Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123910111213141516171819168169170далее
moderator-Ing: Выбор SSD (часть 10)
Условия фирменного гарантийного обслуживания у брендов
(c) I.N.

Абсолютно точно гарантийные обязательства в РФ обеспечивают только четыре компании:
- Corsair (отправка за границу);
- Kingston (представительство в Москве, по договорённости);
- OCZ (полноценный сервис RMA, расположенный в Химках, Московская область);
- SmartBuy (представительство в Москве, по договорённости).

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - только через магазин, где осуществлялась покупка.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серия Radeon R3) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу (не так дорого).

Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
В общем то и все.
Спасибо Axel_F



Crucial - статус неясен, судя по всему, только магазин.

G.Skill - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ не поставляется, статус неясен, судя по всему, только магазин.

HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - по имеющейся информации только магазин.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - есть представительство в Москве (территориально - м. Павелецкая), возможен обмен напрямую.

Micron - только магазин.

OCZ - собственный сервис RMA в РФ. Потребуется отправка накопителя в МО, Химки. Подробнее - в FAQ соответствующей темы.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), гарантийные обязательства не несёт, только магазин (это официальная информация, данная представителем).

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (вроде бы есть представительство в Москве, но SSD они занимаются "постолько-поскольку").

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин.

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, серии 850***/750EVO/650 - противоречивая информация, якобы при наличии некоего специально заполненного магазином гарантийного талона в комплекте, лучше обратиться в Samsung - там объяснят точно.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - только магазин.

SmartBuy - есть возможность обмена через головной офис компании "ТОП-Медиа" (владелец марки SmartBuy) в Москве (территориально - м. Полежаевская), возможен обмен через почтовую отправку, необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Transcend - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.
Orry
Member
1822/1925 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "Накопители" (93%)
Россия, СПб
Инфо
O
Orry Member
5 лет назад / 12 мая 2020 21:09
Nyarlat
так у вас скриншот чего ? для 905p как-то очень уж круто. разве что в паре...
Nyarlat
Member
90/1384 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "Сети" (82%)
Инфо
N
Nyarlat Member
5 лет назад / 12 мая 2020 22:38
Orry
так у вас скриншот чего ?
Ram-Disk разумеется. Просто в сравнении со скрином рам диска на FX-8350
Orry
Member
1823/1926 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "Накопители" (93%)
Россия, СПб
Инфо
O
Orry Member
5 лет назад / 12 мая 2020 22:49
Nyarlat
а разве был скрин рам диска на FX-8350 ? вроде ж был скриншот optane 905p на FX-8350.
Nyarlat
Member
91/1385 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "Сети" (82%)
Инфо
N
Nyarlat Member
5 лет назад / 12 мая 2020 22:51
Orry
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:48984:31222#31222
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:48984:31226#31226
Передерий Геннадий
Member
329/8993 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (34%)
Россия, Кавказ, который Северный
Web-страница
Инфо
П
Передерий Геннадий Member
5 лет назад / 12 мая 2020 23:23
Allex
Совершенно "штатно"
То есть можно и самому - взять и штатно (без стороннего ПО и плясками с dism) установить?
Allex
Kingston Defender
17276/26367 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо
A
Allex Kingston Defender
5 лет назад / 12 мая 2020 23:29
Передерий Геннадий
То есть можно и самому - взять и штатно (без стороннего ПО и плясками с dism) установить?

Не "установить", а "воткнуть и пользоваться" - оно _уже_установлено_.
Orry
Member
1824/1927 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "Накопители" (93%)
Россия, СПб
Инфо
O
Orry Member
5 лет назад / 12 мая 2020 23:55
Filin74
Мои примеры были убедительны для вас?
с сохранением копий вм - да. это как раз случай "из пустого в порожнее" (копирование файла)
с скриптом - нет. ну вот нет у меня уверенности что он не за 30 секунд, а за 7 сек сделается на NVME . например, md5 fsum с nvme считает совсем не со скоростью nvme. не, им можно заюзать nvme на полную катушку, но для этого надо запустить параллельно с десяток fsum на процессоре с 12+ потоков и 4 каналами памяти. а одиночному потоку sata если и не хватает, то чуть-чуть.

