У многих сейчас есть миниДВ видеокамеры. И они хорошо управляются по интерфейсу 1394. причем можно н не только скачивать с кассеты, но и записывать на нее. правда еще не знаю как.
Прикинул, что час миниДВ занимает на винте 13 Гб, т.е. часовая кассета может вместить 13 ГБ, а полуторочасовая уже почти 20 Гб. а это уже сравнимо с профессиональными стримерами:
http://www.tapedr.ru/index.asp?mode=230
Которые во первых дороги, а во вторых и видеокамера обычно есть и ее покупать не надо.
А как с надежностью кассет? Если судить по видео, то они достаточно надежны.

В общем вопросы:
1. Какими программами надо пользоваться для копирования инфы на ДВ не этой?
http://www.dvstreamer.com/Download.shtml
2. Какие кассеты надежнее - часовые или более длинные, фирма и прочее...
3. Какова скорость копирования - как при вопроизведении или как при перемотке?
4. Реальная надежность хранения информации на этих кассетах практика есть ?
5. А может есть просто бытовые накопители этого формата- с видеокассетами мини ДВ?
6. Удельная стоимость хранения инфы?
7. Сравнение с профессиональными стримерами по цене устройств и картриджей.

======

Старое обсуждение:
Стриммер из DV или видака?

Тогда еще СД в ходу были....

Добавление от 11.01.2008 13:19:

Вот про цены кассет нашел:
Выбор надёжных miniDV кассет!
Цитата:
Да и вообще цены на miniDV покатились вниз:
- самые простые 50-70р.
- Pro/Master серия Panasonic 180-200р.
- HDV 180-280р. (за 280р. уже можно взять Sony DVM63)

А почему такая разница в цене?
И какие траблы могут быть у дешевых?

А вот и про проверку:
Диагностика кассеты miniDV

Исправлено: а-р, 11.01.2008 13:24

а-р
Пошукай по Инету, может быть еще найдешь про Арвид. когда-то на бытовых видиомагнитофонах делали стримеры.
там собствено решение есть.

Имхо. нет смысла заморачиваться. Видаку не принципиальна достоверность информации до бита.
На Арвиде помоему (ух и давно это было год так 1990-94) по три раза один и тот же блок приходилось писать, с кучей КС. И то это работало кое-как. Так что дели полезную емкость на три.

Так, что современый DVD-RW по всем параметрам и главное по цене такой стример уделает.
Ну и то что пишущий BlueRay появился до 25 Гиг (~500$ устройство и ~25$ RE болванка).
Подешевеет - Можно уже и все Стримеры хоронить.

Ну Арвид если память не изменяет это на VHS кассету было да и емкость 4 Гб. Это уже не актуально.

А тут минимум 13 да и скорость повыше, как мне кажется.
А ДВД - это 4 Гб, да и надежность вызывает сомнения.

Про Блю Рей молчу -он не конкурент ни по стоимостти ни по надежности. А емкость сопоставима.
Хохма- вроде какая-то плесень завелась- портит эти диски в лет.

Вообще считаю эту тему немного здесь неуместной, но жаждущим отвечу

а-р
причем можно н не только скачивать с кассеты, но и записывать на нее. правда еще не знаю как.
В дешевых моделях нельзя, знаю что в профессиональных/полупрофессиональных такая функция есть, так если у вас ширпотреб - забудьте.

А как с надежностью кассет? Если судить по видео, то они достаточно надежны.
Достаточно надежны при правильном хранении. Враги - магнитные поля, влажность и т.п.

Какими программами надо пользоваться для копирования инфы на ДВ не этой?
Без понятия. В принципе любые.

Какие кассеты надежнее - часовые или более длинные, фирма и прочее...
Часовые, т.к. толщина пленки больше. Не растянутся.

Какова скорость копирования - как при вопроизведении или как при перемотке?
В реальном времени. Т.е. скорость1х. Это значит что будешь 13 гб целый час скидывать. Так что ГЛУПО, т.к. это все же не стриммер.

Реальная надежность хранения информации на этих кассетах практика есть ?
Описывал выше. Надежнее чем себе представляешь.

А может есть просто бытовые накопители этого формата- с видеокассетами мини ДВ?
Ага. Профессиональные. Хорошие от $1500.

Удельная стоимость хранения инфы?
Цена кассеты = 13 гб

Сравнение с профессиональными стримерами по цене устройств и картриджей.
Читай выше. Стриммер будет стоить дешевле.

А почему такая разница в цене?
Качество изготовления, магнитный слой и прочее. Что купил, то и получаешь.

И какие траблы могут быть у дешевых?
Подохнут быстро.

А вообще необходимо знать что:
1) Камеры для этого не предназначены.
2) Даже в дорогие профессиональные камеры (до $2000), ставят кассетный тракт, такой же как и бюджетных камер. А значит это что через полгодика (если не меньше) сдохнет лентопротяжный механизм или головка, если его юзать в режиме 24х7. Ну не предназначены они для этого! Видеооператоры боятся лишний раз записывать материал с компа на видеокамеру, все-таки камера должна в первую очередь снимать, а не читать. Если "читать" - тогда внешний DV-магнитофон.

