Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: Ing.Syst faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123122123124125126127128129130131132152153154далее
Киев: Обсуждение винчестеров Western Digital
SirGei_Penkin
Member
36/115 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (45%)
Россия, Ярославль
Инфо
S
SirGei_Penkin Member
16 лет назад / 27 мая 2009 16:37
Siller
Если бы эта утилита работала под windows ,то давно бы уже посмотрел...
Я никаких звуков вообще не слышу ,в простое в том числе,никаких клацаний и т.д.Только когда в виктории нажал sleep услышал,а при выключении компьютера тоже не помню такого звука.
P.S.Спрашивается:нафига эта технология (IntelliPark) вообще нужна,если от неё проблемы у многих?Или от неё якобы меньше ест энергии,и винт тише работает?
vic101
Advanced Member
1509/1874 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 27 мая 2009 17:07
Memphis
Почему логично? Название атрибута и его описание не двусмысленно - хотя бы потому, что инфа в СМАРТе меняется по распарковке голов.
Правильно, так как часть цикла под названием парковка уже была выполнена, распарковка происходит из состояния парковка.

MIDIMaker
Поставить 1 условие (или вообще просто отключить обработчик события) намного проще
И так все просто, 193-й атрибут - счетчик парковок и ему все равно по какой причине головки паркуются.

Тем более что тогда энергопотребление не впишется в заявленные рамки
Впишется. В новых моделях меньшее количество пластин и головок и это не единственный способ снизить энергопотребление, тем более, что в спецификациях указываются усредненные значения энергопотребления (Average power requirements).

Угу, задержка в 450 мс при обращении - это IntelliSeek, ага.
Секундомером замеряли? Такие задержки встречаются на дисках, где IntelliPark и рядом не стояла.

Когда BIOS начнет сообщать о предаварийном состоянии диска - любой пользователь зашевелится.
По поводу парковок? Вы с таким сталкивались? Я нет.

За 770 часов уже свыше 7000 циклов.
7000/770=9,09, т.е. в среднем около десяти парковок в час.
10*24*365=87600 в год.

Добавление от 27.05.2009 17:14:

SirGei_Penkin
нафига эта технология (IntelliPark) вообще нужна,если от неё проблемы у многих?Или от неё якобы меньше ест энергии,и винт тише работает?
WD Caviar® Green™
Оптимальные области применения - Для экологичных ПК и внешних накопителей, которым требуется уменьшенное энергопотребление, бесшумность и низкая рабочая температура.

Исправлено: vic101, 27.05.2009 17:33

MIDIMaker
Member
692/7623 ответов, #13 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо
M
MIDIMaker Member
16 лет назад / 27 мая 2009 17:59
vic101
И так все просто, 193-й атрибут - счетчик парковок и ему все равно по какой причине головки паркуются.
RAW значение каждый производитель волен считать так, как ему хочется.
Впишется. В новых моделях меньшее количество пластин и головок и это не единственный способ снизить энергопотребление, тем более, что в спецификациях указываются усредненные значения энергопотребления (Average power requirements).
Зачем терять преимущество, когда можно заявить еще меньше? А при усредненном потреблении как раз парковка дает определенное уменьшение.
Секундомером замеряли? Такие задержки встречаются на дисках, где IntelliPark и рядом не стояла.
Ага, HDDScan. Первый блок после простоя стабильно дает время около 460 мс и звук распарковки. Повторное чтение этого же блока дает время порядка 10 мс. И так с любым адресом блока. После простоя - 460 мс, без задержки в 8 секунд - 10 мс.
По поводу парковок? Вы с таким сталкивались? Я нет.
На десктопных дисках такая технология появилась только недавно. Пока еще не успел массово закончиться ресурс. Но вот BIOS, предупреждающий о снижении любого атрибута ниже порога - видел. Он предупреждал о возможном выходе диска из строя из-за падения атрибута UltraATA CRC Error Rate.
7000/770=9,09, т.е. в среднем около десяти парковок в час.
10*24*365=87600 в год.
За последний час работы количество возросло с 7033 до 7101. Сейчас качается файл - диск постоянно дергается, так что количество парковок пока не растет. Т.е. при не сильно активной работе (но, все же, активность диска есть) получается порядка 70 парковок в час. Даже в таком режиме при средней наработке в 2400 часов в год, получается 168 тыс. циклов. А когда просто стоит - идет 4-5 парковок в минуту или 240-300 парковок в час (здесь все просто: таймер стоит на 8 секунд, а Firefox сохраняет сессию каждые 10 секунд, так что до 6 парковок в минуту может быть).
SirGei_Penkin
Member
37/116 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (45%)
Россия, Ярославль
Инфо
S
SirGei_Penkin Member
16 лет назад / 27 мая 2009 18:38
Все-таки удалось запустить wdidle3.exe .
Здесь можно посмотреть,как загрузиться в DOS с оптического диска : http://people.overclockers.ru/ShPioN/record3
Есть альтернативный вариант с созданием виртуального флоппи-дисковода http://people.overclockers.ru/SimpetusAmorpheus/record5 . Мне его до конца не получилось осуществить,кто хочет-может попробовать.

