Boeing737
И нигде я не видел ни в софте ни в системе намеков на какие-то там Retention.

Ну вот тебе "намек" в Retrospect... Вот тебе "намек" в Veritas, и вот еще один...

Добавление от 06.12.2024 22:21:

Boeing737
так если его использовать для бекапа раз в 5 недель, я его перематывать буду ?

Пока на грабли не наступишь - вероятно, не будешь. ;+))

Один раз бекап потеряв из-за криво записанной неперемотанной ленты - скорее всего, начнешь. Публика твоего склада характера начинает на воду дуть, только крепко обжегшись на молоке, не раньше. Всякие там дурацкие "Best Practices" для лохов написаны, разумеется.

Allex
намек" в Veritas, это просто спецификация для ВСЕХ scsi устройств от 2004 года :laugh:

Добавление от 06.12.2024 22:34:

"намек" в Retrospect...и опять ты ссылаешься на какое-то древнее руководство от ADIC

Добавление от 06.12.2024 22:37:

вот еще один...
BаckupExec для windows 2000 ??? :laugh::laugh::laugh:
мне посчитать за тебя сколько лет назад это было? или сам ?

Добавление от 06.12.2024 22:39:

давай так поступим, я задолбался ходить по твоим допотопным ссылкам !!!

ищи ХОТЬ ОДНУ СВЕЖУЮ ссылку на актуальное поколение драйвов !

Allex
Всякие там дурацкие "Best Practices" для лохов написаны, разумеется
Так где эти Best Practices? Чтобы в инструкции к софту были написаны, а не в документах замшелых годов.
Вот у меня из двух софтин одна - HPE Data Protector, которая работает с библиотеками от той же НРЕ. Нету в документации ни на софт, ни на библиотеку таких рекомендаций. Надо их самому выдумывать?
Специально искать древние документы, хотя вендор в актуальных версиях не выдаёт таких рекомендаций?

Добавление от 06.12.2024 22:48:

Boeing737
BаckupExec для windows 2000 ???

Ing.Syst

Yellow Horror для нас все нашел на lto.org в разделе FAQ https://www.lto.org/faqs-about-lto/ , но сейчас сайт не в порядке и та страничка не открывается (xотя пару часов назад открывалась).

Allex
Твои дальнейшие действия?
Действия?
Гм.
А какие действия от созерцания родителей?
Никаких действий, просто удовлетворение от знания.

Вот есть древняя фото моего прадеда Казимира Кобордо, действительного статского советника.

Boeing737
страничка не открывается
да нет там ничего интересного.

aleksvolgin

Добавление от 06.12.2024 23:22:

т.е. тот случай когда они 16 лет пролежали на полке при одной и той же комнатной температуре и влажности 20..40% - это нормально для LTO и можно ничего не перематывать.

Boeing737
можно ничего не перематывать.
а интуристу не докажешь, радиоточка же.

просто, для протокола:не знакомы мы с "лексикой делового английского"

Исправлено: aleksvolgin, 06.12.2024 23:57

Boeing737
ищи ХОТЬ ОДНУ СВЕЖУЮ

LTO.org - тебе недостаточно свежая?..

Ing.Syst
хотя вендор в актуальных версиях не выдаёт таких рекомендаций?

Ты всерьез хочешь оспорить актуальность сайта LTO.org?

aleksvolgin
не знакомы мы с "лексикой делового английского"

Да, ты явно не знаком.

Бо, будучи ответственным за хранение и потеряв бекап, ты в любой сколько-нибудь приличной буржуйской компании попадешь под расследование. И, буде в ходе расследования выяснится, что ты не последовал "рекомендациям" - ты очень крепко попадешь. Как минимум на деньги, как максимум - на волчий билет в профессии.

Добавление от 07.12.2024 00:44:

Boeing737
т.е. тот случай когда они 16 лет пролежали на полке при одной и той же комнатной температуре и влажности 20..40%

...и ты сможешь это документально доказать, ...

это нормально для LTO и можно ничего не перематывать.

Добавление от 07.12.2024 00:46:

Григорий-Г
А какие действия от созерцания родителей?

Я обрисовал условия. Созерцания - нет, и как его добиться - навскидку не ясно.

Твои действия?

Allex
LTO.org - тебе недостаточно свежая?.. ...и ты сможешь это документально доказать, ...

зачем мне что-то кому-то доказывать, если есть датчик температуры и влажности, по которому я в мск ни разу зашкаливающих значений не видел. Мы не в тае, не у моря...

