Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456111213далее
HDD Maniac: HDD Regenerator: как работает и почему её считают вредоносной?
HDD Maniac
unregistered
Автор темы
Ответить
H
HDD Maniac unregistered Автор темы
17 лет назад / 14 сентября 2008 19:18
помню давно попадалась на глаза эта программа для восстановления дисков, почему то тут написали что она вредоносная:
http://mhdd.ru/download.shtml
VitusKul
заблокирован в конференции
23/2177 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (69%)
Инфо Ответить
VitusKul заблокирован в конференции
17 лет назад / 14 сентября 2008 19:25
Не знаю, с её помощью пару раз восстановил информацию с поганых жестких дисков и быстро их склонировал на новые. Вся информация благополучно была перенесена на новые, а старые диски отправились в мусор
HDD Maniac
unregistered
Автор темы
Ответить
H
HDD Maniac unregistered Автор темы
17 лет назад / 14 сентября 2008 20:19
наверно автор MHDD таким оригинальным образом борется с конкурентами))
Batmah
Member
4677/6417 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
458 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (35%)
Россия, Сверхдержава
Web-страница
Инфо Ответить
Batmah Member
17 лет назад / 14 сентября 2008 21:09
автоперевод с транслита:
нормалнаыа программа / несколко лет ползовал - все нормално
denic
unregistered
Ответить
d
denic unregistered
17 лет назад / 14 сентября 2008 21:44
во я нашел - почитайте
http://www.nazyura.newmail.ru/Part01.htm
HDD Maniac
unregistered
Автор темы
Ответить
H
HDD Maniac unregistered Автор темы
17 лет назад / 14 сентября 2008 22:03
почитали, но ничего не поняли(((
после прочтения возникает одно желание - распотрошить MHDD и написать аналогичную статью))

Добавление от 14.09.2008 22:07:

кстати на том же сайте пишут расценки на восстановление данных - 8 тысяч за работу + 3 тысячи на покупку винта аналогичного умершему и разборка его на "органы"
И то нет гарантии что всё восстановят.
Интересно какой идиот будет хранить информацию ценностью выше 11 тысяч на жестком диске у которого близится отказ
lvqcl
Member
155/1827 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Цифр.звук" (28%)
Web-страница
Инфо Ответить
l
lvqcl Member
17 лет назад / 14 сентября 2008 22:45
HDD Maniac
Интересно какой идиот будет хранить информацию ценностью выше 11 тысяч на жестком диске у которого близится отказ

Проблема не в том, что винчестер смертен. Проблема в том, что он внезапно смертен. (C).
VitusKul
заблокирован в конференции
24/2182 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (69%)
Инфо Ответить
VitusKul заблокирован в конференции
17 лет назад / 14 сентября 2008 23:05
HDD Maniac
lvqcl
Один знакомый работает в конторе и у них есть расценки на восстановление инфы с убитых дисков (и оборудование ессно имеется). Типа, контора солидная. Правда обращений вроде как не было еще. А кому обращаться - серьёзные пацаны с серьезными делами и работают по взрослому - имеют и системы резервирования дублирования и в штате имеются админы которые планово делает и архивирование и всё такое.
А в других конторах нет таких данных которые стоят, чтоб за них платили
HDD Maniac
unregistered
Автор темы
Ответить
H
HDD Maniac unregistered Автор темы
17 лет назад / 14 сентября 2008 23:24
факт тот что ничего сверхъестественного (как многие пользователи думают) в этих конторах не делают.. такие же программы , легендарный PC3000 это всего навсего усовершенствованный симбиоз MHDD и утилиты low level HDD format кот. была в старых BIOS 4.51PG
ну разбирать,переставлять пластины,головки ради того чтобы восстановить инфу.. я сам разбирал несколько HDD сломанных чисто ради интереса,снимал блины,головки кстати так и не смог открутить - они очень плотно прикручены,сил не хватило. Шпиндель снял,но там винты чудные - обычной отверткой с трудом вылазят. Собрал такую конструкцию назад - люфт жуткий,одно дело на конвеере автомат закрутил аккуратно,другое дело разбитые винты отверткой на журнальном столике. Вообщем лучше на трупы не смотреть..

