Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238081828384858687888990158159160далее
moderator-Ing: Выбор SSD (часть 2)
vlo
Expert (HDD, SSD)
17229/40173 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
10 лет назад / 13 января 2015 03:37
so fresh so clean
Самсунг 840 Ево 250Мб
не забываем, что вне пределов 3G slc-кеша у него запись ~250мег, т.е. где-то на пределе sata300.

под него адаптер PCI-e x2 на Сата-3
если есть лишний слот с pcie 2.0 (северномостовой) - можно. суммарно пролезет 700-800мег на все sata каналы, соответственно один -600 без ограничений.
например что-нить marvel 923x.

или Plextor M6e в PCI-e x4
только он сам - x2. так что нужен все равно 2.0 слот. ограничения те же.
MixaiLMIo
Member
224/315 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет в "Накопители" (61%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
M
MixaiLMIo Member
10 лет назад / 13 января 2015 06:03
so fresh so clean M6E еще сможет выжать более 500мб/с чтение. А переходник с PCI-E 2x не сможет дать ссд раскрыть себя, мало линий. Тебе так же поможет рейд 0 из двух и более дисков добиться чтения выше 500мб/с.
vlo
Expert (HDD, SSD)
17230/40174 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
10 лет назад / 13 января 2015 10:39
MixaiLMIo
x58 - это не только ich10, но и 36 линий 2.0 из северного моста. всего там хватает, если не начудили на отдельно-взятой плате.
so fresh so clean
Member
73/1469 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (29%)
Инфо
s
so fresh so clean Member
10 лет назад / 13 января 2015 12:34
почему слот надо на х58?

вот описание похожей платы BloodRAGE GTI - от моей BloodRAGE отличается лишь отсутствием дополнительных контроллеров SAS и IEEE1394
http://www.overclockers.ua/motherboard/foxconn-blood-rage-gti-x58/all/

и про нее пишут
4 PCI Express 2.0 x16 (16x+16x, 8x+8x+8x+8x)

т е красные слоты - это на X58 и работают на скорости х16, а черные - на ICH10R и работают на х8? но мне даже скорости х2 будет достаточно, если это PCIE 2.0?

Почитал множество обзоров, М6е работает примерно на уровне лучших ССД на САТА-3.

Тогда какой вариант лучше с точки зрения скорости и надежности/совместимости железа? Потому что на практике может они еще во что то упрутся и будет скорость не выше 300 например?

У меня полноскоростной х16 слот свободный, тогда если его задействовать, то он не будет тормозить из за видеокарты в соседнем полноскоростном х16 слоте?

Т е варианты такие
- Plextor M6e 256Gb, стоит примерно 300 долл
против
- Самсунг Ево 840 256Gb и адаптер STLAB A-550 PCIE x2 Marvell 88SE9230, но стоит 200 долл

второй вариант конечно подешевле в 1.5 раза
vlo
Expert (HDD, SSD)
17232/40178 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
10 лет назад / 13 января 2015 13:06
so fresh so clean
почему слот надо на х58?
потому что полноценный 2.0. в отличие от ich10, где вдвое медленее.

но мне даже скорости х2 будет достаточно, если это PCIE 2.0?
всем перечисленным больше x2 не надо, они использовать не умеют. но 2.0.

Потому что на практике может они еще во что то упрутся и будет скорость не выше 300 например?
врядли.

У меня полноскоростной х16 слот свободный, тогда если его задействовать, то он не будет тормозить из за видеокарты в соседнем полноскоростном х16 слоте?
надо смотреть мануал как разделяются линии по слотам на конкретной плате. у чипсета есть 16+16+4, коих хватает.

Т е варианты такие
на последовательном обмене m6e будет несколько быстрее.

