Продолжение темы здесь
Кураторы: Ing.Syst faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123134135136137138139140141142143144152153154далее
Ing.Syst: Выбор винчестера 2.5 ТБ и больше
Alexei2004
Member
278/5775 ответов, #102 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
9 лет назад / 26 октября 2015 17:27
FatAndy
А все балалайки на 7.2К - это псевдосерверные диски
Не вижу в компромисе ничего плохого.
1. Настоящий серверный диск 15к оборотов имеет малую плотность, 1ТВ набирается количеством пластин 2.5".
2. Продвинутый пользовательский 3.5" имеет чрезмерную плотность записи с точки зрения надежности и хорошую производительность. И кто в домашних NAS делает массивы с избытком информации с количеством пластин в диске не более 3?
На роль компромисса выдвигается SSD. Производители обещают SSD с рекордом емкости, и дело двинется. Там ни на что, кроме как на цифру обещанных ошибок на бит, в плане надежности ориентироваться не на что.
vlo
да и пофиг. ресурса диска это никак не продлевает, только снижает падение производительности.
В фиче нет ничего плохого. Кстати, и в SSD проблема деградации производительности есть.
Ing.Syst
чем у Green, который заточен на постоянную парковку?
Это утверждение не совсем понятно. По умолчанию, домашний сервер отключает диск в простое, и хорошо даже без green. Производитель продвинутой серии диска предусмаватривает в нем режимы энергосбережения, они полезны для поддержания температурного режима.
mwz
Specialist (HDD)
11914/45855 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет в "Накопители" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
m
mwz Specialist (HDD)
9 лет назад / 26 октября 2015 18:34
Alexei2004
они полезны для поддержания температурного режима
Полезнее правильное кондиционирование в серверной, и скоростные ревущие пальцерезки в корпусах стоек. Правда, до +50..+55 градусов (Цельсия – не Фаренгейта) вообще беспокоиться не о чем.
Vladimir P
Member
7/1377 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Инфо
V
Vladimir P Member
9 лет назад / 27 октября 2015 06:32
Ing.Syst
Странно, зачем у RE регламентировать эти циклы, если они работают в среде, где такие циклы очень редки

Ну этот параметр просто показатель надежности механики, на какую нагрузку ее протестировали, а сколько будет реально парковаться это дело десятое.

Добавление от 27.10.2015 06:38:

FatAndy
а можно мне ссылочку на wdc.com?

не вопрос http://www.wdc.com/wdproducts/library/AAG/ENG/2178-771177.pdf
With a field-tested 1.2 million hour MTBF, this high performance drive delivers the highest level of reliability for 24x7 operation in up to 100% duty cycle applications.
FatAndy
нетх. Они пишут про 0.44%. При 240 или 300 ТБ в год. В зависимости от модели.

в смысле? они пишут именно так, как я написал – AFR = 0.73% при 550 ТБ в год
http://www.wdc.com/wdproducts/library/SpecSheet/ENG/2879-771444.pdf
(посмотрел последний даташит, там действительно написано 0,44%, ну так эти данные не противоречат - при меньшей нагрузке, меньше отказов, все логично)

FatAndy
да и мир с ними обоими, у Вас же есть две вчерашних быкапных копии.

Дело не в потери данных и не в деньгах (все равно по RMA меняют), дело в лени, чтобы поменять диски надо переться в дата центр, поэтому десктопные диски для серверов это уже не мой выбор
Вон и у товарища выше, которому я отвечал, целая коробка дохлых гринов после сервера. Не, ну если есть желание менять диски каждые пол года, то каждый ССЗБ

Добавление от 27.10.2015 07:24:

FatAndy
Только серверные диски - это сасы с 10-15К рпм и 100% лоуд сайкл. А все балалайки на 7.2К - это псевдосерверные диски с 20-30% лоуд сайкл. У всех производителей.

Про 100% duty cycle у RE я дал ссылку выше. SAS интерфейс на RE тоже ставят.
Насчет 15к – подскажите SAS диск на 15к и хотя бы на 2 ТБ

Исправлено: Vladimir P, 27.10.2015 08:07

FatAndy
Specialist (HDD)
8398/29075 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Накопители" (30%)
Россия, Москва, ЮЗАО
Web-страница
Инфо
F
FatAndy Specialist (HDD)
9 лет назад / 27 октября 2015 09:44
Vladimir P
Спасибо за ссылку.

