Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: Ильясла faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232627282930313233343536717273далее
R: SATA/SAS/RAID-контроллеры для дома и офиса. Выбор и нюансы использования (часть 3)
IdeaFix
Member
2399/5978 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 22 августа 2022 13:42
Кстати об абсурде... валяется у меня где-то на столе PCMCIA SCSI от адаптека. Оказалось, что построить рабочее место для сканера на базе ноута на C2D проще, чем.... чем построить его на чем-то другом. Сканер - черно-белый протяжной фуджик докускан.
d76
Member
201/23786 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 22 августа 2022 13:51
IdeaFix
Прикладное велосипедостроение на марше . Я как-то не любитель таких конструкторов, стану использовать только уж если совсем глухарь без вариантов .

помнит HINT?
Лично я - не помню и даже не видел .

никакого UEFI рома в SCSI HBA скорее всего не будет.
Может быть EFI32 BSD, и EFI64 (итаниковский). Теоретически .

Кстати, тот же SRCU42E поменял бы на простой SCSI HBA типа вышеупомянутых LSI...

Добавление от 22.08.2022 13:51:

IdeaFix
Alex_SG

Да тут однако сборище оригинальных личностей . А я думал это у меня только мания наваливать дисков на все порты на лпте, а потом ещё и SCSI\SAS докинуть .
IdeaFix
Member
2400/5979 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 22 августа 2022 14:00
d76
https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?01/01/58 на матрасах PCI было как именно это, так и воплощение от PLX.

Если посмотреть на подавляющее большинство плат на 1155 на чипсетах отличных от С2xx, то там PCI будет "мостовой", и ничего. Всякие профессиональные зуковые карты, где латенси важно, и сказ иконтроллеры - тоже с мостом. А уж сколько различных pci-e коммутаторов "китайских" на современных топовых платах.... и ничего. Это не вопрос велосипедостроения, это даже не вопрос вкуса...
auhin
Member
614/2541 ответов, #49 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (25%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
a
auhin Member
3 года назад / 22 августа 2022 14:35
d76

Да тут однако сборище оригинальных личностей . А я думал это у меня только мания наваливать дисков на все порты на лпте, а потом ещё и SCSI\SAS докинуть .
Сразу SATA/SAS, портов так на 8 или 16, и проблемы наличия SATA-портов на MB уже особо не волнуют.
d76
Member
202/23787 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 22 августа 2022 14:47
auhin
У меня и так материнка с 14-портами формата SATA (6 - чипсетных, остальное - через ASUS PIKE, если есть ). Но дял опытом я туда ещё и LSI1064 вкрутил - макОСь его считает "INTERNAL", в отличие от LSI2008 . Гораздо сложнее диски на эту свору цеплять - пришлось перепахивать 2 компа и добавочные корзины ставить, что на тепловыделении не в лучшую сторону влияет.
IdeaFix
Member
2401/5980 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 22 августа 2022 17:56
d76
Да тут однако сборище оригинальных личностей
Отнюдь.... я обычно собираю массив раз в 10 лет, имею в холодном резерве 1-2 диска из той же коробки что и в массиве, а так же совместимый контроллер и провода. Массивов обычно не менее трех, корпусов не менее двух... всё по классике. А ZFS... это для тех у кого времени много и лабораторий. И рабочую станцию с DAS совмещать со стендом под storage имхо не очень эффективно. Разве что совсем нет средств/места/электричества/охлаждения.
К сообщению приложены файлы:
d76
Member
203/23790 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 22 августа 2022 19:00
IdeaFix
Я ZFS вообще не употребляю. А стадо винтов - н опыты, разные ОСи покрутить, виртуалки потыкать .
А что за софтина на картинке, MaxView?
IdeaFix
Member
2402/5981 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 22 августа 2022 19:21
d76
Софтина - управлялка адаптековского контроллера начиная с 6 серии. А насчет виртуалок... оно так же отлично живет на адаптековском массиве с maxview и remote arcconf.
Правда сейчас меня немного "побило грозой" и шышнадцать тредов с 128гб памяти уступили место 8 тредам с 32 памяти и запущено только самое необходимое
К сообщению приложены файлы:
d76
Member
204/23791 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 22 августа 2022 20:23
IdeaFix
Я вот как-то не любитель VmWare .

Во, приехало . Что интересно - европейского разлива. (1068E, переточить под HBA).
К сообщению приложены файлы:
Archie
Member
80/1433 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Авто" (25%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
Archie Member
3 года назад / 04 сентября 2022 17:40
Коллеги, подскажите, на LSI 1078 существуют прошивки в IT-mode (HBA) и каков максимальный объём поддерживаемых дисков SAS и SATA ? Купил давно по-глупости на eBay IBM ServeRAID MR10i на чипе LSI 1078, лежит на полке, подозреваю что у него необычная прошивка т.к. есть литиевая бекап-батарея для хранения кеша.

У меня есть в компе один контроллер на 1068E как в посте выше, когда-то давно перешил его в IT-mode, работал все эти годы нормально, вчера воткнул диск SAS 2.4 TB, завёлся и увидел весь объём. А вот с 1078 пока непонятки, прошивок не вижу.

