Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123126127128129130131132133134135136158159160далее
RedpaX: Выбор и обсуждение SSD (часть 4)
Postrigun
Member
9/49 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (46%)
Россия, Дальнегорск.
Инфо
P
Postrigun Member
13 лет назад / 31 октября 2011 16:51
После недели использования Vertex3 120 скорость записи просела с 270 до 160.
Имеет ли смысл уменьшить системный раздел, оставив не размеченное пространство для over-provisioning?
vlo
Expert
8062/23272 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert
13 лет назад / 31 октября 2011 17:02
R.A.Y.
Ну не распространеннее АМ3

p.s. am3 - это сокет такой, а не контроллер. платы с ним на чем только не делают, вплоть до nf6 времен очаковских, из них плат на современных чипсетах с sata600 не так уж и много. а вообщем всего того am3 - и не только - процентов 15 рынка, если не меньше. сравнивать с s1155 даже не смешно.

a.a.spaceman
Стоит ли рассматривать в данном ключе данные ssd как хороший вариант под XP?
у них не особо проседает последовательная запись. возможно по означенной причине. пожалуй это единственное, что у них есть интересного.

Добавление от 31.10.2011 17:04:

Postrigun
а что, он весь забит уже? если под семеркой с тримом - диску совершенно все равно, что за свободное пространство - за пределами раздела или внутри него.
Postrigun
Member
10/50 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (46%)
Россия, Дальнегорск.
Инфо
P
Postrigun Member
13 лет назад / 31 октября 2011 17:15
vlo
Пока ещё не забит, да и скорее всего не забью в ближайшем будущем.
Используется как системный + установленный софт.
Трим включен, вот только Vertex3 реагирует на него очень вяло.
http://www.3dnews.ru/storage/614985
iXHell
Member
1462/1769 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
242 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (90%)
Инфо
i
iXHell Member
13 лет назад / 31 октября 2011 19:42
Традиционная cdm-сессия Plextor M2P' от hermitage akihabara
453x412, 37,4Kb

453x412, 36,4Kb
AL2005
Member
674/3788 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
63 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (62%)
Россия
Инфо
A
AL2005 Member
13 лет назад / 31 октября 2011 19:58
Насколько я понял (с сайта Plextor), M2P отличается от M2S только удвоенным буфером? Или еще что-то?
vlo
Expert
8065/23275 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert
13 лет назад / 31 октября 2011 20:27
AL2005
Насколько я понял (с сайта Plextor), M2P отличается от M2S только удвоенным буфером? Или еще что-то?
похоже там еще и флеш параллелится лучше.
S.Edm
Member
1140/10479 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (31%)
Инфо
S
S.Edm Member
13 лет назад / 31 октября 2011 20:39
artemkins
Поставил INTEL SSD TOOL BOX 3.0
Решил обновить прошивку и увидел что 320 intel вроде кака раз не поддерживается обновлением этой программой.

разве? Там вроде исключение только для 510 и X25-E.
В любом случае можно записать загрузочный CD c прошивкой
AL2005
Member
676/3790 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
63 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (62%)
Россия
Инфо
A
AL2005 Member
13 лет назад / 31 октября 2011 20:57
vlo
похоже там еще и флеш параллелится лучше.
За счет чего? контроллер - тот же, лишних каналов взять неоткуда.
ну, разве что, часть просто не была задействована в M2S.

У меня всего-навсего SATA-II и, видимо поэтому, M2S никакого возбуждения не вызвал.
А в плане многопоточности, Intel G2 (160GB) куда как красивше смотрится.
Black Bada
Member
5/334 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Сист. платы" (21%)
Россия, От Японского до Балтийского...
Инфо
B
Black Bada Member
13 лет назад / 31 октября 2011 21:21
artemkins
Поставил INTEL SSD TOOL BOX 3.0
Решил обновить прошивку и увидел что 320 intel вроде кака раз не поддерживается обновлением этой программой.