Добавление от 14.09.2008 23:31:

А в других конторах нет таких данных которые стоят, чтоб за них платили
при современных объемах памяти не вижу проблемы делать архивы важных данных - допустим 10 гб важной информации ( это сколько документов туда влезет) можно всего на 2 диска записать, заплатив 30 рублей за болванки. Это явно меньше чем потом 8 тысяч платить
Deomant
Member
3010/4295 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (63%)
США, Cocoa Beach, Florida
Инфо Ответить
D
Deomant Member
17 лет назад / 15 сентября 2008 09:19
По поводу HDD Regenerator.
Испытывал её на проблемном диске HDD 640 Gb SATA-II 300 Samsung <HD642JJ> 7200rpm 16Mb. Картина была такая: прогоняются Victoria или HDD Scan, обнаруживают BAD-блоки, на диск натравливается HDD Regenerator, после чего снова запускается сканирование. Так вот, BAD-блоки после HDD Regenerator чудесным образом исчезали, вместо них появлялись блоки с повышенным временем доступа. Но... Всё это только до тех пор пор, пока к ним обращаются по чтению (но реально читать-то в них нечего - они ж уже были BAD). Как только осуществляется попытка записи в них, они снова становятся BAD-блоками.
В общем, для себя сделал вывод, что HDD Regenerator проблемы не решает, а маскирует.
Тема перенесена 15.09.2008 09:34 moderator-Bio из форума "Техническая поддержка"
Rozik
Member
641/840 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Накопители" (85%)
Украина, Одесса
Web-страница
Инфо Ответить
R
Rozik Member
  17 лет назад / 15 сентября 2008 11:04
HDD Maniac, ты такой умный и всё знаешь аж страшно . Реверс-инженер, блин
Lelik
Member
4539/8289 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (55%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
L
Lelik Member
17 лет назад / 15 сентября 2008 12:11
HDD Maniac
denic Вам дал ссылку почему. Читайте.

ну разбирать,переставлять пластины,головки ради того чтобы восстановить инфу
Знаете, бывает и такое делают. Ведь не все пользуются RAID1 (и т.п.) и резервированием данных. Случаи бывают разные.
Leo
Data Recovery Expert
2769/3696 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (59%)
США, Chicago, IL
Инфо Ответить
L
Leo Data Recovery Expert
17 лет назад / 15 сентября 2008 15:56
HDD Maniac:
головки кстати так и не смог открутить - они очень плотно прикручены,сил не хватило.
Это не Ваш ST3630 был году в 2004 на восстановлении инфы, с отпечатком ладони на блинах ? Там тоже у кого-то сил не хватило открутить головы - не заметили гайку с другой стороны, пятерней хард к столу прижимали и весь БМГ раздолбали. От военных каких-то заказ был.
PS. "Прочитали, но ничего не поняли", но категоричные суждения высказываем .
Memphis
Member
1159/1159 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (98%)
Инфо Ответить
M
Memphis Member
17 лет назад / 15 сентября 2008 18:29
Leo
с отпечатком ладони на блинах - а просветите, чем можно смыть "пальцы" с пластин или это уже конец харду ?
nazyura
Junior Member
760/765 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Накопители" (99%)
Web-страница
Инфо Ответить
nazyura Junior Member
17 лет назад / 15 сентября 2008 22:46
Deomant
не решает, а маскирует
Она их даже не "маскирует"...
Известно еще со времен царя-гороха, что если плохочитающийся сектор,
несколько раз перезаписать, то он иногда, на время, становится работоспособным.
Автор Regenerator-а, не знает основ программирования винтов и АТА-стандарт,
поэтому и не может проверить сектор правильно, как MHDD например.
Хотя, в статье, было указано, как это можно сделать.
Regenerator, просто делает много записей в больной сектор с надеждой,
что он в конце концов, начнет работать, хоть и временно.
Но информация в этом секторе, есстественно уже потерта.
...Это все что может делать эта прога.
Вредоносность ее в том, что если винт действительно болен
и имеет много физических бэдов, то если натравить на него
Regenerator, он начнет писать в сектора не проверяя даже,
количество заремапленных секторов в смарте, что скорее всего,
приведет винт к смерти и с данными, можно попрощаться навсегда.
...
А здоровому винту, имеющему обычные софт-бэды,
запись в сектора никак не повредит (только данные потеряются).
...
Поэтому, все ремонтники и юзеры, хоть немного понимающие винты
и занимающиеся восстановлением данных, строго советуют людям,
не пользоваться этой программой, потому-что после ее работы,
что-нибудь восстановить на больном винте, уже невозможно.
...
Я знаю почему она популярна у юзеров
В ней нет множества непонятных кнопочек и настроек, тыкнул и пошла,
а в более продвинутых, полупрофессиональных прогах,
есть много возможностей, но нужны хоть какие-то знания
Lite
Junior Member
1/6 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
Инфо Ответить
L
Lite Junior Member
16 лет назад / 30 мая 2009 01:46
nazyura
Я знаю почему она популярна у юзеров
В ней нет множества непонятных кнопочек и настроек, тыкнул и пошла,
а в более продвинутых, полупрофессиональных прогах,
есть много возможностей, но нужны хоть какие-то знания


