Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456505152далее
Exodus: Samsung 870 EVO - массовый брак SSD (до 90%)
Exodus
Member
Автор темы
34/900 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Игры" (30%)
Инфо Ответить
E
Exodus Member Автор темы
2 года назад / 11 декабря 2022 15:18
Руководство для владельцев Samsung SSD 870 EVO - проблема bad секторов, дефектные SSD 870 от Samsung:

1.Какие SSD затронуты браком? Samsung SSD 870 EVO (все модификации) выпущенные в 2021 году. (особенно в начале года). Примерно 80-90% SSD могут оказаться бракованными. Samsung в курсе этой проблемы.
2.Как проверить свой SSD? Сделайте полное сканирование поверхности диска через Samsung Magician. Затем внимательно изучите SMART. Если у вас параметр Reallocated sector count - больше 10 и Uncorrectable error count больше 0 - вам дорога в СЦ.
3.А что с прошивкой? Если у вас стоит НЕ последняя прошивка (самая свежая: SVT02B6Q) - то срочно обновитесь до SVT02B6Q. Если у вас стояла ДОЛГО (больше года) старая прошивка - возможно вашему SSD уже не поможешь и он покрыт bad секторами. Вам пора его сдавать в СЦ.
4.Какой софт использовать для диагностики SSD?
Samsung Magician
скачать:
https://semiconductor.samsung.com/consumer-storage/support/tools/
CrystalDiskInfo
скачать:
https://crystalmark.info/en/software/crystaldiskinfo/
Victoria HDD:
скачать:
https://hdd.by/victoria/
5.А у меня примут мой SSD с бэд секторами по гарантии? ДА! Проблема массовая и Samsung в курсе! НО публично она признавать проблемы не собирается. так к ней идут по гарантии тысячи покупателей, а так пойдут миллионы.
6.С моим SSD вроде все нормально, что делать дальше? Нормально - это значит, что вы сделали полный тест поверхности из п.2. И у вас в S.M.A.R.T - все показатели из п.2 хорошие, т.е. равны 0. Обновитесь до самой свежей прошивки. Установите в автозагрузку CrystalDiskInfo - при правильной настройке он сам вам напомнит если диск начнет "сыпаться". Разгрузите ваш SSD - не записывайте на него торренты, проекты с 100 000 мелких файлов и прочее. Освободите на нем место. Скопируйте на него файлы, которые просто читаются иногда - фильмы, музыка, игры. Сделайте бэкап важных файлов. Таким образом вы теоретически продлите жизнь вашему SSD.
7. Моему SSD можно как-то помочь если на нем уже появились Reallocated sectors в SMART? Если их много - НЕТ. Вам пора его сдавать по гарантии.
8. А проблема точно массовая? Да. Западные форумы завалены сообщениями. Погуглите запрос "samsung 870 evo failure". Также почитайте страницы этого форума.
вот ссылки на жалобы пользователей:
https://www.reddit.com/r/techsupport/comments/og701s…sung_870_evo_2tb/
https://www.reddit.com/r/unRAID/comments/r4rcqg/warn…_often_many_ssds/
https://www.tenforums.com/drivers-hardware/185282-fa…d-blocks-ssd.html
https://blog.yuo.be/2021/12/23/the-ten-month-old-ssd-that-ate-my-data/
https://linustechtips.com/topic/1368115-should-i-ret…ble-errors-issue/
https://www.techpowerup.com/forums/threads/samsung-8…-do.286616/page-2
13 страниц форума с жалобами на SSD 870 EVO:
https://www.techpowerup.com/forums/threads/samsung-8…re.291504/page-13
десятки жалоб в этой теме:
Обсуждение SSD Samsung (часть 2)
9. Как узнать дату производства SSD?
https://www.samsung.com/ru/support/mobile-devices/ho…e-of-manufacture/

Исправлено: Exodus, 05.01.2023 19:59

Exodus
Member
Автор темы
36/902 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Игры" (30%)
Инфо Ответить
E
Exodus Member Автор темы
2 года назад / 11 декабря 2022 16:13
Мои размышления по поводу атрибут SSD в SMART 252 - Vendor Specific и Samsung 870 EVO:
Этот атрибут появляется после обновления SSD на прошивку SVT02B6Q. Раньше его нигде не было.

