Свежее Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231516171819202122232425147148149далее
moderator-Ing: Выбор SSD (часть 17)
Условия фирменного гарантийного обслуживания у брендов
(c) I.N.

Абсолютно точно гарантийные обязательства в РФ обеспечивают только четыре компании:
- Corsair (отправка за границу);
- Kingston (представительство в Москве, по договорённости);
- OCZ (полноценный сервис RMA, расположенный в Химках, Московская область);
- SmartBuy (представительство в Москве, по договорённости).

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - только через магазин, где осуществлялась покупка.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серия Radeon R3) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу (не так дорого).

Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
В общем то и все.
Спасибо Axel_F



Crucial - статус неясен, судя по всему, только магазин.

G.Skill - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ не поставляется, статус неясен, судя по всему, только магазин.

HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - по имеющейся информации только магазин.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - есть представительство в Москве (территориально - м. Павелецкая), возможен обмен напрямую.

Micron - только магазин.

OCZ - собственный сервис RMA в РФ. Потребуется отправка накопителя в МО, Химки. Подробнее - в FAQ соответствующей темы.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), гарантийные обязательства не несёт, только магазин (это официальная информация, данная представителем).

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (вроде бы есть представительство в Москве, но SSD они занимаются "постолько-поскольку").

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин.

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, серии 850***/750EVO/650 - противоречивая информация, якобы при наличии некоего специально заполненного магазином гарантийного талона в комплекте, лучше обратиться в Samsung - там объяснят точно.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - только магазин.

SmartBuy - есть возможность обмена через головной офис компании "ТОП-Медиа" (владелец марки SmartBuy) в Москве (территориально - м. Полежаевская), возможен обмен через почтовую отправку, необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Transcend - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.
Allex
Kingston Defender
29346/40702 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо Ответить
A
Allex Kingston Defender
5 месяцев назад / 07 января 2025 02:10
ultrasilent
я например забил для десктопа с БП 1200 ватт покупать ибп

Сам себе злобный Буратина.
ultrasilent
Member
5246/45781 ответов, #14 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 02:21
Allex
мне в зале некуда ставить 2 кватт ибп.
AmidMX
Member
877/16819 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
42 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (20%)
США, NY
Инфо Ответить
A
AmidMX Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 02:22
ultrasilent
я например забил для десктопа с БП 1200 ватт покупать ибп. тем более там АТХ 3.0. ИБП понадобится на пару киловатт.
Во первых, ваш БП слишком избыточный.
Во вторых, ваш ПК постоянно работает на предельных мощностях? Или вы собрались на питании от ИБП выполнять тяжелые задачи?

Какого-нибудь недорогого APC Smart-UPS SMC1000C более чем хватит для спокойствия в 99% случаев.
ultrasilent
Member
5247/45782 ответов, #14 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 02:42
AmidMX
аш ПК постоянно работает на предельных мощностях? Или вы собрались на питании от ИБП выполнять тяжелые задачи?

цпу легко потребляет 300 ватт, гпу легко 600 ватт. одновременно только в стренсс тестах но в играх потребление высокое. а вне игр я его не использую практически, слишком жирно.

хватит для спокойствия в 99% случаев.

и близко не хватит. офисный пк у меня конечно на ибп висит.
Сергей789
Member
1090/24119 ответов, #17 в рейтинге
24 года на iXBT, с марта 2001
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (24%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
С
Сергей789 Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 02:48
ultrasilent
да ну... не верю я в тыщу ватт потребления ) берите на киловат и норм
если бп у вас на 1200 то киловатта хватит за глаза, имхо
подсказка - на Авито ИБП - в том числе двухкиловаттные - отдают даром, только увезите
без батарей, конечно
да и кратковременные превышения потребления, имхо, любой ИБП переживет, тем более APC
ваттметр копейки стоит, можно измерить суммарное потребление
ultrasilent
Member
5248/45783 ответов, #14 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 03:11
Сергей789
не верю я в тыщу ватт потребления )

