
Member
85/5882 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (35%)
Россия, SPb & Moscow city
Инфо
E
Evgeny111 Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 02:01
superlewa
Обзоры читать надо. Давно известно всем, что WD1001FALS получился у WD необычно громким.
А что по поводу свиста-шума у Seagate Barracuda 7200.11?
Еще хуже + громкий треск.
RU$L
Member
458/5989 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 11:21
RU$L
А на терабайтниках они паркуют или нет ?
Нифига не слышно на WD10EADC .

vic101
Проверьте SMART атрибут:
193 Load/Unload Cycle Count
495x301, 24,4Kb

Добавление от 14.02.2009 11:26:

antd
Такой модели нет на сайте.
Может имеется ввиду WD10EADS?
Угу , звиняюсь очепятка .
На сайте написано, что IтtelliPark нет.

А вот на другом террабайтнике WD10EADS если верить сайту http://www.wdc.com/en/products/products.asp?driveid=…6&language=en
Intellipark есть.
Навеное это не имеет значение , ибо нифига не слышно .
Это в моих прежних WD , по клацанью можно судить о парковке головок .

Добавление от 14.02.2009 11:29:

Evgeny111
Обзоры читать надо. Давно известно всем, что WD1001FALS получился у WD необычно громким.
В топку FALS ,
подождём синий терабайтник .
А пока и зелёный терабайтник , - вай-вай какая цяця.

Исправлено: moderator-Ing, 16.02.2009 12:55

vic101
Advanced Member
1214/1577 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 15:08
RU$L
193 Load/Unload Cycle Count

По показаниям SMART на Вашем WD10EADS технология IntelliPark отключена.
Leos
Junior Member
2/5 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Инфо
L
Leos Junior Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 16:04
Три дна назад приобрел два терабайтника FALS. До покупки винтов , перечитал последние обзоры в нете ,касаемо всех терабайтников.Поделюсь своими впечетлениями.По поводу шума, незнаю у кого там что свистит ,у меня они работают очень даже тихо.На фоне 320 и500 хитачи их не слышно ,а уж поверьте мои хитачи очень тихие (терпеть немогу треск головок и громкость винтов).В системе сейчас стоит 4 винта ,на фоне общего шума системы их неслышно.Сижу за компом вечером о ночью в основном.И еще одно замечание ,в обзорах в частности на сайте THG.ru журнал ДПК на скриншотах стоит дата выпуска июнь-июль 2008 и ревизия DDJ7B0 и OOJ76Q ,а на моих 19 января 2009 и другая ревизия 00K1B0.Может быть дело в этом,в новой ревизии шума меньше.
superlewa
Member
9/307 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (31%)
Россия, МАсква
Инфо
s
superlewa Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 17:18
Leos
незнаю у кого там что свистит
У меня свистит - ревизия 00J7B0 от 07.12.08 .
Сходил купил самсунг - щас форматируется- вообще не слышно.
Не могу уже дождаться когда этот WD вырублю к чертовой матери. Это будет просто к-а-й-ф !
vitaly-advard
Member
61/274 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Накопители" (42%)
Инфо
v
vitaly-advard Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 17:47
Мой терабайтник FALS не свистит, а вот головки при поиске трещат - будь здоров!
Memphis
Advanced Member
1984/1993 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (98%)
Инфо
M
Memphis Advanced Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 17:52
Leos
Может быть дело в этом,в новой ревизии шума меньше - с какой стати ? Никакая ревизия не сможет уменьшить шум шпинделя и вибрацию от его вращения. Треск головок - да, и только.
Pupkinp
unregistered
P
Pupkinp unregistered
16 лет назад / 14 февраля 2009 18:04
Та же проблема, что и у Шаманъ.
Больше года использую 4000AAKS, а теперь прикупил ещё 6401AALS.
При загрузке мне каpалось, что 6401 шумит и я решил потестить его по смартам, оказалось потом что шумит не он, а вентилятор начал вибрировать после чистки, но в смартах обнаружилась странная вещь:
4000AAKS за всю свою работу насчитал 15 Power Off Retract Count и с момента моего мониторинга (около недели) значение не увеличилось, а 6501AALS (которому всего неделя) уже насчитал 8 по той же характеристике, причем значение с начала мониторинга выросло на 3. Винты подключены на 1 шлейф питания.

superlewa
Member
11/309 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (31%)
Россия, МАсква
Инфо
s
superlewa Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 18:19
А еще : самсунг-то быстрее будет :

Исправлено: moderator-Ing, 16.02.2009 13:06

К сообщению приложены файлы:
RU$L
Member
459/5990 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 18:37
vic101
По показаниям SMART на Вашем WD10EADS технология IntelliPark отключена.
Видать это уже "по просьбам трудящихся" отключена .
Новая партия однако , винт изготовлен 5 января 2009 года .

