Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад35далее
moderator-Ing: Выбор SSD (часть 17)
Условия фирменного гарантийного обслуживания у брендов
(c) I.N.

Абсолютно точно гарантийные обязательства в РФ обеспечивают только четыре компании:
- Corsair (отправка за границу);
- Kingston (представительство в Москве, по договорённости);
- OCZ (полноценный сервис RMA, расположенный в Химках, Московская область);
- SmartBuy (представительство в Москве, по договорённости).

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - только через магазин, где осуществлялась покупка.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серия Radeon R3) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу (не так дорого).

Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
В общем то и все.
Спасибо Axel_F



Crucial - статус неясен, судя по всему, только магазин.

G.Skill - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ не поставляется, статус неясен, судя по всему, только магазин.

HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - по имеющейся информации только магазин.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - есть представительство в Москве (территориально - м. Павелецкая), возможен обмен напрямую.

Micron - только магазин.

OCZ - собственный сервис RMA в РФ. Потребуется отправка накопителя в МО, Химки. Подробнее - в FAQ соответствующей темы.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), гарантийные обязательства не несёт, только магазин (это официальная информация, данная представителем).

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (вроде бы есть представительство в Москве, но SSD они занимаются "постолько-поскольку").

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин.

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, серии 850***/750EVO/650 - противоречивая информация, якобы при наличии некоего специально заполненного магазином гарантийного талона в комплекте, лучше обратиться в Samsung - там объяснят точно.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - только магазин.

SmartBuy - есть возможность обмена через головной офис компании "ТОП-Медиа" (владелец марки SmartBuy) в Москве (территориально - м. Полежаевская), возможен обмен через почтовую отправку, необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Transcend - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.
ConstWilD
Member
333/4622 ответов, #55 в рейтинге
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (38%)
Украина, Харьков
Инфо Ответить
ConstWilD Member
1 месяц назад / 21 января 2025 02:16
Korzh
Как минимум легендарную тему с 870 Evo
Ну во первых они не умирали, а во вторых не настолько массовые были проблемы с этой моделью ССД.

А вклад в эту беготню от накопителей ровно один и давно сделанный - спать должен так глубоко, чтоб никто от мёртвого не отличил. Поскольку спать ему придётся 99% времени, оставшимся 1% можно и пренебречь на деле
Ну вроде сейчас все нормальные контроллеры умеют спать. Правда не все производители используют весь функционал контроллеров в своих прошивках.
Но та же разница на 2,5 Вт между ССД на контроллерах Е28 и E26, может при всех равных добавить 15-30 минут в длительности жизни от батарейки.
MIDIMaker
Member
2459/19718 ответов, #9 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
1 месяц назад / 21 января 2025 07:37
ConstWilD
Ну во первых они не умирали, а во вторых не настолько массовые были проблемы с этой моделью ССД.

А вот 980 Pro умирали, 990 Pro очень быстро протирались. Стабильность, однако. Стабильно с косяками выходят...
Korzh
iXBT Team
9447/89436 ответов, #4 в рейтинге
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh iXBT Team
1 месяц назад / 21 января 2025 08:39
ConstWilD
Ну во первых они не умирали
Если бы они не умирали, то данные бы не пропадали. А если данные не держатся положенный срок, значит оно умерло

а во вторых не настолько массовые были проблемы с этой моделью ССД
И сразу же забыто, что мы с вами никак не сможем посчитать
А так-то... Я поэтому сразу и поинтересовался - отношение чего к чему вы за основу берёте
С этой «моделью» в целом они действительно к данному моменту уже, скорее всего, и за рамки допустимого не выходят. Но были по крайней мере отдельные партии, для которых проблема вполне себе массовая. С чего в своё время и началось. Далее на волне хайпа всякого понаписали, однако база проста и непротиворечива

А ключевая проблема в том, что покупателю пофиг - что там с какой-то моделью, даже если он утверждает обратное
Его личный экземпляр интересует. И невозможность построения точных прогнозов для одного экземпляра заодно пугает. Так что как и положено пробелы знаний заменяются верой...

