d76
Хорошее начало, одобрямс
Продуктивно

где найти кабель Sff-8087-SATA с 2-мя портами питания на все 4 SATA
Сейчас все только на Али.

vlo
pcie4 sata контроллеров вроде еще никто не выпускал, так что пофиг.
Да, их нет и это ожидаемо. Но вот почему нет контроллеров или плат на 2-х контроллерах c полной поддержкой PCIe x4?

фиг с охлаждением, но разьемы-то где размещать?
Дык фиг с разъемами, я бы адаптер на 6 полноценных SATA 3 прикупил бы, чтобы одновременно все 36Гб/c тянул бы, ну или в пересчете на PCIe 32Гб/с. Всего 2 ASM1166 контроллера нужно и PCIe 3.0 x4.

есть еще 5портовые на jmb585
А в чем профит от их использования? Тот же x2, только портов 5 вместо 6.

ну и зачем все это городить становится не очень понятно
В начале поста написал - иметь полноценные 6 SATA даже не новой не серверной плате. Что не понятного?

переходнички pcie->m.2 расчитанные на 4x4, существуют.
Я как бы не только знаю, но и ссылку привел. Не ясен пост.

половина линий, понятно, пропадут. но - это все не для b350.
Смысл этого поста также ускользнул от меня

Добавление от 07.12.2022 13:58:

vlo
есть еще 5портовые на jmb585
Ага, нашел профит: TRIM и NCQ на Win10 не поддерживается

Propretor А почему бы видюху не переставить во второй слот PCIe х16 - тот что работает от чипсета, а первый PCIe 16 - процессорный - HBA-шку на нужное кол-во портов?

Provider
А почему бы видюху не переставить во второй слот PCIe х16
Не вариант, потому что это PCIe 2.0 x4, а с учетом установленной звуковой карты и USB контроллера получаю PCIe 2.0 x2 вместо PCIе 3.0 x16.

HBA-шку на нужное кол-во портов
Х.... х....... вы про промышленные решения на LSI, то не тот бюджет

Propretor Я думал что вы NAS собираете

с учетом установленной звуковой карты и USB контроллера получаю PCIe 2.0 x2 вместо PCIе 3.0 x16.
Не совсем так, судя по мануалу, второй слот PCIe х16 делит линии с двумя слотами PCIe x1.

Х.... х....... вы про промышленные решения на LSI, то не тот бюджет
Да, про серверные решения

Да не так уж и дорого https://aliexpress.ru/item/1005004803607222.html?spm…12000031113416576
Контроллер нашел для примера, вероятно тут смогут посоветовать лучше и дешевле

Provider
Не совсем так, судя по мануалу, второй слот PCIe х16 делит линии с двумя слотами PCIe x1.
Я это и написал, что он реально x4 только до того времени, пока не вставлены 2 платы в слоты PCIe X1.

Контроллер нашел для примера
Спасибо, но я решил в слот M2 засунуть девайс, вот и решил посоветоваться, что это для данной платы в моих условиях единственный рабочий вариант подключиться к PCIe 3.0.

Propretor
Я это и написал
А да, не правильно прочитал, подумав про встроенный звук и юсб

Propretor
Сейчас все только на Али.
Самое смешное, что я такой там несколько лет назад брал и больше нигде его не видел, на али в т.ч. Буду дома - сфоткаю, если не вылетит из головы .

Propretor
Но вот почему нет контроллеров или плат на 2-х контроллерах c полной поддержкой PCIe x4?
потому что это требует установки моста. и такое обычно получается дорого. как пример - все те же платки x16 -> 4*m.2. бывают пассивные, бывают с мостом. цены отличаются весьма.

Дык фиг с разъемами,
а зачем нужен без разьемов?

А в чем профит от их использования? Тот же x2, только портов 5 вместо 6.
примерно те же яйцы, вид сбоку. альтернативный вариант.

В начале поста написал - иметь полноценные 6 SATA даже не новой не серверной плате. Что не понятного?
дык для 6ти ничего такого и не нужно. более того, они и встроенные часто есть.
а полноценность на рынке не востребована. последний всплеск этих платок возник ввиду горе-майнеров-протирателей, которым на скорость было немного пофиг. в остальном же это слишком нишевой продукт, что бы удовлетворять такие хотелки.