Вот буквально сегодня обновил этой утилью свежеприобретенный аналогичный диск... Никаких проблем
vlo
Expert
8066/23276 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert
13 лет назад / 31 октября 2011 21:34
AL2005
За счет чего? контроллер - тот же, лишних каналов взять неоткуда.
у флеша нынче интерфейс быстрее, чем обмен с массивом. а унутре каждого корпуса 1-2-4 независимых накопителя, местами способных работать параллельно. собственно например с чего G3 быстрее G2?
160G G2: 10ch * 1die/1ce
160G G3: 10*2+2x1 (у всех G3 кстати резерв поболе предшественников)
120G vertex3: 16*1

А в плане многопоточности, Intel G2 (160GB) куда как красивше смотрится.
со своей сотней мег он вообще не смотрится...

p.s. хотя вот старомодный sf1222/60G у меня за месяц и полупустой (треть - точно) уже вышел на проектную мощность - несжимаемым уже 60мег пишется (чистый~100).
Rusl0002
Member
7/30 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2010
Инфо
R
Rusl0002 Member
  13 лет назад / 31 октября 2011 21:51
Postrigun:
Rusl0002
http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.p…vo-and-Ibis-SSD-s
Инструкция по прошивке OCZ.
Через хром смотри, там переводчик есть=))
Смотрел через Firefox. Переводчики обычно не адекватные. А хотелось понять, что там описывается.
Хотя английский знаю не очень, но вроде смысл там понятен.
Хотя сначала складывается ощущение, что запустить ракету в космос проще, чем понять. Оказалось, что там просто разжевывается всё, а поскольку на английском сразу трудно понять, что к чему.
ed007:
Rusl0002
JIABP
Советую для обновления воспользоваться моим мануалом (у меня тоже вертекс 3 на 120 гигов)
Выбор и обсуждение SSD (часть 4), #3665
Спасибо. Мне уже дали тоже самое, только на английском и расписано очень подробно.
Ваш мануал, конечно, лучше (вкратце и главное, на русском).
Но к тому моменту, как вы добавили свой пост я уже на английском все прочитал.
vlo:
Rusl0002
контроллер/драйвер какие?

Что за страшная просадка в районе 15-20% - при чем на всех?
там что-то записано.
Контроллер и драйвер чего? Где это можно посмотреть? Agility 3. Прошивка 2.11.
А что там может быть записано, если я достал SSD из запакованного пакетика? И сразу установил HD Tune и проверил сразу же.
Еще до вашего поста использовал Администрирование -> Управление компьютером -> Управление дисками.
Создавал раздел на SSD. Потом удалял и делал полное (не быстрое) форматирование.
Этого не достаточно для того чтобы считать SSD чистым?
Rusl0002
...В чем косяк?
шестым пунктом надобно http://www.ocztechnology.com/files/ssd_tools/OCZ_Too…ws_consumer_2.pdf
Честно говоря, я не очень понял о чем идет речь.
Там написано: "6. flashing your SSD should not result in data loss. However, OCZ recommends that you back up your data as a precaution before proceeding"
Перевод: "мигать вашего SSD не должно приводить к потере данных. Тем не менее, OCZ рекомендует создать резервные копии ваших данных в качестве меры предосторожности перед продолжением"
О чем речь? Что вы имели ввиду?
Вообще в этом pdf показано по этапам, как обновить прошивку.
Но тоже самое написано и на их сайте:
http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.p…vo-and-Ibis-SSD-s
Эту ссылку мне дали чуть раньше вашего поста.
А что Вы имели ввиду и как это соотносится с моими скринами со странной просадкой в районе 15-20%?
180x144, 8.8Kb

Прошивку обновить НЕ удалось
Сделал, как все написано на сайте OCZ и как в той ссылке на русском языке. Разницы нет все одинаково.