Вопрос из танка :
А как по понять по SMART-у , что IntelliPark отключена ?

Добавление от 14.02.2009 18:43:

Leos
Может быть дело в этом,в новой ревизии шума меньше.
Может , уже профиксили чё надо ,
вон и на WD10EADS технологию IntelliPark отключили нафиг .
Leos
Junior Member
3/6 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Инфо
L
Leos Junior Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 19:08
superlewa

Могу предположить что попался неудачный винт.На этом сайте ,в теме о Сигейтах 12 поколения (500 гиг на пластину) обсуждается проблема высокочастотного шума на этих винтах.Причем приводятся даже звуковые файлы для прослушки.Интерестно другое ,у одних есть свист,у других нет.У одних сильно стучат головки ,а у других тишина.Кому какой попался ,мне в этом случае наверное повезло.За три дня, что прошло с момента покупки (в сумме 22 часа работы),я винтом WD1001FALS доволен.Будут проблемы отпишусь.
limpin
Member
16/40 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Накопители" (22%)
Инфо
l
limpin Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 21:48
Всем привет. Назрела покупки жестокого диска, сейчас стоит 500ГБ Seagate "Barracuda 7200.11 ST3500320AS
Хочу поупать тоже на 500 гигов, только последнее время народ жалуется на сегейт. Вот хотел вестерн дижитал.
вот этот - 500ГБ Western Digital "Caviar Black WD5001AALS
Что думаете стоит брать?
И вообще вестерн дижитал нормальные диски? не греются не сыпятся?
lamer
Member
369/2941 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (27%)
Беларусь, Minsk
Инфо
l
lamer Member
16 лет назад / 14 февраля 2009 22:21
limpin
Всем привет. Назрела покупки жестокого диска
зачем Вам жестокий диск, купите лучше добрый


500ГБ Western Digital "Caviar Black WD5001AALS
Нормальный диск

И вообще вестерн дижитал нормальные диски? не греются не сыпятся?
Греются как все, сыпятся как повезёт
ASk4Net
Member
2/31 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Украина, Kyiv
Инфо
A
ASk4Net Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 00:05
superlewa:
Leos
незнаю у кого там что свистит
У меня свистит - ревизия 00J7B0 от 07.12.08 .
Сходил купил самсунг - щас форматируется- вообще не слышно.
Не могу уже дождаться когда этот WD вырублю к чертовой матери. Это будет просто к-а-й-ф !
У меня та же ревизия: не свистит (высокочастотные писки я хорошо слышу и они меня очень раздражают), головки при поиске - терпимо,
... НО ГУДИТ, зараза, корпус chieftec аж вибрирует
RU$L
Member
463/5994 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 00:59
limpin
Вот хотел вестерн дижитал. вот этот - 500ГБ Western Digital "Caviar Black WD5001AALS
Вот если тут почитать , то раньше "голубая" линейка AAKS , - была лучшая линейка :
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/26042#01

503x223, 2,5Kb

как оно сейчас ? ...

Исправлено: moderator-Ing, 16.02.2009 13:06

ultrasilent
Member
78/1800 ответов, #14 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 02:18
vic101
Смотрите атрибуты SMART:
4 Start/Stop Count
193 Load/Unload Cycle Count
Если значение 193-го атрибута больше 4-го, значит IntelliPark включен.



Шаманъ

Если кому интересно - вот смарт с моего WD10EACS:
Device Model: WDC WD10EACS-00D6B0
Firmware Version: 01.01A01
код
4 Start_Stop_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 160
9 Power_On_Hours 0x0032 096 096 000 Old_age Always - 3529
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 147
193 Load_Cycle_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 160
Совпадение 193 и 4 параметра = IntelliPark (или как там его) выключен (кстати никаких звуков посторонних винт не издает)...