второй вариант конечно подешевле в 1.5 раза
а чего свет клином на этом сунге сошелся? он для своего обьема и дорогой и не самый быстрый. в 300$ можно уместить и вдвое больше. можно взять диски поближе к пределу sata600 безо всяких кешей и tlc (cruc m550, sandisk extreme pro итп), у нас чуть ли не дешевле.
Scur
Member
261/673 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет в "Накопители" (57%)
Украина, Київ
Web-страница
Инфо
Scur Member
10 лет назад / 13 января 2015 13:07
so fresh so clean
Простите за любопытство! - Но для каких задач на Вашем компьютере Вам НЕ ХВАТАЕТ Crucial M4 128Gb???
so fresh so clean
Member
74/1470 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (29%)
Инфо
s
so fresh so clean Member
10 лет назад / 13 января 2015 14:12
vlo
потому что полноценный 2.0. в отличие от ich10, где вдвое медленее.

т е к примеру карта расширения х2 в красном слоте х16 (на Х58) будет работать в 2 раза быстрее, чем в черном слоте х16 (на ICH10R)? хотя они про все слоты вроде заявляют что они 2.0


надо смотреть мануал как разделяются линии по слотам на конкретной плате. у чипсета есть 16+16+4, коих хватает.
перечитал весь мануал, упоминается такое
4 x PCI Express x16 slots (2 x PCIe x 16 mode or 4 x PCIe x 8 mode) with ATI CrossFireX and NVIDIA SLI
есть 2 красных слота PCI-E1_16X и PCI-E1_16X, и 2 черных PCI-E1_8X и PCI-E2_8X, и про них пишут так
The PCI-E1_8X and PCI-E2_8X slots will work at PCIe x 8 mode; The PCI-E1_16X and PCI-E2_16X slots will work at PCIe x 16 mode.
The PCI-E1_16X and PCI-E1_8X slots are shared, if you install the expansion card into the PCI-E1_8X slot, then PCI-E1_16X slot will work at PCIe x 8 mode. So we suggest that you had better install the expansion card into the PCI-E1_16X slot or PCI-E2_16X slot, then it can achieve better performance.
ну я так понимаю, что с линиями не должно быть проблем, и можно сделать что в одной будет видео в режиме х16, а в другом - ССД тоже в режиме х16

Добавление от 13.01.2015 14:18:

vlo
а чего свет клином на этом сунге сошелся? он для своего обьема и дорогой и не самый быстрый. в 300$ можно уместить и вдвое больше.
самсунг - как пример, у которого скорость на чтение и запись больше 500 и стоит 180 долл
смотрел Crucial MX100 256Gb, как логичная замена М4, но у него 330 всего на запись
можно в принципе и М500 256Гб, 215 долл, так он все таки покажет свои 500 на запись через адаптер типа STLab F-550?

Добавление от 13.01.2015 14:22:

Scur:
so fresh so clean
Простите за любопытство! - Но для каких задач на Вашем компьютере Вам НЕ ХВАТАЕТ Crucial M4 128Gb???
Я М4 хочу в ноут переставить, а в комп купить новый ССД, ну и чтоб выжать максимум из этого апгрейда.
Приятно же, когда конфиг, которому уже 5 лет, показывает скорость на уровне самых современных компонентов
eXodusN
Member
39/4766 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (57%)
Германия, Берлин
Инфо
e
eXodusN Member
10 лет назад / 13 января 2015 15:22
Что скажете про Crusial MX100: я так понимаю, на него достаточно много нареканий?
Алексей Белоусов
заблокирован в конференции
45/256 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "Видеосистема" (19%)
Инфо
А
Алексей Белоусов заблокирован в конференции
10 лет назад / 13 января 2015 15:30
so fresh so clean
Надо отталкиваться не от скорости ссд, а от задач, которые решаются с помощью данного компа. Если для игр, то ссд мало полезная вещь. Ну и обьёмы уже нужны от 500 гигов. А если циферки рассматривать, то да и 120 гигов хватит. Самсунг великолепен.
saysa
Member
249/578 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Накопители" (60%)
Инфо
s
saysa Member
10 лет назад / 13 января 2015 15:58
eXodusN
чем Sandisc, при этом, на 512 GB
примерно путь такой же был..тока ещё sams 850 pro 256 участвовал-победила "охапка"
про Crusial MX100: я так понимаю, на него достаточно много нареканий?
лично у меня нет.....можешь на совместимость на сайте проверить....заскринить...ну и если чё..на форум им..типа все кАзлы
so fresh so clean
Member
75/1471 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (29%)
Инфо
s
so fresh so clean Member
10 лет назад / 13 января 2015 15:59
Алексей Белоусов
Надо отталкиваться не от скорости ссд, а от задач, которые решаются с помощью данного компа.

