Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456789505152далее
Exodus: Samsung 870 EVO - массовый брак SSD (до 90%)
DeMo_azov
Member
84/295 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Накопители" (28%)
Россия, г.Азов, Ростовской обл.
Инфо Ответить
D
DeMo_azov Member
2 года назад / 06 января 2023 14:48
Exodus
просто несите в фирменный гарантийный сервис Samsung со скриншотами. они сами все поймут.
А если нет сервисного центра в моем городе? Но диск еще на магазинной гарантии (ДНС / Ситилинк)...
Кто как думает - как можно попытаться проблемные диски сдать им?

И еще вопрос: сейчас ДНС / Ситилинк продает SSD Samsung иногда с гарантией в 1 год, при том что от производителя гарантия - 5 лет. И вот через год обратишься в Samsung, а он будет отправлять в магазин, где диск куплен, а тот - у нас гарантия закончилась... и что делать?
allexmax
Member
325/5631 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Бытовая техника" (32%)
Россия, Нерезиновая
Инфо Ответить
a
allexmax Member
2 года назад / 06 января 2023 14:55
DeMo_azov
сейчас ДНС / Ситилинк продает SSD Samsung иногда с гарантией в 1 год

У кого из продавцов есть гарантия на эти диски 5 лет в настоящее время?
kyba
Member
31/1305 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Видеосистема" (30%)
Инфо Ответить
k
kyba Member
2 года назад / 06 января 2023 15:04
Покупал в dns 13.06.21
Гарантия до:14.06.2026
На странице изделия в dns - Гарантия от производителя
60 мес
mrzet
Member
1571/5926 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (60%)
Инфо Ответить
mrzet Member
2 года назад / 06 января 2023 15:12
Евгений Альбицкий

Exodus
Добрый день!
Отчитаюсь о 180 шт 870 EVO на 500ГБ, в работе с февраля 2021
Серийные номера: S5Y1NJ1R165750-45020
Made in Korea 27.01.2021-15.02.2021
прошивка SVT02B6Q сделали тест выборочно 40 шт, битых нет, жалоб на работу нет.А вот только на 3х Made in China 10.09.2021 серийный номер: S5Y1NF0R920022 битые сектора- под замену.Может китайцы что-то замутили?Ростелеком.
Стоит имхо проверить все. Осыпание идет у самсов быстро, вчера все хорошо, седня битые сектора и нечитаемые файлы.
И очевидно как минимум прошивку нужно обновить(у всех, у всех).
Имхо

Сейчас очевидно производитель не сможет держать гарантию 5 лет, поскольку они официально ушли(или уйдут). Значит ориентируемся на гарантию магазов.

Исправлено: mrzet, 06.01.2023 15:14

kyba
Member
32/1306 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Видеосистема" (30%)
Инфо Ответить
k
kyba Member
2 года назад / 06 января 2023 15:12
Что интересно, там их два вида:
SATA накопитель Samsung 870 EVO [MZ-77E500BW] - такой у меня в истории покупок.
SATA накопитель Samsung 870 EVO [MZ-77E500B/EU] - на 300 рябчиков дороже.
Exodus
Member
Автор темы
52/920 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Игры" (30%)
Инфо Ответить
E
Exodus Member Автор темы
2 года назад / 06 января 2023 18:50
Евгений Альбицкий
Может китайцы что-то замутили?
интересная идея.
надо как-то понять по серийному номеру - где произведены дефектные SSD. либо посмотреть штрих код на упаковке.
выделил символы которые отвечают за дату изготовления.

условно "нормальные":
S5Y1NJ1R165750 Korea
S5Y1NG0NA03375J

дефектные (серийные номер SSD с битыми секторами из этой темы):
S5Y1NF0R920022 China
S5Y1NF0R920006 China
S5Y1NJ1R154711K
S5Y2NF0R907277K
S6BANG0R308933D
S6BANJ0R701293T
Bobrik0903
Junior Member
2/2 ответов
2 года на iXBT, с января 2023
Инфо Ответить
B
Bobrik0903 Junior Member
2 года назад / 06 января 2023 19:32
Ну кстати мой(S5Y2NF0R907277K который) тоже Made in China
ultrasilent
Member
3752/35840 ответов, #12 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 07 января 2023 01:36
Exodus

замечательная тема. Спасибо что сделали. Общими усилиями "научим Родину любить".
Наутилус
Member
1/12363 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Н
Наутилус Member
2 года назад / 07 января 2023 16:57
ultrasilent
замечательная тема. Спасибо что сделали. Общими усилиями "научим Родину любить".

Я почитал и снял заказ на SSD Самсунг. Может зря?
Sergei-2d
Junior Member
2/2 ответов
2 года на iXBT, с июня 2022
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sergei-2d Junior Member
2 года назад / 07 января 2023 17:27
Наутилус

ultrasilent
замечательная тема. Спасибо что сделали. Общими усилиями "научим Родину любить".