На 15к не дам, а на 10к - у обоих героев, Сигейта и ХГСТ, есть модели, вплотную подъехавшие к хелаемым Вами 2 ТБ. Дороже ниарлайнов, да.
Alexei2004
Member
279/5779 ответов, #102 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
9 лет назад / 27 октября 2015 10:50
Vladimir P
дело в лени, чтобы поменять диски надо переться в дата центр
Не всегда возможно сдать по гарантии диск, после небольшого использования на него попадают конфиденциальные данные. Даже весь компьютер можно беспроблемно отдать в сервисный центр, предварительно вынув диск.
FatAndy
На 15к не дам, а на 10к - у обоих героев, Сигейта и ХГСТ, есть модели, вплотную подъехавшие к хелаемым Вами 2 ТБ. Дороже ниарлайнов, да.
И есть ли нужда в плате за скорость, когда есть удачные корпоративные модели для дома 4TB и есть SSD для системы? Понимаю интерес к green, когда вам надо raid чем то заполнить.
Использую 1 очень старый ПК, 1 старый и 1 новый ноутбук. Upgrade их дисков оказался не актуален, все свежие данные хранятся в однодисковом NAS. И в этом NAS должен быть не худший диск достаточного объема. Нет нужды сочетать экономичность, ограничиваться стартами диска и временем его непрерывной работы.
vlo
Expert (HDD, SSD)
18812/42639 ответов, #3 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
9 лет назад / 27 октября 2015 11:08
Alexei2004
В фиче нет ничего плохого.
даже хорошее есть. но того, на что намекал Vladimir Py она не обеспечивает никоим образом.

Кстати, и в SSD проблема деградации производительности есть.
от вибраций - нет. от перегрева может, временно, конечно (речь, напомню, шла о множестве взаимовлияющих накопителей, а не чем-то еще).

Добавление от 27.10.2015 11:12:

Alexei2004
И есть ли нужда в плате за скорость, когда есть удачные корпоративные модели для дома 4TB и есть SSD для системы?
10-15k диски применяют ни разу не для системы. видимо они пока все же дешевле, чем ssd, по крайней мере при требованиях высокого ресурса записи.
Alexei2004
Member
280/5780 ответов, #102 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
9 лет назад / 27 октября 2015 11:35
vlo
от вибраций - нет. от перегрева может, временно, конечно (речь, напомню, шла о множестве взаимовлияющих накопителей, а не чем-то еще).
Посторонней вибраций NAS в шкафу нет. Главная проблема деградация самого носителя.
10-15k диски применяют ни разу не для системы. видимо они пока все же дешевле, чем ssd, по крайней мере при требованиях высокого ресурса записи.
Несомненный плюс корпоратаивной серии с 7200 оборотами варианты выпуска интерфейсов SATA, SAS. Такой диск с обычным SATA лучше приспособлен к разным задачам, в том числе многопоточности, чем green.
Ing.Syst
Specialist (HDD)
Автор темы
Куратор темы
13641/26022 ответов, #95 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Беларусь
Инфо
I
Ing.Syst Specialist (HDD)Автор темыКуратор темы
9 лет назад / 27 октября 2015 12:01
Alexei2004
По умолчанию, домашний сервер отключает диск в простое, и хорошо даже без green
Ну так RE не позиционируются для домашних серверов.

Vladimir P
показатель надежности механики, на какую нагрузку ее протестировали
Я и говорю - зачем тестировать ненужное. Тем более, что и при превышении ничего не будет, как мы знаем на примере Green.

