Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: Ing.Syst faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123118119120121122123124125126127128152153154далее
Киев: Обсуждение винчестеров Western Digital
vic101
Advanced Member
1479/1844 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 22 мая 2009 01:04
andrey_yermilov
1)пишут что скорость шпинделя меняется в зависимости от загрузки веника от 5400 до 7200. так ли это?
Нет.

2) пишут, что эти винчестеры паркуют головки через слишком малое время, что соотвественно раздражает, если к винчестеру обращаются не постоянно. но в последних партиях вроде бы то ли эту функцию можно выключать. то ли она выключена по умолчанию. так ли это?
Чаще всего выключена по умолчанию, если нет, то эту функцию можно выключать.

3) в моём компьютере будет только 1 винчестер. поэтому подойдёт ли мне зелёный WD в качестве системного?
Если "должен быть тихим, и ещё раз тихим", то в качестве системного Green подойдет.
kotobot
Member
165/1120 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (60%)
Россия, Тула
Инфо
kotobot Member
16 лет назад / 22 мая 2009 01:21
andrey_yermilov
Избегайте Caviar Black и Blue - нам последнее время привозят свистящие 320,500 и 640 Гб.Свист - ещё хуже вибрации,ИМХО,избавится сложнее.Хотя и вибрация у них тоже бывает.С хрустом головок помогает бороться ААМ=128.
Green к нам,кроме 1Тб WD10EADS,к сожалению,не возят,ничего сказать не могу по ним.На последних партиях WD10EADS Caviar Green уродский Intellipark точно отсутствует. Свист и вибрация - тоже отсутствуют.
У меня такой стоит в качестве системного,комп в профиле.
vic101
Advanced Member
1482/1847 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 22 мая 2009 01:35
kotobot
На последних партиях WD10EADS Caviar Green уродский Intellipark точно отсутствует.
Судя по последним спецификациям, технология IntelliPark™ для WD Caviar®Green™ больше не применяется.
http://www.wdc.com/ru/library/sata/2879-701229.pdf
Ortymd
unregistered
O
Ortymd unregistered
16 лет назад / 22 мая 2009 02:01
Wiser:сейчас вот взял у другого дистра 00L5B1 апрельского выпуска
Я тоже купил такой, выпущенный 7 апреля. Кстати, я правильно рассмотрел, что между платой и корпусом проложена термопрокладка, чтобы микросхемы (которые размещены на внутренней стороне платы, и, судя по тестам, в некоторых режимах жрут больше мотора) не перегревались?

И чем его потестить прежде чем заливать важную инфу?. Пока проверил смарт (кроме UltraDMA CRC Error Count = 2 ничего плохого вроде нет) и просканировал в режиме чтения викторией: Err и красных нет, но 717 зелённых (50-200) и 63 оранжевых (200-600). Правда, некоторые из этих задержек следствия моего лазания в корпус и того, что я сканировал в винде, да ещё одновременно просматривал смарт. Кстати, в логе встречается задержка 672ms, почему же она не была занесена в счётчик красных блоков, а посчиталась как оранжевый (200-600)?

После тестов в виктории, UltraDMA CRC Error Count стал 8.

Исправлено: Ortymd, 22.05.2009 02:18

andrey_yermilov
Junior Member
18/18 ответов
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Мониторы" (52%)
Беларусь, Минск
Инфо
a
andrey_yermilov Junior Member
16 лет назад / 22 мая 2009 02:22
спасибо всем за ответы. я правильно понимаю, что 5400 скорость вращения шпинделя у них? это кстати регулируется?
и ещё. по производительности WD6400AACS (я его наметил для покупки) проигрывает процентов на 20 моделям на 7200 об/мин других фирм. Однако у меня винчестер будет подключен к pci sata-контроллеру с сата-150. Может, мне в таком случае вообще не стоит насчёт производительности волноваться (т.е. все сата-2 винчестеры у меян примерно одинаково будут работать)?

