Продолжение темы здесь
а-р: Надежность хранения информации
| vlo Expert (HDD, SSD) 34210/64243 ответов, #3 в рейтинге 21 год на iXBT, с марта 2004 958 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Накопители" (54%) |
| Григорий-Г Member 3015/47471 ответов, #5 в рейтинге 23 года на iXBT, с ноября 2001 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Видеозахват" (26%) Россия, Россия Web-страница | Я только в отпуске за 1 съемку наснимал 100 гб за одну съемку... 300 за год, а после обработки в разные варианты еще 200 прибавилось. То есть полтера - только один год съемок. Умные люди исходники хранят. Но вот вышел на пенсию. Буду снимать все, что интересно - а в Москве можно два раза в месяц найти интересное бесплатное шоу. Итак, тер за два месяца... за год нужно 6 тб плюс 6 тб для бекапа. Третья копия на 100 гб болванках - но слишком дорого, буду хранить а) далеко не все исходники (это же не первый бекап, а уже второй), б) не в 4к, а в 2,7к - в 4 раза меньше места по битрейту. |
| pkl Member 250/1142 ответов, #42 в рейтинге 13 лет на iXBT, с июля 2011 Чаще пишет в "Накопители" (44%) Россия, Калининград | А и не надо, мы не ПЗУ изобретаем, а средство для хранения информации. Причём, исходя из названия темы, скорее, это средство для бекапа. Насчёт объёма и плотности записи - по этому параметру с HDD скоро SSD поспорят. В принципе, уже конкуренты.Чтобы технология выстрелила, она должна: 1. Обладать значимыми преимуществами перед существующими средствами хранения информации /скорость чтения/записи, объём, ещё что-нибудь/. 2. Быть удобной в использовании ибо устраивать у себя на столе глубокий вакуум, чтобы записывать питы электронным лучом или в экстремальном ультрафиолете никто не будет. Добавление от 06.01.2023 00:11: Зачем каждый день? Я файлы для копирования собираю в папку, как папочка дорастает до объёма диска - записываю. |
| Allex Kingston Defender | pkl Насчёт объёма и плотности записи - по этому параметру с HDD скоро SSD поспорят. В принципе, уже конкуренты. ...только если не считать деньги. Чтобы технология выстрелила, она должна: 1. Обладать значимыми преимуществами перед существующими средствами хранения информации Вот потому слоев и нужны тысячи, а не единицы. 2. Быть удобной в использовании ибо устраивать у себя на столе глубокий вакуум, чтобы записывать питы электронным лучом или в экстремальном ультрафиолете никто не будет. Ты будешь смеяться, но вакуум и электронный луч - уже были. |
| pkl Member 251/1143 ответов, #42 в рейтинге 13 лет на iXBT, с июля 2011 Чаще пишет в "Накопители" (44%) Россия, Калининград | Григорий-Г Heinrich Ну, тут имелось в виду другое - каждый день набирается некоторая критическая инфо, которую надо бекапить. Для блюрая же надо собрать такой инфо... за меясц-другой, или писать на менее емком - ДВД.    Добавление от 06.01.2023 00:20: Алексей Татаринов Тебе внешний или внутренний? https://www.nix.ru/price/price_list.html?section=blu…;thumbnail_view=2  |
| vlo Expert (HDD, SSD) 34211/64244 ответов, #3 в рейтинге 21 год на iXBT, с марта 2004 958 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Накопители" (54%) |
| pkl Member 252/1144 ответов, #42 в рейтинге 13 лет на iXBT, с июля 2011 Чаще пишет в "Накопители" (44%) Россия, Калининград | Heinrich Лента да сложнее в эксплуатации. Но, в силу того, что её как следует на занимались для масс. Кому надо тот и так купит за большие деньги и освоит, а кто не может тому типа и не надо, значит.  Heinrich Если зайти в тот же Никс - то там есть несколько моделей приводов. Пара моделей есть в Регарде. Вообще не было до последнего момент (до 2022 включительно) проблем с приобретением BD-R. Дома они стоят на всех ПК Так же под заказ для станций клиентов так же приобретались. Да и странно это было бы - выпускать болванки и не выпускать приводы. |
| Allex Kingston Defender |
