allexmax
Есть у Тошибы в России СЦ как у WD ? - нет. Только через продавца.

Купил Toshiba MG03ACA. Диск относительно широко представлен в московской рознице - 28 предложений.

Вижу на сайте что данная серия HDD помещена в раздел "Архив" .

Собственно вопрос: Toshiba с какого момента помещает информацию о моделях HDD в раздел "Архив" ?

MG03ACA-сколько?
Видимо, 100?

Я на работе в прошлом году пробовал взять по старой памяти десяток MG03ACA200 - фиг, уже были недоступны; замена - MG04ACA200E.

bolkhov
MG03ACA-сколько?
Видимо, 100?

Я на работе в прошлом году пробовал взять по старой памяти десяток MG03ACA200 - фиг, уже были недоступны; замена - MG04ACA200E.

Да, 1 Гбайт диск. Диск 2018 года выпуска. Но как говорил - линейка уже в архиве. А я любитель старины : no AF. 512n. no SMR

MG03ACA200 - приходилось вскрывать ? Сколько блинов?

allexmax
MG03ACA200 - приходилось вскрывать ? Сколько блинов?
Базовая MG03ACA400 - 5 блинов 10 головок, остальное обрезки.
Как угодно могут сделать, или головки программно отключить, или плотность снизить, или некоторые головы или блины не поставить. Каждый обрезок нужно техно утилитой смотреть, чтобы точно выяснить.

Вскрывать не приходилось - не дохнут. Впрочем, у нас их не так уж много чтобы статистика была репрезентативной.
(И MK1002TSKB/MK2002TSKB тоже не дохли.)

Tomset
Скажите в чём принципиальная разница MG04ACA ?
По сравнению с предыдущей серией MG03ACA.

Вижу только что убрали 512n.

allexmax
Не известно, пока живьем не видел.

allexmax
плотность блинов выше и/или блинов больше.
еще вроде "энергонезависимый" кеш в 04 появился.

Это который при отключении питания использует энергию вращения блинов?
А как можно определить/увидеть его наличие?

bolkhov
Это который при отключении питания использует энергию вращения блинов?
Такого не бывает, для парковки иногда используют на многоголовых дисках энергию вращения блинов, а чаще ставят парковочный конденсатор.

А это небольшой флэш кэш.
PWC with PLP is a function to handle the write data that the drive reports "Normal completion" to the host but not being stored to hard disk media yet. The write data may be written to the commanded LBA on the hard disk media. The un-written data to hard disk media is stored to Flash memory using back up power by PLP when the power supply to the drive suddenly is shut down. And, after PLP operation, it may be required more time to start up the drive than in case of normal shutdown. 1) PLP does not secure data in the mode of all the power shutdowns. When power supplies other than recommended procedure are intercepted, data might be lost. 2) In the power shutdown before it reports on the Write completion, data not anticipated might be lost.

Короче, очередное слабое место. Которое будет убивать диски совершенно не предсказуемо.

bolkhov
Это который при отключении питания использует энергию вращения блинов?
вроде да, судя по снимкам платы других накопителей там нет.

А как можно определить/увидеть его наличие?
из потенциальных внешних проявлений - больший, чем обычно, обьем в кеш записи принимает.
например MG06 принимал 4 тыщи операций что 512Б, что 4k. обычно же у дисков мне попадалось порядка сотни.

Tomset
Короче, очередное слабое место.
ох уж эта идиосинкразия на флеш.

Которое будет убивать диски совершенно не предсказуемо.
этот флеш использоваться в нормальных условиях эксплуатации вообще не должен. хранить данные долго ему тоже не требуется.
да и его неработоспособность в принципе не обязана как-то влиять на обычную работу диска (но тут уж смотря как обработку такой ситуации в прошивке реализовали, конечно).

vlo
да и его неработоспособность в принципе не обязана как-то влиять на обычную работу диска
Как не крути, отказ энергонезависимого флэша, это тупик.
Как выяснить, какие данные он сохранил на блины, а какие нет?
Поэтому абсолютно все SSHD, когда не возможно выяснить все ли из кэша записано на блины - впадают в кому. Хард же не будет целостность все файловой системы проверять и контрольные суммы всех файлов.
А последние SSHD, так еще и технологический доступ при этом блокируют.
Точно такая же фигня, со всеми видами медиа кэша.
На старых дисках еще можно было кэш совсем отключать, на новых в него еще и служебка пишется, прежде чем сохранить ее на место. С отключенным кэшем новые харды в принципе работать не могут, особенно SMR.

Tomset
Еще раз, это не тиринг и не кэш. Это место для сохранения райт кэша в случае аварии. Он может вообще никогда не задействоваться, если повезет конечно.

gss
А какая разница. При включении, его надо опросить и проверить.
Не работает, дальше работать нельзя. Нет достоверности данных.
А вот сделал ли разработчик его полное отключение, на случай когда данные не нужны, это большой вопрос.

Tomset
А какая разница.
Фэйспалм.

Добавление от 14.05.2019 13:50:

Tomset
Если Вы не в курсе, то такая же фенька используется в большинстве аппаратных рэйд контроллеров. А раньше вообще DRAM с батарейками был (причем началось в те самые золотые времена, про которые Вы всем рассказываете и тогда точно все делалось правильно!)

Tomset
Как не крути, отказ энергонезависимого флэша, это тупик.
в данном случае это приведение диска к типичному поведению винтов - без защиты кеша записи при отключениях питания. если сдох - в дальнейшем можно ограничить обьем кеша на запись и работать как обычный винт.

Как выяснить, какие данные он сохранил на блины, а какие нет?
когда питание типичного винта отключается во время записи - не сохраняются никакие данные из кеша. и никто ничего не выясняет.