Если почитать на википедии по поводу параметра 252:
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-Monitoring,_Analy…A.R.T._attributes
то можно заметить что он (предположительно!) отвечает за Newly Added Bad Flash Block = "Недавно добавленные плохие блоки памяти".

верить этому или нет - каждый решает сам.
НО - это вполне вписывается в "логику" выпуска хотфикса (SVT02B6Q) от Samsung для "удерживания на плаву" дефектных Samsung 870 EVO.
Samsung обнаружила "железную" проблему своих SSD и выпустила новую прошивку, которая по какому-то алгоритму в фоне заранее распознает дефектные блоки памяти, переназначает и записывает их количество в параметр 252 - Vendor Specific.
И то что этот параметр медленно, но растет, говорит о том, что SSD медленно "сыпется" в фоне. Но для пользователя это незаметно, по причине того, что дефектные блоки заранее переназначаются.
В пользу того что параметр 252 - это Newly Added Bad Flash Block - говорят цитата выше Caterpillar. Он вырос, после того как была установлена новая прошивка (т.е. SSD был просканирован на дефектные блоки).
Также в пользу этого говорит скриншот юзера SSD 870 EVO с форума techpowerup (см. ниже):
Параметры 5 и 252 коррелируют (выделил красным).

Выводы (мои):
1. Чем выше параметр в SMART (Samsung Magician) 252 - Vendor Specific - тем хуже состояние вашего Samsung 870 EVO.
2. Чем быстрее растет параметр 252 - Vendor Specific - тем быстрее сыплется ваш SSD Samsung 870 EVO (но вы этого не замечаете).
3. На этой прошивке (SVT02B6Q) все данные из Параметра 5 -Reallocated Sector Count переехали в 252 - Vendor Specific. Чтобы пользователь спал спокойно.
4. Samsung программно замаскировала аппаратные проблемы Samsung 870 EVO. SSD продолжают сыпаться, но пользователь этого не замечает, потому что прошивка быстро переназначает проблемные сектора. И в гарантийку не идет.

Добавление от 11.12.2022 16:13:

по поводу новой прошивки, пользователь mrzet:
1

А вот для 870evo обновление прошивки - вопрос принципиальнейший, ибо в старой прошивке уход блока флеша в отставку(выбраковка в процессе работы) шла напрямки в user_space(и когда уже считать корректным не представлялось) , отсюда нечитаемые данные. А в новой версии выбраковка сюдя по всему идет через reserved_space, что отображается в характеристиках smart FC(вроде так) и пока видно данные удается переписать из выбракованного блока корректно (что главное, ибо несмотря на рост FC ошибок чтения на новой прошивке нет пока).
К сообщению приложены файлы:
AmidMX
Member
325/16024 ответов, #13 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
42 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (20%)
США, NY
Инфо Ответить
A
AmidMX Member
2 года назад / 11 декабря 2022 21:38
Ну слава б-гу появился загончик для сектантов краха самсунга.
Exodus
Member
Автор темы
37/903 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Игры" (30%)
Инфо Ответить
E
Exodus Member Автор темы
2 года назад / 12 декабря 2022 19:08
пару отзывов о дефектных 870 evo с форума ixbt:
1

в наличии 19 SSD Samsung 870 Evo 4Tb
никому не нужны ?

а если по существу - 1.5 года в эксплуатации
по всем ssd в SMARTe что-то типа такого
0x05 Reallocated Sector Count 278 (есть больше, есть меньше)
0xBB Uncorrectable Error Count 44124
0xB7 Runtime Bad Count (total) 278

на каждый диск по записи от 50 до 70 Тб.