-> Скачивается образ для флешки.
-> Скачивается программа записывающая этот образ на флешку.
-> Выключаю комп.
-> Отключаю все жесткие. Остается только Загрузочная флешка и SSD.
-> Загружаюсь с флешки (как указано на скрине по первому пункту).
-> Проверяю справа в трее мигание мониторов (т.е. инет работает - показывает отсылаемые и принимаемые пакеты).
-> Запускаю ярлык на рабочем столе Update Firmware.
Вот что выдает:
fwupd v2.12.05: update drive firmware

/dev /sda: firmware update FAILED on /dev /sda: drive OCZ-AGILITY 3

/dev /sdb: firmware update FAILED on /dev /sdb: drive

-> Как написано в рекомендации использую UnFreeze. Вырубается комп. Жду 40сек (там написано подождать не менее 30сек).
-> Включаю запускаю Update Firmware. Пишет ТОЖЕ самое.
-> Просто делаю logout. Жду 40сек. Загружаюсь опять с флешки. Жму Update Firmware. Прошиваться НЕ хочет.

Где и в чем косяк?

В моем понимании SSD это массовый продукт. Который хочет завоевать рынок. Цена 3000-4000рублей более чем подходит под массовый рынок (а есть и более дешевые SSD). С фига же прошивка доставляет больше проблем, чем собрать системник на коленке из комплектующих купленных в разных комп. магазинах? Плюс установка и настройка винды и всего софта.
vlo
Expert
8069/23280 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert
13 лет назад / 31 октября 2011 22:00
Rusl0002
Контроллер и драйвер чего? Где это можно посмотреть?
sata контроллера. в диспетчере у-в.

А что там может быть записано, если я достал SSD из запакованного пакетика?
да аллах его знает. но признак вполне определенный.

Создавал раздел на SSD. Потом удалял и делал полное (не быстрое) форматирование.
Этого не достаточно для того чтобы считать SSD чистым?

сандфорцы как-то странно тримятся. полная зачистка получается только после secure erase. но учитывая что скоро он все равно придет к прежнему состоянию - заниматься этим незачем.

С фига же прошивка доставляет больше проблем, чем собрать системник на коленке из комплектующих купленных в разных комп. магазинах?
все не предусмотришь. на небольшом проценте конфигураций проблемы бывают.
AL2005
Member
677/3791 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
63 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (62%)
Россия
Инфо
A
AL2005 Member
13 лет назад / 31 октября 2011 22:00
vlo
1. Спасибо, я пропустил изрядно моментов в развитии ссд...
2. См. вложения.
К сообщению приложены файлы:
Igor Krasnopeev
Member
219/884 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Накопители" (30%)
Инфо
I
Igor Krasnopeev Member
13 лет назад / 31 октября 2011 22:07
AL2005
2. См. вложения.
тут вопрос - насколько часто qd32 в реальной жизни системного винта случается?
vlo
Expert
8070/23283 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert
13 лет назад / 31 октября 2011 22:30
AL2005
поменял тут индилинкс на сандфорц (из соображений зуда в одном месте, ну и что б не замучивать совсем первого) - думаешь хоть какая-то разница заметна? более того, есть еще тошибы, которые несложно просаживаются до сотни iops на запись. а разницы - я не вижу.
AL2005
Member
678/3792 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
63 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (62%)
Россия
Инфо
A
AL2005 Member
13 лет назад / 31 октября 2011 22:37
Igor Krasnopeev
А насколько актуальна проблема линейной записи на системный диск?
Имхо, количество read-запросов/сек более востребовано.
Причем, эти запросы на чтение тоже невелики по размерам (за исключением подгрузки уровней в играх ).

я понимаю, что если запускать пакетную обработку фотографий или пережимать видео (ssd-to-ssd) - линейные r\w просто необходимы. а в обычной повседневной домашней жизни так ли уж важны эти 300-500 мб/с?
их, вообще, можно заметить без тестов?