значит вы слишком далеки от современного железа.
Сергей789
Member
1091/24120 ответов, #17 в рейтинге
24 года на iXBT, с марта 2001
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (24%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
С
Сергей789 Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 03:15
ultrasilent
значит вы слишком далеки от современного железа
Это правда ) И все же с вас диаграмма с ваттметра )
megabunt
Member
27/67 ответов, #63 в рейтинге
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Накопители" (56%)
Россия, Столица
Инфо Ответить
m
megabunt Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 03:24
Согласен. Но таких "преступных буратин" среди юзверей - целые лесные массивы
ultrasilent
Member
5249/45784 ответов, #14 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 03:57
Сергей789
https://ixbt.photo/photo/356399/70754jj9WnUsXaY/HOOelpsqAh/1685867.png

ваттметр копейки стоит, можно измерить суммарное потребление

есть у меня розеточный и обычные. но скажут что не сертифицированные и не калиброванные... не буду морочиться этим.

Добавление от 07.01.2025 03:57:

megabunt
целые лесные массивы

обычные ибп плохо работают с нагрузкой которая сильно скачет на их грани мощности. пк скорее вырубится от перегрузки ибп.
vlo
Expert (HDD, SSD)
37176/68286 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Expert (HDD, SSD)
5 месяцев назад / 07 января 2025 04:30
Mitya
Неудобен если нужно в USB коробку засунуть.
если нужна usb коробка - разумно и брать usb коробку, а не заниматься скрещиванием ужа и ежа.

Сергей789
системник без ИБП - преступление против человечества!
вы торгуете батареями для них? иных разумных причин эта грубая попытка подсадить человека на иглу иметь не может.

Добавление от 07.01.2025 04:30:

nikkon77
SN580 1TB SSD PCIE4.0 M.2 NVMe 2280-6 681 ₽
брать накопитель с подобной организацией slc-кеша в качестве внешнего неразумно.
и map1202 и sm2320 в данном применении бывают гораздо интереснее. вообщем-то даже его предшественники, и те были интереснее.
clawbug
Member
62/331 ответов, #18 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Накопители" (36%)
Инфо Ответить
c
clawbug Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 04:33
megabunt
Да-да, само собой - сервачные не в счёт!

Почему серверные не в счёт?
Имеется личный опыт, когда при внезапном отключении питания системный серверный ssd с конденсаторами потерял файловую систему. Не понимаю, как это вообще могло произойти, но фактъ, ссд обнулился.
Его и ставили к комп для того, что бы не брать громоздкий ИБП. Может случайность, повторных сбоев не было.

Если рассмотреть ситуацию теоретически, то dram работает на чтение. Поэтому именно из-за драм врятли будет ошибка. Думаю, там и других мест хватает

Исправлено: clawbug, 07.01.2025 05:27

AmidMX
Member
878/16820 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
42 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (20%)
США, NY
Инфо Ответить
A
AmidMX Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 05:42
ultrasilent
И как часто вы "работаете" в OCCT стресс тесте?
Помониторьте потребление в основной вашей задаче - играх, и увидите, что никаких 1200 и даже 1000 ватт близко нет.
Сергей789
Member
1092/24121 ответов, #17 в рейтинге
24 года на iXBT, с марта 2001
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (24%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
С
Сергей789 Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 06:57
vlo
вы торгуете батареями для них? иных разумных причин эта грубая попытка подсадить человека на иглу иметь не может.
вау...
Из личного опыта не могу кошмаров написать, поскольку всю жизнь сижу на этой игле (Слава Богу)
Но вот с год назад у нас в доме авария была - две фазы, что-ли, пришли, в общем 380 Вольт, кто-то похулиганил. Куча техники у народа сгорела. Я так понимаю ИБП довольно успешно такую атаку отразил БЫ.
К сожалению это было в соседнем крыле, мою квартиру не затронуло, а то бы достоверно мог сказать.
А вы всерьез считаете что виндоуз просто так картинку крутит "Выключение", ради понтов, и ничего при этом не делает, процессы не завершает никакие, накопители не паркует?
Всерьез считаете, что при обновлении винда просто так пишет "не отключайте компьютер!"?
А почему в смарте есть строка "небезопасные отключения", зачем они отслеживаются?
А как же вот товарищ пишет
clawbug
Имеется личный опыт, когда при внезапном отключении питания системный серверный ssd с конденсаторами потерял файловую систему. Не понимаю, как это вообще могло произойти, но фактъ, ссд обнулился.
врет?