Другой вопрос, что первобытный дикарь всё непонятное списывал на проделки богов, а современный дикарь в аналогичной ситуации апеллирует к проделкам маркетологов, но принципиально эти две ситуации не различаются

Но та же разница на 2,5 Вт между ССД на контроллерах Е28 и E26, может при всех равных добавить 15-30 минут в длительности жизни от батарейки
Не может
И даже не потому, что ни одного, ни другого там не будет
А просто потому, что полученных в тестах 2,5 Вт (если даже они там есть и получаются) точно не будет на практике

Исправлено: Korzh, 21.01.2025 09:09

vlo
Expert (HDD, SSD)
37235/68376 ответов, #3 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Expert (HDD, SSD)
1 месяц назад / 21 января 2025 15:50
ConstWilD
Так вроде же ж обещают, что ССД на е28 будут потреблять на 2,5 Вт меньше чем ССД на E26.
10 вместо 12? такое себе достижение. вот e31 вдвое меньше кушает. это уже можно впаривать.

Скорости больше, а ест меньше.
максимальные скорости у них примерно одинаковые. тут интересно не столько потребление, сколько потребность в теплоотводе.

увеличения времени работы от батареи на ноутах.
только к батареям оба этих ssd никакого отношения не имеют. вот e31 - это уже можно.
Allex
Kingston Defender
29412/40778 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (72%)
Инфо Ответить
A
Allex Kingston Defender
1 месяц назад / 21 января 2025 16:01
vlo
только к батареям оба этих ssd никакого отношения не имеют.

Ну, кое-где и стационарные тазики от батарей запитывать приходится...
ConstWilD
Member
334/4623 ответов, #55 в рейтинге
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (38%)
Украина, Харьков
Инфо Ответить
ConstWilD Member
1 месяц назад / 22 января 2025 01:15
MIDIMaker
А вот 980 Pro умирали, 990 Pro очень быстро протирались. Стабильность, однако. Стабильно с косяками выходят...
Перефразируя одного персонажа: "Смертны все, но самое печальное в том, что отдельный екземпляр "случайно" смертен!".
Так что я верю, что единичные ССД указанных вами моделей вели себя так как вы написали.
Но вот про массовые смерти 980 Про, я не слышал.
Хотя бы пару тысяч уникальных записей в Инете о смертях 980 Про сможете найти?
Тот же 980 Про, ИМХО, продался по миру под 50+ К экземпляров, ведь на одном только Амазоне отзывов 35 тысяч.

Korzh
Если бы они не умирали, то данные бы не пропадали. А если данные не держатся положенный срок, значит оно умерло
Ну пропадание данных на ССД и смерть самого ССД, хоть и похоже по эфекту, но все же для обычного пользователя разница между ними колоссальная.
Потерю данных пользователь может не заметить или списать на другое событие/устройство.
А вот внезапную смерть ССД, особенно системного, пользователь пропустить не сможет.

Но были по крайней мере отдельные партии, для которых проблема вполне себе массовая. С чего в своё время и началось. Далее на волне хайпа всякого понаписали, однако база проста и непротиворечива
Я не отрицаю самого события/проблемы с 870 Evo.
Но вот сам шум об этой проблеме за пределы отдельных веток форумов и редких отзывов на торговых площадках - так и не вышел.

Его личный экземпляр интересует. И невозможность построения точных прогнозов для одного экземпляра заодно пугает.
Кого такое пугает по настоящему, покупает ССД с гарантией и делает бекапы.
Большинство на этот аспект работы ПК - не обращают внимание.
А часть из тех кто обращает - или пытаются переложить ответственность за свой выбор на других; или просто хотят успокоить себя, тем что выбрали лучшее из возможного за имеющиеся деньги.

Так что как и положено пробелы знаний заменяются верой...
Прошу прощения, а какие знаними нужно обладать, чтобы рассчитать "судьбу" отдельного екземпляра ССД со 100% точностью?