пару дней назад тоже был куплен WD10EADS (дата 19.01.2009). во вложении Смарт и Скан на бэды МХДД под ДОС.... порядок следования параметров в Сматре немного другой. получается что 193 параметр больше 12-го (у вас он четвёртый)... и как бы Интеллипарк включен, но он совершенно не слышен... хотя тут меня смущает различие в параметрах :
4. колво раскруток-12 и
12. колво старт-стоп-10... получается что 2 раскрутки были неудачными?
пару раз как раз были слышны какието стуки при старте Винды... лёгкий но отчётливый звук как будто был выбран какойто зазор и потом всё пошло нормально....
как это могут прокомментировать эксперты? есть ли повод волноваться ?

Добавление от 15.02.2009 02:33:

superlewa
А еще : самсунг-то быстрее будет :

RU$L
Вот если тут почитать , то раньше "голубая" линейка AAKS , - была лучшая линейка :
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/26042#01



как оно сейчас ? ...

а разве эта тема по выбору харда? причём здесь сравнение сабжа с Самсунгом? многие читали тесты... хотя бы этот:
http://www.thg.ru/storage/hdd_chart_2008/hdd_chart_2008-04.html#_
но не все ищут системный хард и не всем важна 10-20% разница в скорости. тем более что второй диск тоже должен быть не менее быстрым... я например сделал свой выбор исходя из своих требований: современная скорость, тихий, не вибручий... да самс быстрее но риск поиметь с ним резонансы и повышенную вибрацию в работе в связке с другим хардом , вычеркнул его из списка конкурентов...

Исправлено: ultrasilent, 15.02.2009 02:34

К сообщению приложены файлы:
superlewa
Member
12/310 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (31%)
Россия, МАсква
Инфо
s
superlewa Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 10:23
ultrasilent
причём здесь сравнение сабжа с Самсунгом?... я например сделал свой выбор исходя из своих требований: современная скорость, тихий, не вибручий... .

Так и у меня (да и у всех,наверное) требования :"современная скорость и тихий".
Когда купил WD-то оказалось,что у WD с этим хуже,чем у конкурентов (он и медленнее и шумнее,чем,например самсунг 103).И я попал на деньги-потому,что теперь я продам его за пол-цены скупщику.Но для меня важнее тишина чем 3 тыс.руб.
А когда я читал эту ветку до покупки -я не нашел сообщений о свисте WD. А если б нашел -то не купил бы. Вот по этому я тут и написАл о своих проблемах.Может,кому пригодится информация ПЕРЕД покупкой.
И это именно "Обсуждение винчестеров Western Digital"
PS:
да самс быстрее но риск поиметь с ним резонансы и повышенную вибрацию в работе в связке с другим хардом

Пока я щас все копировал туда сюда-было включено два WD. Так вот резонанс и вибрация "поимелась" конкретно
limpin
Member
17/41 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Накопители" (22%)
Инфо
l
limpin Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 11:19
Как я понял лучше по скорости наверное Сегейты?
У меня сейчас стоят 2 винда один - самсунг 300 гигов и сегейт 500 гига. Но места начало не хватать, вот и подумал поменять. Так как самсунг уже работает 3 год. Решил его поменять. Но так как самсунг слишком скрипучий, а вот про сегейт пишут, что сыпится. Подумывал об вестерн дижитал. Или все таки купить сегейт?
ultrasilent
Member
79/1801 ответов, #14 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 12:58
superlewa
Перед тем был samsung 103 (1 Гб) -так тот и не свистел ,и стрекотание головок гораздо тише.Щас вот включил их оба и seek в Виктории - ну самсунг ГОРАЗДО тише! И не свистит.
Эхх,пойду завтра этот WD чертов продам -да добью денег и куплю еще один самсунг. Вот так то....



Сходил купил самсунг - щас форматируется- вообще не слышно.

Пока я щас все копировал туда сюда-было включено два WD. Так вот резонанс и вибрация "поимелась" конкретно

так сколько у вас дисков и какие? 2 Самса и 2 ВД? почему вы решили что вибрация именно из-за ВД а не самсов?
а когда появляется резонанс и вибрация ? как можете описать словами эти звуки?

Добавление от 15.02.2009 13:01:

limpin
Или все таки купить сегейт?