Смысл этого поста также ускользнул от меня
так речь была про определенную плату. и ей это не грозит.

Ага, нашел профит:
кто ж эти горе-драйвера ставит? но с другой стороны они хотя бы есть.

vlo
как пример - все те же платки x16 -> 4*m.2. бывают пассивные, бывают с мостом.
Не вижу смысла использовать мост для плат PCIe x16 на 4 NVMe, если все 16 линий разведены. Пропускная способность выхода = пропускной способности входа.

а зачем нужен без разьемов?
Вы между строк что ли читаете? Я написал что фиг, что БОЛЬШЕ 6 не поставить при 2-х чипах.

альтернативный вариант.
Но, похоже, без таких косяков. Хотя у меня и Marvell 9230 PCIe 2.0 x2 с крайними драйверами на Win 7 TRIM не поддерживал...

а полноценность на рынке не востребована.
Как обычно

так речь была про определенную плату. и ей это не грозит.
Что не грозит?

кто ж эти горе-драйвера ставит?
Статья вроде как ваша была

Propretor
Не вижу смысла использовать мост для плат PCIe x16 на 4 NVMe, если все 16 линий разведены. Пропускная способность выхода = пропускной способности входа.
еще раз - на большинстве десктопных плат в этот разьем можно подключить только одно устройство. и только в редкие платы с поддержкой расщепления - 4 (или 2). а с мостом - можно все 4 в любую плату.

Я написал что фиг, что БОЛЬШЕ 6 не поставить при 2-х чипах.
еще раз - 2 контроллера работать не будут в большинстве плат. мост нужен.
сделать скорее всего можно - контроллеры есть и на 2-4 порта, разьемы сверху, контроллеры снизу.
массового спроса на это нет, стоит будет как паравоз, никогда оно не окупится. потому никто этого делать не станет.

Но, похоже, без таких косяков. Хотя у меня и Marvell 9230 PCIe 2.0 x2 с крайними драйверами на Win 7 TRIM не поддерживал...
дык не надо было ставить ихние угробищные дрова. это стандартные ahci контроллеры, они прекрасно работают со стандартными виндовыми драйверами.

Что не грозит?
работать с более чем одним контроллером в слоте без использования моста.

Статья вроде как ваша была
"Вы между строк что ли читаете? " (ц)

d76
Посоветуйте, где найти кабель Sff-8087-SATA с 2-мя портами питания на все 4 SATA?
еbay, амазон, али. Купите sff-8087 -саташный хвост и отдельно адаптеры питания 5xSATA-молекс или 5xSATA-sata и с помощью ножниц сконфигурируйте как вам удобно

Исправлено: Old Andrew #1, 07.12.2022 19:43

Короче вот такой кабель, только не все 4 коннектора работают, 2 только. Ищу такой же, но полностью живой.

d76
Короче вот такой кабель, только не все 4 коннектора работают, 2 только.
Какие коннекторы работают? два ближайших к подключённому питанию?
У меня спокойно загружались SATA шпинделя на одном хвосте SAS SFF-8087-САТА https://www.ebay.com/itm/154527853574 с таким хвостом питания https://www.ebay.com/itm/165740131769. Eсли вдруг не хватает мощности, то покупается два подобных хвоста питания и подключаются на две отдельные линии питания, a лишние коннекторы можно просто отрезать или купить простo два разветвителя питания 2xSATA->SATA (2xSATA->molex) https://www.ebay.com/itm/165686804183
A y SAS ssd отдельное подключение питание на каждых драйв так что там подобных проблем не возникало

Old Andrew #1
Какие коннекторы работают? два ближайших к подключённому питанию?
Вот не помню, давно его подключал.

Добавление от 07.12.2022 20:57:

По описанию, у вас порядочное нагромождение получается. А тут 1 шнурок на всё про всё .

