YMA
Вы противоречите сами себе - утверждая

Отнюдь.

не держат же отдельное производство для японских архивариусов?

Именно отдельное. Сертифицированное. Для себя. Да, японцы так много в каких отраслях делают.

Массовое - это одно дело, его можно и на Тайвань спихнуть, сертифицированное мелкосерийное - на своих опытных производствах. Заодно можешь и ценами на эти сертифицированные архивные диски и приводы поинтересоваться.

Добавление от 19.08.2024 13:22:

YMA
Интересно, что в списке https://www.jiima.or.jp/certification/arcive_opticaldisk/list/ есть и DL, и TL и QL диски. Считаются достаточно надежными?

Те, что сертифицированы - да, считаются. А что смущает?

YMA
Я согласен... И с выборочной проверкой дисков из одной партии - стареют они примерно одинаково, и с интервалом.
Абсолютно не имеет смысла, проверено практикой и временем на обычных дешевых дисках, уже на среднем уровне никакого старения не отмечается пока что вовсе.

Alex_SG
Осталось только найти возможность покупать сертифицированные приводы
Любой привод с наличием правильной стратегии записи пройдет сертификацию.

Allex
Плюс - и это тоже немаловажно - все это предназначено для Японии, соответственно, и хранится оно в сертифицированных условиях, с климат-контролем
Диски выдерживают неправильные условиях хранения намного жестче чем другие устройства, включая носители информации как те же HDD которые просто несоизмеримо более требовательные и нежные, и даже LTO, никаких никогда проблем с какими то теоретически неправильно хранимыми дисками не сталкивался, такое возможно только в теории и на праткике если попадется то это будет явно редкое исключение, и в любом случае скан все покажет.

раз изготовитель
Не изготовитель, а коммисия с того стандарта так написала с бухты барахты по сути. Производитель сразу после записи рекомендует откладывать в пожизненное хранение.




Именно отдельное. Сертифицированное. Для себя. Да, японцы так много в каких отраслях делают.
Эти диски можо купить на иностранных площадках, приводы Hi end пионер тоже. Но зачем их рассматривать? Хватает дисков пониже уровнем и доступных. лет 50 в условиях обычной среднестатистической квартиры мало? Как и приводы простые недорогие тоже прекрасно справляются.

Исправлено: OFFROAD, 19.08.2024 14:23

OFFROAD
Абсолютно не имеет смысла

Производитель говорит, что нужно, а ты - что не имеет смысла. Кому ж поверить-то, ума не приложу... ;+))

Любой привод с наличием правильной стратегии записи пройдет сертификацию.

Неправда.

Диски выдерживают неправильные условиях хранения намного жестче чем другие устройства

Некоторые, которым повезло.

Тем не менее - для архивных дисков в требованиях объявлено хранение в контролируемых условиях.

Не изготовитель, а коммисия с того стандарта так написала с бухты барахты по сути.

О как. Наш форумный аноним разоблачил разработчиков стандарта. Они посрамлены и непременно сделают себе сеппуку. Все.

Эти диски можо купить на иностранных площадках

Не эти.

Хватает дисков пониже уровнем и доступных. лет 50 в условиях обычной среднестатистической квартиры мало?

Конечно мало. Начать можно с того, что эти диски 50 лет назад еще не выпускались, то есть твои "50 лет" - это просто сказочки для совсем уж легковерных.

Как и приводы простые недорогие тоже прекрасно справляются.

Пока не сдохли. А для таких вот архивов используются другие приводы, которые таки да имеют шанс прожить и 20, и, может быть даже 50 лет. Только стоят они совсем других денег.

Allex
которые таки да имеют шанс прожить и 20
Шанс есть у всех - все ширпотребные 25 гб вербатимы от 2010 года записи, записанные на ширпотребном Лг-хитачи, читаются - уже 14 лет прожили

Григорий-Г
Шанс есть у всех

У обычных потребительских - RoHS Compliant - приводов шансов прожить двадцать лет очень не много. В отличие от специально разработанных ради долговечности и ни в Европу, ни в Штаты, естественно, не поставляемых.

Allex
Не-не, привод само собой - механика дохнет, линзы мутнеют. Тот, которым писал - в этом году подох, нехорошо подох - смотрю, комп от 2013 года сборки не загружается. Я по правилам - удалил всё из разъемом мамы - запустился, потом начал по очереди вставлять - вставляю SATA от LG WH10LS30 (куплен в 2010) - всё, комп повис. То есть сдох контроллер SATA, причем настолько криво сдох, что весь комп виснет.
Ничего страшного, на сегодня приводов пять, один сдох - будет 4. (Даже сначала думал порт в маме сдох - но потыкал в разные порты, одинаково виснет. Шнурок поменял - все равно виснет. И решение не окончательное, надо еще в другой комп попробовать воткнуть, но влом, некогда, решил подработать на усиление своих концертов - вренени опять нуль без палочки)

А вот диски - как новые. По скорости чтения.