Добавление от 31.10.2011 22:43:

vlo
и я о том же - начиная с времен после JM602 я никакой разницы "на глаз" между всеми последующими G2-320-510-M4 заметить не могу.
vlo
Expert
8071/23285 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert
13 лет назад / 31 октября 2011 22:44
AL2005
а в обычной повседневной домашней жизни так ли уж важны эти 300-500 мб/с?
их, вообще, можно заметить без тестов?

когда копируется какое файло - таки заметно. а вот йопсы - те только в попугаемерках.

Добавление от 31.10.2011 22:45:

AL2005
и я о том же - начиная с времен после JM602 я никакой разницы "на глаз" между всеми последующими G2-320-510-M4 заметить не могу.
вот с 601 - я замечаю. хотя и не всегда. а после как-то только на последовательном обмене.

Исправлено: vlo, 31.10.2011 22:49

iXHell
Member
1463/1770 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
242 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (90%)
Инфо
i
iXHell Member
13 лет назад / 31 октября 2011 22:47
AL2005
...За счет чего? контроллер - тот же, лишних каналов взять неоткуда.
M2S имеют на борту всегда четыре корпуса флеша, M2P - 8. В последнем случае способ включения и задействования каналов/интерлива куда проще и качественнее (по сигналам, фронтам, сикам и пр.) но пухнет ценообразование. + увеличенный буфер таки для марвелов живительно сказывается при внутриобмене.
vlo
Expert
8072/23286 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert
13 лет назад / 31 октября 2011 22:49
iXHell
M2S имеют на борту всегда четыре корпуса флеша, M2P - 8.
на стороне все ж.
AL2005
Member
679/3793 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
63 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (62%)
Россия
Инфо
A
AL2005 Member
13 лет назад / 31 октября 2011 23:00
iXHell
+ увеличенный буфер таки для марвелов живительно сказывается при внутриобмене.
я так и подумал вначале. спасибо, интересно.


vlo
когда копируется какое файло - таки заметно.
на системном диске?

а вот йопсы - те только в попугаемерках.
имхо, это как раз более реально наблюдать в жизни: "полная проверка компьютера" КИСой + игрушка/серфинг = никаких тормозов. можно даже дефраг/оптимизацию к вышеуказанному добавить - все равно не тормозит.
vlo
Expert
8073/23288 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert
13 лет назад / 31 октября 2011 23:11
AL2005
на системном диске?
там еще хвост гиг 20-30 остается. только вот винты соседние часто быстрее...

имхо, это как раз более реально наблюдать в жизни: "полная проверка компьютера" КИСой + игрушка/серфинг = никаких тормозов.
на это вполне хватает килойопса чтения и что б не хуже винтов - запись.
AL2005
Member
680/3794 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
63 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (62%)
Россия
Инфо
A
AL2005 Member
13 лет назад / 31 октября 2011 23:20
vlo
на это вполне хватает килойопса чтения и что б не хуже винтов - запись.
в общем, можно сказать - сик, сик, и еще раз сик.
собствено, с этой мантры и начиналась тема.
Postrigun
Member
11/51 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (46%)
Россия, Дальнегорск.
Инфо
P
Postrigun Member
13 лет назад / 31 октября 2011 23:27
Rusl0002
Потом удалял и делал полное (не быстрое) форматирование.
Этого не достаточно для того чтобы считать SSD чистым?
Вполне возможно, что не достаточно. По моему на ssd запись не ведётся так плотно на какой то отдельный участок. В любом случае у SSD стирание происходит во время записи. Нужно специальной утилитой с загрузочного диска стирать.
http://nanogate.blogspot.com/2011/08/ssd.html
На счёт прошивки, к сожалению подсказать больше ничего не могу. Я просто тыкнул ENTER один раз - и всё, когда процесс завершился я и не понял, прошился он или нет, а вот когда уже перезагрузил комп опять с загрузочного диска, и запустил утилиту обновления ещё раз, увидел новую версию 2.15.
iXHell
Member
1464/1771 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
242 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (90%)
Инфо
i
iXHell Member
13 лет назад / 01 ноября 2011 00:19
Rusl0002
...Честно говоря, я не очень понял о чем идет речь.
Там написано: "6. flashing your SSD should not result in data loss. However, OCZ recommends that you back up your data as a precaution before proceeding"....

