С 1.04.2025 Конференцию модерирует искусственный интеллект нейроадминистратор Gort, который в случае нарушений лишает участников права ответа. Нейроадминистратор не вступает в дискуссии, все его решения окончательны и пересмотру не подлежат. Просим не нарушать Правила Конференции.
Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: Ing.Syst faq, wd, black, blue, green, red
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238586878889909192939495150151152далее
Киев: Обсуждение винчестеров Western Digital Caviar (часть 4)
DeMo_azov
Member
4/61 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Накопители" (28%)
Россия, г.Азов, Ростовской обл.
Инфо
D
DeMo_azov Member
13 лет назад / 25 ноября 2011 11:23
EuGG68, vlo ясно, все же отключу для начала. А потом видно будет.. Хотя
в случае вычитывания дохнущего диска наоборот, полезно ограничивать время, иначе диск имеет хороший шанс сдохнуть быстрее, чем прочитается то, что еще живое
опять навело смуту
Вопрос по тесту из http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:11:34394 от Tomset (тестирую под WinXP):
Минут пять в начале случайная запись с DDD (запись случайной информации в случайные места и тут же чтение)
170x126, 10.0Kb
Что за ужас такой? Что за отрицательные нечитаемые блоки (в момент их записи/чтения и сама скорость становится отрицательной). При линейной записи хоть в одну, хоть в другую сторону - весь диск не прогонял, но по 30-60 минут - все нормально
Затем зануление всей поверхности
а это что за опция в Виктории? "wr LBA num"?
затем линейная верификация
тут все нормально
и минут 10 случайное чтение
а тут опять такие же эрроры при случайном доступе

Исправлено: moderator-Ing, 26.11.2011 00:30

EuGG68
Member
43/43 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Накопители" (98%)
Инфо
E
EuGG68 Member
13 лет назад / 25 ноября 2011 11:58
DeMo_azov
Что за ужас такой? Что за отрицательные нечитаемые блоки
ИМХО глюк вики
Tomset
Data Recovery Expert
2318/3876 ответов
24 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет в "Накопители" (88%)
Инфо
T
Tomset Data Recovery Expert
13 лет назад / 25 ноября 2011 13:43
DeMo_azov
Что за ужас такой? Что за отрицательные нечитаемые блоки (в момент их записи/чтения и сама скорость становится отрицательной).
Не понимает она большие диски, делайте случной чтение по частям,
порядка 1.2 GB
Или батерфляй.
При записи/верификации/чтении всей поляны используйте блок 1024 сектора. Иначе зависнет.
DeMo_azov
Member
5/62 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Накопители" (28%)
Россия, г.Азов, Ростовской обл.
Инфо
D
DeMo_azov Member
13 лет назад / 25 ноября 2011 18:10
EuGG68 не, это мое незнание
Tomset спасибо. Действительно при запуске проверки части диска менее 1,2ГБ все нормально. Вы бы это в ФАКе по проверке диска в п.15 написали бы. А то наверняка много "чайников" натыкаются на такую вещь.
И повторюсь с вопросом:
Затем зануление всей поверхности
это опция "wr LBA num"?
Tomset
Data Recovery Expert
2319/3877 ответов
24 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет в "Накопители" (88%)
Инфо
T
Tomset Data Recovery Expert
13 лет назад / 25 ноября 2011 18:20
DeMo_azov
Затем зануление всей поверхности
это опция "wr LBA num"?