удачные корпоративные модели для дома
Гиде-то тут противоречие...
Игорь Лейко
Member
2922/47845 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (23%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
И
Игорь Лейко Member
9 лет назад / 27 октября 2015 12:15
Vladimir P
With a field-tested 1.2 million hour MTBF, this high performance drive delivers the highest level of reliability for 24x7 operation in up to 100% duty cycle applications.
Красиво составленная фраза, которая не говорит ничего о наработке на отказ при стопроцентной загрузке. Типичный маркетинг.
Alexei2004
Member
281/5783 ответов, #102 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
9 лет назад / 27 октября 2015 12:29
Ing.Syst
Гиде-то тут противоречие...
Нет противоречий, при умеренных запросах емкости корпоративный диск превращается в домашний.
Игорь Лейко
Красиво составленная фраза, которая не говорит ничего о наработке на отказ при стопроцентной загрузке. Типичный маркетинг.
Маркетинг лично для меня название темы в 2010 --- 4 чтения диска 2.5ТБ до первой ошибки.
vlo
Expert (HDD, SSD)
18814/42641 ответов, #3 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
9 лет назад / 27 октября 2015 13:00
Alexei2004
Посторонней вибраций NAS в шкафу нет.
есть, от соседнего диска. о чем собственно и шла исходно речь.

Несомненный плюс корпоратаивной серии с 7200 оборотами варианты выпуска интерфейсов SATA, SAS.
и в чем же плюс sas для этих винтов, учитывая вполне типовую обратную совместимость у контроллеров с sata?

Такой диск с обычным SATA лучше приспособлен к разным задачам, в том числе многопоточности, чем green.
а зачем его сравнивать с green? есть ведь и десктопники на 7200, есть (или были?) и RE на 5000.
Alexei2004
Member
282/5784 ответов, #102 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
9 лет назад / 27 октября 2015 13:13
vlo
есть, от соседнего диска. о чем собственно и шла исходно речь.
Писал о разумных ограничениях: в однодисковый NAS ставлю 4ТБ, но не худшей серии.
и в чем же плюс sas для этих винтов,
Если es.3 выпускается в двух вариантах интерфейсов, значит его внутренности лучше рассчитаны на многопоточность даже в моем вариаенте SATA, чем просто диск (в одном варианте интерфейса). Но ждать производительности высокооборотистых SAS не надо.
есть (или были?) и RE на 5000
За многообразием WD мне сложно уследить.
vlo
Expert (HDD, SSD)
18816/42643 ответов, #3 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
9 лет назад / 27 октября 2015 13:31
Alexei2004
Писал о разумных ограничениях: в однодисковый NAS ставлю 4ТБ, но не худшей серии.
причем тут ваш nas, когда речь шла о том что у Vladimir P RE в сервере еще не дохли якобы из-за raff в том числе?

Если es.3 выпускается в двух вариантах интерфейсов, значит его внутренности лучше рассчитаны на многопоточность даже в моем вариаенте SATA,
с чего бы? очереди на sata для реализации возможностей механики - избыточно. а узкое место именно механика. которая одинакова.

За многообразием WD мне сложно уследить.
на момент появления никакого многообразия еще не было, только грины и эти, re-gp.
Alexei2004
Member
283/5785 ответов, #102 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
9 лет назад / 27 октября 2015 16:20
vlo
причем тут ваш nas, когда речь шла о том что у Vladimir P RE в сервере еще не дохли
Извиняюсь, упустил проблему связи вибрации с соседними дисками. У меня в NAS только маленький вентилятор охлаждения.
с чего бы? очереди на sata для реализации возможностей механики - избыточно. а узкое место именно механика. которая одинакова.
Внутри самого диска до интерфейса есть механика и электроника. Так возможности механики современного green в максимуме могут превысить возможности механики enterpise. Не думаю, что содержимое green, снабженное интерфейсом SAS, удовлетворительно из-за минимальных скоростей и при случайном доступе.
Тут была интересная идея о возможности уменьшения брака путем отключения одной из головки в диске enterprise. Не вижу принципиального запрета для адаптивного форматирования и механического отключения части дорожек в том же enterprise. Но enterprise не должен допускать больших провалов в чтении-записи.
Vladimir P
Member
8/1378 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Инфо
V
Vladimir P Member
9 лет назад / 27 октября 2015 17:18
vlo
причем тут ваш nas, когда речь шла о том что у Vladimir P RE в сервере еще не дохли якобы из-за raff в том числе?

Не так, я писал про общую механическую надежность и стойкость к вибрациям, которые присущи серверам (мощные кулеры, другие диски рядом).
Именно про RAFF разговор начал не я, но это тоже стойкость к вибрациям, хоть и на уровне подстройки головки под трек.