Нет никакого нагромождения практически те же самые кабеля что и у вас . Один шнурок на 4 устройств это может быть слишком, если контроллер не умеет включать драйвы с задержкой, что сплошь и рядом в недорогом сегменте. Но чаще всего это произxодит в случае (дешевых) блоков питания которые плохо держат пусковые токи. В таком случае на кабелях подобных вашему могут опозноваться не все диски и к тому же может это происходить рандомно, типа один раз при старте опознаётся 1 и 3 второй раз 2 и 4 а третий 1, 2 и 3 четвертый вообще один 4
Поэтому, если у вас не опознаются диски на этом хвосте то смените хвост на правильный где питание подключается отдельными хвостами тогда их можно будет подключить или 2-мя двойными с разных линий блока питания или отдельно четырмя хвостами с блока питания. А если проблемма в конкретно вашем кабеле (плохой контакт в части разёмов) то вполне возможно подлключить все одним разветвителем 4х они обычно на 5 разёмов. Как вариант если дружны с паяльником и кусачками то переделайте ваш кабель на раздельные хвосты от блока питания (2+2) у вас всё для этого есть на этом самом хвосте, на это уйдёт 5-10 сантиметров термошринка и минут 10 времени. Если все диски раскручиваются то кабель исправен, просто при старте 4 драйвов на длинном тонком хвосте напряжение падает слишком сильно из-за этого проблеммы.

Вы же всё равно подтягиваете два раздельных кабеля для подключения питания. Если просто втыкаете 2 сас разъёма одного кабеля в те два коннектора что на SFF-8087-САТА то это не правильно подтяните два хвоста сата питания от БП и попробуйте этого может хватить . Если все диски раскручиваются то кабель исправен, просто при старте 4 драйвов на длинном тонком хвосте напряжение падает слишком сильно из-за этого проблеммы.
Вариант c. (самодельный - это добавления бустерной ёмкости рядом с разьёмами подключения питания на кабеле типа 5600--3300х16в на линию 12В и 4700--2200х6.3В На линию 5В, линию 3.3В. игнорируем. Любым удобным вам способом

Old Andrew #1
если контроллер не умеет включать драйвы с задержкой
Сколько мне SAS_винтов попадалось - они без пинка от контроллера и ухом не поведут .
Не, у меня руки крюки для таких экзерсисов . Я уж лучше на 2 SATA-питания от БП разветвители воткну и уже потом на них - 4 диска на более стандартный кабель, без питания (если диски будут SAS, придётся всё это через переходники заводить)

vlo
на большинстве десктопных плат в этот разьем можно подключить только одно устройство
Что вы подразумеваете под понятием устройство? Плата устройства или один чип-контроллер?

это стандартные ahci контроллеры, они прекрасно работают со стандартными виндовыми драйверами.
У 10 да, а вот у 7 по-моему стандартные не годятся потому как их нет, я в дистрибутив 7 специально крайние драйвера встраивал от Marvell. Но TRIM так и не появился


vlo
стоит будет как паравоз, никогда оно не окупится. потому никто этого делать не станет.
Это вражеская позиция от маркетологов. Вы за них? Идет сплошной гон новых версий PCIe, в то время как нет контроллеров и плат, которые могли бы по-полной использовать существующие ресурсы. Это тупиковый путь развития, как и постоянное приобретение чего-то, в чем и нужды то нет. Мне вот не нужен PCIe4-5 с полным апгрейдом всей системы, меня вполне устроила бы и утилизация существующих но бездействующих 4-х линий PCIe 3.0. Ан нет...
И не может микруха моста и дешман-контроллера стоить как переход, например, на AM5, DDR5 и ZEN4.

привет
кто-н юзал свежие контроллеры pcie to sata на asm1164 и 1166? они делаются минимум 4х портовые на этих чипах?

edo
проблема-то в чём?
Перечитать мои посты снова, может со второго раза дойдет.

Добавление от 08.12.2022 13:02:

Wu-Tang
кто-н юзал свежие контроллеры pcie to sata на asm1164 и 1166?
Ну я юзал. 1164-4, 1166-6, на сайт ASMedia что-то мешает зайти и прочитать?

Propretor
Что вы подразумеваете под понятием устройство? Плата устройства или один чип-контроллер?
контроллер, разумеется.