Прописать во все сектора его номер по LBA.
Иногда полезно при проблемах в трансляции. Или изучении механизма трансляции на новых моделях. Или трансляции в RAID массивах с новыми контроллерами.
Ing.Syst
Advanced Member
Куратор темы
10273/16402 ответов, #131 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Беларусь
Инфо
I
Ing.Syst Advanced Member Куратор темы
13 лет назад / 26 ноября 2011 00:33
DeMo_azov
Вы бы это в ФАКе по проверке диска в п.15 написали бы
Хотел бы я посмотреть, как Tomset в FAQ пишет.
Tomset
Data Recovery Expert
2320/3878 ответов
24 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет в "Накопители" (88%)
Инфо
T
Tomset Data Recovery Expert
13 лет назад / 26 ноября 2011 00:53
Ing.Syst
Не, под заказ писать я не умею.
Только ответ на вопрос, и то под настроение.
Так что отлавливаейте, мудрые и не только мысли, исправляйте ошибки и включайте в факи. Я их редко когда читаю.
Ing.Syst
Advanced Member
Куратор темы
10275/16404 ответов, #131 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Беларусь
Инфо
I
Ing.Syst Advanced Member Куратор темы
13 лет назад / 26 ноября 2011 16:37
Tomset
DeMo_azov предложил вам в FAQ написать, на что у вас прав нет. Это меня и развеселило.
Serg911
Member
35/52 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2010
Беларусь, Бобруйск
Инфо
S
Serg911 Member
13 лет назад / 27 ноября 2011 16:02
Такой вопрос: Есть адреса поврежденных секторов (софт-бэды), винт забит под завязку. Подскажите как узнать, какие файлы повреждены?
Tomset
Data Recovery Expert
2322/3880 ответов
24 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет в "Накопители" (88%)
Инфо
T
Tomset Data Recovery Expert
13 лет назад / 27 ноября 2011 16:49
Serg911
в WinHex
Анатолич
Member
1/179 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Видеозахват" (27%)
Web-страница
Инфо
А
Анатолич Member
13 лет назад / 28 ноября 2011 00:02
Добрый вечер увожаемые форумчане! Возникла такая проблема: есть диск - WD1501FASS-00W2B0, около двух недель назад начал выделывать выкрутасы- сначало Акронис не мог счиать при архивации диска инфу с него, а сегодня вообще уже не смог переместить с диска "С" (он у меня разбит на два "С" и "D") скаченную инфу с инета на диск "D" Пишет не возможно скопировать! В AIDA64 Extreme Edition пишет:
ID модели WDC WD1501FASS-00W2B0
Серийный номер WD-WMAY00291751
Версия 05.01D05

ID Описание атрибута Порог Значение Наихудшее Данные Статус
01 Raw Read Error Rate 51 200 200 0 OK: Значение нормальное
03 Spinup Time 21 112 108 7400 OK: Значение нормальное
04 Start/Stop Count 0 100 100 752 OK: Всегда пройдено
05 Reallocated Sector Count 140 200 200 0 OK: Значение нормальное
07 Seek Error Rate 0 200 200 0 OK: Всегда пройдено
09 Power-On Time Count 0 99 99 999 OK: Всегда пройдено
0A Spinup Retry Count 0 100 100 0 OK: Всегда пройдено
0B Calibration Retry Count 0 100 253 0 OK: Всегда пройдено
0C Power Cycle Count 0 100 100 91 OK: Всегда пройдено
C0 Power-Off Retract Count 0 200 200 19 OK: Всегда пройдено
C1 Load/Unload Cycle Count 0 199 199 3590 OK: Всегда пройдено
C2 Temperature 0 95 92 52 OK: Всегда пройдено
C4 Reallocation Event Count 0 200 200 0 OK: Всегда пройдено
C5 Current Pending Sector Count 0 200 200 0 OK: Всегда пройдено
C6 Offline Uncorrectable Sector Count 0 200 200 0 OK: Всегда пройдено
C7 Ultra ATA CRC Error Rate 0 200 200 0 OK: Всегда пройдено
C8 Write Error Rate 0 200 200 0 OK: Всегда пройдено

