Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад145146147148149150151152153154155162163164далее
pvd: MHDD и Victoria: тестируем диски/вопросы по использованию (часть 2)
12sunflowers
Member
77/114 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (83%)
Украина, Kharkiv
Инфо
s
12sunflowers Member
4 года назад / 19 апреля 2021 23:03
Yatagan
Ок. Пробую...
Вроде заремапило.

Исправлено: 12sunflowers, 19.04.2021 23:09

К сообщению приложены файлы:
Raistlin
Member
1995/5076 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (48%)
Инфо
R
Raistlin Member
4 года назад / 19 апреля 2021 23:06
12sunflowers
С ходу не рефрешится. Значит только ремапить?
С ходу никто и не обещал. Вам решать.
12sunflowers
Member
78/115 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (83%)
Украина, Kharkiv
Инфо
s
12sunflowers Member
4 года назад / 19 апреля 2021 23:12
Raistlin
Yatagan
СПАСИБО! За помощь и информацию!
Простите, но Ваш суточный лимит (2) на оценку сообщений участника 'Yatagan' исчерпан! Без лимита вы можете оставлять платные оценки.
Простите, но Ваш суточный лимит (2) на оценку сообщений участника 'Raistlin' исчерпан! Без лимита вы можете оставлять платные оценки.
12sunflowers
Member
79/116 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (83%)
Украина, Kharkiv
Инфо
s
12sunflowers Member
4 года назад / 20 апреля 2021 21:26
При ручном ремапе вся информация с этих секторов сама удаляется? А если ремап был автоматический то как?
Raistlin
Member
1996/5077 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (48%)
Инфо
R
Raistlin Member
4 года назад / 20 апреля 2021 21:53
12sunflowers
Не бывает "ручного" или "автоматического" ремапа. Информация - да, теряется.
12sunflowers
Member
80/117 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (83%)
Украина, Kharkiv
Инфо
s
12sunflowers Member
4 года назад / 20 апреля 2021 22:52
Raistlin
Я про самостоятельный "ручной" ремап через ПО и это, тут объяснили так MHDD и Victoria: тестируем диски/вопросы по использованию (часть 2), #4373
Raistlin
Member
1997/5078 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (48%)
Инфо
R
Raistlin Member
4 года назад / 20 апреля 2021 23:07
12sunflowers
Вы неправильно поняли написанное.
Все изменения в SMART вносятся внутренним ПО диска, а не программами. Программа может только побудить к попытке чтения/записи конкретного сектора.
12sunflowers
Member
82/119 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (83%)
Украина, Kharkiv
Инфо
s
12sunflowers Member
4 года назад / 20 апреля 2021 23:21
Raistlin
То есть нет разницы как сделан ремап, данные в любом случае теряются? А как теперь можно определить какие данные попали под Reallocated Sectors Count на том винте, что ссылку дал?

И почему в последнем моем случае таймаут - ремап, ремап не отобразился на смарте только исчезли Current pending sectors, а Offline uncorrectable sectors count и Multi zone error rate остались?
Raistlin
Member
1998/5079 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (48%)
Инфо
R
Raistlin Member
4 года назад / 21 апреля 2021 00:08
12sunflowers
Ну, конечно, теряются, если сектор не прочитался и программа записала в него другую информацию.

А как теперь можно определить какие данные попали под Reallocated Sectors Count на том винте, что ссылку дал?
Никак. Возможно, что никакие не попали. Другое дело, что появление реаллокейтов часто сопровождается и появлением пендингов.

