Vol
это как "рекомендованная", реально повыше. Если честно, я в глаза больше 256 не видел и считал это потолком.
Я работал в компании дистриьбюторе этого барахла от трансценд. И году так в 2010 просто вытряхнули шкаф с "залежавшимися запасами". Я выгреб всё. полагаю что все что я выгреб в оригинальном 2004-2006 году стоило косарей 10 зеленых. Это были переносные диски на 20гб, суперфотомодули, в которых был картовод, встроенный жесткий диск на 20гб и батарейка 18650 + кнопочки для бэкапа и море всевозможных таких карт.

Суперфотомодулей мне не хватало когда-то )) а когда у меня их образовалось аж 4 штуки, они уже были не нужны ((

Добавление от 11.04.2025 22:20:

Кстати, когда я упоминал жесткие диски рабочие того периода - речь шла и о них.

Alex_SG
Верить в лучшее

...но быть готовым к худшему.

Allex
там где достаточно чтобы после первой записи данные прожили несколько недель.

У меня как раз такая уже года четыре валяется; правда были на ней не рекламные материалы - местный сборщик серверов дал на ней дрова и обновления фирмвари к серверу.
И вот как раз за тройку-четвёрку недель данные на ней протухают...

Добавление от 12.04.2025 08:53:

D'AVerk
то что такое в принципе возможно

Вот-вот: в принципе вполне возможно, что новая флешка будет хранить данные аж целых три-четыре недели, Ага...

O_Smirnoff
И вот как раз за тройку-четвёрку недель данные на ней протухают...

В мире, где считают деньги, вполне резонно понимают, что получить хоть несколько центов за откровенный брак - несколько выгоднее, чем те несколько центов затратить на его утилизацию. А дядюшки Ляо - они тоже рады, из таких отходов слепили флешку и продали за пол-бакса. И твой сборщик рад - что на носитель для дров для тебя потратил пол-бакса, а не два. Да и ты тоже не в накладе...

Вот это и называется win-win. ;+))

O_Smirnoff
новая флешка будет хранить данные аж целых три-четыре недели,
А новый HDD отказать через месяц.
А новый нарезанный оптический диск оказаться бракованным.

Что именно Вы хотели донести?

D'AVerk
Что случаи разные бывают.

И что правильное хранение данных должно быть рассчитано на такие вот случаи.

Allex
И что правильное хранение данных должно быть рассчитано на такие вот случаи.

Если честно, не вижу взаимосвязи между приведенным фактом долгожительства данных на флешке, приведенным фактом умирающей сразу флешки и системой хранения данных.

Напомню, изначально мы обсуждали как альтернативу хранению данных на оптодисках ДАЖЕ flash носители (не SSD).
И речь шла об архивном хранении. Т.е. не бэкап, не резервирование а вообще "сдать в архив". Факт того, что в принципе многолетнее сохранение информации на флешкартах возможно, позволяет их интегрировать в иерархию хранения.

Нужно ли это, учитывая относительно маленькие ёмкости и отсутствие удобного способа самодиагностики - другой вопрос.

Это как с оптодисками, ёмкости невелики, цена велика, геморра с доступом и проверкой много. Но плюс в том, что их по крайней мере можно перепрофилировать, или все же с годами информационные чемоданы без ручки (а и такие бывают в архивах) можно заменить более актуальной информацией.

Как я уже писал, храню свою аудиотеку музыки (всё во FLAC) на 3-х чистых китайцах SSD SATA на XrayDisc x 2, и Kingspec. Держу архив музыки на них уже 2 года. Ничего не делаю, только раз в месяц добавляю еще несколько альбомов. И все пока ок. на всех 3-х дисках! Еще один XrayDisc на 512 ГБт уже почти 3 года исправно работает под ОС на ноутбуке. Когда начнутся проблемы с одним из ССДишек, то заменю его на новый (надеюсь, что это не случится со всеми тремя одновременно). Покупал их на Али за "копейки" (относительно сегодняшних цен на них же, то в 2 раза дешевле)!

Вот прямо сейчас забрал два терабайтных диска по 750. Надеюсь тщательное исследование подтвердит качественность.
Как "дискеты" или подвисы к роутеру пойдут

Добавление от 12.04.2025 14:36:

audiolover80s
SSD SATA
А почему же все же SSD?

D'AVerk
Т.е. не бэкап, не резервирование а вообще "сдать в архив".

Если в этом архиве они будут регулярно проверяться - почему нет?..

Но опять же - я бы для такого все же брал не флешки (бо ты просто не знаешь, когда она скиснет - через месяц или через двадцать лет), а High Endurance pSLC карточки.

Нужно ли это, учитывая относительно маленькие ёмкости и отсутствие удобного способа самодиагностики - другой вопрос.