Прогонял chkdsk, около 5 часов, были ошибки, но я так понял не вылечились, т.к Акронисом создать архив опять не удалось!
Подскажите, если я под Винду поставлю новый SSD, а в качестве хранилища оставлю этот, он протянет еще какое то время, может можно его вылечить или однозначно в ведро?
Dorami
Member
30/1347 ответов
15 лет на iXBT, с августа 2009
Чаще пишет в "Политика" (71%)
Инфо
D
Dorami Member
13 лет назад / 28 ноября 2011 02:26
Чего сразу в ведро? Смарт в целом в порядке, только температура (если 52 это в градусах) высоковата.
Анатолич
Member
2/180 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Видеозахват" (27%)
Web-страница
Инфо
А
Анатолич Member
13 лет назад / 28 ноября 2011 11:03
Так возможно данному диску поправить жизнь?
vlo
Expert
8277/23733 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert
13 лет назад / 28 ноября 2011 11:34
Анатолич
судя по смарту он живее всех живых, править нечего. надо бы прогнать hddscan'ом например чтение по всему обьему, может чего и прояснится.
Анатолич
Member
3/181 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Видеозахват" (27%)
Web-страница
Инфо
А
Анатолич Member
13 лет назад / 28 ноября 2011 14:00
vlo
надо бы прогнать hddscan'ом например чтение по всему обьему, может чего и прояснится.
Спасибо, сейчас прогоню! У меня версия этой проги 3.3, но при запуске теста сканирования поверхности вылетает ошибка: Cannot start another Surface test because its time critical
Что сделать дальше? Проверка СМАРТА:

HDDScan S.M.A.R.T. Report
Model: WDC WD1501FASS-00W2B0
Firmware: 05.01D05
Serial: WD-WMAY00291751
LBA: 2930277168

Report By: HDDScan for Windows version 3.3
Report Date: 28.11.2011 14:14:11


Num Attribute Name Value Worst Raw(hex) Threshold

001 Raw Read Error Rate 200 193 0000000000-0012 051

003 Spin Up Time 158 142 0000000000-36F2 021

004 Start/Stop Count 100 100 0000000000-02D6 000

005 Reallocation Sector Count 200 200 0000000000-0000 140

007 Seek Error Rate 100 253 0000000000-0000 000

009 Power-On Hours Count 097 097 0000000000-0982 000

010 Spin Retry Count 100 100 0000000000-0000 000

011 Recalibration Retries 100 100 0000000000-0000 000

012 Device Power Cycle Count 100 100 0000000000-02CD 000

192 Emergency Retract Count 200 200 0000000000-002B 000

193 Load/unload Cycle Count 199 199 0000000000-0BFD 000

194 HDA Temperature 113 109 39 C 000

196 Reallocation Event Count 200 200 0000000000-0000 000

197 Current Pending Errors Count 200 200 0000000000-002C 000 Здесь горит жёлтый треугольничек с восклицательным знаком!

198 Uncorrectable Errors Count 100 253 0000000000-0000 000

199 UltraDMA CRC Errors 200 200 0000000000-0000 000

200 Multi Zone Error Rate 100 253 0000000000-0000 000

Исправлено: Анатолич, 28.11.2011 14:19

Ing.Syst
Advanced Member
Куратор темы
10292/16435 ответов, #131 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Беларусь
Инфо
I
Ing.Syst Advanced Member Куратор темы
13 лет назад / 28 ноября 2011 15:14
Анатолич
Вы ничего не делали, а параметр 197 у вас резко ухудшился?
Для его исправления нужно запустить чтение в Victoria с опцией remap.
Анатолич
Member
4/182 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Видеозахват" (27%)
Web-страница
Инфо
А
Анатолич Member
13 лет назад / 28 ноября 2011 22:37
Ing.Syst
Для его исправления нужно запустить чтение в Victoria с опцией remap.
Первый раз данный были с AIDA64 Extreme Edition. Второй раз снимал с помощью hddscan. Вопрос, при remap данные на жестком диске не уничтожаться? А есть ли версия Victoria под 7ку или проще с CD запустить? Какой дистрибутив выбрать?
Ing.Syst
Advanced Member
Куратор темы
10299/16448 ответов, #131 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Беларусь
Инфо
I
Ing.Syst Advanced Member Куратор темы
13 лет назад / 28 ноября 2011 23:37
Анатолич
при remap данные на жестком диске не уничтожаться?
Нет.

есть ли версия Victoria под 7ку
Есть, но может барахлить.