И почему в последнем моем случае таймаут - ремап, ремап не отобразился на смарте только исчезли Current pending sectors, а Offline uncorrectable sectors count и Multi zone error rate остались?
Уйдут позже (если все будет хорошо).
mig73
Member
571/3409 ответов
11 лет на iXBT, с января 2014
Чаще пишет Р Р† "Флуд" (31%)
Россия, Иркутск
Инфо
mig73 Member
4 года назад / 21 апреля 2021 00:55
12sunflowers
Потому что и небыло никакого ремапа. Сектора успешно прочитались и были иключены из списка "плохих". Когда произойдет Remap, параиетр SMART 05 будет увеличен.
Tomset
Expert (Data Recovery)
11127/12734 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (88%)
Инфо
T
Tomset Expert (Data Recovery)
4 года назад / 21 апреля 2021 04:34
12sunflowers
При ручном ремапе вся информация с этих секторов сама удаляется? А если ремап был автоматический то как?
Не удаляется, а переписывается нулями.
Автоматически сектор переназначается, только если вычитан, но не записался на место. Информация не теряется.
Если сектор невозможно вычитать, то он автоматически не переназначается. Будет висеть в кандидатах до новой записи в него. Что и делает ручной ремап.
Если вычитанный сектор или новые данные записываются на место и проходит проверку чтением, то ремапа не происходит.
12sunflowers
Member
83/120 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (83%)
Украина, Kharkiv
Инфо
s
12sunflowers Member
4 года назад / 21 апреля 2021 14:24
mig73
Tomset
Спасибо!

Ничего не понял) Я про тот Сигет. Так был там авторемап или нет, я запутался) Reallocated Sectors Count это авторемап с сохранением данных? А при ручном ремапе идет затирание нулями с потерей данных?

Еще остался вопрос про мой последний лучай с wd500gb и тамаутом. Почему был таймаут, а ошибку не показывало?
Raistlin
Member
1999/5080 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (48%)
Инфо
R
Raistlin Member
4 года назад / 21 апреля 2021 14:40
12sunflowers
Да не бывает никакого "ручного ремапа". Это сленговое название операции, выполняемой при тесте read+remap в "Виктории", когда при невозможности прочитать сектор в него пишутся нули (вернее, байты, образующие повторяющееся слово "REMAP"). При этом уменьшается уменьшается счетчик пендингов. Если запись окончилась неудачей (сектор не читается), он переназначается (собственно происходит ремап), и увеличивается счетчик реаллокейтов.
"Виктория" для этого нужна только в том смысле, что она может точечно произвести запись в конкретный сектор. Но если в этот сектор произведет запись другая программа, хоть "Блокнот", получится тот же "ручной ремап". Возможно, у вас именно это и случилось. Если данные на диске все читаются, то вы ничего не потеряли.

Почему был таймаут, а ошибку не показывало?
Возможно, из-за USB-коробки.
12sunflowers
Member
86/123 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (83%)
Украина, Kharkiv
Инфо
s
12sunflowers Member
4 года назад / 21 апреля 2021 15:58
>он переназначается (собственно происходит ремап), и увеличивается счетчик реаллокейтов.
>"Виктория" для этого нужна только в том смысле, что она может точечно произвести запись в конкретный >сектор.

А почему этот "ручной" ремап последнего моего случая с wd500, через Викторию не отразился на реллокейтах смарта?

>Возможно, из-за USB-коробки.
А кабель юсб или юсб удлинитель тоже могут быть причиной?
Raistlin
Member
2000/5081 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (48%)
Инфо
R
Raistlin Member
4 года назад / 21 апреля 2021 16:07
12sunflowers
А почему этот "ручной" ремап последнего моего случая с wd500, через Викторию не отразился на реллокейтах смарта?
Потому что переназначения не случилось. Запись в сектор произошла успешно.

А кабель юсб или юсб удлинитель тоже могут быть причиной?
Вряд ли. Но вообще тестировать диски лучше не через USB-мост.
12sunflowers
Member
88/125 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (83%)
Украина, Kharkiv
Инфо
s
12sunflowers Member
4 года назад / 21 апреля 2021 16:39
Боюсь дальше спрашивать, ибо еще больше вопросов возникает)))