Всё просто. Если бы MHDD или Victoria могли восстанавливать софт-бэды по одиночке, а не только форматом всего винта, да ещё и работали бы под Windows, то использовал бы их. Ведь не у каждого (у меня точно нет) есть возможность перекинуть все данные с винта и форматнуть его с помощью MHDD, чтобы избавиться от пары софт бэдов. "Стрелять из пушки по воробьям" - только так MHDD и Victoria умеют избавить винт от парочки софт-бэдов.
sergol2
заблокирован в форуме
4341/6305 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Накопители" (63%)
Россия, Москва +7(495)4107715
Web-страница
Инфо Ответить
s
sergol2 заблокирован в форуме
16 лет назад / 30 мая 2009 02:00
Lite
"Стрелять из пушки по воробьям" - только так MHDD и Victoria умеют избавить винт от парочки софт-бэдов.
Вы просто не внимательно читали документацию к этим программам.
nazyura
Data Recovery Expert
3526/3535 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Накопители" (99%)
Web-страница
Инфо Ответить
nazyura Data Recovery Expert
16 лет назад / 30 мая 2009 07:33
Lite
Вот недавно, приносили "бэдявый" винт, с которого нужно было снять данные,
но узнав, что за это прийдется заплатить 2000р, поплевались и ушли
со словами - "мы и сами можем отлечить скопировать за такие бабки... нужных прог полно"....
Прошло пару дней, и этот винт опять принесли...
Только вот, если сначала, его можно было хоть как-то считать, с помощью data-экстрактора
или других поодобных программ, то после работы "дегенератора", который они
и использовали для "лечения/восстановления", винт вообще перестал определяться,
долго стучит и потом останавливает двигатель...
В итоге, использование "дегенератора", обошлось владельцам винта в 18000р
и только около 50% данных, было восстановлнно... остальное - загубил тупой "дегенератор".
...
Таким авторам, нужно всегда помнить о том, что если прога пишется для обычного
пользователя, то умной, должна быть именно сама прога, а для ремонтников,
проги пишутся с учетом, что сам мастер, знает, что конкретно нужно делать.
(принцип такой-же как у медиков - "не навреди").
Shark[Nkz]
Member
100/105 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (50%)
Web-страница
Инфо Ответить
S
Shark[Nkz] Member
16 лет назад / 30 мая 2009 08:33
Lite
Ремап стирает 1 дефектный сектор. Эрейз Вэйтс - стирает блок из 256 секторов, в котором есть сектора с задержкой. Эрейз - стирает все сектора.
Используй ремап для стирания только 1 сектора.
Aik
Member
150/10870 ответов, #123 в рейтинге
25 лет на iXBT, с ноября 1999
237 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (43%)
Россия, 76
Web-страница
Инфо Ответить
Aik Member
16 лет назад / 30 мая 2009 08:42
Lite
Если бы MHDD или Victoria могли восстанавливать софт-бэды по одиночке, а не только форматом всего винта, да ещё и работали бы под Windows,
Victoria работает под windows
Lite
Junior Member
2/7 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
Инфо Ответить
L
Lite Junior Member
16 лет назад / 30 мая 2009 13:07
Shark[Nkz]
Ремап стирает 1 дефектный сектор. Эрейз Вэйтс - стирает блок из 256 секторов, в котором есть сектора с задержкой. Эрейз - стирает все сектора.
Используй ремап для стирания только 1 сектора.