Какой дистрибутив выбрать?
Для диска - 3.5, для Windows 4.3 или 4.4.
Evgeny111
Member
661/9564 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (35%)
Россия, SPb & Moscow city
Инфо
E
Evgeny111 Member
13 лет назад / 29 ноября 2011 21:14
Камрады, относительно WD20EARX никаких массовых багов не выявлено? Что-то передохли они все у меня, причем с одинаковыми симптомами - внезапно диск начинает вешать ОС при попытке открыть файл или папку, винда после ребута делает проверку и пытается чего-то исправить, в дальнейшем HDDScan при тесте чтения находит многие тысячи бэдов. Ессно что все диски тестировал сразу после установки.
XIce
Member
291/2381 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "Накопители" (12%)
Россия
Инфо
X
XIce Member
13 лет назад / 29 ноября 2011 21:36
Всем привет. Есть WD2002FAEX, стоит в профильном компе под ОС Win7x64. Разбивалcя и форматировался под этой же ОС.

Вопрос: есть "снести" Win7 и поставить XP - могут быть проблемы? Какие?
S.Edm
Member
1179/10615 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (31%)
Инфо
S
S.Edm Member
13 лет назад / 29 ноября 2011 21:39
XIce
не должно
XIce
Member
292/2382 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "Накопители" (12%)
Россия
Инфо
X
XIce Member
13 лет назад / 29 ноября 2011 21:42
S.Edm т.е. переразбивать, переформатировать по-особому не нужно?
P.S. В FAEX2002 есть Advanced Format?
S.Edm
Member
1180/10616 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (31%)
Инфо
S
S.Edm Member
13 лет назад / 29 ноября 2011 21:42
XIce
т.е. переразбивать, переформатировать по-особому не нужно?
нет

В FAEX2002 есть Advanced Format?
нет
XIce
Member
293/2383 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "Накопители" (12%)
Россия
Инфо
X
XIce Member
13 лет назад / 29 ноября 2011 21:55
S.Edm спасибо!

Еще вопрос позвольте: при установке WinXP SP3, буду форматировать(из под установщика ХР) диск С:\, какие параметры, кроме ФС NTFS, нужно выбрать, например размер кластера и пр.? Или установщик "сам все сделает"?
P.S. Диск D:\ форматировать ну буду, оставлю его таким, каким он был "сделан" в Win7.
P.S.S. При устаноке ХР, 100МБ раздел созданный семеркой, можно спокойно удалить?
S.Edm
Member
1181/10617 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (31%)
Инфо
S
S.Edm Member
13 лет назад / 29 ноября 2011 22:01
XIce
какие параметры, кроме ФС NTFS, нужно выбрать, например размер кластера и пр.?
что-то не помню чтобы установщик xp давал выбрать такие параметры

При устаноке ХР, 100МБ раздел созданный семеркой, можно спокойно удалить?
а смысл?
XIce
Member
294/2384 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "Накопители" (12%)
Россия
Инфо
X
XIce Member
13 лет назад / 29 ноября 2011 22:25
S.Edm
а смысл?
Т.е. не трогать его лучше?
S.Edm
Member
1182/10619 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (31%)
Инфо
S
S.Edm Member
13 лет назад / 29 ноября 2011 22:32
XIce
даже если тронете, зачем Вам потом неразмеченные 100МБ?
XIce
Member
295/2385 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "Накопители" (12%)
Россия
Инфо
X
XIce Member
13 лет назад / 29 ноября 2011 22:36
S.Edm ясно, спс.

В общем можно спокойно ставить XP)
mwz
Advanced Member
7406/36935 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет в "Накопители" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
m
mwz Advanced Member
13 лет назад / 29 ноября 2011 23:06
XIce

Небольшое предупреждение, чтобы не было неожиданности.

Вы этот раздел в 100 мегов увидите в установщике ХР; причём он является активным -- т.е. загрузочные файлы ХР (NTLDR, Ntdetect.com, bootfont.bin) встанут на него. И скорее всего он возьмёт на себя букву С: (хотя тут не уверен). Скрыть его в XP можно будет, но только прямой правкой реестра.