Я сделал почти так же,как описывается тут ( http://people.overclockers.ru/ShPioN/record3 ) , с помощью NERO:

Первые 3 пункта абсолютно совпадают с тем,что указано в ссылке выше.

Далее :

4)Перезагрузить компьютер,выбрать в биосе первое устройство для загрузки (first boot device) - CDROM

5)В строке сменить диск на системный диск "С:".Далее : если wdidle3 находится в папке ,то командой "сd <название папки>" выбрать нужную директорию.

6)Выбрав нужную папку,прописываем имя файла.Получается примерно так : C:\WDIDLE\wdidle3.exe

После этого запускается сама программа и там уже,как тут писали раньше,можно отключить таймер или посмотреть его текущее значение.
После того как я прописал wdidle3 /R ,у меня появилась такая надпись : Idle timer is enabled and set to 8000ms.То есть таймер по умолчанию был включен и установлен на 8000 миллисекунд.
Затем ,прописав wdidle3 /D ,программа сообщила,что таймер был отключен (idle3 Timer is disabled).

Может то,что я написал тут ,кому-то поможет,так как я сам долго пытался отключить этот таймер,получилось с трудом.

P.S.Папка с wdidle3 находилась у меня на системном диске "С",но почему-то директорию в командой строке DOS'a нашло только тогда,когда я сменил диск на другой - "D",хотя там не было папок с именем "WDIDLE" .
Также пришлось отключить системный винт,Samsung,так как команда по отключению таймера с ним почему-то не срабатывала.Потом,после отключения таймера,я подсоединил этот винт обратно.