на горячей линии сказали нести в СЦ, а там видно будет.
последние 3-4 месяца счетчики усиленно растут до ошибок чтений блоков ... в феврале обращался к поставщику - они сказали а хз - наверное нормально ...
взяли вопрос на контроль, но надо было раньше ... блоки данных рандомно с этих дисков перестают читаться
Обсуждение SSD Samsung (часть 2), #9309
2

В копилку, неделю назад на 500 гигов 870 Evo тоже ошибками на чтение посыпал и релокейтами в смарте, диск января 2021 года с НЕ последней прошивкой. Не читались файлы преимущественно те, которые были записаны буквально в первые месяцы его работы и больше не трогались или не читались никогда и судя по всему флеш в этих местах банально разрядился/поплыл спустя год. Просто запитывать SSD вопреки интернет мифам ему оказалось мало, нужно еще и постоянно обновлять информацию. В днс даже проверять и отправлять в АСЦ не стали, сразу в брак записали (спустя 15 минут после его сдачи) и вернули деньги. Взял 860evo 1tb, в их надёжности я то уж точно уверен, правда трудно было найти с 5 летней гарантией, и то остатки по не очень хорошим ценам, а на надёжность современных nvme самсунгов мне вообще больно смотреть, скоро выбирать будет не из чего, флеш продолжают беспощадно жать уменьшая его ресурс еще сильнее.
Обсуждение SSD Samsung (часть 2), #9314
3

Всем привет. Для статистики:
купил 870 EVO в апреле 2021 года, дата производства 2021 01 10. И только в феврале 2022 года установил его в комп системным диском. Ближе к концу сентября началась долгая загрузка системы - 1:50 и дольше. В середине октября, спасибо этой теме, сдал по гарантии с такими показателями SMART:
Вчера признали случай гарантийным и вернули деньги.
Обсуждение SSD Samsung (часть 2), #9151
Грязный старикашка
Member
57/26695 ответов, #135 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Юмор" (78%)
Ямайка, НЕРЕЗИНОВСК
Web-страница
Инфо Ответить
Грязный старикашка Member
2 года назад / 13 декабря 2022 12:28
Три пункта про диски 21 года! Штош. Похвальная статистика, спасибо!
ultrasilent
Member
3673/35609 ответов, #12 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 13 декабря 2022 20:03
Exodus
на мой взгляд подобные жалобы должны сопровождаться скринами из смарта с серийниками самсунг. А то на волне хайпа нехорошие люди могут делать нехорошие дела.
Exodus
Member
Автор темы
39/905 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Игры" (30%)
Инфо Ответить
E
Exodus Member Автор темы
2 года назад / 13 декабря 2022 20:17
ultrasilent
скринами из смарта
здесь есть скриншоты:
Обсуждение SSD Samsung (часть 2), #9151
slaj
Member
9/65 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Россия, СПб
Инфо Ответить
s
slaj Member
2 года назад / 14 декабря 2022 10:39
добавлю данные по своим дискам (19 шт) Samsung Evo 870 4Tb
18 шт приобретены одной партией летом 2021, серийники отличаются друг от дружки в основном последними двумя знаками
1 шт приобретен в феврале 2022

эти два отправил в гарантию 07.12.2022 (отвозили в сервис ул. Апрельская СПб)
S6BANG0R308933D - дата производства март 2021, приобретен в феврале 2022 (ошибся ниже привел SMART S6BANJ0R701293T, из партии на 18 дисков, S6BANG0R308933D по смарту все то же самое - поедет в сервис следующей итерацией, сохранки на работе на столе - буду на работе проверю поправлю пост)
S6BANJ0R401000Y - дата производства апрель 2021, приобретен в июле 2022 (партией 18 экземпляров)
12.12.2022 мне отзвонились с сервиса Samsung МСк, сказали, что случай гарантийный, оба SSD меняют

в основном проблема с дисками серии проявляется следующим образом:
старые данные, т.е. данные записанные полгода назад и более перестают читаться, не все конечно, а некоторые блоки
с течением времени начали ловить подобные финты и на данных, которые были записаны от силы 2-3 месяца назад

по SMART наблюдаем рост этих счетчиков (обязательно переназначения, runtime bad + по настроению ECC и Uncorrectable Count)
- Uncorrectable Error Count
- ECC Error Rate
- Reallocated_Sector_Ct
- Runtime_Bad_Block
- Hardware_ECC_Recovered

большие значения Hardware_ECC_Recovered - это уже к нему меняли зеркальный диск и контроллер пытался прочитать данные с ячеек.