Raistlin
Потому что переназначения не случилось. Запись в сектор произошла успешно.
То есть сектор был просто перезаписан, не из резервной области? Блин, а чего ж был таймаут на чтение? Да, понятно, юсб скорее всего.
Raistlin
Member
2001/5082 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (48%)
Инфо
R
Raistlin Member
4 года назад / 21 апреля 2021 16:46
12sunflowers
То есть сектор был просто перезаписан, не из резервной области?
Да.
БОНИФАций
Member
98/6076 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (14%)
Украина
Инфо
Б
БОНИФАций Member
4 года назад / 22 апреля 2021 00:49
12sunflowers
То есть сектор был просто перезаписан, не из резервной области?
немного неправильно с терминами. из резерва не перезаписывается, а переназначается. Просто физически непригодный к использованию участок исключается к пользованию. Вместо него из резервной области берется к пользованию новый. а вот те, что кандидаты на переназначение - если удачно после перезаписи реаннимируются - те да - можно назвать перезаписанными. может так понятнее будет.
mrzet
Member
684/4066 ответов, #27 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (58%)
Инфо
mrzet Member
4 года назад / 22 апреля 2021 08:16
Можно прям по полочкам? :
1) в процессе чтения некий сектор/а читаются с ошибками и сразу не могут быть скорректированны кодами избыточности что вызывает значимую задержку и как результирующий эффект попадение в пендинг-лист. Но данные все же считываются.
Если так то диск рискует ибо не факт что в последующий раз чтение будет удачно. Или на этой фазе возможен ремап(зависит от прошивки)?
Фоновая проверка нарывается на те же затруднения при чтении но вычитывает таки-ремап.
Фоновая проверка нарывается на невозможность чтения сектора в пендинг-листе-ремап+невосстановимая ошибка? (тут диск получается налажал конкретно?)
2)сектор/сектора не считались (корректно). Мало того что релокейт так и ещё невосстановимая ошибка. Так?
3)запись в сектор/сектора неуспешна.
Только ремап. Так?
4)в ремапе могут участвовать резерв на треках в рамках цилиндра или в том числе за пределами оного?

Если можно напишите предельно тезисно в стиле:
Действие(квалификатооы оного) ->проблемы->последующие операции(если есть) - >изменения в смарте
Aik
Member
843/57902 ответов, #117 в рейтинге
25 лет на iXBT, с ноября 1999
237 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Игры" (43%)
Россия, 76
Web-страница
Инфо
Aik Member
4 года назад / 22 апреля 2021 11:48
Смарт у диска чистый, а вот график сканирования какой-то подозрительный.
Или это нормально?
К сообщению приложены файлы:
mig73
Member
572/3410 ответов
11 лет на iXBT, с января 2014
Чаще пишет Р Р† "Флуд" (31%)
Россия, Иркутск
Инфо
mig73 Member
4 года назад / 22 апреля 2021 16:25
Aik
Не особо нормально. Медленные участки уже налицо, но пока внутреннчя подпрограмма справляется с коррекцией.
Raistlin
Member
2003/5084 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (48%)
Инфо
R
Raistlin Member
4 года назад / 22 апреля 2021 16:43
Aik
Можно попробовать рефрешнуть.

Добавление от 22.04.2021 16:43:

mrzet
1) в процессе чтения некий сектор/а читаются с ошибками и сразу не могут быть скорректированны кодами избыточности что вызывает значимую задержку и как результирующий эффект попадение в пендинг-лист. Но данные все же считываются.
Если б считывались - не попали бы секторы в пендинги. Так что (1) и (2) не отличаются.

3)запись в сектор/сектора неуспешна.
Только ремап. Так?

Непонятно, что значит "только". Ремап.