Я почитал и снял заказ на SSD Самсунг. Может зря?
так модели 2022 с новой прошивкой в этом безобразии не замечены.

Добавление от 07.01.2023 17:27:

PrintF


Exodus
а пострадавших то очень много оказывается...

на фоне миллионных продаж - капля в море
но в днс (Оценка надёжности днс) по 870Ево есть заявления про бэд блоки
капля в море? из более 300 дисков у нас 70% с бэд блоками уже, залюбились их менять, делаем полное стирание и обновление прошивки
allexmax
Member
328/5645 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Бытовая техника" (32%)
Россия, Нерезиновая
Инфо Ответить
a
allexmax Member
2 года назад / 07 января 2023 18:51
kyba

Покупал в dns 13.06.21
Гарантия до:14.06.2026
На странице изделия в dns - Гарантия от производителя
60 мес
Товара нет в наличии.
На то чего нет в продаже можно и 100 лет гарантии давать:lol:
hp
Member
16/89 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Инфо Ответить
h
hp Member
2 года назад / 07 января 2023 18:54
Sergei-2d
У вас есть диски 2022 года? Параметр 252 Vendor Specific у них нулевой?
kyba
Member
33/1307 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Видеосистема" (30%)
Инфо Ответить
k
kyba Member
2 года назад / 07 января 2023 19:12
allexmax
Товара нет в наличии.
На то чего нет в продаже можно и 100 лет гарантии давать

В городе, где я живу, имеется.
К сообщению приложены файлы:
Андрей Соколов
Junior Member
1/1 ответов
2 года на iXBT, с января 2023
Web-страница
Инфо Ответить
Андрей Соколов Junior Member
2 года назад / 08 января 2023 00:25
А что по остальным моделям самсунгов? Брак только в 870 Evo?
mrzet
Member
1578/5933 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (60%)
Инфо Ответить
mrzet Member
2 года назад / 08 января 2023 00:36
Андрей Соколов

А что по остальным моделям самсунгов? Брак только в 870 Evo?
Значимый брак (явно не тотемные 2% ) - у 870 EVO со старой прошивкой. С новой прошивкой - ждемс результатов. Прочие модели такому явному падежу как 870 EVO не подвержены.
ultrasilent
Member
3755/35843 ответов, #12 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 08 января 2023 02:06
Sergei-2d
так модели 2022 с новой прошивкой в этом безобразии не замечены.

Возможно эти бока вылезут скоро в другом месте где совсем не ожидаешь. Я бы такие ссд не покупал бы точно.
megabunt
Member
4/21 ответов, #63 в рейтинге
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Накопители" (56%)
Россия, Столица
Инфо Ответить
m
megabunt Member
2 года назад / 08 января 2023 02:13
Камрады, а вот что с таким потенциально проблемным 870-м делать, если он ещё не использовался? Как подарили летом 21-го года, так и лежит. Соответственно, никаких чеков у меня на него нет. Как раз хотел поставить его в сборочку, а тут такой пердюмонокль, оказывается.
Что посоветуете? Как поступить с ним?
ultrasilent
Member
3756/35847 ответов, #12 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 08 января 2023 02:33
Обновить сразук и не жалеть. Затирать до дыр как любой другой ссд.
Андрей Соколов
Junior Member
2/2 ответов
2 года на iXBT, с января 2023
Web-страница
Инфо Ответить
Андрей Соколов Junior Member
2 года назад / 08 января 2023 11:58
mrzet

Андрей Соколов

А что по остальным моделям самсунгов? Брак только в 870 Evo?
Значимый брак (явно не тотемные 2% ) - у 870 EVO со старой прошивкой. С новой прошивкой - ждемс результатов. Прочие модели такому явному падежу как 870 EVO не подвержены.
Благодарю, сударь.
Nito-Nise
Member
6/10 ответов
9 лет на iXBT, с июля 2015
Россия
Инфо Ответить
N
Nito-Nise Member
2 года назад / 08 января 2023 15:54
megabunt

Камрады, а вот что с таким потенциально проблемным 870-м делать, если он ещё не использовался? Как подарили летом 21-го года, так и лежит. Соответственно, никаких чеков у меня на него нет. Как раз хотел поставить его в сборочку, а тут такой пердюмонокль, оказывается.
Что посоветуете? Как поступить с ним?
Если 870 EVO ввезён официально (не "серый" товар), то на него в любом случае гарантия 5 лет от Samsung'а. Раз чека нет, то гарантия отсчитывается от даты производства. Узнать дату производства по серийному номеру можно тут. Возможные варианты:
1. Пользоваться самому, но сразу обновить прошивку в Magician. Проверить S.M.A.R.T. в CrystalDiskInfo, выполнить полное сканирование и остальные тесты в том же Magician.
2. Продать. В объявлении о продаже написать, что чека нет, но гарантия официальная с даты изготовления и указать до какого срока.
edo
Member
710/7701 ответов, #27 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Бытовая техника" (40%)
Инфо Ответить
e
edo Member
2 года назад / 08 января 2023 18:49
PrintF
а нет какой-нить софтины тогда что ли, которая читает ячейку, стирает ячейку и тут пишет тож самое в ячейку и тем самым обновляет заряд?