Думаю ответ исчерпывающий.

P.S. Есть еще формат DVCAM, так он и используется профиками. А DV - формат для бедных, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

agentonline
Спасибо за обстоятельный ответ.
Кстати этот раздел "Магнитные носители информации", поэтому кассеты и устройства миниДВ в тему, если их использовать именно для хранения информации.

Режим 24/7 от миниДВ и не требуется - так раз в недельку или пореже скинуть копию или изменения ее. Поэтому ресурс видеокамеры особенно использоваться не будет.
Для оперативного хранения использовать большой внешний хард диск, а особенно ценные матриалы дублировать на ленту.

И не понял почему стримеры будут стоить дешевле?
А стримеры я считал стоят многие тысячи долларов или я не в теме?
Тем более если использовать видеокамеру которая все равно уже обычно есть., т.е. практически бесплатно и ей пользуются для видеосъемок не так часто что-бы говорить о ресурсе.

=======

Никто не просветит как узнать позволяет ли камера сбрасывать информацю с Компа на кассету.
Пока имею опыт скачивания с кассеты через МС Мове Шекер на комп через 1394.

Исправлено: а-р, 11.01.2008 15:00

а-р
ценные матриалы дублировать на ленту.
Если данные настолько ценны, что не хватает надежности бэкапа на дисках, то самопальная конструкция из абсолютно непрофильной железки едва ли будет решением. Лучше почитайте статейки по поводу стратегий резервного копирования. Тут важнее не надежность носителя-привода, а организация процесса и софт.

а-р
Никто не просветит как узнать позволяет ли камера сбрасывать информацю с Компа на кассету.
Что за камера? Я же писал, что если любительская, то шансов записать видео обратно равна нулю. Именно видео, т.к. реализация принципа действия, на котором они работают, позволяет записывать\читать только видеопакеты. И вряд-ли есть на кассете DV файловая система (FAT\NTFS или другая) для организации списка файлов TOC (table of content), потому как она там нафиг не нужна. Есть разве что система меток. И все.
Потому заставить (через пятую точку) делать камеру, то что в ней не заложено - равносильно полету на луну на велосипеде
Пока имею опыт скачивания с кассеты через МС Мове Шекер на комп через 1394.
Опыт скачивания именно ВИДЕО. Если в видеоредакторе не активна опция Print to Tape, то биться в истерике и заставлять камеру что-нибудь записать (даже видео) извне - бесполезно.

Странно но по памяти помню что где-то на форуме "Видезахват" как раз писали, что можно использовать кассеты ДВ для сохранения в том числе там и пережатые мпеги советовали хранить.
и там не было замечаний о профессиональных камерах.

а-р
пережатые мпеги советовали хранить
ну-ну
Купите винчестер на 1Тб, храните его на полочке и НЕ МУЧАЙТЕСЬ!
могу скигуть программку которая перепрошивает винчестер 40 Гб в 1 терабайт

А если серьезно, хозяин - барин. Если хочется возится дальше - успехов. Даже, несмотря на то, что скорость будет 13 гб/час.

Пройденый этап!
Видеокассета это для страховки! Я же раньше писал про многоуровневое хранение с разными степенями надежности.
Диск он чем плох - "Вот пуля пролетела и АГА!"

Даже его разработчики еще не до конца понимают от чего он сдыхает.
Раньше думали от тепла. Но Гугловца (у них большой парк дисков) пришли статистически к тому, что не только от этого. И сейчас и другие теории появились.

а-р
многоуровневое хранение с разными степенями надежности.
Технологии иерархического хранения и т.п. вещи вообще-то расчитаны на несколько иной класс девайсов, нежели бытовая видеокамера (даже если забыть про самопальность "конкструциона")

Добавление от 11.01.2008 19:48:

Если уж так хочется - купите ЮСБ стример. Он стоит в аккурат как камера

а-рУже на 2-й записи нередко вылезают квадраты - т.е., испорченная информация. miniDV не дает никакой гарантии корректности считанной информации. Считалось - хорошо. Не считалось - ну и ладно, едем дальше, квадраты не так заметны, как заедание картинки. DVD*RW надежнее - есть контроль правильности считывания, спокойно выдерживают падения со стола , достаточно сильные магнитные поля, у меня пока еще ни один DVD*RW диск не вышел из строя при хранении (хотя обычные диски однократной записи есть испорченные). Ну и дополнительные вкусности есть: произвольный доступ, дешевизна устройств чтения/записи, хорошие диски гарантированно выдерживают более сотни перезаписей (проверено лично).

т.е. хранить бэкапы на DVD+R ненадёжно?