Игорь Лейко
Красиво составленная фраза, которая не говорит ничего о наработке на отказ при стопроцентной загрузке. Типичный маркетинг.

Эта фраза говорит, что именно эта серия дисков разработана для эксплуатации в сервере с нагрузкой под 100%, что и требовалось. Цифры AFR со 100% нагрузкой не приводит ни один производитель дисков.
У WD есть 3 серверных серии, из них RE заявлена как самая надежная.

Исправлено: Vladimir P, 27.10.2015 17:20

Игорь Лейко
Member
2923/47846 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (23%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
И
Игорь Лейко Member
9 лет назад / 27 октября 2015 17:20
Vladimir P
Эта фраза говорит, что именно эта серия дисков разработана для эксплуатации в сервере с нагрузкой под 100%, что же тут непонятного?
Она не говорит, какой MTBF или AFR получается под полной нагрузкой в режиме 24/7.

Исправлено: Игорь Лейко, 27.10.2015 17:21

vlo
Expert (HDD, SSD)
18820/42647 ответов, #3 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
9 лет назад / 27 октября 2015 17:21
Alexei2004
Внутри самого диска до интерфейса есть механика и электроника.
.. которая в этих псевдосерверных дисках ничем не отличается от их sata собратьев, да и от десктопных ушло минимально.

Не думаю, что содержимое green, снабженное интерфейсом SAS, удовлетворительно из-за минимальных скоростей и при случайном доступе.
может и нет, но только с интерфейсом это никак не связано.

Тут была интересная идея о возможности уменьшения брака путем отключения одной из головки в диске enterprise.
отключение голов - это как раз метод повышения выхода годных путем использования частичного "брака".

Не вижу принципиального запрета для адаптивного форматирования и механического отключения части дорожек в том же enterprise.
адаптивное форматирование есть у всех дисков и давно. вот например последнее что попадалось первый двутер, HGST A7K2000, в наличии. в точности как и у его десктопного собрата. хотя может разброс между поверхностями и поменее отбирают, конечно.
Vladimir P
Member
9/1379 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Инфо
V
Vladimir P Member
9 лет назад / 27 октября 2015 17:21
Игорь Лейко
Она не говорит, какой MTBF получается под полной нагрузкой в режиме 24/7.

я там добавил – "Цифры AFR со 100% нагрузкой не приводит ни один производитель дисков."
vlo
Expert (HDD, SSD)
18821/42648 ответов, #3 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
9 лет назад / 27 октября 2015 17:22
Vladimir P
Не так, я писал про общую механическую надежность и стойкость к вибрациям, которые присущи серверам (мощные кулеры, другие диски рядом).
эта "стойкость" в смысле падения скорости, но не повышения надежности.
Vladimir P
Member
10/1380 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Инфо
V
Vladimir P Member
9 лет назад / 27 октября 2015 17:24
vlo
эта "стойкость" в смысле падения скорости, но не повышения надежности.

У RAFF да, хотя и тут наверное могут быть варианты в плане сбойных секторов, если писать данные под вибрацией без подстройки под трек, то наверное потом могут быть проблемы с чтением.
Но как я говорил, речь шла не именно про RAFF, а про механическую надежность, не знаю почему вы к нему прицепились.
Игорь Лейко
Member
2924/47847 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (23%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
И
Игорь Лейко Member
9 лет назад / 27 октября 2015 17:27
Vladimir P
я там добавил – "Цифры AFR со 100% нагрузкой не приводит ни один производитель дисков."
Выражение не совсем точное. Потому что у меня по некоторым дискам такие данные есть. Полученные, естественно, от изготовителя.
Если бы Вы сказали "не приводит публично" - тогда было бы верно.
Vladimir P
Member
11/1381 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Инфо
V
Vladimir P Member
9 лет назад / 27 октября 2015 17:29
Игорь Лейко
Если бы Вы сказали "не приводит публично" - тогда было бы верно.

да, я писал про публичные данные
vlo
Expert (HDD, SSD)
18823/42650 ответов, #3 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
9 лет назад / 27 октября 2015 17:34
Vladimir P
У RAFF да, хотя и тут наверное могут быть варианты в плане сбойных секторов, если писать данные под вибрацией без подстройки под трек, то наверное потом могут быть проблемы с чтением.
если вибрация слишком велика, диск просто откажется писать.