У 10 да, а вот у 7 по-моему стандартные не годятся потому как их нет, я в дистрибутив 7 специально крайние драйвера встраивал от Marvell.
msahci появился в висте.
вот если этот марвел раидный - тады ой. возможно переключается, возможно надо было смотреть до покупки.

Это вражеская позиция от маркетологов.
это обьяснение, почему ваши хотелки не будут реализованы. на них нет платежеспособного спроса. массового вообще нет, а за эксклюзив вы платить не хотите.
ибо делают их отнюдь не для того, что бы полтора гика смогли "по-полной использовать ресурсы", а что б деньги зарабатывать.
у маркетологов задача скорее обратная - продать то, что вы покупать не собираетесь/не хотите.

Мне вот не нужен PCIe4-5 с полным апгрейдом всей системы, меня вполне устроила бы и утилизация существующих но бездействующих 4-х линий PCIe 3.0. Ан нет...
один nvme ssd их прекрасно утилизирует.

edo
проблема-то в чём?
как обычно - в желании прикупить на грош пятаков. и непонимании, почему производители этого желания не разделяет.

Добавление от 08.12.2022 15:15:

d76
В отношении SAS-контроллеров - не всегда.
совместимость - она вообще не всегда. но принципиально есть, и как правило - работает.

Propretor
меня больше интересовало, как они в работе, раскрывают ли потенциал нескольких подключенных накопителей, стабильность и тд

vlo
как обычно - в желании прикупить на грош пятаков. и непонимании, почему производители этого желания не разделяет.
Верно, за грошовый товар возникает естественное желание заплатить грош, а не пятаки и если у вас возникает обратное желание, то с вами что-то не в порядке.
Ибо полноценный контроллер ASMXXXX на 4 линии PCIe 3.0 и 6 полноценных SATA 3 не может стоить больше. И очевидно, что найдется пусть не половина, пусть треть пользователей, которые захотят воспользоваться таким контроллером вместо "дутых" цифр NVMe.
А еще мне не нравится быть бараном в стаде, управляемом тупыми менегерами. И я повторюсь, что мне странно, что вы, будучи человеком не глупым, пытаетесь встать на сторону "продаванов от лукавого".

Wu-Tang
меня больше интересовало, как они в работе, раскрывают ли потенциал нескольких подключенных накопителей, стабильность и тд
Я вот удивляюсь. У Вас лень или вас в поиске заблокировали? Обзоров таких контролеров сейчас на том же ютубе как грязи, вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=3x_UMGd-xb8
https://www.youtube.com/watch?v=A9I5Vi-apxU
У себя я раскрыть потенциал естественно не смог, потому как у меня банально нет на существующем железе PCIe 3.0 портов, за исключением порта под видеоадаптер, который я не хочу задействовать.
В качестве решения для использования PCIe 3.0 заказал пару таких. Читай мой первый пост.
Что касается стабильности, во время теста доступ к SSD был потерян. Мне не понравилось охлаждение - под радиатором было чуть-чуть китайской грязи, а радиаторы болтаются. Оттер ховно, положил Noctua под чип и поставил на винты М2.5 с тефлоновыми шайбами с обратной стороны. Радиаторы греются сильно, особенно у ASM1166.

Propretor
В начале поста написал - иметь полноценные 6 SATA даже не новой не серверной плате. Что не понятного?

И очевидно, что найдется пусть не половина, пусть треть пользователей, которые захотят воспользоваться таким контроллером вместо "дутых" цифр NVMe.

мне очевидно, что и 1% пользователей с хотелками вроде ваших не найдётся.

Добавление от 09.12.2022 14:30:

А в чем профит от их использования? Тот же x2, только портов 5 вместо 6.

если у вас есть задачи, которые требуют 100% пропускной способности sata (в чём я очень сильно сомневаюсь), то возьмите два таких контроллера и используйте по 3 порта sata на каждом, вот вам и получится 6 портов sata на 4 линии pcie.
правда, я так понимаю, вы хотите обойтись одним слотом pcie x4, собирать придётся из говна и палок переходников с али, и заработает оно только если материнская плата умеет бифуркацию на слоте x4 (а такое бывает? не интересовался никогда)