имхо, если важнее тишина то последние Кавиар Грин. если диск системный или скорость важна не менее тишины то последние Хитачи... а вообще вам в ветку по выбору....
RU$L
Member
465/5996 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 14:03
superlewa
Так вот резонанс и вибрация "поимелась" конкретно
ultrasilent
почему вы решили что вибрация именно из-за ВД а не самсов?
А Самсы вибрируют , и довольно конкректно , - и это всем известно .
vic101
Advanced Member
1216/1579 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 16:27
ultrasilent
4. колво раскруток-12 и
12. колво старт-стоп-10... получается что 2 раскрутки были неудачными?
пару раз как раз были слышны какието стуки при старте Винды... лёгкий но отчётливый звук как будто был выбран какойто зазор и потом всё пошло нормально....


4 Start/Stop Count - Количество циклов запуск/остановка шпинделя.
12 Drive Power Cycle Count - количество полных циклов включения-выключения диска.
Это может означать, что не при каждом цикле запуска/остановке шпинделя отключалось питание диска.
Например, в режиме STANDBY.
ultrasilent
Member
80/1803 ответов, #14 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 16:48
vic101, я вышедавал фото с логом из МХДД. там очерёдность парметров другая...
4. number of spinup times- 12
12. start-stop count- 10
193.load|unload cycle count- 12
посмотрите вложение....

Добавление от 15.02.2009 16:51:

RU$L
А Самсы вибрируют , и довольно конкректно , - и это всем известно .

к сожалению не всем, т.к. не все читают форумы, например этот....
при покупке в магазине удивлялись почему я выбрал ГП а не Самс. когда я сказал про вибрацию, только улыбнулись... о таком и не слышали... а ведь и правда эта проблема скорее характерна для более новых Самсов...
К сообщению приложены файлы:
vic101
Advanced Member
1218/1581 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 17:26
ultrasilent
я вышедавал фото с логом из МХДД. там очерёдность парметров другая...
Если говорить о названиях атрибутов в контексте конкретного вендора, то для WD:
4. number of spinup times - Количество циклов запуск/остановка шпинделя.
12. start-stop count - количество полных циклов включения-выключения диска.
193.load|unload cycle count - Количество циклов парковка/распарковка головок.
Обычно 4 = 193.
ultrasilent
Member
81/1804 ответов, #14 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 17:57
vic101, а чем объяснить что 12 меньше не только 193 (возможно интеллипарк) но и 4.? почему шпиндель запускался чаще чем включался диск?
ultrasilent
Member
82/1806 ответов, #14 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 18:25
вот ещё СМАРТ от ХД Тьюн во вложении. теперь понял вас.. выше вы писали:

vic101
Это может означать, что не при каждом цикле запуска/остановке шпинделя отключалось питание диска.
Например, в режиме STANDBY.


т.е. Смарт у меня в норме и Интеллипарк похоже отключен?
К сообщению приложены файлы:
superlewa
Member
13/311 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (31%)
Россия, МАсква
Инфо
s
superlewa Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 18:26
ultrasilent
так сколько у вас дисков и какие? 2 Самса и 2 ВД? почему вы решили что вибрация именно из-за ВД а не самсов?

Винтов у меня много разных накопилось. А работал хочу чтоб один -но тихо и быстро.
Вот и приходиться морочиться с ними -перетыкать туда-сюда-обратно.И копировать с одного на другой.
Так что я имею ввиду именно то,что пишу тут черным по белому.
Одиночный WD свистит.В конфигурации 2xWD в довесок получаю пульсирующий гул.Больше гудеть нечему-включены только они.
А одиночный самсунг не слышно практически. Это мне и надо. Слава Богу.

как можете описать словами эти звуки?
А в дурдоме меня просили нарисовать ветер
ultrasilent
Member
83/1807 ответов, #14 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 18:32
superlewa, ну чтобы описать характер звукового резонанса не надо быть в дурдоме... практически любой звук можно описать. а уж условия, время его появления и продолжительность тем более...
RU$L
Member
466/5997 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
16 лет назад / 15 февраля 2009 20:06
ultrasilent
а ведь и правда эта проблема скорее характерна для более новых Самсов...
Нифига ,
проблема вибрирующих Самсов , и подвешивания их на резинки от трусов появилась уже начиная с 80-ок .
Легендарные тихие и надёжные рабочие лошади Самсунговские сороковки , ушли в прошлое .
А разбрелось их валом , и просто немерянное количество по офисам и юзерам , у нас на работе эти сороковки до сих пор пашут буквально в каждом компе , и в других офисах так же , и я не исключение , и у меня такой Самс 40Gb в рабочем компе пашет .

А вот потом уже пошли вибраторы конкректные .
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237273747576777879808182152153154далее
Продолжение темы здесь