Ремап - он и в африке ремап! Цель - восстановить рабочие сектора с ошибочной CRC, т.е. софт-бэды, а не переназначить их на сектора из запасной зоны.

Aik
Victoria работает под windows
Это только одно из условий, причём менее важное.

sergol2
Вы просто не внимательно читали документацию к этим программам.
Отлично! Покажите пожалуйста, где на ваш вгляд это прописано в документации. Единственная документация по MHDD, которую я видел вот: http://www.ihdd.ru/mhdd-documentation-ru
Надеюсь это она, т.к. там что-то маловато и больше походит на FAQ, нежели документацию.

А Victoria таки да имеет функцию восстановления софт-бэдов, причём насколько я понял, с сохранением информации в них. Но это доступно только в платной версии!!!

Если уж MHDD и Victoria настолько профессиональные программы, то почему в них не реализовано умное восстановление? Например. Сканировать по 256 секторов, а при обнаружении бэда скинуть скорость до 1 сектора за проход и пересканировать те 256 секторов, где найден бэд. Далее на основании тактики поведения программы, выбранной пользователем делать либо реанимацию сектора путём чередования многократной записи паттернов "00" и "FF" восстановить его (если повезёт), либо просто скорректировать CRC сектора не затрагивая данные в нём вообще. После завершения операции с найденным сектором поднять скорость до максимума (256 секторов) и продолжить сканирование.

Почему такое не реализовать? Было бы весьма полезно.

Вот и приходится использовать HDD Regenerator. Авторы сами виноваты, что в их программах нет соответствущей функции.
Shark[Nkz]
Member
101/106 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (50%)
Web-страница
Инфо Ответить
S
Shark[Nkz] Member
16 лет назад / 30 мая 2009 13:47
Lite
Не тупи! Ремапит хард, а не программа! MHDD при включеной опции "remap" производит многократную запись в 1 сектор, если хард сочтёт сектор дефектным (ошибка записи), то он его внесет в g-list. Но если это всего-лишь софт бэд, то он сотрется и его CRC пересчитается, при этом никакого ремапа не будет!
HDD-911
Member
360/393 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
196 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (91%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо Ответить
H
HDD-911 Member
16 лет назад / 30 мая 2009 13:58
Lite
Если уж MHDD и Victoria настолько профессиональные программы, то почему в них не реализовано умное восстановление? Например. Сканировать по 256 секторов, а при обнаружении бэда скинуть скорость до 1 сектора за проход и пересканировать те 256 секторов, где найден бэд. Далее на основании тактики поведения программы, выбранной пользователем делать либо реанимацию сектора путём чередования многократной записи паттернов "00" и "FF" восстановить его (если повезёт), либо просто скорректировать CRC сектора не затрагивая данные в нём вообще. После завершения операции с найденным сектором поднять скорость до максимума (256 секторов) и продолжить сканирование.
Так и сделано, пару лет назад, причем в бесплатной версии.


// Произвести ремап если нужно
1: begin // Advanced Remap
lba_corr:=True;
---- цикл разбора блока посекторно -----------------
for n:=0 to sc-1 do // найти дефект (sc - число секторов в блоке)
begin
Application.Processmessages;
Fm.DftMeter.Value:=n; // обновить показания счетчиков
Fm.LbaOut.Text:=IntToStr(lba+n);
if (esc and ic) then goto ex; // прервать, если нажата кнопка
if pre_remap(lba+n)=False then // готовим сектор к ремапу: читаем его и ждем ошибку
begin
mes ('LBA '+IntToStr(lba+n)+' try REMAR...',1,0,1);
t:='R';
fillbufremap; // Подготовить буфер с сигнатурой
if remap(lba+n) then mes ('LBA '+IntToStr(lba+n)+' try REMAP... complete',1,3,1) // пробуем сделать запись
else mes ('LBA '+IntToStr(lba+n)+' try REMAP... Error',1,4,1); // запись не удалась
lba:=lba+n-sc+1; // корректируем номер LBA, чтобы следующий сектор был сразу после дефектного
goto ex; // выходим из цикла, снова на скан блоками.
end;
end;
----- конец цикла посекторного разбора блока ----------
end;

Добавлю также, что первое чтение способствует занесению непрочитавшегося сектора в SMART-журнал, а запись, при неудаче - заставляет большинство винтов анализировать этот журнал, и производить ремап, если он возможен при данных условиях.

