Откройте сайты интересующих производителей и просвещайтесь о различиях Бэкапы (несколько копий на разных носителях) помогают повысить надежность хранения, только за счет снижения вероятности потери данных в случае отказа носителя. Ни обеспечить 100% надежность, ни повысить отказоустойчивость самого носителя они естественно не могут. Читайте строки, а не между строк, я писал конкретно об этом.Еще раз - речь не про вероятность отказа, а вероятность потери данных в случае отказа носителя (это разные вещи).

Slid
А то смотришь на те же обзоры
Ну так не смотрите...

Выбирать по параметрам имеет смысл те вещи, где эти самые параметры отличаются.
Касаемо ХДД же имеет смысл рассматривать не модели, а классы - тихоходы (5ххх оборотов) и обычные 7200. Если отбросить конкретно серверные грохоталки, то разница внутри классов с практической точки зрения будет минимальна.

rusandy
Еще раз - речь не про вероятность отказа, а вероятность потери данных в случае отказа носителя (это разные вещи).
Может я не до конца понимаю о чем Вы, но мой вывод такой: вероятность потери данных на конкретном носителе/пуле носителей прямо зависит от вероятности отказа этого самого носителя/пуле носителей.

Задачу сохранения данных решают носители данных, точнее СХД
А если серьезно, то я просто писал о том, что не стоит путать отказоустойчивость с надежностью хранения.
Я прекрасно понимаю о чем вы пишете и тоже считаю, что лучше действовать по принципу "доверяй но пересохраняй" Но я также считаю верным правило о том, что повышение отказоустойчивости ведет к повышению надежности и как раз косвенные данные об этом есть в спецификациях производителей. Другой вопрос - доверять этим спецификациям или нет, который каждый для себя решает сам.

Slid
Да мы тут обсуждаем жизнь до бэкапов и после
Я лишь пытаюсь донести, что бэкап не панацея, а всего лишь вероятность, точнее ее снижение.
Если их совсем не делать, то вопрос по какому принципу тогда выбирать диск. Я как раз и пишу, что в таком случае можно лишь надеяться на правдивость спецификаций, где указываются параметры по которым можно рассчитать теоритическую вероятность отказа (а как там на практике будет вот реально хз) и тогда выбирать диск хотя бы исходя из этого параметра.
А вот "эксперты" опять что-то пытаются опровергнуть, не понятно только что именно - пишешь им про Фому, а они тебе про Ерему

rusandy
Если их совсем не делать, то вопрос по какому принципу тогда выбирать диск.
Да понятно по какому - монету подбрасывать... более точного метода наука еще не придумала...

А некому потереть накопившиеся пустозвонские посты ни о чем?

rusandy
как там на практике будет вот реально хз
Именно. Диску наплевать на Ваши теоретически изыскания.

rusandy
Если их совсем не делать, то вопрос по какому принципу тогда выбирать диск.
ИМХО только по скорости вращения диска, да целевому назначению диска (грины в серверных стояках никомильфо). Я конечно предложил еще акустику, но с ней "проблема" вышла. А что до спеков, то не вижу большого смысла в их изучении, разве что посмотреть скорость шпинделя, да количество пластин/плотность записи, ибо в остальном все зависит от "Васи", который этот диск случайно на складе уронил, а по спекам производитель заявил, что отработает уйму миллионов часов.

Вообще говоря шутка (смайл присутствует), но мнение профессионалов все же хотелось бы услышать.Я считаю ровно так как это описано в ГОСТ 27.002-89, при синониме отказоустойчивость=безотказность: "Надежность является комплексным свойством, которое в зависимости от назначения объекта и условий его применения может включать безотказность, долговечность, ремонтопригодность и сохраняемость или определенные сочетания этих свойств".
Но это все скучно и не интересно, как тут выражаются, обычному пользователю. Соответственно люди, приходят и спрашивают - а подскажите какой понадежнее, а им в ответ - все одинаковые, выбирай любой. Тогда можно впринципе тему закрывать

rusandy
а подскажите какой понадежнее, а им в ответ - все одинаковые, выбирай любой.
Потому что для обычного пользователя так оно и есть.

rusandy
Откройте сайты интересующих производителей и просвещайтесь о различиях
Так после этих сайтов и возникает самый популярный тут вывод от "экспертов": отличий - примерно 0.01%.

Читайте строки, а не между строк, я писал конкретно об этом
Вы как раз писали и про то, и про то. ОК.

повышение отказоустойчивости ведет к повышению надежности и как раз косвенные данные об этом есть в спецификациях производителей
Ммм... Не поделитесь, какие именно это данные в спецификациях?

Я лишь пытаюсь донести, что бэкап не панацея, а всего лишь вероятность, точнее ее снижение
Ну, как раз бэкап - панацея. Потому что это средство, максимально гарантирующее сохранность данных среди других средств.