То что любой современный ССД от именитых производителей, проживет весь свой гарантийный срок и даже больше - с вероятностью в 98%, не утешит того кто попал в те два процента "неудачников".

а современный дикарь в аналогичной ситуации апеллирует к проделкам маркетологов
Ну после того как на маркетинг и рекламу продукта стали тратить больше, чем на разработку и производство, не учитывать/не замечать след "черных" маркетологов в периодических "вспышках" освещения в СМИ некоторых событий, я бы не стал.
Я не говорю что они врут, но вот "преувеличивают/преуменьшают" масштабы событий частенько.

И даже не потому, что ни одного, ни другого там не будет
А просто потому, что полученных в тестах 2,5 Вт (если даже они там есть и получаются) точно не будет на практике

Посмотрим, может вы и правы, а может ССД на контроллерах Е28 будут холодней и экономичней.

vlo
тут интересно не столько потребление, сколько потребность в теплоотводе.
Вы правы, надо дождаться моделей на контроллере Е28 в продаже, ибо частенько то что есть на бумаге и в самой железке, не всегда работает в готовом ССД.
Korzh
iXBT Team
9448/89446 ответов, #4 в рейтинге
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh iXBT Team
1 месяц назад / 22 января 2025 02:16
ConstWilD
раз уж пошла отвлеченная от задекларированной темы философия
MIDIMaker
Member
2460/19720 ответов, #9 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
1 месяц назад / 22 января 2025 09:15
ConstWilD
Так что я верю, что единичные ССД указанных вами моделей вели себя так как вы написали.

Ага, настолько единичные, что Samsung даже обновления прошивки с исправлениями выкатывала

980 Pro
990 Pro
snorlax212
Junior Member
1/1 ответов
Недавно на iXBT, с января 2025
Web-страница
Инфо Ответить
s
snorlax212 Junior Member
1 месяц назад / 22 января 2025 16:49
Добрый день. Может кто знает, какой sata 2.5 ssd объёма около 1тб имеет наименьшее пиковое потребление? По спекам и по сторонним ресурсам (1 и 2) похоже что Kingston A400. Производительность не имеет значения, главное чтобы еще выпускался/продавался.
vlo
Expert (HDD, SSD)
37236/68379 ответов, #3 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Expert (HDD, SSD)
1 месяц назад / 22 января 2025 17:54
snorlax212
если верить ссылке, то самые малопотребляющие это накопители на phison s11, безотносительно шильдиков.
вероятность обнаружить их в a400 на сегодня существует, но весьма далекая от 100%.
навскидку заведомо s11 встречается в kioxia exceria sata, msi s270, саташные от gigabyte (других вроде бы не осталось), digma p1.

Исправлено: vlo, 23.01.2025 01:03

ConstWilD
Member
335/4624 ответов, #55 в рейтинге
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (38%)
Украина, Харьков
Инфо Ответить
ConstWilD Member
1 месяц назад / 23 января 2025 00:57
MIDIMaker
Ага, настолько единичные, что Samsung даже обновления прошивки с исправлениями выкатывала
Затронуло 100% выпускаемых Самсуногом ССД, миллионы пострадавших, все ССД уже умерли.
Компания разорилась.
ААА ...

Стоп.

А вот что написали Puget Systems:

Despite historically being some of our most reliable parts, we have received a surprising number of reports of failing Samsung drives, specifically with the 2TB version of the 980 Pro. We have been working with Samsung to investigate these failures, and they have recently confirmed that there is an issue affecting the older firmware that some 980 Pro drives were shipped with.
Только вот surprising number of reports как то не очень числовой параметр.
Сколько то на самом деле было обращений - 1%, 5%, 10%, 50% или все 100% от установленных Puget Systems 980 Pro, в проданные ими ПК.

Т.е. была проблема у Samsung 980 Pro 2TB с версией прошивки 3B2QGXA7, но раздули до
Samsung SSDs Dying! 980 Pro, 990, 970 EVO PLUS, PM9A1 and More Reporting Failures.
А потом не "равнодушные" граждане пишут разносят эти "новости" по всем связным с ПК форумам.