Исправлено: SirGei_Penkin, 27.05.2009 18:54

vic101
Advanced Member
1511/1876 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Накопители" (82%)
Инфо
v
vic101 Advanced Member
16 лет назад / 27 мая 2009 19:42
MIDIMaker
За последний час работы количество возросло с 7033 до 7101
Ну так отключите IntelliPark или установите значение idle таймера - 25.5 секунд.
Утилита сделана специально для того, чтобы пользователь имел возможность настроить или отключить IntelliPark в соответствии с условиями эксплуатации жесткого диска.
[FAQ] Обсуждение винчестеров Western Digital, #2366
MIDIMaker
Member
693/7624 ответов, #13 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо
M
MIDIMaker Member
16 лет назад / 27 мая 2009 20:07
vic101
Ну так отключите IntelliPark или установите значение idle таймера - 25.5 секунд.
Утилита сделана специально для того, чтобы пользователь имел возможность настроить или отключить IntelliPark в соответствии с условиями эксплуатации жесткого диска.
В данном случае важнее время автономной работы. Когда регулярно обращаешься в диску (не давая диску парковать головки), температура 46 градусов, если головки паркуются - то 43 градуса (в комнате 27 градусов). При полном потреблении U90 около 9 Вт, даже десятые доли Ватта существенно влияют на время автономной работы. А таймер у FireFox можно увеличить до 30 секунд или даже более. И даже если диск быстро выработает ресурс - будет уважительная причина заменить его на более емкий и менее прожорливый (2,5" WD в этом плане не рекодсмены).
andrey_yermilov
Junior Member
43/46 ответов
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Мониторы" (52%)
Беларусь, Минск
Инфо
a
andrey_yermilov Junior Member
16 лет назад / 27 мая 2009 21:18
когда набрал wdidle3.exe /d, то почему-то значение сбросилось с 8000 на 6300. меняться не хочет (на любое число в команде /s[] пишет "out of range"), отключаться тоже
а треск, похожий на треск головок,о котором я писал ранее, похоже исходит всё же из БП. притом что интересно: если проц загружен то треск пропадает. например. если нажать правой кнопкой на диске С или же загрузить тест проца, то треск моментально прекращается. ещё наблюдается изменение в характере звучания в зависимости от того, какая картинка выведена на экран, открыта ли опера и проч. звук конечно не громкий...но я то услышал) И, как я уже сказал, вроде бы это всё-таки БП
lad
Member
30/785 ответов
21 год на iXBT, с сентября 2003
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сист. платы" (22%)
Россия, регион-71
Инфо
l
lad Member
16 лет назад / 27 мая 2009 21:33
Вот тоже присоединился к зелёным, принёс диск WD6400AACS 2009 январь, поставил - впечатлён, очень тихий, t 32 гр. Сейчас диск форматируется, поэтому не знаю включен ли IntelliPark... Это нормально, что новый упакованный диск включался 7 раз? Посмотрите плз смарт, всё ли там нормально?
kotobot
Member
179/1154 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (60%)
Россия, Тула
Инфо
kotobot Member
16 лет назад / 27 мая 2009 23:06
lad
Это нормально, что новый упакованный диск включался 7 раз? - для ВД - вполне.
Я с таким регулярно на работе сталкиваюсь.И про свой WD10EADS писал http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:33538-126#4313,поздравляю,у вас,как и у меня,192 Power-off retract count 200 200 0 4 ••••• уже с завода.У вас ещё и 7 старт-стопов (6 заводских+1 ваш,судя по всему).
Хотя и диски разные.Если расти не будет 192 Power-off retract count,забейте.У меня - не растёт (тьфу-тьфу ...) Почему некоторые параметры СМАРТа (192 Power-off retract count и 12 Start/stop count) ненулевые на новых дисках,судя по всему,никто не знает.
А так СМАРТ - ОК.С приобретением,земляк !
lad
Member
31/786 ответов
21 год на iXBT, с сентября 2003
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сист. платы" (22%)
Россия, регион-71
Инфо
l
lad Member
16 лет назад / 28 мая 2009 01:19
kotobot

А так СМАРТ - ОК.С приобретением,земляк

Спасибо, IntelliPark уже отключил, не нравятся мне задержки при обращении к диску.
Siller
Member
61/490 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Мониторы" (40%)
Инфо
Siller Member
16 лет назад / 28 мая 2009 07:46
SirGei_Penkin

Эх... поколение нынче иное. Не знакомое с ДОСом )) Здесь на форуме можно поискать, как создать загрузочный диск/флешку с ДОСом...

Ну если вы не замечаете разницу, то и заморачиваться я думаю не стоит... Оставьте как есть.

kotobot
Power-off retract count - вроде как не критичный параметр. У меня он иногда повышается... сейчас = 244.
Earthman
Member
62/2616 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (34%)
Инфо
E
Earthman Member
16 лет назад / 28 мая 2009 09:11
Приветствую. Я снова со своим WD10EACS, который гоняли в СЦ Ф-Центра и выдали вердикт, что с винтом всё ОК, но который у меня вызывал подвисания, запуски чекдиска с ошибками и т.п.

Поставил на другой sata-контроллер, как тут посоветовали, на материнке ASUS P5WD2. Пару дней полёт был нормальный, но вчера снова начались торможения и подвисания =\ Без винта всё ОК. Если прислушиться, то ощущение, что в винте что-то щёлкает тихо. Не постоянно, а периодически. Хотя у меня 4 винта и не уверен, что щёлкает именно в этом WD, но это совпадает с торможениями и подвисаниями.

Решил снять смарт, который тоже показывает ОК состояние. Может кто сможет ещё что-нибудь предположить? (Переустановить систему?)