ssd запишет данные в новую ячейку, гуглить ftl.
цикл backup - se - restore как раз очищает разбухающую со временем таблицу трансляции, что (как минимум для бюджетных накопителей) полезно само по себе

чисто теоретически можно написать, кончено, программу, которая будет читать с диска гигабайт, делать trim, потом записывать гигабайт обратно — это даст эффект, схожий с циклом backup - se - restore. однако если во время работы такой программы вдруг отключится электричество (или произойдёт какой-то сбой), то вы потеряете данные

Добавление от 08.01.2023 18:49:

Наутилус
Я почитал и снял заказ на SSD Самсунг. Может зря?

ну так вы не написали даже какая модель.
если 870 evo — не зря.
на другие современные модели самсунга более-менее массовых жалоб не видно.
mrzet
Member
1583/5941 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (60%)
Инфо Ответить
mrzet Member
2 года назад / 09 января 2023 01:45
разбухающую со временем таблицу трансляции, что (как минимум для бюджетных накопителей) полезно само по себе
Вот именно. Безбуферники вынуждены подкачивать из флеша (в свой недобуфер-1 мегабайт у них всеж есть (ну или около того)) части все более ветвящегося транслятора. У буферных эта потребность на порядки ниже. Потому (при прочих равных) проседают они в скорости куда ниже.
И там где 58xt/59xt превратится в черепаху, mx500 будет не гепардом но как минимум зайцем.
К вопросу почему буферные лучше, хучь и несколько дороже.

Два действия делает сервисный цикл. И создает девственный транслятор и 'обновляет заряд' флешу.
Ресторе должно быть последовательным однопоточным-это необходимое условие для девственного транслятора.
SeHR
Member
41/437 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (23%)
Инфо Ответить
S
SeHR Member
2 года назад / 09 января 2023 01:58
mrzet
Безбуферники вынуждены подкачивать из флеша (в свой недобуфер-1 мегабайт у них всеж есть (ну или около того))

Почему это 1 мегабайт? У меня по HMB самс на 128 гб себе из оперативки 16 мб брал под буфер.
megabunt
Member
5/22 ответов, #63 в рейтинге
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Накопители" (56%)
Россия, Столица
Инфо Ответить
m
megabunt Member
2 года назад / 09 января 2023 04:10
Nito-Nise
Если 870 EVO ввезён официально (не "серый" товар)
Вроде как официальный - типичная для самсов наклеечка белая на задней стороне коробки с информацией на русском языке присутствует. Дата производства - май 2021г. Стало быть, потенциально проблемный.
Ну его к пёсу, продам его. Другие всякие есть. Пусть будущий владелец сам прошивку обновляет и дальше мониторит)
Благодарю за ответы!
PrintF
Member
246/6656 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (34%)
Инфо Ответить
P
PrintF Member
2 года назад / 09 января 2023 04:43

megabunt
Как подарили летом 21-го года, так и лежит.

как вариант - дальше дарить по цепочке

edo
ssd запишет данные в новую ячейку, гуглить ftl.
цикл backup - se - restore как раз очищает разбухающую со временем таблицу трансляции, что (как минимум для бюджетных накопителей) полезно само по себе

чисто теоретически можно написать, кончено, программу, которая будет читать с диска гигабайт, делать trim, потом записывать гигабайт обратно — это даст эффект, схожий с циклом backup - se - restore. однако если во время работы такой программы вдруг отключится электричество (или произойдёт какой-то сбой), то вы потеряете данные


ну ок, понятно, значит делаем полную процедуру с бэкапом...)

отключение эл-ва не проблема, есть УПС, лишь бы процедура была бы не дольше 1 часа)
либо кнопка "выход", чтоб можно было процесс завершить нормально)

хотя наверно если прога поймает exception, то тоже данные могут потеряться

на другие современные модели самсунга более-менее массовых жалоб не видно.

вот спрашивается, вот что можно было сделать такого... сидели делали серию ево860 - всё супер, надёжно, работает... зафиг было что-то менять в 870ево серии в 2021 году? чтоб так вляпаться...

Sergei-2d
капля в море? из более 300 дисков у нас 70% с бэд блоками уже, залюбились их менять, делаем полное стирание и обновление прошивки
вам конкретно не повезло...