Если LSI 1078 способен только RAID, то может есть какие-то другие дешёвые PCIe SAS контроллеры в пределах 1000-1200 р. ? Или не тупить и взять проверенный 1068E ?

Спасибо.
d76
Member
205/23869 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 04 сентября 2022 17:42
Archie
1078 - RAID.
1068Е уже несколько дремуч, ищите на 2008.
d76
Member
206/23885 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 06 сентября 2022 09:46
Возник такой специфический вопрос .
Есть у моих горячо любимых LSI1064\1068\2008 в биосе опция форматирования подключенных дисков. Штука лично мне нужная и полезная. Но обрабатывать одновременно контроллер может только один диск, что не всегда удобно. А ещё есть у меня некий дремучий Adaptec SCSI, A3200s кажется. 4-х канальный, у него биос довольно развесистый и вот он может форматировать чуть ли не все винты разом, какие к нему подключены и определились. Вот отсюда вопрос - есть ли SAS -контроллеры с такой полезной фичей?
IdeaFix
Member
2403/5991 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 06 сентября 2022 10:56
d76
Посмотрю на 5805 на днях, но из msm точно можно очистить/форматнуть пачку дисков.
d76
Member
207/23886 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 06 сентября 2022 11:10
IdeaFix
из msm
Весь смысл затеи - поделать всё нужное ДО запуска какой-либо ОСи.

Добавление от 06.09.2022 11:10:

IdeaFix
Из мануала (вскратце глянул про упомянутый вами Adaptec 5805):
"System Requirements

PC-compatible computer with Intel Pentium, or equivalent, processor"


Копипаста со старых манов..?
IdeaFix
Member
2405/5993 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 06 сентября 2022 11:20
d76 От чего же... mmx ему не надо, а вот ia32 желательно. Можно подумать что Intel pentium (P54) с PCI-E - такая уж редкость. А вот запустится ли именно 5805, а не перешитый sun stak на спарке - это вопрос.
vlo
Expert (HDD, SSD)
33504/63245 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Expert (HDD, SSD)
3 года назад / 06 сентября 2022 11:25
IdeaFix
Можно подумать что Intel pentium (P54) с PCI-E - такая уж редкость.
чта?
vvm13
Member
53/2197 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Политика" (29%)
Россия, Тюмень
Web-страница
Инфо Ответить
v
vvm13 Member
3 года назад / 06 сентября 2022 11:40
d76
Весь смысл затеи - поделать всё нужное ДО запуска какой-либо ОСи.
А в чём смысл смысла этой затеи?
vlo
Expert (HDD, SSD)
33505/63246 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Expert (HDD, SSD)
3 года назад / 06 сентября 2022 11:55
d76
Весь смысл затеи - поделать всё нужное ДО запуска какой-либо ОСи.
а что значит "форматнуть" применительно к sata? какое именно действие под этим подразуменвается?
IdeaFix
Member
2406/5994 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 06 сентября 2022 12:32
vlo
чта?
У меня такая система есть и на базе PLX логики и на базе ASM так чта... кому прикладное велосипедостроение, а кому бордерлесс апартьюнитиз

Ну а если серьезно, то поутюжив эмбед, встройку или даже SHB Express, можно найти много интересного.

К слову, именно 5805 запускали на 4-й малинке, отпаяв USB3 контроллер и припаяв PCI-E 1x слот.

Добавление от 06.09.2022 12:32:

А в пору первой волны популярности ардуинок и малинок (они про разное, но волны наложились), я смотрел на 86Duino ONE Plus. там по сути сис550 и pci-e хост не P54c конечно, но куда ближе к нему, чем к коркам и атомам XT/AT софт работал без портирования, совместимость с фекалиями мамонта - 146%. Штук 20 таких плат купил и внедрил, некоторые с внешним ВГА.... а сейчас полчаса пытался вспомнить название и где покупал.
d76
Member
208/23888 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 06 сентября 2022 12:49
vvm13
vlo
Ну смысЕл в том, чтоб снести всё ДО того, как оно может быть прочитано . Очистка от данных возможных предыдущих владельцев. На LSi-контроллерах так и делается - форматирование, причём у 1064 ещё и пишется, что переработается сектор под 512 байт, что бывает полезно, если диски БУ с некоторых хранилок.
IdeaFix
Member
2407/5995 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 06 сентября 2022 12:51
d76 У адаптека вроде как и формат бы и секурное стирание.
d76
Member
209/23889 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 06 сентября 2022 13:02
IdeaFix
С адаптековскими SAS-железками дел просто не имел, не скажу . А со SCSI - вполне, формат там рядом с верификацией был. Ну и одновременный формат, у вышеупомянутого 3200s.
IdeaFix
Member
2408/5997 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 06 сентября 2022 13:14
К слову о "без ОС"... интересно, на сколько трудно будет собрать livecd с графической оснасткой, аналогичный HPEшному ACU_OFFLINE?
vvm13
Member
54/2198 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Политика" (29%)
Россия, Тюмень
Web-страница
Инфо Ответить
v
vvm13 Member
3 года назад / 06 сентября 2022 14:17
d76
Ну смысЕл в том, чтоб снести всё ДО того, как оно может быть прочитано . Очистка от данных возможных предыдущих владельцев.