DVD+R DVD+RW говорите! Хм! ( Копирайт. "Белое солнце пустыни")
Прямо чудеса какие-то.
Как можно диск назвать надежным, а тем более RW
Совсем недавно на стационарном компе сделал копию на ДВД-Р, сделал верификацию. Все хорошо.
Вставил диск на ноутбук и полезли ошибки.....
А ДВД-Р заведомо надежнее РВ.

Ну и объем - все-же 13 Гб не 4.5
А какие еще ленточные надежные и дешовые есть устройства?
А настоящие стримеры почем самые дешовые?

а-р
Вставил диск на ноутбук и полезли ошибки.....
Не сравнивайте божий дар с яичницей! Где вы видели в ноутах "нормальные" (по сравнению с настольными) DVD-приводы?
А ДВД-Р заведомо надежнее РВ.
Ага, если учесть что ошибок P1 при чтении DVD-R будет заведомо больше чем на DVD+R, структура не та. Пишите на DVD+R - там ошибок меньше
Ну и объем - все-же 13 Гб не 4.5
Дождитесь Blu-ray. Все-же 25 Гб не 13.

gss Кстати, хороший выбор, да и по цене как дешевенькая камера.

agentonline
Кстати, хороший выбор,
На небольших серверах оно давно в полный рост - это хулет отлично придумал (насчет ЮСБ). Медленные правда (по сравнению с LTO), но таки полноценный стример.

ЮЗБ, это значит внешний (кстати картридж для него на 24 Гб стоит 6 долларов). Но обычно внутренние и быстрее и дешевле, во всяком случае для хардов это было верно. так?
А внутренние какие есть дешовые?


========

Кстати про то, что ДВД "+" и "-" имеют разную надежность и структуру первый раз слышу.
Я то имел в виду, что ДВД Р надежнее ДВД РВ.

а-р
ЮЗБ, это значит внешний
Есть и внутренние такие же. Посмотрите просто на сайте хулета.

а-р
Кстати про то, что ДВД "+" и "-" имеют разную надежность и структуру первый раз слышу.
Если бы они не отличались, стали бы их делить на "+" и "-"?
Я то имел в виду, что ДВД Р надежнее ДВД РВ.
Не всегда и не везде

Занятно, но продолжение там:
HD видеокамеры с записью на жесткий диск, P2 карты - проблемы с хранением

я правильно понимаю, что для получения низкой стоимости хранения за гигабайт, необходимо использование катриджей большого объёма (~ 400 ГБ, хотя не понятно, как они могут стоить 35-40$, если за 80ГБ уже 1000 руб), но при этом необходим дорогой стример (несколько тысяч долларов)?

Получается своеобразное коромысло: для дешёвых стримеров - дорогие и неудобные картриджи (малой ёмкости и малой скорости), т.е. стоимость гигабайта получается высокой, а, с другой стороны, для дешевых картриджей (за гигабайт), нужен дорогой стример.

Все сравнения я привожу с жестким диском на 750 ГБ за 5000 руб (200$).

Получается, что для хранения нескольких терабайт (3-6), по-любому выгоднее купить 6-12 хардов (по 750 гиг).
Учитывая, что к информации нужен, пусть переодический (ежедневный) но регулярный и быстрый доступ - катриджи менять замучаешься, да и скорости не сопоставимы.

Верно?

skyinfire
катриджи менять замучаешься
Купите робота - десять килобаксов и золотой ключик наш!

Лента оправдана когда речь идет о действительно больших объемах и очень важной информации. В этом случае ей до сих пор альтернативы нет. Но для дома...

На первый взгляд очень вкусный вариант. Быстрый, удобный, дешевый, но надежность нулевая. Убил хард - потерял 750 Гб (!) ценной инфы. Можно дублировать, надежность повышается, но есть куча подводных камней, например появление поврежденных данных, которые копируются на дубликат. Плюс есть приличный шанс убить оба винта (при переезде например).

Уже давно есть RAID системы и тогда если из 5 винтов вылетает любой - никакие данные не пострадают.

Uris
Оптимистично.

Uris
а если 2 ?
если в массиве не 3 винта а с десяток - ситуация очень вероятна, тогда чего ?

Да фигня это. т.к. в Раид системе даже номер 5 САМА РАИД система является слабым звеном.
Например уронили балку на нее
Только распределенное хранение. например те же кассеты можно хранить на работе и дома. Вот и выход.

Хочу продолжить интересную для меня тему. У меня дома стример Sony AIT-2 Turbo, модель с IDE-интерфейсом. До сих пор записывал на фирменные (Sony TAIT2-80N) картриджи 80 Гб (без сжатия), длина магнитной ленты в картридже 135 м. Картриджи подходят к концу, да и дорогие они (~35$ за штуку).
Кто знает - можно ли в принципе (внешне эти картриджи похожи на miniDV кассеты) использовать в этом стримере качественные miniDV кассеты? если да - какие? хватит ли качества полива магнитного слоя у каких-либо видео-miniDV кассет?

Устройство редкое может и не быть кого имеющего опыт.

А просто попробовать нельзя?