задача простая - подключить к плате на Х58 чипсете ССД 128-256Гб на максимально возможной скорости, в пределах 200-300 баксов.
eXodusN
Member
40/4767 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (57%)
Германия, Берлин
Инфо
e
eXodusN Member
10 лет назад / 13 января 2015 16:04
Все-таки, естьь ли разница между Crusial MX100 и Sandisc Extreme Pro кроме гарантии?
saysa
Member
250/579 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Накопители" (60%)
Инфо
s
saysa Member
10 лет назад / 13 января 2015 16:13
eXodusN
Все-таки, естьь ли разница между Crusial MX100 и Sandisc Extreme Pro кроме гарантии?
к интернету сегодня подключились?...шутЮ
http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardwar…gb-ssd-test-.html
http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardwar…-gb-ssd-test.html

но в вашем случае разница в 256 гиг
eXodusN
Member
41/4768 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (57%)
Германия, Берлин
Инфо
e
eXodusN Member
10 лет назад / 13 января 2015 16:23
saysa:
eXodusN
Все-таки, естьь ли разница между Crusial MX100 и Sandisc Extreme Pro кроме гарантии?
к интернету сегодня подключились?...шутЮ
http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardwar…gb-ssd-test-.html
http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardwar…-gb-ssd-test.html

но в вашем случае разница в 256 гиг
Я имел ввиду, в первую очередь, разницу в надежности.
vlo
Expert (HDD, SSD)
17233/40179 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
10 лет назад / 13 января 2015 16:24
so fresh so clean
т е к примеру карта расширения х2 в красном слоте х16 (на Х58) будет работать в 2 раза быстрее, чем в черном слоте х16 (на ICH10R)? хотя они про все слоты вроде заявляют что они 2.0
да. там "pcie2.0 w/2.5gbps".

есть 2 красных слота PCI-E1_16X и PCI-E1_16X,
значит их заполнять сначала.

самсунг - как пример, у которого скорость на чтение и запись больше 500
на сколько у него хватает ~500М записи я уже писал.

так он все таки покажет свои 500 на запись через адаптер типа STLab F-550?
кто - он? mx100/256 - нет, конечно. диск который может писать столько - покажет.

eXodusN
Все-таки, естьь ли разница между Crusial MX100 и Sandisc Extreme Pro кроме гарантии?
тем что один - младшая модель производителя C, а второй - старшая производителя S.

Я имел ввиду, в первую очередь, разницу в надежности.
кто ж расскажет-то? а главное когда сдохнет "более надежный" - радости с этого будет скорее меньше, ибо "большей надежность" это обычно не более чем повод манкировать бэкапом.
so fresh so clean
Member
76/1472 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (29%)
Инфо
s
so fresh so clean Member
10 лет назад / 13 января 2015 16:46
vlo
спасибо, почти все понятно

так все таки какой вариант будет лучше (быстрее, стабильнее в работе, надежнее), для подключения через PCIE x16 -
Crucial M550 256Gb с адаптером STLab А-550 на Marvell 88SE9230
или
Plextor M6e 256Gb?