Если можно напишите предельно тезисно в стиле
Есть чуть выше.
mrzet
Member
685/4068 ответов, #27 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (58%)
Инфо
mrzet Member
4 года назад / 22 апреля 2021 18:30
2Raistlin:

Сектор который нельзя считать за лимитированный таймаут ( 7 сек вроде) - он должен ( по моему мнению ) быть признан дохлым что влечет
за собой: ремап+невосстановимая ошибка
Сектор который в процессе чтения в силу причин считывается в 10 раз( характеристика выбрана на взгляд - возможны вариации) медленнее зональной скорости чтения должен
быть помещен в пендинг-лист. В идеале его содержимое должно быть перенесено в выбранный сектор резерва и установлено 'раннее связывание'.
Если фоновая проверка выявит повторную проблему - ремап без невосстановимой ошибки ( поскольку содержимое предусмотрительно сохранено в секторе резерва( который теперь заменяет сбойный).
Таким образом пендинг-лист это лишь кандидаты на сбой которые таковыми могут и не оказаться, а релокейты - это явные трупы.
И соответственно все события пендинга - без потери данных.
Я представлял как то так.....
Непонятно, что значит "только". Ремап.
если запись в сектор неуспешна - выдается сектор резерва, сбойный выводится из обращения, запись повторяется и успешна. Значит невосстановимой ошибки нет.
Tomset
Expert (Data Recovery)
11136/12743 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (88%)
Инфо
T
Tomset Expert (Data Recovery)
4 года назад / 22 апреля 2021 19:06
mrzet
за лимитированный таймаут ( 7 сек вроде)
Это для дисков с TLER. Без него будет читать до упора порядка 30 повторов обычно. Потом выдаст ошибку и определит сектор в кандидаты -197 атрибут.
Раньше кандидаты обрабатывались в период простоя, запускался внутренний короткий Smart Self тест.
Сейчас процы мощные многоядерные, обработка кандидатов начинается сразу во время работы, спустя несколько секунд после возникновения ошибки.
Self тест пытается вычитать кандидата, если не удалось вычитать, не убирая его из 197 атрибута, отмечает его в 198 атрибуте. И на этом заканчивается процесс, до следующей записи в плохой сектор. При записи диск сверяется с этим логом, и если сектор там отмечен, то после записи проверяет сбойный чтением, если опять не прочитался, то тогда происходит ремап, убирается запись о нем из 197 и 198 атрибутов, отмечается попытка ремапа в логе событий переназначения - 196 атрибут. И после удачного переназначения увеличивается счетчик переназначенных секторов - 5 атрибут.
Если же при селф тесте сбойный сектор вычитался, то сначала он записывается на место. Если записался и прочитался, то 197 и 198 сбрасываются. Если не прочитался на своем месте, то переназначается, как описано выше.
Реально там сложнее. Хард считает повторные попытки чтения тугих секторов и контролирует какие операции пришлось делать, чтобы восстановить информацию. Т.е. диск накапливает статистику восстановимых сбоев и характер ошибок. Если сектор частенько попадает в эту статистику, и характер восстановимых сбоев критичен, то операция ремапа назначается и без попадания сектора в кандидаты и не запускается self тест для его вычитывания.

На большинстве дисков кандидат или ремап это не один сектор, а диапазон секторов, длиной от одного сектора до размера трека. т.е. единичка в этих атрибутах может обозначать целый трек, а не один сектор.
С этим связано и переполнение 5 атрибута. Он отображает количество записей G-листа, а не сколько секторов переназначено. Резервная область не постоянного размера, для дисков одной модели, а как получится на заводе, обычно ее размер не меньше 1.5 гиг. И тут будет зависеть в какой зоне сбои и какая там длина трека. С краю пластины треки большие порядка 3000 секторов, у шпинделя маленькие, порядка 1000 секторов. И может получится так, что резервная область кончится быстрее чем G-лист. Обычно G-лист рассчитан на чуть больше 2000 записей. Поэтому иногда бывает, что записей вроде не много, около 500, а пятый атрибут уже просел ниже порога. Так как резервная область уже заполнена.

Исправлено: Tomset, 22.04.2021 19:24

Raistlin
Member
2004/5085 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (48%)
Инфо
R
Raistlin Member
4 года назад / 22 апреля 2021 20:32
mrzet
Сектор который нельзя считать ... должен быть признан дохлым что влечет за собой: ремап
Ремапа при чтении не бывает.

И соответственно все события пендинга - без потери данных.
С потенциальной возможностью их вычитать.