и примерно с какого момента начали отключать парковку?
RU$L
Member
533/6139 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
16 лет назад / 22 мая 2009 07:06
Ortymd
"" ... просканировал в режиме чтения викторией: Err и красных нет, но 717 зелённых (50-200) и 63 оранжевых (200-600). Правда, некоторые из этих задержек следствия моего лазания в корпус и того, что
я сканировал в винде ...""


Попробуй с доса , винда может накидать винигрета .
kotobot
Member
166/1121 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (60%)
Россия, Тула
Инфо
kotobot Member
16 лет назад / 22 мая 2009 10:19
andrey_yermilov
Скость 5400RPM постоянна,и не регулируется.

Однако у меня винчестер будет подключен к pci sata-контроллеру с сата-150. Может, мне в таком случае вообще не стоит насчёт производительности волноваться (т.е. все сата-2 винчестеры у меян примерно одинаково будут работать)? - линейная скорость чтения лучших экземпляров с 1 пластиной 500Гб (Сигейт 7200.12) не превышает 130Мб/с в начале,и вполне укладывается даже в САТА-1 (150).
Разные харды,естественно,и работать будут у вас по разному,каждый со своей скоростью,и контроллер САТА-150 не будет никого ограничивать,тем более что скорость у WD6400AACS будет не более 100Мб/с в начале.

и примерно с какого момента начали отключать парковку? - вроде с этого года выпуска.На осенних точно была.

Проигрыш 20% вы врядли заметите,особенно на старом (судя по отсутствию Native SATA) компе.
vlo
Advanced Member
2044/9577 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Advanced Member
16 лет назад / 22 мая 2009 11:51
kotobot
контроллер САТА-150 не будет никого ограничивать
sata150 не будет. а вот pci - запросто. впрочем для системного диска это в принципе без разницы, да и ограничение для wd*gp незначительное.
kotobot
Member
167/1123 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (60%)
Россия, Тула
Инфо
kotobot Member
16 лет назад / 22 мая 2009 12:00
vlo
sata150 не будет. а вот pci - запросто. - 133Мб/с шины PCI ?
Как то не замечал,подключая харды через подобные контроллеры.
vlo
Advanced Member
2046/9579 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Advanced Member
16 лет назад / 22 мая 2009 12:44
kotobot
а где там 133? 115, если повезет. чаще 100-105.
kotobot
Member
168/1124 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (60%)
Россия, Тула
Инфо
kotobot Member
16 лет назад / 22 мая 2009 14:00
vlo
Да я знаю про теоретический предел в 133. Видимо,харды не быстрее 100 попадались.
andrey_yermilov
Junior Member
22/22 ответов
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Мониторы" (52%)
Беларусь, Минск
Инфо
a
andrey_yermilov Junior Member
16 лет назад / 22 мая 2009 14:02
vic101
Так стоит мне искать винчестеры именно последних партий или же с помощью wdidle3_1_00.zip мне на любом зелёном удастся выключить парковку? (есть винчестеры января 2009)
dime2
unregistered
d
dime2 unregistered
16 лет назад / 22 мая 2009 16:56
Memphis:
dime2
197 Current pending sectors 192 192 0 1424 - вы пробовали лечить пендинги ? Не торопитесь его сдавать. И с головами у вас все в порядке.
Нет не пробовал. Так как (1) не знаю как это делается и (2) предполагаю, что Вы несколько невнимательно прочитали мое сообщение, так как см. ниже
Memphis:

Добавление от 21.05.2009 17:14:

Antech
Вы ошиблись в его фарше, поверив ему. Фаршем он называет Варнинги.
Прошу простить, что отвечаю на адресованную не мне реплику, но в моем "фарше" есть не только "варнинги" (что также было указано в моем посте)
Block 20862976 Error: UNCR
Block 21042944 Error: UNCR

К тому же попытка слить инфу на другой винт явно показала наличие бэдов: винт отказался читать часть файлов (т.е. доходит то определенной точки - и все...). Спасибо акронису, хоть часть битых файлов удалось спасти.

и по состоянию на сегодняшнее утро
[pre]
5 Reallocated sector count 198 198 140 26 •••••
[pre]
Уже 26, а был - 13. Т.е. количество растет.