Nyarlat
прошу прощения, как-то пропустил полстраницы
Iskandar
Member
35/115 ответов
10 лет на iXBT, с июня 2014
Чаще пишет в "Память" (32%)
Россия, Липецк
Инфо
I
Iskandar Member
5 лет назад / 13 мая 2020 00:02
Orry

Nyarlat
а разве был скрин рам диска на FX-8350 ? вроде ж был скриншот optane 905p на FX-8350.
У меня RAMDisk на FX-8350
К сообщению приложены файлы:
Filin74
Member
1059/4997 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо
F
Filin74 Member
5 лет назад / 13 мая 2020 00:26
Orry с скриптом - нет. ну вот нет у меня уверенности что он не за 30 секунд, а за 7 сек сделается на NVME
У меня есть.
Allex
Kingston Defender
17277/26368 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо
A
Allex Kingston Defender
5 лет назад / 13 мая 2020 00:39
Filin74
Этот поток байтов мы направим без сжатия в raw файл вместо монитора.

И не факт, что он не будет обрабатываться процессором (перекодирование, индексы...).

Потому - что-то определенное сказать может только прямой эксперимент.
Filin74
Member
1060/4998 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо
F
Filin74 Member
5 лет назад / 13 мая 2020 02:26
Вот пример. Не из пустого в порожнее. Вполне такие себе полезные расчеты.

Добавление от 13.05.2020 01:41:

Filin74 Обрабатывается он со скоростью 135 пар кадров в секунду.

Я совсем забыл! У меня же там еще SSIM считается.
Если только PSNR, то 180 пар в сек!

Скрытый текст

Это ~530 мегабайта в сек, чтобы нагрузить R1700 в два потока.

Добавление от 13.05.2020 01:49:

Orry это как раз случай "из пустого в порожнее" (копирование файла)

И считаете ли вы также
Пиковое отношение сигнала к шуму

пустопорожним?

Добавление от 13.05.2020 02:26:

Filin74 Это ~530 мегабайта в сек, чтобы нагрузить R1700 в два потока.
Это при условии идеальной работы дискового кэша.

Исправлено: Filin74, 13.05.2020 02:45

Передерий Геннадий
Member
330/8995 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (34%)
Россия, Кавказ, который Северный
Web-страница
Инфо
П
Передерий Геннадий Member
5 лет назад / 13 мая 2020 10:03
Allex
Не "установить", а "воткнуть и пользоваться"
То есть - штатно не может
Передерий Геннадий
Member
331/8996 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (34%)
Россия, Кавказ, который Северный
Web-страница
Инфо
П
Передерий Геннадий Member
5 лет назад / 13 мая 2020 10:14
Allex
Продается уже предустановленным - втыкаешь и работаешь...
Вы наверное нить потеряли, или не искали
Где такое можно купить за 500 рублей?
Ссылку дать не могу - сообщение удалено, но смысл понятен - купить флешку, воткнуть ее в старый комп и "накатить винду"
Ваши стики тут не при делах
К сообщению приложены файлы:
Allex
Kingston Defender
17278/26369 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо
A
Allex Kingston Defender
5 лет назад / 13 мая 2020 10:43
Передерий Геннадий
купить флешку, воткнуть ее в старый комп и "накатить винду"

Либо я не очень понимаю масштаб цифры "500 рублей", либо здесь предлагается "перевести парк" (то есть - предприятие) на ворованную ОС? Тогда это обсуждение здесь несколько не к месту...

Естетственно, в DT WorkSpace (фактически - это внешний SSD в форм-факторе флешки), виндовоз входит в цену, потому его не нужно ни воровать, ни накатывать.
Filin74
Member
1061/5011 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо
F
Filin74 Member
5 лет назад / 13 мая 2020 11:02
Передерий Геннадий
Где такое можно купить за 500 рублей?
купить флешку, воткнуть ее в старый комп и "накатить винду"

И еще при этом 5 лет гарантии иметь. Но винду я не упоминал. Хотя умею и ее. Начиная с семерки. Штатными средствами.
Вспомнил... Я же кэширование забыл включить. Оно же могло быстрее шевелиться.