| Saturn Member 2877/83295 ответов, #16 в рейтинге 22 года на iXBT, с ноября 2002 6 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (32%) США, California | "лента... кому надо... освоит..."  |
| allexmax Member 318/5618 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 Чаще пишет в "Бытовая техника" (32%) Россия, Нерезиновая | Allex Намек: это единственный производитель DVD писалок, заблокировавший в своих прошивках информацию о количестве PIE/PIF Errors - они зашкаливали даже на только что записанных DVD. Пожалуйста уточните: с помощью резака DVD LG невозможно узнать количество PIE/PIF Errors с помощью родного и стороннего софта? |
| Allex Kingston Defender |
| Allex Kingston Defender | allexmax При том, что аналогичная проверка такого же диска, записанного на качественной писалке обычно выглядит где-то так: К сообщению приложены файлы: |
| Алексей Татаринов Member | Событие Кэррингтона Вот еще пример. В случае повторения такого события, спасет опять же гарантированно только оптика.Так называют самую мощную из всех когда-либо зарегистрированных человеком геомагнитных бурь. Она произошла 1 сентября 1850 года. Назвали бурю в честь британского астронома Ричарда Кэррингтона, который первым зафиксировал сильнейшую вспышку на Солнце и первым же связал ее с происходившими в дальнейшем геомагнитными возмущениями на Земле. В то время телекоммуникационная инфраструктура была весьма скромной — лишь телеграфная связь. Но и она пострадала. Так, практически все телеграфные системы в Европе и Северной Америке вышли из строя. Операторы телеграфа сообщали тогда об искрящем оборудовании, в ряде случаев поступала информация о возгорании телеграфных систем. |
| Alex_SG Member 1490/2733 ответов, #2 в рейтинге 5 лет на iXBT, с января 2020 151 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Накопители" (64%) Россия, Челябинск | Heinrich Именно - про плееры. Но эти плеера умеют делать много чего ещё. Недавно супруга с чего читала лекцию для ряда слушателей. Под "шелест" тех же огоньков. Я то как раз имел в виду ПЛЕЕРЫ, а не какую-то НЁХ, на которой можно проги компилить, лекции вести, да ещё она вся огоньками переливается круче новогодней ёлки, вызывая эпилептические припадки у окружающих Алексей Татаринов А для чего они могут понадобиться? Я даже придумать не могу Отремонтировать аппарат для ценителя ушедших технологий. Хорошие деньги платят   А что ты запишешь на дискету? Вы не поняли смысл поста, к сожалению. А мысль проста - если носитель выжил аж 19 лет, это не говорит о его надёжности аббсолютно ничего. Будь то хоть дискета, хоть BD-R. |
| Allex Kingston Defender | Алексей Татаринов Вот еще пример. В случае повторения такого события, спасет опять же гарантированно только оптика. Да-да. А еще - ядерный взрыв переживет, если повезет. На самом деле бороться с наводками на провода давным-давно научились - и в наше время такие вспышки не грозят практически никаким носителям информации (кроме тех, разумеется, которые запущены на околоземную орбиту, пересекающую радиационные пояса Земли). |
| Alex_SG Member 1491/2734 ответов, #2 в рейтинге 5 лет на iXBT, с января 2020 151 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Накопители" (64%) Россия, Челябинск |
| Alex_SG Member 1492/2735 ответов, #2 в рейтинге 5 лет на iXBT, с января 2020 151 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Накопители" (64%) Россия, Челябинск | . К сообщению приложены файлы: |