или они примерно равны?
cordel
Member
69/1485 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
25 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (51%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
c
cordel Member
10 лет назад / 13 января 2015 16:53
eXodusN
Все-таки, естьь ли разница между Crusial MX100 и Sandisc Extreme Pro кроме гарантии?

Разница в объеме окупает все. Я тоже выбирал топовый на 256, а потом решил добавить и купить MX100 на 512. Решение было верным. Пусть он чуть медленнее по бенчмаркам (это все равно реально не заметить), зато на него вместились абсолютно все данные, включая файлы вирт машин, а это уже заметный выигрыш в скорости, в отличие от бенчмарков.
saysa
Member
251/580 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Накопители" (60%)
Инфо
s
saysa Member
10 лет назад / 13 января 2015 16:54
eXodusN
в надежности.
Про надёжность.обращайте внимание на цитаты от людей,у которых соответствующая подпись под ником.
по износу флеша(по мне,а вообще хз) san/pro 256 vs mx100 512 ~=
max777
Member
158/169 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
Чаще пишет в "Накопители" (97%)
Инфо
m
max777 Member
10 лет назад / 13 января 2015 17:02
so fresh so clean:


Пока вижу такие варианты
- SSD например Самсунг 840 Ево 250Мб и под него адаптер PCI-e x2 на Сата-3
- или Plextor M6e в PCI-e x4

Какие можно ожидать скорости в этих вариантах?
Может стоит подождать Самсунг 850 Ево?

http://ssd.userbenchmark.com/Compare/Samsung-850-Evo…-250GB/2977vs1594
vlo
Expert (HDD, SSD)
17234/40180 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
10 лет назад / 13 января 2015 17:12
so fresh so clean
или они примерно равны?
m6e слегка быстрее. но за его цену можно и почти вдвое больше.

saysa
по износу флеша(по мне,а вообще хз) san/pro 256 vs mx100 512 ~=
у extreme2/pro wa вроде болтается 2..3, так что больший ресурс флеша, даже если он и есть, ему не факт что поможет.
Partisan
Member
1582/15837 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Политика" (54%)
Россия
Инфо
P
Partisan Member
10 лет назад / 13 января 2015 21:30
vlo
у extreme2/pro wa вроде болтается 2..3, так что больший ресурс флеша, даже если он и есть, ему не факт что поможет.

Чисто теоретическое рассуждение, не имеющее отношения к выбору SSD.
В действительности не следует ожидать, что Crucial MX100 более износоустойчив, чем SanDisk Extreme Pro или II, но у всех них износоустойчивость заведомо достаточна для типичного домашнего применения.
Устраивать дискуссию про WA не буду, здесь уже была огромного объёма дискуссия про WA, и не надо возобновлять.
Кратко: ожидается Crucial MX200, износоустойчивость которого не ниже, чем у MX100, но в отличие от того, производитель приводит её значение для каждой ёмкости: 250 ГБ - запись 80 TБ, 500 ГБ - 160 ТБ за 5 лет (хотя гарантия 3 года). У SanDisk у всех моделей (Extreme Pro и II) указана запись 80 TБ, но это - не максимальный объём записи, а только подлежащий гарантии. Поскольку у SanDisk Extreme II 128 ГБ тоже указано 80 ГБ, то у остальных этих моделей ввиду сходства конструкции износоустойчивость должна быть пропорциональна объёму, то есть не ниже, чем у Crucial MX100.
Правильный ответ про износоустойчивость - что популярные модели SSD имеют достаточную для типичного домашнего применения, поэтому надо больше опасаться порчи от другой причины, чем износ при записи. Так что надо обращать внимание на репутацию производителя, магазина и срок гарантии.
Вот у меня SanDisk Extreme II 240 ГБ. Купил давно, как только появился в продаже. Записано 4,2 TБ, износ 1%.
Судя по износу он ещё прослужит... он ещё прослужит... о-го-го сколько. На самом деле конечно меньше, но не износится от записи, а сломается по другой причине или станет ненужным.
vlo
Expert (HDD, SSD)
17236/40183 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
10 лет назад / 13 января 2015 22:23
Partisan
Чисто теоретическое рассуждение, не имеющее отношения к выбору SSD.
чисто практическое, основанное на наблюдениях за ейной эксплуатацией.