Поэтому абсолютно все SSHD
это не sshd.

тем более что озу там - аж 256мег. из которых под кеш записи отводится только часть (в частности у MG06 наблюдал по крайней мере 16мег). такие обьемы - это врядли что-то кроме slc на сегодня.

p.s. если порассматривать тошибские платы - там странное. типично есть 1+3 spi флешей, обьемом в 1-2МБ каждая. никаких других накопителей не видно (разве что обьединенных с контроллером или озу).
одна - вероятно [загрузчик] прошивки, одинаковые - вполне могут быть и накопителем. аж на 3 мега.
да и пишутся они медленновато (хотя мег за несколько секунд должны успеть). правда плат от MG06/MG07 не нашел.
1: N300/8T
2: S300/10T
3: X300/4T
4: MG04/4T

vlo
когда питание типичного винта отключается во время записи - не сохраняются никакие данные из кеша. и никто ничего не выясняет.
Речь про NVC (энергонезависимый кэш), а не обычный кэш в ОЗУ. У них сильно разное назначение.
C потерями данных в озу, справляются журналы транзакций файловой системы.
А запись в NVC система посчитает нормальной и отметит транзакцию выполненной.
Дальше уже сам хард разбирается, когда скинуть данные из NVC на постоянное место.

Добавление от 14.05.2019 15:26:

vlo
типично есть 1+3 spi флешей, обьемом в 1-2МБ каждая.
Они для других целей.
Одна обычная ПЗУ. а остальные для настройки серво системы. Пока в них в каждой занято буквально 1Kb. Что-то они там мудрят, но что - не понятно.

Tomset
А запись в NVC система посчитает нормальной и отметит транзакцию выполненной.
Запись в райт бэк кэш в озу она тоже посчитает выполненной.

У них сильно разное назначение.
С этого места поподробнее.

Добавление от 14.05.2019 15:47:

И еще раз - этот флэш не используется для кэширования. Это следует из приведенного Вами же текста.

Tomset
Речь про NVC (энергонезависимый кэш), а не обычный кэш в ОЗУ. У них сильно разное назначение.
кеш живет как обычно, в озу. и сбрасывается во флеш, если есть что, при отключении питания - именно этим обеспечивается его "энергонезависимость".

А запись в NVC система посчитает нормальной и отметит транзакцию выполненной.
покуда кеширование разрешено - когда выполнена запись в кеш. если запрещено - то пропадает предмет обсуждения.

Они для других целей.
4 отдельных флешки для прошивки-настроек? удивительное решение.

но - других накопителей я на плате не вижу. и если у всяких N/S/X фиг знает что и где, то у MG04* что-то определенно должно быть.

vlo
4 отдельных флешки для прошивки-настроек? удивительное решение.но - других накопителей я на плате не вижу. и если у всяких N/S/X фиг знает что и где, то у MG04* что-то определенно должно быть.
Может они пока отрабатывают использование нескольких флэшек.
Стандартные 1 MB ПЗУ уже не хватает для всего. И так уже большая часть нужного начального диагностического кода хранится на блинах. И если майн код не читается из служебке, то и технологического доступа нет. Не имея диагностических команд, даже в озу лоадер не загрузишь.

Диск придется ковырять когда принесут. Я уже не в состоянии заранее покупать все новые модели.
А их лепят новые чуть не каждый месяц.
И разбираться приходится, только когда принесут, да и то нужно несколько штук для сравнения. Годы уходят, чтобы разобраться с новой моделью.

Tomset
Стандартные 1 MB ПЗУ уже не хватает для всего.
это не проблема, собственно из списка выше у S300/10 уже 2MB. и еще 3*1...

vlo
это не проблема, собственно из списка выше у S300/10 уже 2MB. и еще 3*1...
Не все так просто. Кэш нужно описать соответствующей таблицей, что в нем находится, контролировать в ее сервисной части, правильность этих связей.
Хранить ее в самом кэше не здорово. рассыпалась флэшка и привет.
Должна пройти проверка соответствия таблицы и содержимого кэша.
Либо кэш, либо таблица его описывающая не корректна и приплыли. Работать дальше нельзя.
Данные будут не понятно где.

Tomset
еще раз - в обычном диске данные из кеша при отключении пропадают. здесь, если что-то пойдет не так, они точно так же пропадут. никакой дополнительной проблемы тут нет.
список сохраняемых секторов - да, должен прилагаться. и только.

впрочем пока я не убежден, что виденное - это именно те самые флешки.

vlo
никакой дополнительной проблемы тут нет.
Есть и очень большая. Вы просто не сталкивались.
Кэш озу не скажет, что команда выполнена, пока данные из него не попадут на пластины.
А NVC скажет. И система сочтет транзакцию законченной.
При включении диску кровь износа, нужно выяснить что NVC кэш пустой, или заполнен еще не сохраненными данными.
И если NVC не работает или не корректен. Выяснить его состояние нельзя и работать дальше нельзя. хард падает в ошибку.

allexmax
Но как говорил - линейка уже в архиве. А я любитель старины : no AF. 512n. no SMR
Так Тошибки черепицу и не используют в своих винтах.

Tomset
Кэш озу не скажет, что команда выполнена, пока данные из него не попадут на пластины.
Да ну?
Любой wright back кэш дает конфирмацию сразу по получении данных - это смысл его существования.

А NVC скажет. И система сочтет транзакцию законченной.
У Вас в голове редкостная каша. Логика работы кэша от микрух никак не зависит.

И в третий раз - это не кэш Да, не кэш. Совсем не кэш ))