P.S. винт был сдан в гарантийный отдел (бойцы ГО решили передать его Главному Инженеру и ждать его вердикта). Куплен новый WD10EADS-00L5B1, а за старый буду требовать возврата денег, так как с момента покупки не прошло 14-ти дней.
Memphis
Advanced Member
2588/2597 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (98%)
Инфо
M
Memphis Advanced Member
16 лет назад / 22 мая 2009 17:05
dime2
Вы ошибаетесь, прочитал внимательно.

Прошу простить, что отвечаю на адресованную не мне реплику, но в моем "фарше" есть не только "варнинги" (что также было указано в моем посте)
Block 20862976 Error: UNCR
Block 21042944 Error: UNCR
- и это я видел. Это банальные пендинги, которые лечатся элементарно.

Уже 26, а был - 13. Т.е. количество растет. - а вот это печально. Хотя и не смертельно (ибо рост может остановиться в любой момент времени). Но это не моя вина.

К тому же попытка слить инфу на другой винт явно показала наличие бэдов - естественно. Пендинги гарантированно нечитаемые. Вот только маленькая тонкость есть у них - это Софт, но не Хард-бэды.

Куплен новый WD10EADS-00L5B1, а за старый буду требовать возврата денег - если в гарантийке ребята ушлые, пендинги быстро отлечат. Ну а 26 переназначенных - еще не повод списывать в утиль. Т.е. могут вернуть - но не деньги, а этот хард.

Исправлено: Memphis, 22.05.2009 17:07

vic101
Advanced Member
1483/1848 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 22 мая 2009 17:05
andrey_yermilov
Так стоит мне искать винчестеры именно последних партий
Диски серии Green покупают довольно активно, не залеживаются... Так что, скорее всего, попадется из новой партии.

или же с помощью wdidle3_1_00.zip мне на любом зелёном удастся выключить парковку?
В некоторых случаях может не получиться, зависит от контроллера, к которому будет подключен диск.

(есть винчестеры января 2009)
В январских дисках IntelliPark™ должен быть уже отключен по умолчанию.
Бас
unregistered
Б
Бас unregistered
16 лет назад / 22 мая 2009 20:06
Наконец сообщили из СЦ в маг, что предыдущий WD10EADS реально дохлый и мне привезли новый.
Этот уже опять с большим 1.0ТБ вверху слева. Выпущен 27 апреля этого года. В отличии от дохлого не вибрирует ...
Циферки у этого 00L5B1. (у предыдущего проблемного без большой 1 тб были 65....)
Стал проверять викторией, проверил 20% дальше устал ждать - пролистал потихоньку до конца -- все нормально.
Скорость (по виктории) вначале 91-99 000Кб/с, после 90% 51-56, последние секунды (конец диска) 44. ААМ = 254. На ошупь ели-ели теплый.
RU$L
Member
534/6141 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
16 лет назад / 22 мая 2009 20:39
Бас
Циферки у этого 00L5B1. (у предыдущего проблемного без большой 1 тб были 65....

Реально у 65-ой серии чё-то не так .
fimv
unregistered
f
fimv unregistered
16 лет назад / 22 мая 2009 21:37
Подскажите пожалуйста.
Имеется винт WD5000AACS-00ZUB. Сегодня днём наблюдал один раз как комп почти подвис на пару минут, хотел уже перегружать, но всё вроде запустилось. Вечером пришёл, даже инфу на него скидывал несколько гиг, потом зависание конкретное, а после перезагрузки винт стал тормозить. Если, например начинать читать, скорость резко падает до нескольких сот кБ/с. Пишется на него нормально.
Из подручных программ есть HD Tune 2.55 - по смарту единственный плохой параметр - "(С8) Write Error Rate - Current:200 Worst:1 Threshold:51 Status:Failed"
Диск не системный.
Что это может быть и можно ли исправить?
Действий с ним пока никаких не предпринимал, т.к. забит инфой, сбросить пока некуда.
andrey_yermilov
Junior Member
26/26 ответов
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Мониторы" (52%)
Беларусь, Минск
Инфо
a
andrey_yermilov Junior Member
16 лет назад / 22 мая 2009 21:53
Скажите, параметры ААМ можно ментять Data Lifeguard Tools?
Фраза из описания этой проги ("Загружаемый программный пакет Data Lifeguard Tools специально предназначен для установки жестких дисков WD с интерфейсом EIDE.") меня как-то насторожила. Что такое "для установки"? Мне что, при 1-ом включении там нужно что-то ещё и менять специально?
kotobot
Member
169/1125 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (60%)
Россия, Тула
Инфо
kotobot Member
16 лет назад / 22 мая 2009 22:21
andrey_yermilov
ААМ легко менять Викторией из под винды ХР (на Висте эта функция не работает).