Добавление от 13.05.2020 11:02:

Allex

Это циничный обман производителя не целевым использованием изделия. Но как они докажут?
Передерий Геннадий
Member
332/8997 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (34%)
Россия, Кавказ, который Северный
Web-страница
Инфо
П
Передерий Геннадий Member
5 лет назад / 13 мая 2020 11:43
Filin74
Хотя умею и ее. Начиная с семерки. Штатными средствами .
И точно "без привлечения стороннего ПО" и танцев с бутоном?
Filin74
Member
1062/5013 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо
F
Filin74 Member
5 лет назад / 13 мая 2020 11:55
Команды diskpart потребуется вводить на этапе установки. Еще знать нужно куда и когда. И что нажать для появления окошка.
Какие тут танцы? И бубен? Размеренная прогулка. С зонтиком.
Orry
Member
1825/1928 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "Накопители" (93%)
Россия, СПб
Инфо
O
Orry Member
5 лет назад / 13 мая 2020 15:20
Filin74
Уже 2 потока требуют 400 мегабайт в сек от диска. Для вполне себе серьезных расчетов. Какие еще аргументы нужны?
Два! А у Ryzen 3850 их тридцать два!

вот только вы забыли что cpu не подключен напрямую к nvme. между ними информация идет по сложному пути : с nvme в контроллер памяти и dram в файловый буфер, из dram файлового буфера в dram приложения, снова через контроллер, потом из dram приложения через все тот же контроллер памяти в кэш cpu. даже если игнорировать чтение с nvme через буфер системы в буфер приложения, на один расчетный поток, если он сравнивает два потока данных, требуется 2 банка (буферных строки dram). всего банков памяти у ryzen 8 (2 канала по 4 банка).
так что imho уже на 4х потоках суммарная скорость не удвоится относительно 2х потоков, а дальше уже и почти не будет расти, асимптотически приближаясь к удвоенной скорости при 2х потоках. учитывая, как вы писали, что половина информации вероятно пойдет из буфера, суммарное требование к ssd будет уже не 400, а 200 MBps для 2 потоков и 400 в асимптотике. возможно 500 из-за неидеальной буферизации. что вполне может выдать хороший sata3 ssd (да хоть тот же londisk).

возможно я ошибаюсь. как проверить ? у меня найдется пара быстрых терабайтных nvme 970evo и 970pro со свободными 200-300GB. можно подключить их по очереди к 6700K (4/8, 2ch dram), 9700K, 6850K(6/12,4ch). ffmpeg я тоже найду. нужен скрипт для запуска в параллели нескольких потоков и рекомендации для подбора/генерации исходников.
Filin74
Member
1063/5017 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо
F
Filin74 Member
5 лет назад / 13 мая 2020 21:31
Orry

У меня переписка есть с владельцем Самс Ево 970 в привате.
Но клеймить его не спешите. Попридержите тухлые яйца за пазухой.
Просто с дисками не разобрался. Но собрал двухпроцессорную систему с али.

Я ради интереса попросил тот свой скрипт toAV1 запустить.
Я очень удивился, что его Самс 970 ево работает еще тормозней даже моего харда. В ПЯТЬ раз!

Filin74 Я вижу, ты это на харде делал.
VeterMir Нет, на SSD, 970 гнусмас эво

Filin74 2 мин у меня, 10 у тебя. Но я со сжатием его делал. Это тоже замедляло на харде.

Две минуты на харде и 10(!) на самсунг 970 ево!

А у меня скрипт атрибут сжатия ставит на папку временных raw-файлов.
Filin74 Переименуй папку tmp или удали. Создай сам tmp без атрибута сжатия и повтори.

Короче. Расклад такой. Генерируется RAW файл 10,5Гб. Но для этого еще и исходник декодируется.

Мой старый хард с NTFS сжатием: 120 сек
Мой AEGO (2258+Sams) с NTFS сжатием: ?
Мой AEGO (2258+Sams) без сжатия: 47 сек (см рис.1), а потом 29 сек
Его 970 без сжатия: 11 сек (см рис.2)
Его 970 со сжатием: 600 сек (см рис.3)


Вот доказательство. См. рис.2. И эти 11 сек его проц бездействовал. Там карта должна была декодировать. Не знаю, что у него там стояло. Но узким местом могло быть декодирование.
VeterMir Перетащил, загружен только один поток из 40
Зато как только был готов RAW-файл, РЕЗКО врубило пятую передачу.

Filin74 Сначала готовится raw-файл. Жди.
Ну что, потекло говно по трубам?
VeterMir Да, подумало немного и рубануло все ядра на 100%, в буст оба проца загнало, 3,1 на ядро, потребление 125w на проц

Я удивился, почему у меня так долго - 47 сек.
Filin74 Еще раз прогнал - 29 сек или 390 мб/с. Уже больше похоже на правду. Да и фиг с ним.