Там еще более интересное для вас писано:
2) The SATA controller must be set to AHCI mode in the bios to use OCZ Toolbox.
[для sata-контроллера в биос должен быть вкл. AHCI]

3) Any OCZ SSD drives installed in the system will not be recognized by the Toolbox if you are using an Intel chipset based motherboard running the Intel RST 10.1.X.XXXX AHCI drivers.
[... не будет распознано ейным Toolbox, если вы используете мобо с чипсетом Intel функционирующим под RST AHCI драйвером версий 10.1.X.XXXX . Мы рекомендуем использовать Microsoft ACHI драйвер...]

...В чем косяк?
Нельзя прошиваться из под XP? Вроде люди же работают по WinXP.
Если правда нельзя, то что Toolbox не может в самом начале сказать, что стоит WinXP и "какого черты вы пытаетесь обновиться"?

4) Updating your firmware with the OCZ Toolbox is not supported under Windows XP
[Обновление прошивки посредством OCZ Toolbox не поддерживается в WinXP]
bl0nde
Member
90/169 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет в "Накопители" (55%)
Россия, Архангельск
Инфо
b
bl0nde Member
13 лет назад / 01 ноября 2011 00:24
DW:
всем драсти..
появилась возможность взять (из остатков) ИнтелЪ G2 "SSDSA2MH080G2K5"
вроде по отзывам они получше нежили новые G3... только смотрю, что скорость записи поменьше
дело в том, что гарантия (в этом случае не 5лет, а всего 3), и на складе завалялась 1 шт.
ценник как на G3
У G3 баг 8Мб не до фиксенный, но 5 лет гарантии весомей. Он конечно через 5 лет и нафиг не нужен будет, но всегда есть шанс на его преждевременную смерть, а это возврат денежных средств на покупку нового современного, что по сути бесплатный обмен.
DW
Member
44/1268 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (36%)
Россия, SPb
Инфо
D
DW Member
13 лет назад / 01 ноября 2011 02:40
bl0nde
У G3 баг 8Мб не до фиксенный,
не совсем понял... вроде же исправили... уже с октября новые прошивки...
можно подробней ?
Isildur
Member
134/186 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Накопители" (65%)
Польша
Инфо
Isildur Member
13 лет назад / 01 ноября 2011 03:19
Для статистики:
Intel X25-M 80GB 2 gen.
Системный диск в ноутбуке 2 год уже. Ноутбук - основная машинка, используется 20 часов в сутки (в том числе и разработка в MS Visual Studio + SQL Server). Недавно диск пережил смену ноутбука.
http://isildur.no-ip.org/x25-m.2011.10.31_1.png (835x585, 223.0Kb)
416x378, 44.7Kb

А вот у девушки пол года Intel 320 120GB в немного стареньком ноуте:
http://isildur.no-ip.org/Intel320_120GB.2011.10.31_2.png (823x585, 222.3Kb)
416x378, 55.9Kb
omgFiRE
Member
115/1225 ответов
19 лет на iXBT, с июля 2005
46 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (53%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
o
omgFiRE Member
13 лет назад / 01 ноября 2011 09:25
iXHell
M2S имеют на борту всегда четыре корпуса флеша, M2P - 8
Тогда почему на фотографиях THG 8 чипов (по 4 с каждой стороны) у PX-128M2S? У PX-128M2P тоже 8 чипов флэша (все с одной стороны). THG дорисовали M2S чипы в редакторе фотографий?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123126127128129130131132133134135136158159160далее
Продолжение темы здесь