WDC WD10EACS-00D6B0-WD-WCAU40239113 SMART report
----------------------------------------------------------------------------------
| ID № | Parameter name | Attribute | Treshold | Worst | RAW |
----------------------------------------------------------------------------------
| 1 | Raw Read Error Rate | 200 | 0 | 200 | 16 |
| 3 | Spin Up Time | 198 | 0 | 141 | 5091 |
| 4 | Start/Stop Count | 99 | 0 | 99 | 1255 |
| 5 | Reallocated Sectors Count | 200 | 140 | 200 | 0 |
| 7 | Seek Error Rate | 200 | 51 | 200 | 0 |
| 9 | Power-On Hours Count | 98 | 0 | 98 | 1989 |
| 10 | Spin Retry Count | 100 | 51 | 100 | 0 |
| 11 | Recalibration Retries | 100 | 51 | 100 | 0 |
| 12 | Device Power Cycle Count | 99 | 0 | 99 | 1238 |
| 192 | Power-Off Retract Count | 200 | 0 | 200 | 335 |
| 193 | Load/Unload Cycle Count | 200 | 0 | 200 | 1255 |
| 194 | Temperature | 118 | 0 | 105 | 32 |
| 196 | Reallocation Events Count | 199 | 0 | 199 | 1 |
| 197 | Current Pending Sector Count | 200 | 0 | 200 | 0 |
| 198 | Uncorrectable Sector Count | 200 | 0 | 200 | 0 |
| 199 | UltraDMA CRC Error Rate | 200 | 0 | 199 | 95 |
| 200 | Write Error Rate | 200 | 51 | 200 | 0 |
----------------------------------------------------------------------------------
Siller
Member
62/491 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Мониторы" (40%)
Инфо
Siller Member
16 лет назад / 28 мая 2009 09:23
Earthman отключите IntelliPark, может поможет...
Earthman
Member
63/2617 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (34%)
Инфо
E
Earthman Member
16 лет назад / 28 мая 2009 09:27
Siller
Спасибо, попробую.
Memphis
Advanced Member
2635/2644 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (98%)
Инфо
M
Memphis Advanced Member
16 лет назад / 28 мая 2009 09:28
Earthman
но который у меня вызывал подвисания, запуски чекдиска с ошибками и т.п. - из-за 199 атрибута. Шлейф ему новый AWG-26 для начала.
Earthman
Member
64/2618 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (34%)
Инфо
E
Earthman Member
16 лет назад / 28 мая 2009 09:59
Memphis
Спасибо. Сейчас в инете попробовал глянуть - это американский стандарт калибровки проводов. К сожалению, не на всех sata кабелях указана такая маркировка. Однако на работе удалось найти несколько коротких с такой маркировкой. Попробую дома.
SirGei_Penkin
Member
38/117 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (45%)
Россия, Ярославль
Инфо
S
SirGei_Penkin Member
16 лет назад / 28 мая 2009 11:39
Siller
Я же написал,что смог отключить Intellipark
Действительно,после простоя доступ к ЖД идет быстрей.
Siller
Member
63/492 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Мониторы" (40%)
Инфо
Siller Member
16 лет назад / 28 мая 2009 15:06
SirGei_Penkin
Упс. не заметил )) Ну вот - заодно узнали как загрудаться из под ДОСа... Это пригодиться

Действительно,после простоя доступ к ЖД идет быстрей.
Однозначно!

А вообще Intellipark - сделеан чисто ради маркетинга, а так же для больших корпораций. Где 1000 таких экономичный HDD дадут реальную выгоду. А в домашних условиях - это ИМХО бесполезно.
Shadow_Al
Member
31/905 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (36%)
Россия, Москва
Инфо
S
Shadow_Al Member
16 лет назад / 28 мая 2009 18:31
Приветствую всех! Возможности прочитать 127 страниц сейчас нет, поэтому, вдруг кого-то не затруднит ответить на вопрос по Black. Всегда пользовался хардами Seagate, но в свете недавних проблем с барракудами решил взять WD Black 1TB. Собственно вопрос: как у них с отказами, скоростью и шумом?
ILYA-HAMSTER
unregistered
I
ILYA-HAMSTER unregistered
16 лет назад / 28 мая 2009 18:52
Shadow_Al
шумность WD и Seagate 160 Звуки и Seagate 500 хотя многие утверждают что шумят, по-моему очень неплохо .
с отказами не знаю тока первые сутки живёт . на оверах написал про свой , и сюда кину основное чтоб не повторятся HDTuneProv3.50 : 114x100, 3,3Kb и Viktoria 4.46b : 134x100, 4,0Kb t=41-43 при форматировании