изначально, в начале этого года, к поставщику обратились с тем, что на уровне контролеров было небольшое количество ошибок чтения - 10ки ошибок (adaptec 3154 и ошибки Hard Read Errors), меняли интерфейсные кабели к корзине, позже кол-во ошибок начало расти, а так же были найдены посты на техповерап и тп ресурсах, с внятным описанием проблемы
детализация SMART дисков по которым признан гарантийный случай

стоит добавить, что в эксплуатации есть диски 860 Evo 4Tb и 860 Pro 4Tb
у них по SMART все чисто, диски 860 Pro - 2 года эксплуатации, объем записи 0.5 ПТб

Исправлено: slaj, 14.12.2022 11:17

Marat D
Junior Member
1/8 ответов
6 лет на iXBT, с сентября 2018
Web-страница
Инфо Ответить
Marat D Junior Member
2 года назад / 14 декабря 2022 11:19
А новые партии дисков 2022 года выпуска - подвержены этой проблеме ? Кто-нибудь тестировал диски обменянные по гарантии ?
slaj
Member
10/66 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Россия, СПб
Инфо Ответить
s
slaj Member
2 года назад / 14 декабря 2022 11:36
Marat D
А новые партии дисков 2022 года выпуска - подвержены этой проблеме ? Кто-нибудь тестировал диски обменянные по гарантии ?
по гарантии выдают другую серию - 860 Pro (эту информацию я получил в большой ветке обсуждения SSD Samsung, мне вроде тоже едут Pro, но точно скажу как приедут)
Грязный старикашка
Member
58/26699 ответов, #135 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Юмор" (78%)
Ямайка, НЕРЕЗИНОВСК
Web-страница
Инфо Ответить
Грязный старикашка Member
2 года назад / 14 декабря 2022 12:54
slaj
приобретены одной партией летом 2021,
Вспомнила бабка, когда девкой была.
386sx
Member
141/426 ответов
8 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Накопители" (33%)
Инфо Ответить
s
386sx Member
2 года назад / 14 декабря 2022 14:47
все верно. только 80-90% - это перебор.
если бы столько было брака - то их бы тупо не закупали и перестали продавать.

ну и вообще не тот форум выбрали для разрблачения-тут поливина узверов на подсосе у коммерсов - будут выгораживать бракоделов и пускать "пыль в глаза"
ultrasilent
Member
3676/35612 ответов, #12 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 14 декабря 2022 15:06
386sx
ну и вообще не тот форум выбрали для разрблачения

А где форум где опытные юзеры не на подсосах у коммерсов?
Exodus
Member
Автор темы
40/906 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Игры" (30%)
Инфо Ответить
E
Exodus Member Автор темы
2 года назад / 14 декабря 2022 19:23
вот еще "хвалебные" отзывы (на англ.) от верифицированных покупателей на Amazon.com о посыпавшихся SSD 870 EVO, но теперь из США:
https://www.amazon.com/product-reviews/B08QBMD6P4/re…eviews-filter-bar


а вот отзывы на немецком с Amazon.de и у всех похожая картина - полгода-год и SSD покрывается бэд секторами. все они куплены в 2021.
https://www.amazon.de/-/en/product-reviews/B08PC5DKZ…eviews-filter-bar

Исправлено: Exodus, 14.12.2022 20:33

К сообщению приложены файлы:
Partisan
Member
2744/40496 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Политика" (54%)
Россия
Инфо Ответить
P
Partisan Member
2 года назад / 14 декабря 2022 21:17
Exodus
24000 отзывов. Из них недовольных - 3%. Полностью довольных - 89%. Нормальные показатели. Недовольные недовольны тем, что он сломался или не подошёл (можно посмотреть их отзывы).
Там же, Crucial MX500, 1ТБ : 20 000 оценок.
Полностью довольных - 88%, полностью недовольных - 2%.

Samsung в курсе этой проблемы.

А нельзя ли ссылку на то, в чём Samsung в курсе?
Antoshechka
Member
1/13 ответов
5 лет на iXBT, с декабря 2019
Инфо Ответить
A
Antoshechka Member
2 года назад / 15 декабря 2022 05:47
А если диск ОЕМ, magician там нет, то чем проверить можно кроме crystal disk info?
ultrasilent
Member
3679/35617 ответов, #12 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 15 декабря 2022 16:25
Partisan
24000 отзывов. Из них недовольных - 3%.