Korzh
но по факту если SSD не держит данные в течение положенного времени, значит он умер.
А где прописано в характеристиках ССД "положенное" время "удержания данных"?
Я такого в технических характеристиках предоставляемых производителями не нашел.
Есть MTBF с их 1 - 1,5 миллионами часов , но оно вроде не связано с обязательством "держать данные".
ИМХО, никто из производителей устройств хранения данных не будет указывать в своих гарантийных обязательствах "положенное время удержания данных".
Allex
Kingston Defender
29413/40779 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (72%)
Инфо Ответить
A
Allex Kingston Defender
1 месяц назад / 23 января 2025 01:24
ConstWilD
А где прописано в характеристиках ССД "положенное" время "удержания данных"?

Оно прописано в стандарте JESD2018A.
megabunt
Member
62/107 ответов, #65 в рейтинге
13 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (58%)
Россия, Столица
Инфо Ответить
m
megabunt Member
1 месяц назад / 23 января 2025 02:01
MIDIMaker
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
И с 870 тоже выкатывала. В той ветке совсем немалое количество людей, оставшихся на стоковой проблемной прошке и отхвативших проблем впоследствии. И на буржуйских форумах таких юзверей совсем не один-два.
Так что да - очень "единичные", ага
vcpi
Member
133/4755 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (27%)
Инфо Ответить
v
vcpi Member
1 месяц назад / 23 января 2025 02:56
Товарищи, а что сейчас есть из самого ультрабюджетного nvme на 1tb, но чтоб хоть более-менее надёжное? Нужен под эмулятор ретро игрушек, поэтому на скорости, в принципе, можно забить.
Мельком пробежал по обзорам. Пока из знакомых китайских названий вижу только Orico (есть их блютуз свисток), а у них j10 (qlc как понимаю) и d10 (уверяют, что tlc, но что то мало верю). Оба порядка 4700 рэ. Что из этих двух брать и вообще есть ли смысл брать или есть что то другое в бюджете до 5000?
Извиняюсь, отстал от жизни, все ssd у меня sata.
Mitya
Member
65/671 ответов, #62 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Инфо Ответить
M
Mitya Member
1 месяц назад / 23 января 2025 03:12
vcpi
Можно попробовать на Али этот посмотреть Fanxiang S500 Pro M.2 SSD до 5000 за 1Tb https://www.ixbt.com/live/data/obzor-tverdotelnyy-na…-mb-s-m2-ssd.html
ConstWilD
Member
336/4626 ответов, #55 в рейтинге
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (38%)
Украина, Харьков
Инфо Ответить
ConstWilD Member
1 месяц назад / 23 января 2025 03:32
Allex
Оно прописано в стандарте JESD2018A.
https://www.jedec.org ничего о стандарте JESD2018A не знает.
Гугл тоже ничего вменяемого на этот набор букв и цифр не нашел.

Может поделишся "секретными" документами.
К сообщению приложены файлы:
Allex
Kingston Defender
29414/40780 ответов, #1 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (72%)
Инфо Ответить
A
Allex Kingston Defender
1 месяц назад / 23 января 2025 03:41
ConstWilD
https://www.jedec.org ничего о стандарте JESD2018A не знает.

Глюк какой-то - лишний ноль непонятно откуда вылез.
Massaker68
Member
581/624 ответов, #51 в рейтинге
4 года на iXBT, с ноября 2020
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (93%)
Инфо Ответить
M
Massaker68 Member
1 месяц назад / 23 января 2025 07:34
ConstWilD
ничего о стандарте JESD2018A не знает.
Стандарты ничего общего с 2018/2019 годами не имеют и установлены были вообще в 2010, нолик там лишний, правильно JESD218/219:
https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?13/82/36

P.S.: снизу найдёте "источник", ссылку на сайт jedec .org
clawbug
Member
115/417 ответов, #28 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (37%)
Инфо Ответить
c
clawbug Member
1 месяц назад / 23 января 2025 08:04
Оптаны то же не могут долго хранить данные?
Получается, альтернативе hdd нет?