| Heinrich Member 289/832 ответов 8 лет на iXBT, с мая 2016 Чаще пишет в "Видеозахват" (35%) | Совершенно не достаточно. Мне бы вот BD-R на 100 Гб, но на один слой. Было бы самое оно. И, на BD-R я перешёл в 2009-м году. Быстро, успешно и легко. Вот, пока пишу тут текст, записывается очередной BD-R диск. Лента так и остаётся геморной затеей. А всё потому, что производители данных накопителей не хотят удешевить и упростить процедуру пользования. Как минимум - нужен везде присутствующий USB, а не SAS/FC. И, стоимость однозначно в разы меньше. У HDD механика попрецизионней будет. Однако, они ощутимо дешевле. Вот у вас допустим 100 Тб данных. Как будете носить на ноутбучном диске или MiniDVD? Чемоданами? И опять же в случае HDD -нет прямого доступа к среде. Контроллер закапризничает (а он запросто это может) и всё. MiniDVD- да. Но, УЖАСНО малоёмкий носитель. Добавление от 06.01.2023 10:16: allexmax Алексей Татаринов allexmax но удалось выяснить что данный диск был перезаписан 4 раза по 16 Тб. И как вы это определили? Это определил человек купивший такой 16 Тб диск. Каким софтом, к сожалению не помню. Не сохранил ссылку на этот пост. Добавление от 06.01.2023 10:17: Про какие коробки речь?Добавление от 06.01.2023 10:24: Ага. Только плееры. Которые умеют проигрывать сугубо видео или фото и то ограниченным числом форматов. Зачем такое ограничение? Лучше иметь что-то универсальное. Про эпилепсию - это хороший признак. Страдаете?Если BD-R будет так же держать 20-30 лет данные, то это очень даже многое говорит об его надёжности. Когда через эти 20-30 лет, допустим, будут оптические диски в 10-ть раз боле ёмкие, то со старых добрых BD-R можно будет всё перенести на эти носители. Просто в эпоху дискет ёмкость носителей увеличивалась ну просто стремительно. Сначала были 5.25'' на 360 кб, потом на 720 (в два раза). Потом 1.2-1.4 мб мб (ещё в 2 раза), потом появились CD (сразу так прыгнуло в 500 раз), потом DVD (в 5 раз) потом BD-R (в 5 раз). Но, вот теперь пока упёрлось. Про 2-3-4 слойные уже не говорим. Поэтому тут только BD-R и остаются тем самым долговременным хранилищем данных. Исправлено: Heinrich, 06.01.2023 10:55 |
| allexmax Member 319/5621 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 Чаще пишет в "Бытовая техника" (32%) Россия, Нерезиновая |
| Heinrich Member 290/833 ответов 8 лет на iXBT, с мая 2016 Чаще пишет в "Видеозахват" (35%) | Периодически смотрю на пятна на Солнце. Есть 90 мм рефрактор. С солнечным фильтром. Но, даже в пьяном бреду в голову не придёт использовать для это дискеты. Добавление от 06.01.2023 10:27: allexmax Heinrich А HDD где-то у себя записывет сколько байт он записал? Человек купивший такой диск утверждает что полный объем записи диска выяснил с помощью софта Hard Disk Sentinel Добавление от 06.01.2023 10:50: HDD на 500 гб так же не спасут. Вероятность умирания контроллера там такая же. |
| Alex_SG Member 1493/2737 ответов, #2 в рейтинге 5 лет на iXBT, с января 2020 151 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Накопители" (64%) Россия, Челябинск | Heinrich Только плееры. Которые умеют проигрывать сугубо видео или фото и то ограниченным числом форматов. Зачем такое ограничение? Лучше иметь что-то универсальное. Ну вот, собственно об этом тут большая часть и говорит. У вас постоянная подмена понятий, возможно неосознанная, на подсознательном уровне. Начинаем разговор про плееры, я вам советую плеер, а выясняется, что плеер вам не нужен, а нужен универсальный и достаточно мощный ПК да ещё с какими-то свистоперделками в виде радужных лампочек... Про бэкап вроде всё понимаете и про копии и про невозможность надёжного носителя, но потом вдруг резко переключаетесь на странную мысль - если у вас за 10 лет не возникло ни одной проблемы с BD-R то они очень надёжны... От производителей ленточек странного хотите, чтобы вам сделали привод на USB. Поверьте, производители не дураки, если бы была хоть малая вероятность извлечь из этого какую то прибыль, то они делали бы такие приводы. Но нужны они только вам лично, да может ещё десятку человек на всей планете. А большинство людей от оптики то уже отказались, а про ленты и слышать бы не захотели. И подтверждение тому - постепенное снижение ассортимента оптики в оффлайн магазинах и отсутствие приводов в новых ПК и ноутбуках. |