Tomset
Если записался и прочитался, то 197 и 198 сбрасываются.
Практика показывает, что 198-й сразу не сбрасывается.
Tomset
Expert (Data Recovery)
11139/12746 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (88%)
Инфо
T
Tomset Expert (Data Recovery)
4 года назад / 22 апреля 2021 23:54
Raistlin
Практика показывает, что 198-й сразу не сбрасывается.
Я общий принцип рассказал, а у каждого производителя, модели и в каждой прошивке, свои нюансы.
juk777
Member
554/1617 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (33%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
j
juk777 Member
4 года назад / 25 апреля 2021 17:10
Уважаемые, подскажите, пожалуйста, что значит: ""прописать весь раздел линейной записью"?
mig73
Member
573/3412 ответов
11 лет на iXBT, с января 2014
Чаще пишет Р Р† "Флуд" (31%)
Россия, Иркутск
Инфо
mig73 Member
4 года назад / 25 апреля 2021 17:26
juk777
Записать во все сектора всякий хлам. Это позволит проверить способность магнитного домена в секторе сохранять состояние намагниченности, т. о. инфа считается назад без ошибок CRC.
Yatagan
Specialist (Data Recovery)
6340/8338 ответов, #23 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (70%)
Россия, 🇷🇺
Инфо
Y
Yatagan Specialist (Data Recovery)
4 года назад / 25 апреля 2021 18:20
mig73
Записать во все сектора всякий хлам.

А хлам-то зачем?
Достаточно пройти записью по всему диску Викторией (Write), а для проблемных дисков лучше одновременно с проверкой чтением (Write+DDD)
mig73
Member
574/3413 ответов
11 лет на iXBT, с января 2014
Чаще пишет Р Р† "Флуд" (31%)
Россия, Иркутск
Инфо
mig73 Member
4 года назад / 25 апреля 2021 23:17
Yatagan
Не принципиально, хоть хлам пиши хоть что хочешь. От перестановки слагаеых, сумма не изменится.
juk777
Member
556/1620 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (33%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
j
juk777 Member
4 года назад / 26 апреля 2021 10:38
Yatagan
Достаточно пройти записью по всему диску Викторией (Write)
В DOS-версии это есть?
БОНИФАций
Member
99/6082 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (14%)
Украина
Инфо
Б
БОНИФАций Member
4 года назад / 26 апреля 2021 12:13
конечно
juk777
Member
560/1624 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (33%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
j
juk777 Member
4 года назад / 26 апреля 2021 13:19
juk777
В DOS-версии это есть?
БОНИФАций
конечно
А как - не напомните?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад145146147148149150151152153154155162163164далее
Продолжение темы здесь
21:27Большой полноприводный кроссовер Volkswagen Tavendor 2025 уже в России — 7,25 млн рублей за комплектацию R-Line Touring
20:59Пользователям блокировщиков рекламы YouTube теперь показывает непропускаемую рекламу длительностью до нескольких часов
20:16750 л.с. и 3400 Нм с почти 16 литров рабочего объема. У китайцев появился самый производительный ДВС в своем классе в мире
20:03У амбициозного AI-проекта «Звёздные врата» Трампа на $500 миллиардов всё ещё нет денег
19:57Это Toyota RAV4 2026: опубликовано первое качественное изображение популярного кроссовера
18:44У кроссовера Jaecoo J7 в России появились новые «народные» комплектации
18:38Заменитель Toyota Camry от Geely по цене все ближе к самой Toyota Camry. Geely Preface подорожал на 360 тыс. рублей с начала продаж в России
18:04Новейшая коробка передач, появившаяся в Vesta, может появиться на других моделях Lada
17:55Ещё один известный автопроизводитель отказался от полного перехода на электромобили к 2027 году и выбрал «мультиэнергетическую» стратегию. Это Alfa Romeo
17:24Среднебюджетный Samsung Galaxy A56 будет заряжаться быстрее флагмана Galaxy S25