Добавление от 07.12.2024 01:10:

или ты думаешь, что кто-то картриджи с собой в ванную берет ? :)

Boeing737
зачем мне что-то кому-то доказывать

Затем, что в случае факапа обычно начинается поиск виноватых.

if the cartridges are properly stored

И вот это самое "if" тебе и придется доказать, чтобы не попасть под раздачу.

я в мск ни разу зашкаливающих значений не видел

То, что ты чего-то "не видел", никак не означает, что этого не случилось, а ты, например, проморгал. И тебе придется предъявить логи этого датчика за твои 16 лет, а потом - объяснить, с какой целью ты принял решение забить на "необязательные", но все же "рекомендации" производителя, и обосновать важность этой самой цели на фоне уже произошедшего факапа.

Не, пока ничего не произошло - все в порядке, ты можешь себе спать спокойно хоть 16 лет, хоть 36... Но если что-то пойдет не так - то при поиске виноватого (пусть даже козла отпущения) ты внезапно окажешься в "призовой группе". Оно тебе надо?..

Добавление от 07.12.2024 01:18:

Boeing737
или ты думаешь, что кто-то картриджи с собой в ванную берет ?

Я думаю, что тебе будет очень трудно доказать, что за твои 16 лет в твоем хранилище ни разу не отказал кондиционер.

если что-то лежало 16 лет и есть какая-то проблема - то смотри про "первый конверт"

https://www.anekdot.ru/id/806372/

Saturn
если что-то лежало 16 лет и есть какая-то проблема

...решаемая прямо рекомендованным производителем _твоим_ действием...

- то смотри про "первый конверт"

...при расследовании уже случившегося факапа не поможет.

Allex
...решаемая прямо рекомендованным производителем _твоим_ действием...

..при расследовании уже случившегося факапа не поможет.

не всегда решаемая - ну условно сгорел film vault в MGM а потом в Universal Studios, хотя никто этого явно не хотел и никто не был рад, AFAIK в обоих случаях "никого не расстреляли за гаражами"

Saturn
AFAIK в обоих случаях "никого не расстреляли за гаражами"

Но что кто-то вылетел из профессии с "волчьим билетом" - я почти уверен.

Allex

ну скажем вот

https://arstechnica.com/gadgets/2024/05/google-cloud…eeks-of-downtime/

конечно хочется верить что кто-то в Google бросился на меч из-за этой истории - но вряд ли

Boeing737
т.е. тот случай когда они 16 лет пролежали на полке при одной и той же комнатной температуре и влажности 20..40% - это нормально для LTO и можно ничего не перематывать.
До 30лет сказано производителями срок хранения информации с учетом оптимальных условий, поэтому 16лет конечно без проблем

Добавление от 07.12.2024 08:21:

Плохо что для лент нет програмного метода определения износа избыточного кода как для оптики, чтобы оценить износ ленты и оценить ее остаточный рессурс, каков он после 16лет, чтобы определить на сколько еще можно откладывать перезапись, может там еще на 16лет смело отложить можно было те картриджи

Исправлено: OFFROAD, 07.12.2024 08:52

OFFROAD
каков он после 16лет, чтобы определить на сколько еще можно откладывать перезапись, может там еще на 16лет смело отложить можно было те картриджи

Вот все время читаю и впечетление что все тут планируют жить сильно дольше 100 лет, причем считая от нынешнего времени Я даже в самом существовании если не мира, то хотя бы страны спустя такой срок не очень уверен...
Если все же считать что после нас что-то будет, то ДАЛЬНЕЙШИЕ действия с архивом - не наше дело. Пока человек жив он в состоянии поддерживать актуальность способов хранения, заменяя при необходимости как носители так и железо. Даже если он стал больной и престарелый - ведь в современном мире можно осуществить абсолютно всё не выходя из дома. Ну а потом, если к тому времени остались потомки/родственники - это ИХ забота поддерживать архив читабельным

IL2024
Ну а потом, если к тому времени остались потомки/родственники - это ИХ забота поддерживать архив читабельным

Тут почти все об этом говорят, но есть несколько личностей, которые считают иначе

IL2024
Вот все время читаю и впечетление что все тут планируют жить сильно дольше 100 лет
Вот именно что как раз и не планирую жить не то что 100, а и в целом долго не планирую поэтому и создаю изначально надежный архив которые точно будет оставаться работоспособным долгие годы без всякого обслуживания.

Пока человек жив
Лишь в половине случае способен, во второй половине люди сталкиваются с тяжелыми болезнями от которых в итоге и умирают и им еще при жизни становится не до архива.