Чот я впервые в жизни вижу чтоб против ИБП что-то имели
Батарейка стандартная стоит 1.5К на авито.
Недавно менял, предыдущая отработала... семь лет. Тоже мне "игла"
Сами ИБП от APC вечные.
Sealxo
Member
231/1709 ответов, #75 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет в "Накопители" (14%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Sealxo Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 07:53
ultrasilent
мне в зале некуда ставить

На полку в кладовке, например:
(или к соседям )
К сообщению приложены файлы:
MIDIMaker
Member
2448/19706 ответов, #15 в рейтинге
23 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 12:02
Allex
Здесь - технический форум, и термины стоит использовать не иносказательно, а в соответствии с их четким определением.

И начать стоит с того, что безбуферных SSD не бывает. Буфер есть всегда, различается только объем. Есть SSD с дополнительным ОЗУ и без дополнительного ОЗУ. Начинайте использовать, а то всё безбуферные, да безбуферные...

В кеше хранятся копии данных, уже лежащих в постоянном хранилище, например, для ускорения доступа к ним. А вот в буфере - накапливаются данные до их отправки по месту постоянного хранения.

Зачем фантазировать? wribe-back - тоже кеш, хотя для его освобождения потребуется время. Более того, это самая распространенная стратегия кеширования на данный момент.
Sealxo
Member
232/1710 ответов, #75 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет в "Накопители" (14%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Sealxo Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 12:36
HMB или Pseudo-SLC или DRAM SSD

У меня не открывается этот сайт -- почитать про эти три (3) фичи.

Исправлено: Sealxo, 07.01.2025 14:35

MIDIMaker
Member
2449/19707 ответов, #15 в рейтинге
23 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 12:41
Volosaty
Дык даже убогие конфиги на QLC вполне читают, только заливать туда на скорости в 130мб/с после кыша - ну очень сомнительное удовольствие

Читают они только пока данные в SLC-кеше. А после вытеснения в QLC - начинаются нюансы.

Grade86
но тот хотя бы в смарте счетчики крутил, а тут совсем индусо\цыганский подход, либо бездарные говнокодеры тяп ляп и продакт прошивку.

Это они делают чтобы по гарантии не принимать.

megabunt
А кто имеет опыт поведения буферных и безбуферных при внезапном, аварийном прекращении питания?

Да особо без разницы. При наличии ОЗУ там лежат не данные, а копия транслятора. Основная потеря данных происходит из-за того, что ОС не успела еще все скинуть на диск.
Allex
Kingston Defender
29347/40703 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо Ответить
A
Allex Kingston Defender
5 месяцев назад / 07 января 2025 12:48
MIDIMaker
Начинайте использовать

Не учи ученого.

Почитай, какую я использую терминологию, сначала.

wribe-back

Это явно новое слово в буферостроении...
MIDIMaker
Member
2450/19708 ответов, #15 в рейтинге
23 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 13:19
Allex
Почитай, какую я использую терминологию, сначала.

Встроенный буфер - тоже DRAM чаще всего. Потому как ячейка DRAM требует в разы меньше транзисторов, и при объеме больше нескольких десятков килобайт даже с учетом сложной обвязки DRAM она становится выгоднее по транзисторному бюджету. Плюс унификация контроллера - он или к внешней микросхеме подключается, или к внутренней - менять ничего не надо в железе.

Это явно новое слово в буферостроении...

Ага, всего-то лет 30 как в ПК используется... Вы, почему-то, считаете что кеш и буфер - взаимоисключающие понятия. Но это не так. Одна и та же область памяти может быть как буфером, так и кешем одновременно - в зависимости от целей использования. Кеш - для ускорения, буфер - для накопления. Поэтому SLC - это в том числе и кеш, да и внешнее ОЗУ контроллера - тоже кеш, т.к. используется практически исключительно для ускорения доступа к транслятору (кстати, вот в случае транслятора оно вполне может быть write-throught, т.е. с одновременной записью во флеш).
Allex
Kingston Defender
29348/40704 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо Ответить
A
Allex Kingston Defender
5 месяцев назад / 07 января 2025 13:23
MIDIMaker
Ага, всего-то лет 30 как в ПК используется...