А не избыточная ли паранойя? Вы ведь не грузитесь с тех дисков, что подключили. И подключили их до включения компьютера. Т.е., срабатывание автозапуска произойти в принципе не может. Ну, если винда, то она туда может залезть антивирусом, но и это должно быть неопасно.
d76
Member
210/23891 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 06 сентября 2022 15:07
vvm13
Вы ведь не грузитесь с тех дисков, что подключили.
Случайно можно. Ну и я предпочитаю диски без таблиц разделов, на всякий. От некоторых физически живых дисков, но с битыми ФС\таблицами разбиения ОСи голову сносить может, а мне оно никуда не упало - ждать, пока там fsck прочешет какой-нибудь раздел и изматерится в процессе.

(Тут с неприятным удивлением увидел, что в биосе моей текущей материнки всего 15 дисков в качестве загрузочных можно набрать).
IdeaFix
Member
2409/5998 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 06 сентября 2022 18:48
d76 Будь мужиком, прошей в материночный BIOS какой-нибудь Plop Boot Manager, и имей сотни, тысячи вариантов загрузочного устройства Ну а если серьезно, затереть начало и/или конец особенно полезно бывает когда на диске старая маковская или спарковская разбивка.
d76
Member
211/23893 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 06 сентября 2022 19:29
IdeaFix
Мужики в поле пашут
Plop Boot Manager
Это добро у меня на PXE-сервере живёт, в числи прочих (SuperGrubDisk и ещё кто-то, забыл уже кто, редко нужны). У него траблы с совместимостью со старыми ОСями иногда лезут.

затереть начало и/или конец особенно полезно бывает когда на диске старая маковская или спарковская разбивка.
Это вообще в пол-тычка из Линукса делается - wipefs -f -a /dev/X...... src . Только со спарковсккой разбивкой мне пока что ничего не попадалось.
IdeaFix
Member
2410/5999 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 06 сентября 2022 19:57
d76 wipefs? dd - наше всё именно для бессмысленного и беспощадного убиения. А wipefs - инструмент для каких-то чуждых ласк
d76
Member
212/23895 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 06 сентября 2022 19:59
IdeaFix
dd херь. Тогда уж sg3_format. Ну и опять же всё это стадо переплёвывает аппаратное форматирование контроллером. Но может быть долго . (До сих пор помню 8 Тб - 72 часа).
Archie
Member
81/1434 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Авто" (25%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
Archie Member
3 года назад / 09 сентября 2022 15:13
d76
1068Е уже несколько дремуч, ищите на 2008

В общем потыкался на Али, в пределах 2000р. нашел перешитые в IT HBA
ServeRAID H1110 (LSI 2004) 4 порта
ServeRAID M5110 (LSI 2208), но в скриншоте биоса SAS9207-8i (т.е. LSI 2308), т.е. перешит на прошивку другого контроллера.

Последнее конечно круто, но не будет ли с ним проблем. Нашел такую статью как перешиваются подобные девайсы
Cross-Flash IBM ServRAID M5110 and H1110 to IT HBA Mode
В частности смутил пункт про физическое отделение зумера, чтобы он не пищал постоянно (прошивка-то левая). Не исключаю, что китайцы нашли другой способ.
И ещё смущает что 2308 шина PCIe 3.0, будет ли он совместим со старыми материнками PCIe 2.0.
d76
Member
213/23913 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 09 сентября 2022 16:06
Archie
чтобы он не пищал постоянно (прошивка-то левая)
Пищит оно обычно когда с RAID-ом джёппа, а не от прошивки . Насклько помню, в PCIe2 должен завестись. Смотрите SysReq-и. Да и совсем окирпичть LSI-ные контроллеры вроде как довольно сложно (но русскому человеку всё по плечу ). (У меня на основном компе вообще порождение коллективного разума ASUS-а - PIKE2008, и тот перешился, теперь он опознаётся как LSI9211-8i).

Добавление от 09.09.2022 16:06:

Глянул статью. Там более нестандартная ситуация расписывается, чисто RAID в HBA переделывают (хотя при чём тут спикер, не понял, может на RAID-ах он и правда орать как больной слон будет - не делал так ). Я б искал такие версии контроллеров, которые перешиваются штатно (насколько тут этот термин применим) или сразу как HBA идут.
IdeaFix
Member
2412/6002 ответов, #20 в рейтинге
19 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Накопители" (40%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо Ответить
I
IdeaFix Member
3 года назад / 09 сентября 2022 16:18
Archie Оверинжиниринг... не надо имхо 5110 так калечить.
vlo
Expert (HDD, SSD)
33531/63282 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Expert (HDD, SSD)
3 года назад / 09 сентября 2022 16:32
d76
Тогда уж sg3_format.
для sata?
d76
Member
214/23915 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
d76 Member
3 года назад / 09 сентября 2022 17:48
vlo
Если на SAS-контроллере.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232627282930313233343536717273далее