По этим отзывам можно смотреть только колво недостатков в первое время после покупки. Через год никто не будет апдейтить эти отзывы.
Lesnik75
Member
87/1611 ответов, #52 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (21%)
Инфо Ответить
L
Lesnik75 Member
2 года назад / 15 декабря 2022 16:39
ultrasilent
Через год никто не будет апдейтить эти отзывы.
Ну вы же апдейтите не жалея клавиатуру
ultrasilent
Member
3681/35620 ответов, #12 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 15 декабря 2022 16:42
Lesnik75
на амазоне?
Lesnik75
Member
88/1613 ответов, #52 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (21%)
Инфо Ответить
L
Lesnik75 Member
2 года назад / 15 декабря 2022 16:51
ultrasilent
За всю Амазонию не скажу, я то вас только здесь встречаю. Но ведь и там могут найтись люди, которые будут бить в набат и через года?
Tuneomatic
Junior Member
2/4 ответов
2 года на iXBT, с сентября 2022
Инфо Ответить
T
Tuneomatic Junior Member
2 года назад / 16 декабря 2022 11:21
А как дела обстоят PM893 на 480Гб? Или лучше не рисковать взять обычный HP 700pro?
Partisan
Member
2747/40512 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Политика" (54%)
Россия
Инфо Ответить
P
Partisan Member
2 года назад / 16 декабря 2022 16:29
Tuneomatic
HP S700 Pro не более обычен, чем PM983 .

Только не берите для ПК вариант PM983, имеющий формат 2.5"

https://www.nix.ru/autocatalog/ssd_samsung/SSD-960-G…-NAND_423666.html

У него интерфейс U.2 , а не SATA.
Вы наверно не обратили на это внимание.
У них и назначение разное: PM983 предназначен для серверов и рабочих станций, HP S700 Pro для ПК.

Исправлено: moderator-Ing, 17.12.2022 01:26

Tuneomatic
Junior Member
4/6 ответов
2 года на iXBT, с сентября 2022
Инфо Ответить
T
Tuneomatic Junior Member
2 года назад / 17 декабря 2022 11:42
Partisan
У него интерфейс U.2 , а не SATA.
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ssd_diski-c294/…0a07-2915177.html
Вот он. Смущает гарантия один год и OEM. Вообще без пломб упаковки. Не перешитые ли, умайненые с Китая?
Хотелось бы надёжный SSD, без слёта прошивок и битой памяти и с защитой по питанию. И внукам передать.
Цена за корпоративный сегмент привлекательная.
6800р была.
Asmer
unregistered
Ответить
A
Asmer unregistered
2 года назад / 17 декабря 2022 17:07
Здравствуйте. Случайно нашел это обсуждение, решил зарегистрироваться даже, поделится информацией для статистики, и задать вопрос.
Итак, 870 EVO 500Гб, дата производства январь 2021, записано всего 430Гб (игры были установлены). Обратился в СЦ DNS, в моем присутствии посмотрели смарт, сделали сканирование утилитой magician - гарантийный случай признали. Выдали акт замены. Но у них в наличии только 870 ввезенные неизвестно как с гарантией магазина 12 месяцев. Пока я ничего не делал, думаю вернуть деньги.
На мое требование выдать мне с гарантией 5 лет магазин разводит руками, ссылаясь на то, что Самсунг больше не поставляет.
Переписывался с техподдержкой самсунг - они шлют к ритейлеру, типа с кем заключали договор купли-продажи с тем и разбирайтесь, мы вообще ни при чем.
И у меня вопрос: как вам удается получить замену именно через самсунг?
К сообщению приложены файлы:
ultrasilent
Member
3682/35626 ответов, #12 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 17 декабря 2022 18:59
Asmer
На мое требование выдать мне с гарантией 5 лет магазин разводит руками, ссылаясь на то, что Самсунг больше не поставляет.

А почему бы им не выдать другой ссд взамен? Разве закон разрешает так кидать покупателя?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456505152далее