Да неужели?.. Wribe - это от "bribe" (взятка) что ли?
MIDIMaker
Member
2451/19709 ответов, #15 в рейтинге
23 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 13:27
Allex
Спасибо, что подтвердили свое полное незнание такой темы как политики кеширования.
Allex
Kingston Defender
29349/40705 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо Ответить
A
Allex Kingston Defender
5 месяцев назад / 07 января 2025 13:33
MIDIMaker
Вы, почему-то, считаете что кеш и буфер - взаимоисключающие понятия.

Да, считаю.

Данные там находятся или в единственном экземпляре (и тогда это буфер), или - копия хранящихся где-то (и тогда это кеш). Или-или.

в зависимости от целей использования.
Кеш - для ускорения, буфер - для накопления.

При чем тут цели?.. В конце концов мы весь ПК используем для ускорения каких-то своих работ - но ты же его кешем не обзываешь, правда?

внешнее ОЗУ контроллера - тоже кеш

Крайне сомнительно. Это скорее оперативная память для контроллера.

Добавление от 07.01.2025 13:30:

MIDIMaker
Спасибо, что подтвердили свое полное незнание такой темы как политики кеширования.

Всегда пожалуйста, неграмотный "знаток" наш...

Добавление от 07.01.2025 13:33:

MIDIMaker
Поэтому SLC - это в том числе и кеш

Только в том случае, если там продублированы данные, записанные в TLC/QLC. Лично я пока такого не встречал - если данные уже записаны в основной флеш, то SLC быстренько очищают, чтобы было куда быстро писать дальше.
MIDIMaker
Member
2452/19710 ответов, #15 в рейтинге
23 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 13:50
Allex
Да, считаю.

Есть источники, которые могут подтвердить это?

Данные там находятся или в единственном экземпляре (и тогда это буфер), или - копия хранящихся где-то (и тогда это кеш). Или-или.

Вот, допустим, я записал 1 байт в память. Но в DRAM можно записать только кратно 8 или 16 байтам. Так строка кеша L1 процессора, куда поместилось значение 1 этого байта - это буфер или кеш? Или процессор остановится на 300-500 тактов, ожидая пока буфер станет кешем?

Это скорее оперативная память для контроллера.

А файловый кеш Windows тогда тоже не кеш, а оперативная память процессора?

Только в том случае, если там продублированы данные, записанные в TLC/QLC. Лично я пока такого не встречал - если данные уже записаны в основной флеш, то SLC быстренько очищают, чтобы было куда быстро писать дальше.

На чтение SLC заметно так ускоряет, пока в нем данные лежат. Поэтому, например, тот же SM2259XT не спешит переносить данные из SLC в TLC/QLC. Да и Realtek тоже не спешит с переносом.
Allex
Kingston Defender
29350/40706 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо Ответить
A
Allex Kingston Defender
5 месяцев назад / 07 января 2025 14:18
MIDIMaker
Есть источники, которые могут подтвердить это?

Сколько угодно. Вот первая же ссылка из выдачи Google.

Так строка кеша L1 процессора, куда поместилось значение 1 этого байта - это буфер или кеш?

Пока этот байт не ушел в память - буфер, естественно. Тот факт, что область хранения этого буфера выделена в физической памяти, обычно используемой для кеширования, ничего не меняет.

А файловый кеш Windows тогда тоже не кеш, а оперативная память процессора?

А вот не стоит смешивать в одну кучу программную и аппаратную части. А так - таки да, файловый кеш Windows физически расположен в оперативной памяти процессора.

На чтение SLC заметно так ускоряет, пока в нем данные лежат.

Замечательно. И?..

Поэтому, например, тот же SM2259XT не спешит переносить данные из SLC в TLC/QLC.

Вот именно потому технически корректно называть его SLC-буфером: данные в нем находятся в единственном экземпляре в ожидании, пока их _перенесут_ (а не скопируют!) в постоянное хранилище.

А вот гибридные накопители с Optane, например, из скоростного "отсека" в основной данные именно копируют, оставляя в Optane копии лежащих в постоянном хранилище данных - и вот это уже кеш.

Само по себе "ускорение" не стоит рассматривать как определяющий признак: использование буферов, накапливающих данные для передачи их пакетом вместо кучи пересылок "по чайной ложке" тоже ускоряет работу системы. То есть - "ускорение" свойственно и буферированию, и кешированию.