Но как я говорил, речь шла не именно про RAFF, а про механическую надежность, не знаю почему вы к нему прицепились.
вы писали не просто про надежность, а в определенных условиях и по определенной причине. что неверно. а зачем это обсуждать на двух страницах - не знаю.
Vladimir P
Member
12/1382 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Инфо
V
Vladimir P Member
9 лет назад / 27 октября 2015 17:38
vlo
если вибрация слишком велика, диск просто откажется писать.

ссылочку?

vlo
вы писали не просто про надежность, а в определенных условиях и по определенной причине. что неверно. а зачем это обсуждать на двух страницах - не знаю.

Да, я писал про большую надежность серии RE в определенных условиях - при работе в сервере. И это верно.

Исправлено: Vladimir P, 27.10.2015 17:39

Alexei2004
Member
284/5787 ответов, #102 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
9 лет назад / 27 октября 2015 17:38
vlo
HGST A7K2000, в наличии. в точности как и у его десктопного собрата. хотя может разброс между поверхностями и поменее отбирают, конечно.
Проблему разброса параметров механики можно решать электроникой. Но вылезет нагрев и контроль параметров.
отключение голов - это как раз метод повышения выхода годных путем использования частичного "брака".
Утверждение интересно, учитывая вес в граммах конкретной модели в datasheet: Seagate es.3 по весу можете узнать сколько пластин и голов было установлено первоначально. А вот в современной серии на замену: 5ТБ имеет тоже число пластин, как 6ТБ (массы совпадают), у 4ТБ и 2ТБ масса своя. 6ТБ из-за большого числа пластин не имеет удобный крепеж в середине и тот же недостаток повторяет 5ТБ. Диске поменьше имеют все отверстия для винтов.
эта "стойкость" в смысле падения скорости, но не повышения надежности.
Выбираем в seagate.com диск для NAS. Первоначально сортировка идет по ресурсу ТБ/год. Выбираем наибольший лимит и получаем универсальные диски (для NAS или производительного ПК): es.3 или их соврем. замена. К окончанию диска скорость может и упасть, ваша фраза не лишена смысла.
evgen.05
Member
21/166 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Игры" (30%)
Россия, Томск
Инфо
evgen.05 Member
9 лет назад / 05 ноября 2015 11:18
Что выбрать Seagate Constellation ES.3 ST4000NM0033 или Hitachi HUS724040ALA640? Интересует какой из них будет тише.
vlo
Expert (HDD, SSD)
18864/42726 ответов, #3 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
9 лет назад / 05 ноября 2015 12:08
Vladimir P
ссылочку?
а ссылочку на то, что диск без питания не работает, вам не надо?

Да, я писал про большую надежность серии RE в определенных условиях - при работе в сервере. И это верно.
это лишь ваше субьективное мнение, основанное на ничтожной выборке.

Alexei2004
Проблему разброса параметров механики можно решать электроникой.
некоторые последствия - можно минимизировать, не более.
а неудачные головы-пластины лечат снижением плотности, а не "электроникой".

Утверждение интересно, учитывая вес в граммах[..]
а толку с этого веса? можно не использовать часть поверхностей, можно снизить плотность на всех или части, можно использовать частично ближе к началу или к концу.

К окончанию диска скорость может и упасть, ваша фраза не лишена смысла.
где у диска "окончание"? и какое отношение оно имеет к повышенной вбирации?
FatAndy
Specialist (HDD)
8416/29099 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Накопители" (30%)
Россия, Москва, ЮЗАО
Web-страница
Инфо
F
FatAndy Specialist (HDD)
9 лет назад / 05 ноября 2015 13:19
evgen.05
Интересует какой из них будет тише. - как попадёте.
evgen.05
Member
22/167 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Игры" (30%)
Россия, Томск
Инфо
evgen.05 Member
9 лет назад / 05 ноября 2015 13:22
FatAndy
как попадёте.
Лично Ваше мнение хотелось бы услышать, как хорошего специалиста по ХДД, что бы выбрали именно Вы при равной стоимости оных?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123134135136137138139140141142143144152153154далее
Продолжение темы здесь