Исправлено: HDD-911, 30.05.2009 14:55

Leo
Data Recovery Expert
3000/4043 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (59%)
США, Chicago, IL
Инфо Ответить
L
Leo Data Recovery Expert
16 лет назад / 30 мая 2009 15:57
Раз уж отвечаем на прошлогодние посты, то и я тоже отвечу, раз тогда тему потерял .
Memphis:
чем можно смыть "пальцы" с пластин или это уже конец харду ?
По опыту наиболее правильный растворитель - дистиллированная вода. Или деионизированная, если без перегонки. А спирты все почему-то грязные, оставляют разводы. Но смывать приходится редко, чаще достаточно стереть ваткой, естесственно стерильной. В том конкретном случае мыть не пришлось, "в сухую" почистил и данные были восстановлены. А харду, естесственно, конец был, и не столько от отпечатков, сколько от мехповреждений.
Tomset
Data Recovery Expert
1720/3278 ответов
24 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет в "Накопители" (88%)
Инфо Ответить
T
Tomset Data Recovery Expert
16 лет назад / 30 мая 2009 16:52
Lite

Вот и приходится использовать HDD Regenerator. Авторы сами виноваты, что в их программах нет соответствущей функции.
Перед использованием любой программы нужно сначала использовать голову!
Прежде всего анализ SMART.
Сколько кандидатов, сколько не вычитано, сколько переназначено?
У простого пользователя нет технологических утилит, чтобы просмотреть G-лист. чтобы понять, как беды расположены по физичиским поверхностям. На основании такого анализа, можно сделать предположение, что там - случайные сбои от перегрева, питания, тряски или уже царапины, запилы и работа любой программы приведет еще к худшим последствиям.

Если данные действительно важные. А на харде есть хоть один кандидат, а данные не доступны, лучше сразу делать копирование, с пропуском сбойных мест. Все остальные методы из области - на удачу.

Если данные на харде не представляют, критической ценности, а только "жалко потерять" то собственно все равно чем пользоваться. Все зависит от состояния харда, а не от программ.
HDD-911
Member
362/395 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
196 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (91%)
Беларусь, Минск
Web-страница
Инфо Ответить
H
HDD-911 Member
16 лет назад / 30 мая 2009 17:30
Любая программа для тестирования поверхности может стать "вредоносной", если ей тестировать винчестер с дефектами. Иногда физические дефекты разрастаются от чтения данных участков, что в дальнейшем приводит к повреждению блока магнитных головок. Например, накопители Seagate Momentus (от ноутбука) склонны к этому. Поэтому, если на винчестере с дефектами есть ценная информация - необходимо выполнить посекторное копирование нужного раздела на исправный накопитель. Программа-копировщик должна уметь перепрыгивать опасные участки, и предотвращать "зависание" винта на дефектах.

Часто бывает так, что после того, как нужные секторы прочитаны - винчестер умирает. Поэтому не стоит лишний раз тестировать поверхность "для диагностики".
nazyura
Data Recovery Expert
3531/3540 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Накопители" (99%)
Web-страница
Инфо Ответить
nazyura Data Recovery Expert
16 лет назад / 30 мая 2009 22:30
Lite
...либо просто скорректировать CRC сектора
...не затрагивая данные в нём вообще.

А вы не подскажете, по какой формуле, винт рассчитывает этот "CRC"
(вернее data+EDC(+CRC), закрытые ECC), и зачем восстанавливать
этот "CRC", если данные в секторе запорчены ?

i4u1
Member
80/86 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Накопители" (74%)
Инфо Ответить
i
i4u1 Member
16 лет назад / 31 мая 2009 16:58
Можете чуть просветить по теории софт бэдов? И общей структуры хранения. Вот есть сектор в 512байт пользовательсткой информации (сколько фактически информации хранит носитель м-ду метками секторов?). сколько байт его обрамляют и содержат другую /crc, метки, проч./? Пересчёт crc в верный происходит под любым шаблоном данных или только 00h "сбросит" неверный? Можно ли получить /программно/ софтово забэдованный сектор информации от винта и ему же её опять скормить на пересчёт?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456111213далее