Добавление от 22.05.2009 22:23:

fimv
Сделайте тест поверхности на бэды,и СМАРТ весь покажите.
vic101
Advanced Member
1485/1850 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 23 мая 2009 00:25
andrey_yermilov
Скажите, параметры ААМ можно ментять Data Lifeguard Tools?
Нет.
Data Lifeguard Tools Manual:
http://www.wdc.com/en/library/eide/2779-001005.pdf
andrey_yermilov
Junior Member
28/28 ответов
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Мониторы" (52%)
Беларусь, Минск
Инфо
a
andrey_yermilov Junior Member
16 лет назад / 23 мая 2009 01:25
vic101
спасибо. что-то всё сложнее,чем я думал.
у меня есть pci сата-контроллер. к нему подключен системный винчестер. мне нужно подключить WD и с помощью загрузочного сd Acronis True image клонировать старый винчестер на новый для того,чтобы потом удалить старый винчестер и использовать новый. что мне для этого нужно делать? какие параметры устанавливать? и вообще нужно ли что-нибудь устанавливать?
vic101
Advanced Member
1487/1852 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 23 мая 2009 01:41
andrey_yermilov
что мне для этого нужно делать?
http://soobcha.eu/hard/otvertka/2/13.php
http://www.ixbt.com/soft/acronis-trueimage-70.shtml
Давайте расставим все точки над i в вопросе клонирования/переноса WinXP с харда на хард
andrey_yermilov
Junior Member
29/29 ответов
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Мониторы" (52%)
Беларусь, Минск
Инфо
a
andrey_yermilov Junior Member
16 лет назад / 23 мая 2009 01:49
vic101
"1. Необходимо установить новый винчестер в компьютер вместе со старым.
Предположим, что вы знаете, как это сделать, поэтому продолжаем."
после чтения мануала по WD, я понял, что не знаю, как это делать. Мне надо бутнуться с дискеты, загрузить Data Lifeguard Tools и менять что-нибудь?
и ещё я не хочу копировать из винды винчестер, а буду использовать загрузочный CD с акронисом
а акронисом я пользовался. только что. и притом ровно то же самое делал, что по ссылке описано. только с загрузочного диска загружался. потомоу как фиг его знает, может, акронис после клонирования захочет сразу винду загрузить. А оба винчестера с MBR и одной и той же виндой. оба сата и стоят на SCSI. мало ли, вдруг после перезагрузки и удаления 1-ого винта винда без 1 из них работать не захочет (было у меня однажды такое, когда вынуть первый веник забыл. логические диски местами перепутались, и винда не грузила без какого-либо из 2-х веников)Но вообще мой вопрос не акрониса касался, а настройки веника веред использованием.

Исправлено: andrey_yermilov, 23.05.2009 02:34

vic101
Advanced Member
1488/1853 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 23 мая 2009 02:31
andrey_yermilov
Необходимо установить новый винчестер в компьютер вместе со старым.
Предположим, что вы знаете, как это сделать, поэтому продолжаем."
после чтения мануала по WD, я понял, что не знаю, как это делать.