Ну, все же поболее будет, чем у оптики - такие карточки я и 256 гиг встречал. Цена, правда, $28 за такую не очень радует, но зато габариты приятные.

audiolover80s
И все пока ок.

Откуда ты знаешь, если "ничего не делал?".. ;+))

Allex
High Endurance pSLC карточки.
Смысл инвестировать в изначально остаточный хвост хранения?
Все актуальные данные как правило находятся в рабочем цикле бэкапирования. "Архивы" такого рода это уже что-то сброшенные на вышедшее из использования оборудование.

Проверять бэкап, проверять холодную копию, а ещё проверять и архивы с теми же данными - это что за ценности данные? Те самые которые надо до потомков донести через 100 лет?

D'AVerk
Те самые которые надо до потомков донести через 100 лет?
Ну хотя бы. Вот как раз ровно 100 лет с момента внесения записи установлен срок хранения книг ЗАГС например.

Добавление от 12.04.2025 15:01:

Дальше они передаются в федеральный архив, а сколько они там будут храниться я что-то не нашёл. Вполне возможно, что бессрочно.

D'AVerk
"Архивы" такого рода это уже что-то сброшенные на вышедшее из использования оборудование.

Ну, сброшенное на вышедшую из употребления флешку - это, как по мне, все равно что выкинутое. Так что можно не терять время на копирование.

Проверять бэкап, проверять холодную копию, а ещё проверять и архивы с теми же данными - это что за ценности данные?

Те, что не хочется потерять.

Собственно, твой "архив" ничем не отличается от холодной копии, кстати.

Allex
Собственно, твой "архив" ничем не отличается от холодной копии, кстати
Холодная копия и архив имеют значительную разницу.

Холодная копия отражает АКТУАЛЬНОЕ состояние данных. Внесённые изменения, дополнения, удаления. С задержкой, но тем не менее.

Архив это в протяженном временном отрезке неактуализируемый набор данных.

Упрощённым примером в архив может быть сброшена вся фотосъемка с поездки.

А в ротируемых бэкапах уже остаются только очищенные актуальные кадры, убран технический брак, какие-то не понравившиеся дубли.

Или например очередная эпидемия которую принесли смартфоны - скриншоты. Их накапливается просто вагонетка, часть из них вообще какая-то мура (как и посылаемые через мессенджер в ситуативные фото типа ценника).

Разбираться в них нет ни времени ни желания. Проще сбросить в " архив", а если не потребовались и через 3-5 лет, значит и не нужно было, сносим не разбирая.
Если с носителя они через 5 лет не считаются, это тоже решение )

D'AVerk
Холодная копия отражает АКТУАЛЬНОЕ состояние данных. Внесённые изменения, дополнения, удаления. С задержкой, но тем не менее.

Я в холодной копии уже ничего не удаляю - там у меня складываются только окончательные данные.

Архив это в протяженном временном отрезке неактуализируемый набор данных.

Ну, если ты холодную копию постоянно дергаешь, то конечно, да - отличие есть.

Упрощённым примером в архив может быть сброшена вся фотосъемка с поездки.

Ну вот лично было бы жалко ее потерять. Потому - такие архивы у меня хранятся тоже в режиме "3-2-1".

Разбираться в них нет ни времени ни желания. Проще сбросить в " архив"

У меня такое потихоньку накапливается в разделе "Trash"... И не бекапится, нафиг надо.

Но всё таки большая потеря в том что нет носителя который бы не требовал проверки десятилетиями.
А в аналоговом мире это было - фотокарточки в альбоме сами не "сотрутся", ровно как и фото- и киноленты лежащие мертвым грузом…
Любые книги - если только не будет пожара.
И даже винил при отсутствии воспроизведения с него - будет лежать в неизменном виде много десятилетий.
Так что "есть над чем работать" ;)

IL2024
в аналоговом мире это было
Было другое и не факт, что проще в реализации - обеспечить для книг, плёнок и прочего, что подвержено чисто биологическому старению/разложению в виде той же плесени, атмосферу, которая бы это старение как минимум не ускоряла, задачка та ещё.
А тут крутятся диски в стойке в нескольких экземплярах, если чего случится - сами маякнут, что нужно замену подкинуть.

Alex_SG
Ну тут ещё один минус - завязанность на технологии.
Я сейчас говорю не о личных данных которые 100-150 лет нужны, а о том что вне времени.
Если случится что-то сильно нехорошее и технологии будут утрачены, то информацию из книг считать легко (даже с пожелтевших), технологию фотопечати или записи винила нетрудно и заново восстановить. А вот прочитать файлы - уже никак, более того нет человека который бы разбирался в таких технологиях прямо от и до.