залюбились
да, даже вспоминается анекдот про танкистов и башню... не слабо так вы попали...
вот эту партию всю менять по гарантии - ппц...
mrzet
Member
1584/5942 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (60%)
Инфо Ответить
mrzet Member
2 года назад / 09 января 2023 05:55
SeHR

mrzet
Безбуферники вынуждены подкачивать из флеша (в свой недобуфер-1 мегабайт у них всеж есть (ну или около того))

Почему это 1 мегабайт? У меня по HMB самс на 128 гб себе из оперативки 16 мб брал под буфер.
Про HMB разговору не было. Phison S11 был к примеру из тех, где 32МБайт буфер заявлялся (потому что это значимая величина). Контроллеру банально нужно хоть с десяток килобайт чтобы подкачать (а значит и вытеснить) кусочек транслятора.
Но ты же не будешь писать буфер 16КБайт, засмеют. Потому они называются безбуферники, хотя вроде 1Мбайт(встроенной SRAM) имеют даж самые откровенные безбуферники.

В частоте этих вытеснений скрыт неприятный момент. Во первых транслятор пишется в режиме SLC потому что его надежность очень важна. Во вторых там где буферник пожет позволить себе задержаться на долю секунды (тем не менее гарантировавшую запись даж в режиме аварийного отказа питания в этот момент) и оптимальным образом обновить транслятор(провести оптимизацию возможно даже убирая ненужные ветки дерева-транслятор древовидная структура) , безбуферник этого сделать не может - он не имеет на это ресурса (и права) - поскольку операции записи не ждут.Для буферных лучший компаньон - технология PLP, тогда возможно эти оптимизации делать более глубоко*. Ну и более частая запись в режиме SLC кусков транслятора(а если вытесняемый кусок транслятора изменился - он обязательно должен быть записан) сама по себе больше фрагментирует флеш - это более доминирующий фактор.
Потому фрагментация транслятора-это 'бич божий' для безбуферников (и самых дешевых твердотельников) а наличие буфера эту проблему способно значительно нивелировать.

*-когда PMIC сообщает контроллеру об отказе питания пройдет несколько миллисекунд прежде чем железо вырубится. Контроллер должен прекратить запись флеша пользовательскими данными (частичные потери в файловой системе) и немедленно серелизовать транслятор. Ибо потеря транслятора - смерть твердотельника. PLP это гарантированный интервал работы твердотельника когда питания уже нету.

Исправлено: mrzet, 09.01.2023 06:31

Наутилус
Member
2/12388 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Н
Наутилус Member
2 года назад / 09 января 2023 11:29
Sergei-2d
так модели 2022 с новой прошивкой в этом безобразии не замечены.

EVO 870. Да еще хотел на Озоне взять. Там дату изготовления не посмотришь. Взял Кингстон 600.
SLER
Junior Member
1/1 ответов, #117 в рейтинге
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет в "Накопители" (86%)
Инфо Ответить
S
SLER Junior Member
2 года назад / 09 января 2023 12:14
Взял в dns "...BW" с гарантией 5 лет (дата изготовления: 02.22). Потом наткнулся на сообщения про массовый брак. Что ж... Посмотрим. Но... Почитав на разных форумах, начиная с techpowerup - сообщений про 2022 не нашёл (может они медленнее дохнут).
(Кстати, видел гору сообщений про подыхание карт памяти. Белые Samsung evo plus. Видимо в 2021 с памятью были капитальные проблемы по всем фронтам)

Исправлено: SLER, 09.01.2023 13:21

SLER
Junior Member
2/2 ответов, #117 в рейтинге
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет в "Накопители" (86%)
Инфо Ответить
S
SLER Junior Member
2 года назад / 09 января 2023 13:21
Partisan

SLER

Нет, это локальная проблема в этом форуме :
Допускаю и это. Оценка надежности в dns - 99,75%. Неужели все сразу несут в самсунговский сц или выкидывают в мусорку при поломке...
На ixbt и techpowerup больше всего было сообщений о начале 2021 года. Вот те не стал бы брать. Но уже 2023 год и вряд ли они ещё где-то остались в продаже.
Да и с гарантией 1 год не стал бы брать ssd, хоть от какого производителя.
ultrasilent
Member
3760/35856 ответов, #12 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 09 января 2023 15:02
Partisan
болеешь?
Посмотри сколько НОВЫХ сообщений от разных владельцев уже в этой ветке. При том что от владельцев других ссд даже намёка на подобное нет.
Можно конечно пенять что тема искусственно поднята, НО с блушками тоже был большой хайп, но потом всё рассосалось и сейчас никто про них не пишет. Думаешь это просто так?
Хотя в целом впечатление такое что именно в Россию попала большая партия очень низкого качества. Но об этом никогда не узнаем.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456789505152далее