Установите новый диск в системный блок (блок должен быть выключен), подключите кабель питания к диску и интерфейсный кабель к контроллеру. Средствами Windows (Управление компьютером => управление дисками) Щелкните правой кнопкой мыши диск, который следует инициализировать, и выберите команду Инициализировать диск.
- Новые диски отображаются с состоянием Не проинициализирован. Использовать диск можно только после его инициализации. Если запустить консоль «Управление дисками» после добавления дисков, открывается мастер инициализации дисков, помогающий выполнить инициализацию.
andrey_yermilov
Junior Member
31/31 ответов
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Мониторы" (52%)
Беларусь, Минск
Инфо
a
andrey_yermilov Junior Member
16 лет назад / 23 мая 2009 02:38
vic101
спасибо. ето я всё знаю
но интересно, а без винды это сделать можно?
и я не совсем понял, перед клонированием мне нужно его форматировать средствами винды или каким-либо другим способом?

Добавление от 23.05.2009 02:50:

Я был неправ. Паника была совершенно безосновательной.Вс ё у акрониса нормально
"После завершения клонирования появится запрос на выключение компьютера нажатием любой клавиши. Это позволит изменить положение
перемычек master/slave и вынуть один из жестких дисков."
но предыдущий вопрос остаётся в силе
vic101
Advanced Member
1489/1854 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 23 мая 2009 02:52
andrey_yermilov
а без винды это сделать можно?
Разбивать диск на разделы лучше всего средствами Windows.

перед клонированием мне нужно его форматировать средствами винды или каким-либо другим способом?
Нет, так как существующие разделы на целевом диске будут все равно удалены в процессе клонирования.
Ortymd
unregistered
O
Ortymd unregistered
16 лет назад / 23 мая 2009 05:20
RU$L:Попробуй с доса , винда может накидать винигрета .
Попробовал загрузочный диск mhdd. Результат: только 73 задержки 10-50ms. От результатов виктории в винде отличается на порядок. К слову, для полуторагодовалого винта хитачи, который пока работает нормально, mhdd выдал 1292 задержки 10-50ms и 5 по 50-150ms.

Но с новым винтом WD10EADS происходит одна странность: он регулярно периодически при простое жутко дёргает головками (даже когда не было разделов): дёрнет один раз, потом через несколько секунд снова. На сайте виктории я вычитал, что во всех WD есть функция проверки поверхности во время простоя. Похоже, что это оно. Кто что думает по этому поводу?

И ещё, по поводу AAM. Если менять AAM в виктории, то AAM явно принимает только два значения: min и max. Все промежуточные значения и по звуку и по отклику идентичны min. Это глюк виктории, или у винтов WD других значений и нет?
Earthman
Member
59/2599 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (34%)
Инфо
E
Earthman Member
16 лет назад / 23 мая 2009 14:22
Приветствую!

У меня винт WD10EACS, из первой серии, когда они пошли на трёх блинах.

Месяц лежал в сервис-центре Ф-Центра (ну просто я только один раз в неделю мог туда ездить), я три раза просил перепроверить. Каждый раз итог один - гоняли и так, и сяк, всю поверхность по нескольку раз (MHDD) - всё чисто!

У меня же с ним постоянные проблемы. И до СЦ, и вот теперь снова. Раньше что было:
- раздача через торрент клиент фоток, к примеру. В какой-то момент винда подвисает, перезагружаюсь, запускается автоматом чекдиск, пишет нечитаемые сектора, пишет, что восстанавливает файлы какие-то испорченные, пишет, что что-то не то. Загружается, смотрю - раздача уже невозможна, т.к. несколько файлов просто исчезли. Видимо подпортились и не удалось восстановить.
- да и без всяких раздач, даже когда к нему не обращаешься, через какое-то время винда может начать тормозить по-страшному (в том числе и инет-страницы начинают очень долго грузиться). Вот перезагружаюсь. Обычно винда за минуту полностью загружена. С этим винтом я ждал минут 6 (синий бегунок всё бежал и бежал), так и не дождался, отключил систему, отключил этот проблемный диск, винда за минуту стабильно загрузилась.

Подскажите, в чём может быть дело? СЦ я верю, что они прогоняли поверхность и она оказалась чистой. Но в чём ещё может быть дело? СЦ сказали, что если я найду точно, в чём проблема, покажу им скрин или что-то такое, то они снова примут на перепроверку. Пока же сказали, сколько поверхность ни гоняли, всё ОК.

Прям не знаю, что и делать...
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123118119120121122123124125126127128152153154далее
Продолжение темы здесь