Устраивать дискуссию про WA не буду, здесь уже была огромного объёма дискуссия про WA, и не надо возобновлять.
в действительности тебе сказать совершенно нечего, но язык очень уж чешется.
kawasaki1988
Member
22/29 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2010
Инфо
k
kawasaki1988 Member
10 лет назад / 13 января 2015 22:54
Partisan
не следует ожидать, что Crucial MX100 более износоустойчив, чем SanDisk Extreme Pro или II

Импортер Plextor решил расширить бизнес, и теперь возит еще и SanDisk?
MixaiLMIo
Member
225/324 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет в "Накопители" (61%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
M
MixaiLMIo Member
10 лет назад / 14 января 2015 08:57
Partisan а скрины тестов (asssd, CDM, CDI, HDTune и т.п) покажешь, с описанием системы? Просто интересно.
Волшебная клизма
unregistered
В
Волшебная клизма unregistered
10 лет назад / 16 января 2015 16:56
Как насчёт 240Gb Kingston HyperX 3k ? С одно стороны пишут, что SandForce начинает тупить при замусоривании, с другой- в новых прошивках и SSD избавили от этой детской болезни. Стоит у нас 10000 тысяч, остальные по ещё более невменяемым ценам. Стоит брать? альтернативы как таковой нет.
vlo
Expert (HDD, SSD)
17265/40235 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо
v
vlo Expert (HDD, SSD)
10 лет назад / 16 января 2015 17:27
Волшебная клизма
он обычно стоит дофига.

"тупить" там ничего не начинает, хотя скорость в основном записи несколько падает. лечить там нечего, производительность sf2 ни в каких прошивках заметно не менялась, разве что временами трим отваливался.

взять можно - вполне приличный конфиг sf2, но отсутствие альтернатив - как-то сомнительно.
Волшебная клизма
unregistered
В
Волшебная клизма unregistered
10 лет назад / 16 января 2015 17:32
vlo
но отсутствие альтернатив - как-то сомнительно.
У нас в городе в свободной продаже в пределах 10000 не нашёл. Есть под заказ SATA-3 256Gb Crucial M550, на который я изначально положил глаз, но он уже от 11тыс. Мне, в принципе, только под ОС 8.1, основные программы/антивирусы и зависимую от жётского диска skyrim с HD ультра текстурами и модами. Всё остальное на Western Digital WD2002, скорости которого мне хватает с головой.
Hance
Member
137/8244 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
10 лет назад / 16 января 2015 17:51
как сейчас с надежностью SSD?
получше чем пару лет назад, когда все жаловались?

моя статистика: 4 шт, 1 сдох (подозрение на старый блок питания, БП заменил от греха подальше)
Алексей Белоусов
заблокирован в конференции
57/268 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "Видеосистема" (19%)
Инфо
А
Алексей Белоусов заблокирован в конференции
10 лет назад / 16 января 2015 18:06
Hance
С надёжностью всё замечательно, как и раньше. Ни один не помер. Надо просто меньше лазить и экспериментами сомнительными заниматься, типа прошивок всяких.)))
eXodusN
Member
43/4778 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (57%)
Германия, Берлин
Инфо
e
eXodusN Member
10 лет назад / 16 января 2015 22:05
Здравствуйте. Можно как-то проверить новый SSD, установленный в ПК на наличие проблем?
MixaiLMIo
Member
226/329 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет в "Накопители" (61%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
M
MixaiLMIo Member
10 лет назад / 16 января 2015 22:06
eXodusN в основном, тесты асссд, кристал диск марк и т.п. и смарт ссд.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238081828384858687888990158159160далее
Продолжение темы здесь