Исправлено: ILYA-HAMSTER, 28.05.2009 19:16

Arwiden
unregistered
A
Arwiden unregistered
16 лет назад / 28 мая 2009 21:18
WDC WD6401AALS 640Gb
500 часов наработки - появились бэды...

Скрин S.M.A.R.T. c HDtune



Две графы настораживают
Power off retract count - 54 (Сначала было несколько отключений, потом доросло до 30тки и вот буквально за два дня еще 24... тут как раз и бэды появились)
Current pending sector - 17. Было вообще 7 - за проверку HDDscan +10тка добавилось.


Тест HDDscan показал 10 бэдов в начале диска.


Доктор, это конец? (с) Замена диска по гарантии реальна? или еще рано паниковать?
kotobot
Member
180/1157 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (60%)
Россия, Тула
Инфо
kotobot Member
16 лет назад / 28 мая 2009 22:06
Arwiden
Пока ещё не бэды,только пендинги.Попробуйте advanced remap в Виктории,если не поможет (или если будут появляться новые со временем) - тогда в гарантию.
Насчёт Power off retract count - у вас возникли проблемы с БП,плохой контакт с кабелем питания или как ? Или само расти начало ?Хотя у меня и на новом УЖЕ было 4 retract-а ...
Arwiden
unregistered
A
Arwiden unregistered
16 лет назад / 28 мая 2009 22:24
kotobot:
Arwiden
Пока ещё не бэды,только пендинги.Попробуйте advanced remap в Виктории,если не поможет (или если будут появляться новые со временем) - тогда в гарантию.
Насчёт Power off retract count - у вас возникли проблемы с БП,плохой контакт с кабелем питания или как ? Или само расти начало ?Хотя у меня и на новом УЖЕ было 4 retract-а ...
БП хороший, термалтейк 470 ват - все кабели попереподключал, как еще проверить - виноват ли БП не знаю.
Расти начало само, с самого начала - и расти продолжает, я так понимаю как раз из-за этого и появились пендинги.
kotobot
Member
181/1158 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (60%)
Россия, Тула
Инфо
kotobot Member
16 лет назад / 28 мая 2009 22:29
Arwiden
Расти начало само, с самого начала - и расти продолжает, я так понимаю как раз из-за этого и появились пендинги. - сомневаюсь,что из за этого.Я на новых дисках часто вижу ненулевое значение Power off retract count,которое в дальнейшем не растёт.
На новых - в смысле только распечатанных мною лично,при первом включении.Так,что бы вопросов не было...

Исправлено: kotobot, 28.05.2009 22:31

fredo
Member
2/10 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Инфо
f
fredo Member
16 лет назад / 28 мая 2009 22:30
Подскажите, хочу купить WD10EADS, но у меня старенький комп, материнка asus p4p800 (Intel 865PE), не будет ли проблем?
kotobot
Member
182/1159 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (60%)
Россия, Тула
Инфо
kotobot Member
16 лет назад / 28 мая 2009 22:34
fredo
Кто же знает точно ... В ветке я не встречал людей с таким сочетанием,не помню.Работать - должно,диск - перемычкой в САТА-1 на всякий случай,в мать - последний доступный на сайте БИОС.Думаю,вам повезёт.
Eraser
unregistered
E
Eraser unregistered
16 лет назад / 29 мая 2009 00:01
В ситилинке позавчера заметил в наличии WD15EADS по 4640 руб. Пролежали они недолго - сегодня уже всё вынесли.
RU$L
Member
536/6144 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо
RU$L Member
16 лет назад / 29 мая 2009 00:09
Eraser
"" Пролежали они недолго - сегодня уже всё вынесли.""

Завтра посмотри , - не принёс ли кто обратно .
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123122123124125126127128129130131132152153154далее
Продолжение темы здесь