Исправлено: mwz, 30.11.2011 00:21

Ing.Syst
Advanced Member
Куратор темы
10309/16458 ответов, #131 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Беларусь
Инфо
I
Ing.Syst Advanced Member Куратор темы
13 лет назад / 30 ноября 2011 00:28
XIce
при установке WinXP SP3, буду форматировать(из под установщика ХР) диск С:
Конечно, при этом раздел 100 МБ нужно удалить. Зачем вам пустые 100 МБ в начале диска?
Ipse
Member
11/1170 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Инфо
Ipse Member
13 лет назад / 30 ноября 2011 11:21
Интересно можно ли оживить диск WD10EACS-00ZJB0?
Стоял в WD My Book в RAID 1. Года через два бук стал сильно тормозить при записи. Однако информация не пропадала. Разобрал и подключил диски напрямую по sata. Оказалось что так ведёт себя диск A. При этом смарт у него вроде вполне приличный. Для сравнения смарт второго. Проверка чекдиском со сканированием всех секторов на нём проходит. Полный тест с записью прогнать нереально, т.к. расчётное время его выполнения > 10 суток Но выборочный проходит. Пробовал диск переразбивать, ничего не поменялось. Единственное (кроме скорости) проявление странности в работе этого диска - периодическое, когда к нему никто не обращается, возникновение негромких звуков похожих на тиканье ходиков или похрустывающий метроном.
Что в нём могло сдохнуть (электроника или механика) и можно ли его починить? В какую-нибудь мастерскую есть смысл тащить?
VETERPC
unregistered
V
VETERPC unregistered
13 лет назад / 30 ноября 2011 20:58
Подскажите, Христа ради...
После падения локальной домашней сети и всех компов насмерть "вдруг" пропала информация со съемного HD (вместо 320 Гб стало видно только 20 Гб).
Чтобы ее восстановить я купил новый винт WDC WD10EADX-00TDHB0 = 1 Тб (у меня один такой был WDC на 1 Тб , пока не помер...), на который и стал восстанавливать инфу. Делал это прогами Restorer 2000 и потом еще раз R-Studio.
Может быть все и ник чему вводная инфа, только вдруг этот мой новый WDC оказался ... забит файлами. Под 120 Гб я накидал с другого диска инфы, потом Restorer 2000 мне восстановил со съемного HD порядка 240 гб (вместо 298), итого стало где то 360 гб на WDC, потом я попытался восстановить еще раз съемный HD с помощью R-Studio - вот тут то все и началось (а может быть просто тут я все и заметил - хз). Но когда к забитым 360 гб, что я знал, я восстановил с помощью R-Studio еще 270 Гб (что дало в общей сумме на WDC 630 Гб), то потом, при продолжении заполнения иной инфой WDC мне показал, что места та болше нету на нем!
В итоге, полазив по форумам,я узнал, что действительно бывает такое, когда вдруг исчезает место, нием оно не заполнено!
Т.е. свойства диска С показывает, что диск С заполнен под 100% до этих 931 Гб (~ "1 Тб"), а когда заходишь в диск С и считаешь объем всех видимых и скрытых папок в самом С, то их объем как раз эти мне известные 630 Гб.
Дак вот на форумах люди жаловались, что у кого 20, у кого 100, а у одного 500 Гб исчезло (с диска = 2,5 Тб). Как правило диски не старые, а , скорее, новые. Я ставил на свой диск хрюшу, все нормально встало, все кластеры целы и "всё" по 4 кб. На тех же форумах подсказали ряд прог, в т.ч. SpaceSniffer, WinDirStat и пр., которыми я отсканировал диск С и он мне подтвердил наличие на С неопознанного файла, неизвестного, на мои потерянные 300 Гб...
Нигде в сети я не смог найти, кроме подтверждения фактов подобных пропаж радикальных объемов с дисков, инфы о том, как же исправить эту проблему с "пропажей" свободного места с диска, в т.ч. и на тех форумах, где проблема обсуждалась, а одна запись, с пропажей 500 Гб с 2009 года так и не получила объяснения... Так там и висит...
Может здесь найдутся добрые люди, которые еще и профессионально смогут подсказать: куда бежать, кому звонить, чего юзать...?
Заранее благодарен
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238586878889909192939495150151152далее
Продолжение темы здесь