по которым можно рассчитать теоритическую вероятность отказа (а как там на практике будет вот реально хз)
И опять хочется вас попросить рассчитать, раз это можно... Ну и если на практике - хз, то какое дело покупателю до теоретических?

Уважаемые, предлагаю закончить это "переливание из пустого в порожнее". Я видимо просто не в ту ветку обратился, думал тут есть "специалисту по ремонту hdd из сервисов", кто на практике имеет доп. статистику по отказам.

Исправлено: rusandy, 12.05.2016 18:06

Пару страниц назад я интересовался выбором винта. Купил 3Тб WD Blue WD30EZRZ. Ну шо сказать... Работает тихо, но вибрирует, так, как не вибрировали 3 старых винта вместе взятых, два из них на 7200. Если приведу в чувство старый самсунг на 2Тб, то ляжет приобретение на полочку в виде бэкапа.

Исправлено: Ing.Syst, 12.05.2016 20:06

rusandy
кто на практике имеет доп. статистику по отказам.
Я не из сервисов, но статистику имею. Правда по серверным дискам. Мои Выводы Вы знаете.

Вы про похожесть внутри одного класса?
Смотрите, например, выбираем системный диск для домашнего сервера и хотим принципиально HDD на 7200 (не SSD). Выбираем, например, из WD Se или HGST 7k4000. Класс вроде как один и тот же, гарантия тоже, а показатели надежности (reliability) отличаются в 2 раза.
У меня как у обычного пользователя и возник вопрос - а как дела на практике обстоят, а не в теории. Но вместо этого получилось обсуждение из разряда "чем резервная копия отличается от бэкапа", в итоге с чем пришел с тем и ушел

Добавление от 12.05.2016 18:33:

John Stainless
А почему WD Red не взяли? У меня как раз "ценная музыка" на таком лежит и слушаю с него же, проблем не знаю уже 1.5 года.

rusandy
показатели надежности (reliability) отличаются в 2 раза.
А практически оно до лампочки. Тем более для одиночного диска.
В среднем по больнице все винты дохнут примерно одинаково - порядка 1%, плюс-минус (в наших условиях). 10-15к меньше, чем 7200, но порядок цифр один. Существенно меньше сыпятся только интеловские ССДшки (десятые доли %).
Если же принять во внимание слова рекаверов, что большинство проходящих через них дисков уроненные/ударенные, то все Ваши теоретические построения не значат ровным счетом ничего.

rusandy
А почему WD Red не взяли? У меня как раз "ценная музыка" на таком лежит и слушаю с него же, проблем не знаю уже 1.5 года.
Имею подозрение, что это вопрос экземпляра, и на Ред тоже видел отзывы по вибрации, как и по другим моделям-производителям. Хотя да, может Реды отбирают тщательнее гринов-блю, но параметров отбора мы не знаем.

А бэкап все равно нужен, блю стоил дешевле. Теперь бы с непонятками старого самсунга разобраться.

И это не поможет Вам тоже, от слова "совсем". Потому что объёмы продаж разных моделей - разные.

Добавление от 12.05.2016 19:36:

John Stainless
Ну шо сказать... Работает тихо, но вибрирует, так, как не вибрировали 3 старых винта вместе взятых, - значит, такой привоз был, шо тюкнули по дороге. Именно поэтому лучше покупать в крупных конторах, причём в тех точках, где их основной склад. Там выше вероятность, шо Вам его вынут из factory carton, а не из груды других поштучных, привезённых из главконторы курьером навалом в сумке "мечта оккупанта".

Исправлено: Ing.Syst, 12.05.2016 20:08

FatAndy
Таких контор в Киеве я не знаю. У всех, кого знаю, точки выдачи отдельно. Поэтому шансы получить стукнутый девайс примерно одинаковые. Ну и вибрация не ужасна, но хорошо ощутима на фоне почти идеально работающих остальных хдд. Раньше везло в этом отношении, в этот раз - нет

rusandy
думал тут есть "специалисту по ремонту hdd из сервисов"

Тут таких минимум трое (не включая меня).

И все они скажут Вам одно и то же.

FatAndy
значит, такой привоз был, шо тюкнули по дороге.
да врядли. судя по годами работающим вибраторам - это вполне штатное состояние дисков в рамках допуска.

vlo
да врядли. судя по годами работающим вибраторам - это вполне штатное состояние дисков в рамках допуска.
Где-то, уже не помню где, видел околотехническое развернутое пояснение Tomset, что с недавних пор производители не заморачиваются балансировкой, так как изменились технологии и идеальные концентрические треки уже не требуются.

Есть внешний ЖД на 4 тб, подключен через USB. Можно ли подключить напрямую к "мамке" без переформатирования, т.у. без потери данных? М.б. через отдельный контроллер на PCI? Чипсет материнки - P45 (ICH10R).