| Heinrich Member 291/835 ответов 8 лет на iXBT, с мая 2016 Чаще пишет в "Видеозахват" (35%) | Ну, скорее всего не подключенный ни к чему HDD такое переживёт. Там наводка шла на больших (многокилометровых) контурах связи/питания. А в остальном оптический диск разумеется более надёжный Добавление от 06.01.2023 11:25: Никаких подмен понятий.У меня каждый плеер умеет гораздо больше чем просто купленный в магазине плеер. Но, он от этого не перестаёт быть плеером. А, вот наоборот это не работает. То есть функционал магазинного плеера это подмножество функционала моего плеера. Такой ответ доходит? К тому же они несут функционал резервной копии. Индикатор не свистит и не пердит. Но, если у вас он приводит к таким ассоциациям, то это вычурная фантазия явно нездоровой направленности. Про невозможность надёжного или невозможность вечного? Второго не существует. А первое - вполне. Про USB совершенно не странное желание. Для подавляющего числа домашних задач его скорость вполне себе даже. Просто если LTO пойдёт в массы и резко подешевеет, то это перекосит рынок. И может ударить по сегменту оптических носителей да и отчасти по рынку HDD. Сделать не дорогой ленточный накопитель на базе того, что уже имеется вообще не составляет какого-либо труда. Если ленточные накопители нужны десятку человек на планете - это эта технология вообще бы загнулась полностью и бесповоротно и давно. Но, она есть. И находится в другом ценовом сегменте. И, вполне умышленно. То, что приводов нет на ноутбуках это верно. Ну потому что 90% особо не парятся на предмет того сколько продержатся их данные на ноутбуке. Сдох ноутбук ну да - жалко. Если по гарантии то "меняйте мне там то, что сдохло. Если винт, то меняйте винт. И да хрен с ним, что там на нём было." Так рассуждает как раз 90% обывателей. Если, не больше. Вполне возможно, что BD-R перейдёт в сегмент боле экзотических носителей, как та же самая лента. По каким причинам? Да, по причинам описанных строкой выше. Лишает ли этот факт их надёжности? Совершенно нет. Ну, если разве что производители не начнут отходить от тех.норм и гнать конкретный брак. Но, он пока что до сих пор вполне себе массовый. Так как вполне себе технологичен в производстве и надёжен для хранения. При чём в случае оптических носителей доходило до абсурда, когда на работе меня просили записать и записывать диски с данными, лишь потому, что ряд сотрудников тупо не умеет пользоваться программой записи. И, кстати вот да в случае распространения дистрибутивов софта однозначно оптика лучше. У нас после того, как решили попробовать flash начались спустя время звонки от клиентов, что они там потеряли флешку или что-то на неё записали, а потом стёрли вместе с софтом. "Мы нечаянно отломили разъём на флешке". Такие приколы так же бывали. А резервную копию они вообще не удосужились сделать. В итоге послали это в задницу и вернулись к дискам. Тем более на них можно сделать и логотип и рекламу. И случайно не сотрёшь. И потерять ну ощутимо труднее. И, сломать - это нужно ну очень постараться. Наглядный пример тому M-DISK. Есть ли сомнения в том, что он ещё надёжней, чем BD-R? Нет, конечно. Только не нужно меня агитировать за то, что это фигня и нужно вовремя копировать данные. Вся прелесть таких дисков и состоит в том, что записал и на долгие годы забыл и не переживаешь. Много ли дисков таких есть в продаже? Нет. Совсем не много. Это потому что они ненадёжные? Нет. Скорее всего ровно-таки как раз наоборот. И выпускают их меньше по тем же причинам. Дабы не составлять конкуренции обычным BD. Подход тут прост, как система Бердана,- если нужна надежность на века плати в 20-ть раз дороже. То, что они при многомиллионных тиражах были бы по себестоимости такими же - кого это волнует. Их не делают сотнями миллионов - поэтому и дорогие. Исправлено: Heinrich, 06.01.2023 11:49 |
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
Последние темы без ответов
20+ лет назад в этот день обсуждали