А вот оригинальность данных или их копия - это уже четкое разграничение, к тому же имеющее и принципиальное практическое следствие: чтобы очистить место для других данных, данные в буфере необходимо таки доставить на их "постоянное место жительства", в то время как в кеше их можно просто удалить.
SVG4K
Member
343/2517 ответов, #88 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
Чаще пишет в "Накопители" (14%)
Россия, Хабаровск
Инфо Ответить
SVG4K Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 14:30
Allex в то время как в кеше их можно просто удалить.

только неизмененное можно затирать, основная польза кэширования именно в буферизации записи, шины сейчас широкие, передачи пакетные.
Allex
Kingston Defender
29351/40707 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо Ответить
A
Allex Kingston Defender
5 месяцев назад / 07 января 2025 14:46
SVG4K
основная польза кэширования именно в буферизации записи

Не. Основная - это в предоставлении быстрого доступа по чтению к данным, хранящимся в медленном хранилище.

А буферизация записи - это всего лишь побочный эффект конкретной реализации, не всегда, кстати, пригодной для гарантированной доставки данных "по адресу" из-за сложностей с определением, доставлены они уже или еще нет.
MIDIMaker
Member
2453/19711 ответов, #15 в рейтинге
23 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
5 месяцев назад / 07 января 2025 15:48
Allex
Сколько угодно. Вот первая же ссылка из выдачи Google.

Не увидел там утверждения, что или-или. И что кеш не может быть одновременно буфером или включать в свой состав буфер. Ну и хотелось бы ссылочку уровнем повыше Википедии. А то в Википедии написано что это не взаимоисключающие понятия.

Пока этот байт не ушел в память - буфер, естественно.

А если я пока он еще не ушел в память читаю этот же байт этим же ядром? А если записываю другое значение?

Тот факт, что область хранения этого буфера выделена в физической памяти, обычно используемой для кеширования, ничего не меняет.

Именно. Ничего не меняет. Это как называлось кешем - так и называется. Пусть на время оно стало еще и буфером. Потому что функционально это - кеш.

Замечательно. И?..

Соответственно, вполне может называться кешем.

А вот не стоит смешивать в одну кучу программную и аппаратную части.

Так я и не смешиваю. Я писал про функцию (кеш) вообще не затрагивая ни программную, ни аппаратную части. Буфер и кеш - это функции аппаратного/программного обеспечения.

Вот именно потому технически корректно называть его SLC-буфером: данные в нем находятся в единственном экземпляре в ожидании, пока их _перенесут_ (а не скопируют!) в постоянное хранилище.

Технически можно называть и буфером, и кешем, т.к. выполняемая им функция не позволяет однозначно отнести ее ни к буферу, ни к кешу.

чтобы очистить место для других данных, данные в буфере необходимо таки доставить на их "постоянное место жительства", в то время как в кеше их можно просто удалить.

Это в случае политики кеширования write-through, тогда как в случае write-back это сделать не всегда возможно. В случае write-back буфер - это просто часть кеша.
Allex
Kingston Defender
29352/40708 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Инфо Ответить
A
Allex Kingston Defender
5 месяцев назад / 07 января 2025 15:59
MIDIMaker
А если я пока он еще не ушел в память читаю этот же байт этим же ядром? А если записываю другое значение?

Ключевое - выделил.

выполняемая им функция не позволяет однозначно отнести ее ни к буферу, ни к кешу.

Совершенно однозначно. Промежуточное хранение еще не доставленных по постоянному адресу данных - буфер. Хранение копии данных - кеш.

Это в случае политики кеширования write-through, тогда как в случае write-back это сделать не всегда возможно.

Вот как только "невозможно удалить" - так сразу твой "кеш" превращается в буфер. Именно потому, что "невозможно удалить".

В случае write-back буфер - это просто часть кеша.

Я бы сказал наоборот - буфер в качестве побочной нагрузки позволяет еще и кешировать. Бо принципиальным моментом остается как раз процедура освобождения места под новые данные. В твоем "кеше, у которого часть отдана под буфер" все равно данные нельзя удалить сразу, как понадобилось место - как минимум, нужно сначала проверить, сохранены ли они в постоянное хранилище. А в настоящем кеше - данные удаляются сразу, без проверок.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231516171819202122232425147148149далее