Ну а потом, если к тому времени остались потомки/родственники - это ИХ забота поддерживать архив читабельным
1. Потомки и родственники всех здесь собравшихся абсолютно не разбираются в технологиях, и хранят/будут хранить свои архивы на флешках, а то и вовсе в облачных хранилищах и телефонах. Никто там не будет заморачиваться никакими проверками состояния жетских дисков, целостности файлов и прочей чепухи, они просто об этом даже знать не знают.
2. Чтобы архив дожил до следующих поколений носитель должен быть долговечный и не должен требовать никакого обслуживания, и только в таком случае архив может пройти сквозь вермя поколений и больше никак абсолютно.
Если бы все эти, аналоговые записи на кассетах и тем более проявленные старые фотографиии которые лежат поколениями в тумбочках и шкафах требовали бы такого же обслуживания как жесткие диски/ssd/облачные хранилища то все это было бы безвозвратно утеряно, носитель должен быть долговечным, а уже переписать в рабочего носителя вообще можно в любой момент, в этом проблемы нет, проблема когда носитель дохлый с аппаратно сдохней на ней информацией вот это проблема где вообще ничего и никто не поможет.

OFFROAD
Потомки и родственники всех здесь собравшихся абсолютно не разбираются в технологиях
Глупо строить свою логику на утверждениях, которые не можешь доказать во первых, а во вторых относительно очень многих они заведомо ложные.

Alex_SG
Глупо строить свою логику на утверждениях, которые не можешь доказать во первых
Ну покажи мне родственников своих сидящих на форумах в ветках аналогичной этой. Покажи мне вообще школоту малолетнюю которая сидит на ветках аналогичной этой и интересует сохранном архивов.


во вторых относительно очень многих они заведомо ложные.
Да все я верно сказал, ничего ложного нет.

Во-первых относительно технологий как раз новое поколение как рыба в воде, хватают все новации, а до нас пока дойдет...
Во-вторых что это за сценарий, если человек так сильно заболел что не до архивов, то значит песец близко - срок дожития 5-7 лет, за такое время технологии не меняются чтобы что-либо ушло безвозвратно (и носители и железо)

Allex
Ты всерьез хочешь оспорить актуальность сайта LTO.org?
Я в работе ориентируюсь на указания производителей оборудования. У которых даже функции такой - перемотки - нет.
А не на безликий стандарт.
И на софт для бэкапа, на ленту в том числе, у которого тоже нет такой функции.
С чего в отсутствие их рекомендаций мне надо лезть в лучшем случае в Линукс и регулярно перематывать ленту на десятках кассет - мне неведомо.

IL2024
Во-первых относительно технологий как раз новое поколение как рыба в воде, хватают все новации, а до нас пока дойдет...
Не замечаю в чем бы там разбирались подростки в чем бы я догнать не мог, ничего они не хватают кроме того как смотреть и выклыдывать видео в тик ток и фотки в инстаграмм, тупые до невозможности если копнуть глубже. Да и новых технологий в профессиональном хранении архивов нет, и врядли будут, это по прежнему магнитная лента и оптика, и об этом не то что малолетки не знают но и почти все взрослые.

Во-вторых что это за сценарий, если человек так сильно заболел что не до архивов, то значит песец близко - срок дожития 5-7 лет, за такое время технологии не меняются чтобы что-либо ушло безвозвратно (и носители и железо)
Суть не в сроках, они разные могут быть, но не в этом суть, о смене технологий речь и вести не стоит - не будет никогда проблем считать информацию с живых массово распространенных носителей, смысл здесь в другом, что после того как архив прекращает обслуживание то если он записан на носители требующие в обязательном порядке проверок и миграции на новый носитель, то архив просто практически гарантировано пропадет, за исключением редких случаев

OFFROAD
смысл здесь в другом, что после того как архив прекращает обслуживание
Это означает, что он стал никому не нужен. И никакие сверхнадёжные носители не помогут. И распечатанные на супербумаге фотографии будут выброшены на свалку вместе с остальным хламом точно так же, как любые оптические диски.
NAS будет в лучшем случае продан на барахолке или так же отправится на свалку.
Тут проблема совершенно не в носителях, а только лишь в том, нужны ли будут потомкам ваши архивы. И если нужны, то они найдут способ их сохранить совершенно не зависимо от того, на чём они были сделаны. Ну а если не нужны, то хоть вы по всей планете в каждый дом по одному блинчику со своими бесценными данными о своей личности распространите - люди всё равно их в мусорку отправят.

Alex_SG
Это означает, что он стал никому не нужен
Проблема не в том.
1. Надо воспитывать нормально чтобы интересовались семейными ценностями.
2. Как показывает практика к архивам семейного плана бросаются спустя значительное время и только благодаря тому что семейные архивы прошлого создавались исключительно на долговечных носителях - то моменту когда к архиву возвращаются то остается информация.

Исправлено: OFFROAD, 07.12.2024 12:47