IL2024
А в аналоговом мире это было

Надежного не было. Чтобы хранить аналоговые материалы надежно - необходимо поддержание контролируемой (и регулярно проверяемой) атмосферы как минимум.

фотокарточки в альбоме сами не "сотрутся", ровно как и фото- и киноленты лежащие мертвым грузом…

Зато прекрасно сгнивают, жрутся всякими насекомыми и портятся еще массой иных способов.

Любые книги - если только не будет пожара.

Аналогично фотографиям.

И даже винил при отсутствии воспроизведения с него - будет лежать в неизменном виде много десятилетий.

Ты никогда не видел пошедшие "волной" виниловые диски?..

Добавление от 12.04.2025 16:37:

IL2024
А вот прочитать файлы - уже никак, более того нет человека который бы разбирался в таких технологиях прямо от и до.

Ничего. Древнеегипетскую письменность разобрали, и файлы разберут. Нешифрованные, конечно. Главное, чтобы они как-то сохранились.

Allex
Ну вот лично было бы жалко ее потерять. Потому - такие архивы у меня хранятся тоже в режиме "3-2-1".
Это наверное от исходных вводных. Если снято несколько тысяч кадров, причем некоторые в режиме серийной сьемки в попытке поймать определенный момент+ с смазами, неудачными ракурсами, хранить все в продакшн хранилище бессмысленно.

Добавление от 12.04.2025 16:40:

IL2024
Если случится что-то сильно нехорошее и технологии будут утрачены, то
вопрос восстановления технологий еще долго не будет стоять.

Все современные технологии завязаны на дармовую энергию углеводородов. Как и выживание миллиардов.

Потеря определенного технологического уровня - крах цивилизации.

D'AVerk
Это наверное от исходных вводных.

Технического брака (смазанное, неверная экспозиция и т.д.) у меня сильно меньше 10%, потому исходники я храню вообще все.

D'AVerk

вопрос восстановления технологий еще долго не будет стоять.
Все современные технологии завязаны на дармовую энергию углеводородов

И чтобы технологии восстановить - нужно прочитать техническую информацию, а она в файлах - которые требуют нормально работающего компьютера ;)
Вот я и говорю про этот замкнутый круг

IL2024
нужно прочитать техническую информацию, а она в файлах - которые требуют нормально работающего компьютера

Вовсе не обязательно. Цифровые археологи для этого вполне сумеют воспользоваться своими компьютерами.

Другое дело, что в процессе разбирательства, как там что записано и чем его читать - будет уничтожено какое-то количество носителей... Но археология на то и археология.

Кстати - для такого случая магнитные ленты окажутся легче разбираемыми.

Allex
Кстати - для такого случая магнитные ленты окажутся легче разбираемыми.

Магнитная лента размагничивается достаточно легко, а ещё у неё копир-эффект (когда в рулоне намотана - сама себя магнитит).
В случае электромагнитного импульса - вряд ли что на ней останется читаемым

IL2024
Магнитная лента размагничивается достаточно легко, а ещё у неё копир-эффект (когда в рулоне намотана - сама себя магнитит)

Это "Тип 2" которые.

А сегодняшним LTO это не страшно.

А сейчас что, на HDD майнить можно или что? Все предложения 2,5HDD с относительно низкой ценой просто сметают. На фоне победного марша SSD это выглядит просто необъяснимо.
Когда я сегодня у человека, который выложил 1ТБ по 750р забирал два диска, он уже пожаловался что продешевил, потому что ему успело за час 28 человек написать.

Ну понятно я, я нахожу извращенное удовольствие в применении таких HDD. Но кто все те остальные люди, зачем им нужны такие относительно небольшие объемы да в формфакторе 2.5?

Добавление от 12.04.2025 22:30:

Кстати, купленные HDD очень интересные. Они сняты с макбуков, производитель HGZT, но не обычная этикетка ритейловая, а черная такая.
Опознается как AppleDisk. При этом у диска на 4к+ часов работы аж 12 тысяч запусков.

Ну и поверхность - она просто идеальна. Виктория почти все квадратики на первом проверяемом показывает 5. 2 20ки и 2 50ки на диске подключенном через USB - это я вообще такое первый раз в жизни вижу такое качество поверхности у диска от 17 года.

D'AVerk
Ну и поверхность - она просто идеальна. Виктория почти все квадратики на первом проверяемом показывает 5. 2 20ки и 2 50ки

Эти циферки к поверхности отношения не имеют - 20 и 50 случаются, когда диск отвлекается на какие-то внутренние работы, например, рекалибровку при нагреве. Ну или при реаллокеченных секторах - тогда ему приходится перепозиционироваться, а это дольше, чем линейное чтение.