Исправлено: Григорий-Г, 19.08.2024 18:49

Григорий-Г
Не-не, привод само собой

А теперь еще раз прочти ту мою фразу, которую ты процитировал кусочком.

Пардон, ошибся - всего 6, считая не пишущий внешний BD-ROM.

Добавление от 19.08.2024 18:52:

Allex
А смысл? (Требовать от привода долгой жизни)
Вам надо попасть из Москвы в Нью-Йорк, вы всегда летали Боингом. Вдруг он сдох и вам лететь Аэробусом - а не пофиг ли, если с такой же скоростью и тогда же прилетите?
От привода надо - правильно диски писать. Всё. Время жизни привода мало интересно, это расходник.
Так вот, записал правильно, диски долго живые.

Григорий-Г
Всё. Время жизни привода мало интересно, это расходник.

Потребительский - расходник.

А вот архивный - никак не расходник: этот архив еще прочитать нужно будет. А вот что они все еще будут выпускаться через двадцать лет - производитель гарантировать не может. Соответственно - нужно рядом с дисками положить и читалку для них. И чтобы она работала, когда понадобится.

Allex
Соответственно - нужно рядом с дисками положить и читалку для них.
Почему нет, можно и так.

Григорий-Г
Ну вот. Только от этой читалки нужно, чтобы она еще и работала через те годы, на которые заявлена сохранность архива.

То есть - линзы уже нужны не пластиковые, а стеклянные, они тяжелее - соответственно, и подвес нужен свой, несерийный. Да и шлейф к каретке тоже нужен особенный... Плюс - припой, на такие сроки уже серебром паять нужно. Ну и так далее.

Вот и получается, что стоимость владения таким архивом оказывается оправданной только в тех случаях, когда такая технология хранения требуется законом (что в Японии в некоторых отраслях и есть), в остальных же случаях дешевле оказывается пользоваться лентами и HDD.

Allex
Вот и получается, что стоимость владения таким архивом оказывается оправданной только в тех случаях, когда такая технология хранения требуется законом
Это само собой.
Вы опять, двадцатый раз уже, попутали предприятие и домашнее использование.
Домашнее: пошел в магазин, купил самый дешевый привод, купил диски (только не нонейм), записал, лежат 14 лет (факт) исправные, еще, думаю, лет 30 пролежат - а приводы будут покупаться по мере замутнения линз.
Всё.

Добавление от 19.08.2024 20:42:

Allex
дешевле оказывается пользоваться лентами и HDD.
На сегодня, BD стало дороже.
Но оно надежнее. ХДД сдыхает внезапно - не хочу для третьей копии такое.
Лента - тупо еще дороже BD. Ну и... там условия хранения производственные должны быть - я один раз уронил обычную кассету за холодильник... результат - вся левая сторона кассеты стерлась.

Григорий-Г
Домашнее: пошел в магазин, купил самый дешевый привод, купил диски (только не нонейм), записал, лежат 14 лет (факт) исправные

Ну вот статистику по своим дискам я приводил. И нет, покупал я никак не нонейм, в основном TY.

а приводы будут покупаться по мере замутнения линз.

Ну вот и по читаемости старых дисков новыми приводами - тоже приводил.

Лента - тупо еще дороже BD.

Лента нужна там, где большие объемы. А там - она оказывается значительно дешевле BD.

Ну и... там условия хранения производственные должны быть

Естественно, как и для любого объемного архива. Дома просто нет таких объемов, чтобы их на лентах хранить. Разве что на б/у-шных с б/у-шной же библиотеки с распродажи.

ХДД сдыхает внезапно

Все иногда сдыхает внезапно. Все иногда сдыхает постепенно. Все иногда работает и не хочет дохнуть до морального устаревания. Это нормально.

Добавление от 19.08.2024 20:51:

Alex_SG
Я лет 20 назад, когда никакого почтения к кассетам, видео в том числе, не осталось, пытался участок ленты размагнитить тупо помещая между пары магнитов от динамиков.

Ну как бы тебе намекнуть... Постоянное и переменное магнитное поле - разницу понимаешь?

Длительность воздействия - разницу понимаешь?

Так вот на обычной дешманской VHS кассете даже выпадений кадров замечено не было...

Ох... Даже самая дрянная VHS (все равно как минимум хром) и обычная Fe₂0₃ имени "Свемы" - разницу понимаешь?

Alex_SG
Хоть кому-то удавался такой опыт?

Мне удавался Уронил хромовую кассету со спектрумовскими программами на автомобильный динамик, использовавшийся в детстве в качестве колонки. Полежала она там полдня минимум. И получил колебания громкости при воспроизведении в соответствии с расположением витков пленки. Кассета читаться перестала, соответственно.

PS: Но уже тогда были бэкапы на оптике на другой кассете, поэтому все закончилось хорошо, кассету размагнитили на дросселе специальном и записали заново.