Долговечность хранения данных на SSD
Тут пишут, что если ssd новый, то он будет долго хранить данные, может и год, а может и 10 лет.
А если ssd затёртый - тогда будет хоть каждый день данные забывать.

Так же пишут, что оптан теоретически хранит данные сотни лет, но пока ещё не прошел проверку временем

Исправлено: clawbug, 23.01.2025 12:52

MIDIMaker
Member
2461/19722 ответов, #9 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
1 месяц назад / 23 января 2025 09:47
ConstWilD
Т.е. была проблема у Samsung 980 Pro 2TB с версией прошивки 3B2QGXA7, но раздули до

У нормального производителя такой проблемы в принципе на должно было быть. Для этого есть контроль качества. А у Samsung постоянно одни и те же грабли: 870 EVO, 980 Pro, 990 Pro... выглядит как тенденция уже.
SVG4K
Member
352/2545 ответов, #35 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (14%)
Россия, Хабаровск
Инфо Ответить
SVG4K Member
1 месяц назад / 23 января 2025 09:51
MIDIMaker А у Samsung постоянно одни и те же грабли

Да вы что, народ дуреет от этой прикормки, берут даже 250Гб М.2 Самсы за 8-10 тысяч рублей и это не обсуждается, вы что - это качество (тут можно ржать чуть чуть)
AmidMX
Member
910/16868 ответов, #12 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
42 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (20%)
США, NY
Инфо Ответить
A
AmidMX Member
1 месяц назад / 24 января 2025 02:07
SVG4K

берут даже 250Гб М.2 Самсы за 8-10 тысяч рублей
Фигасе у вас цены. Я сегодня взял 990 Evo plus 4TB за 17 тыс по вашему.
SVG4K
Member
353/2546 ответов, #35 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (14%)
Россия, Хабаровск
Инфо Ответить
SVG4K Member
1 месяц назад / 24 января 2025 07:52
AmidMX Я сегодня взял 990 Evo plus 4TB за 17 тыс по вашему.
Провокация-с. 4-ка дешевле 20тр это нонсенс даже пару лет назад.
2тб низкого грейда от AGI сата3 стоили 9тр раньше.
Joker!
Member
1827/27725 ответов, #36 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет Р Р† "Видеосистема" (75%)
Россия, СПб
Web-страница
Инфо Ответить
Joker! Member
1 месяц назад / 24 января 2025 14:49
SVG4K
ну пару лет назад всякие мар1602 с 4 гигами за 16-17 на алике достаточно массово лежали у 3 эшелона, что казалось дорого, так как 2 гига стоили 6-7 и это без учета бонусов самого алика.
Korzh
iXBT Team
9453/89463 ответов, #4 в рейтинге
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh iXBT Team
1 месяц назад / 24 января 2025 14:58
SVG4K
4-ка дешевле 20тр это нонсенс даже пару лет назад
Этот нонсенс вполне себе продавался. Пара таких нонсенсов, купленных полтора года назад, и сейчас спокойно работают

Но да - оно было дороговато на фоне двушек. А на 8 ТБ и вовсе цены были почти заградительными, да и товар редким очень
SVG4K
Member
354/2549 ответов, #35 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (14%)
Россия, Хабаровск
Инфо Ответить
SVG4K Member
1 месяц назад / 24 января 2025 15:10
Korzh Этот нонсенс вполне себе продавался

Ок.
vlo
Expert (HDD, SSD)
37239/68390 ответов, #3 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Expert (HDD, SSD)
1 месяц назад / 24 января 2025 15:15
SVG4K
Провокация-с. 4-ка дешевле 20тр это нонсенс даже пару лет назад.
xg7000/4T за 17 прям щас. nv7000t за 20. s880 за 22.
а пару лет назад цены на 4Т вроде только посыпались, до этого там ступенька раза в 2 была.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад35далее