Но у него 10 вроде, у меня 7.

Добавление от 13.05.2020 21:17:

К слову, сжатие уменьшило с 10,5гб до 6,93гб. На 10 бит еще сильней жмется.

Добавление от 13.05.2020 21:25:

Orry учитывая, как вы писали, что половина информации вероятно пойдет из буфера, суммарное требование к ssd будет уже не 400

Вот это я как раз учел. Если оригинал и шум - разные файлы, то требование вдвое возрастает. С 500 до 1000.

Добавление от 13.05.2020 21:30:

Orry и рекомендации для подбора/генерации исходников.

А знаете что? Можно без исходников обойтись. Чтобы людям проще было свои диски испытать.
Мне две идеи на ум приходят. Экран в raw писать или математику. Математика красивше. Я подумаю, что лучше.

Добавление от 13.05.2020 21:31:

Математика в проц может упереться.
К сообщению приложены файлы:
RomualdsR
Member
1273/4929 ответов, #112 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Эл. устройства" (28%)
Латвия, Рига
Инфо
R
RomualdsR Member
5 лет назад / 13 мая 2020 21:54
Filin74
Какова цель всех этих экспериментов? Доказать практическую пользу NVMe накопителей или как?
Allex
Kingston Defender
17279/26370 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо
A
Allex Kingston Defender
5 лет назад / 13 мая 2020 21:59
RomualdsR
Какова цель всех этих экспериментов? Доказать практическую пользу NVMe накопителей или как?

Доказать себе, что квалификации хватает, чтобы придумать задачу, способную показать... (далее по тексту). ;+))
Filin74
Member
1064/5019 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо
F
Filin74 Member
5 лет назад / 13 мая 2020 22:19
RomualdsR Allex

Вы оба правы. Orry не верит в такие задачи.
Полно их в фото и видеообработке. Не каждый софт способен задействовать - это да.
Хотя я никому не рекомендую NVME без острой надобности.

Сейчас NVME - как 6-8 ядерные феномы и бульдозеры. Революционные процы в свое время. Круче райзенов.
Но мало было программистов, писавших паралельный код. Идиоты обзорщики вменяли это в вину АМД.
Она дала дешевый и мощный инструмент. И все претензии в первую очередь должны быть адресованы разрабам.
Прошли года - научились. Сейчас фикусы вдохнули полной грудью всеми потоками.

Если тебе дают бензопилу, а ты пилишь, не включая ее, то вина не производители, а горе-мастера.
А эти дебилы запускали игрушку или другую программу и говорили: смотрите, интел лучше, интел быстрее.

Пройдут года - программисты научатся загружать игры мгновенно с NVME. И другие вещи.
Allex
Kingston Defender
17280/26371 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо
A
Allex Kingston Defender
5 лет назад / 13 мая 2020 22:41
Filin74
Пройдут года

Но оплатить новинку-то предлагается уже сегодня...

Добавление от 13.05.2020 22:41:

Filin74
Полно их в фото и видеообработке.

В реальной - совсем не "полно". Бо почти все тут же упирается в процессор-память.

Да, есть "вырожденные случаи", когда почти без обработки файло раздувается в разы сменой формата-битности-etc. Но к реальной обработке эти задачи относятся крайне редко в силу своей практической бессмысленности и накладности по объемам.
Filin74
Member
1065/5020 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо
F
Filin74 Member
5 лет назад / 13 мая 2020 23:01
Allex В реальной - совсем не "полно".

Полно, чтобы при желании Орри мог их найти. Это ему надо. Он годы потратил на поиск.
Allex
Kingston Defender
17281/26372 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо
A
Allex Kingston Defender
5 лет назад / 13 мая 2020 23:09
Filin74
Полно, чтобы при желании Орри мог их найти.

Я бы не путал "в реальной" и "при желании найти".

Пока что все "найденные" вызывают вопросы типа "ну и нафига оно надо?" или "а не дешевле ли по финальному результату этого не делать?".

Банальный вариант "скоростного ремукса" с добавлением (или выкидыванием) аудиодорожки BD-рипа на NVMe, конечно, делается быстрее, чем на SATA. Но если учесть время копирования исходников на этот самый NVMe, а потом - время копирования результата в постоянное хранилище, то можно заметить, что ремуксить напрямую из исходников в хранилище оказалось бы быстрее по суммарному затраченному времени.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123910111213141516171819168169170далее
Продолжение темы здесь