YMA
Нуштош, тогда вынужден признать своё рукожопство в области уничтожения данных

Добавление от 19.08.2024 21:10:

Allex
Да видел, просто они в стальной цилиндре герметичном особо не могли магнитное поле наружу излучать...
Хотя конкретно моторов в абсорбционных холодильниках действительно не видел, как и самих этих холодильников, да

Allex
Ну вот и по читаемости старых дисков новыми приводами - тоже приводил.
Ошибка невыжившего.
Я не выкинул пару дисков ТДК, в которых ошибка пошла в самом конце в последнем файле (до этого, как и обычно, в предыдущей проверке просто стали в конце читать медленнее) - купил новый Асус, а он... взял и прочел эти диски.

Alex_SG
Да видел, просто они в стальной цилиндре герметичном особо не могли магнитное поле наружу излучать...

Ага, так что отвертки к ним "прилипали"...

Хотя конкретно моторов в абсорбционных холодильниках действительно не видел

Дык их там и нету... ;+))

Добавление от 19.08.2024 21:17:

Григорий-Г
Ошибка невыжившего.

Почему "ошибка"?.. Старым приводом читались полностью, новый - даже не опознавал.

YMA
Уронил хромовую кассету со спектрумовскими программами на автомобильный динамик, использовавшийся в детстве в качестве колонки. Полежала она там полдня минимум. И получил колебания громкости при воспроизведении в соответствии с расположением витков пленки. Кассета читаться перестала, соответственно.
Я ж написал выше - уронил за холодщильник.
Не в курсе, где какие магниты там - но пролежав год, левая сторона кассеты (или правая - но точно одна из сторон) перестала читаться.

Добавление от 19.08.2024 21:18:

Allex
Старым приводом читались полностью, новый - даже не опознавал.
Потому что у меня наоборот, даже диски с ошибками, которые все 5 приводов ранее выдавали - прочел без ошибки.

Григорий-Г
Потому что у меня наоборот

Повезло... Один раз. Повезет ли в следующий - как карта ляжет.

Добавление от 19.08.2024 21:23:

Григорий-Г
Я тебе давным-давно намекаю: все эти происшествия - вероятностные. Диск может выжить и 20 лет, а может треснуть через три года, новый привод может оказаться удачнее, а может - и неудачнее предыдущего... И если ты на какие-то из этих грабель пока не наступал - это совершенно не значит, что они тебе не попадутся завтра, через год или через десять... Только и всего.

Allex
все эти происшествия - вероятностные. Диск может выжить и 20 лет, а может треснуть через три года,
Само собой!
Потому я никогда не спорил, что нужны три копии.
А кружочки более предпочтительны по одной причине - они ВСЕГДА замедляют свою работу очень медленно, а ХДД - кряк и нету (секунда)
Поэтому для основной работы - ХДД, для горячего резерва - ХДД, а вот если оба ВДРГУ скажут крак и нету - для холодного резерва неумирающий БД.
Следя два раза в год (это я, другим советую раз в год) - всегда можно поймать деградацию, и этот тот редкий случай, когда надежность приближается к 100% (99, 99999% примерно).
С ХДД никогда не будет 100%, даже если их два друг друга дублируют - около 90%.

Григорий-Г
по одной причине - они ВСЕГДА замедляют свою работу очень медленно, а ХДД - кряк и нету (секунда)

Нет. Не всегда. И HDD тоже в большинстве случаев "предупреждают заранее".

99, 99999% примерно

Очередные фантазии.

Николай В.
Случаев, когда владельцы сайтов отвечали за её нарушение, немало
Про народ ру и mega тут уже парочка соврамших есть. MySpace даже не знаю. Что еще выкапывать будут, чтобы сову на глобус притянуть? Мало ли, что где ломается? Что мешает несколько облаков использовать?
Че-то реальных пострадавших в наших областях я не вижу и не видел никогда

Григорий-Г
сохранение данных в быту, в которой будет описан ПРОЦЕНТ надежности - копируем на ВТОРУЮ флешку - стало ЧУТЬ-ЧУТь надежнее, но не особо, вторую можно тупо потерять. В облако - чуть надежнее но тоже не особо,. А вот вторую в облако, третью на USB диск или если есть привод - на ДВД вербатим (не любой) - вот это уже сильно повышает надежность
Какую же анти техническую туфту вы несете. Это даже не гуманитаризм. Это кухонные разговоры 2х старушек
Вам придется делать эксперименты, чтоб хотя бы на кухонном языке объяснить этот взятый из вашей головы ПРОЦЕНТ надежности. Ну и весь подчеркнутый бред
Оставьте эти воспаленные идеи для своего форума Знание гуманойдов. Там как раз гуманитарии. А тут все же технический форум, а не размышления на кухне

А ставить давно вышедшие из широкой продажи приборы - это за гранью добра и зла. Придется потом многое объяснять бедолагам, остатки которых где-то купившим

Добавление от 20.08.2024 05:09:

А сюда заглянут, покрутят пальцем у виска и уйдут.
И опять мимо. Очень много людей заходит в ветку выбора HDD для NAS, через одного и для дома, а не для предприятий. Но вы читаете только то, что вам нравится