ГСиСГПГПГП
Кроме ИТ удаленно почти никто не работает, особенно - в РФ.
В Штатах удаленщиков ИТ собирают обратно в офисы.
В РФ тоже менагеры ОЧЕНЬ не любят удаленку и идут на нее в самом крайнем случае.
Тч условный математик в Урюпинске будет в лучшем случае школьным учителем. А наевшись учительства и работу кассиром в Магните будет считать за счастье.

Пользы от изучения высшей математики для реальной жизни в РФ - в 99% случаев никакой. Впрочем, как и от глубокого изучения любой другой науки.

Добавление от 17.02.2025 11:36:

alexey_public
Посмотрим результаты работы этого заводика и насколько такие заводики в Китае станут распостранены.
Опять таки для РФ это - не перспектива ближайших 20 лет.

Исправлено: rostov1, 17.02.2025 11:43

Это будущее. В промышленности уже настоящее. Роботов кабы не больше, чем станков чпу.На 10 000 роботов нужен 1 математик, грубо говоря.
+ математика она вообще не для всех. Если вдруг откроется талант в эту сторону, после 2-го курса можно и перевестись.Будет правильный диплом, стыковый, и какая-нибудь специализация из перечисленного. Готовых специалистов наши вузы не выпускают, как известно.Основа это железо, в широком смысле. ПО - паразитирующая надстройка:)Толковых раскупят еще после 4-го курса:)

Anton2015
Насчет роботов - уточните какую страну имеете ввиду и сроки прогноза. А то у меня куча знакомых с близких специальностей кем только не работает в моем городе-миллионнике. В области все еще хуже на порядок.

rostov1
В Штатах удаленщиков ИТ собирают обратно в офисы.
Мы же не в штатах. Штаты вообще очень консервативная страна.

В РФ тоже менагеры ОЧЕНЬ не любят удаленку.
Не все, некоторые. И это их проблемы.

Тч условный математик в Урюпинске будет в лучшем случае школьным учителем. А наевшись учительства и работу кассиром в Магните будет считать за счастье.
Вопрос темы поставлен так: Какие ориентиры должны стоять перед государством в вопросе образования
Я на это и ответил: "Это смотря чего государство хочет в принципе добиться. Тут у разных государств желания очень разные."

Хочет лучшего своим гражданам - будет развивать образование (начиная с математики, потому что это основа всего). Хочет лучшего себе - будет плодить охранников пятерочек.

Я, кстати, не говорил, что нужно работать математиком. Я говорил, что нужно её изучать. В работе очень и очень многих профессий используется математика, от программистов до астрофизиков.

rostov1
Страна любая кроме Пакистана, сроки 0-10 лет, РФ подтягивается. Во Владимирской области есть Русклимат, вполне себе роботизируется потихоньку. На фото старый станочный парк, людей убрали, роботов поставили. Это без автопрома, который уже давно и уверенно роботов внедряет.

ГСиСГПГПГП
сейчас всё ИТ работает удаленно (со времен короновируса),
Не совсем всё

Добавление от 17.02.2025 12:28:

Anton2015
Это будущее.
Я про специальность, она пуста, никаких шансов найти работу. Берут профессионалов в соей области, а не тех кто там нахватался по верхам.
И да - я учил робототехнике многих и не один год.
На 10 000 роботов нужен 1 математик, грубо говоря.
И один инженер-конструктор и один программист. А вместе - они команда разработчиков роботов.
Основа это железо, в широком смысле. ПО - паразитирующая надстройка
Полностью наоборот - все возможности роботов определяются математикой и её реализацией в коде. Железо подстраивается под математику.

раскупят еще после 4-го курса
И отправят перекладывать json -ы с зарплатой джунов и титулом ведущих.

ГСиСГПГПГП
Очень много что может пригодиться в жизни и что полезно изучать. А некоторые вещи изучать еще и приятно. Математика достаточно специфичная наука, глубоко ее изучать полезно далеко не каждому. Если говорить о практических приложениях, то их изучать нужно тем, кто их использует или планирует использовать. И это обычно очень узкая область математики.

Добавление от 17.02.2025 12:50:

Anton2015
В РФ люди гораздо дешевле роботов. И так будет еще лет 10 точно. И открыть бизнес с людьми проще и дешевле, и закрыть если не пошел.
Точечные внедрения может и будут, да и то не факт, что всегда успешные.

В РФ бизнес вообще очень специфическая деятельность, а производственный - тем более.
Пока вижу в новостях, что все чаще производство переносится в Китай - там и проще открыть и дешевле оказывается, что печально.
На долгий срок предсказать не берусь.

Исправлено: rostov1, 17.02.2025 13:23

Применительно к ИИ, нейросети были в 90-х и ранее, но не было железа. Много ли заработали математики, которые вывели ИИ на кончике пера 30 лет назад?
В простом промышленном роботе 2 байта математики и несколько сот кило хорошего высокоточного железа. Причем эти 2 байта можно в любой момент перезалить примерно бесплатно, а косячное железо обойдется оооочень дорого.А выпускнику-математику сразу нобелевку дадут

Anton2015
нобелевку дадут
Но есть шанс заняться роботами. Когда-нибудь

В простом промышленном роботе 2 байта математики
В простом промышленном роботе вся механика - это математика. На то он и простой. В посложнее там уже гибрид. Где ограничения механики мешают математике.

сот кило хорошего высокоточного железа.
Без математики просто металлолом. Высокоточный

alexey_public

К настоящим конструкторам

Да, такие редкие звери живут на оборонных предприятиях, у которых можно любую деталь заказать.
В единичном экземпляре. И не всем.
Вот только не помогает это развить в России ни машиностроение, ни... избавлю вас от пустого трындежа

В США механика (или уже мехатроника) развивалась уже в 80х, мы все могли видеть её в кино про всяких роботов. Это даже не терминаторы, а банально "манипуляторы", которые вертели Сандру Буллок в фильме "Гравитация". Т.е. там - в сша - это,наверное, целая культура, массовое явление. Это область, которая сама по себе в отрыве от экономики не существует.
Тут опять мы утыкаемся в политику государства: в Китае захотели - сделали. А у нас культ инженеров подавили ещё во времена Хрущёва - тоже есть такое мнение. Чего-то испугались тогда власть имущие. Сейчас вроде бы готовят специалистов, но, кажется, опять на экспорт?

Devin
такие редкие звери живут на оборонных предприятиях,
Нет - просто чтобы быть конструктором именно высокоточной механики надо идти именно на конструктора. Никак не на робототехника.

в сша - это,наверное, целая культура, массовое явление. Это область, которая сама по себе в отрыве от экономики не существует.
Немного сложнее - это культура качества и в Штатах с ней проблемы, она есть в Японии, поэтому там эти промышленные роботы и собирают. Потому что умеют работать весь день и качественно.

Примерно позапрошлого века математика См. механические куклы 19-го века. Даже в 18-м уже были.

Добавление от 17.02.2025 17:12:

Зато роботы не бухают и не воруют. Пока что.

Anton2015
Примерно позапрошлого века математика
Да без разницы. Главное что она основа. Пусть даже и относительно простая. Хотя далеко не все студенты даже с ней справляются.

alexey_public
что хочете, чтобы мы официально во всеуслышание заявили о величии математики?
да, математика - база. В техническом вузе её осваивают на первом курсе, возможно - немного на втором, а дальше уже учат "по теме".
Современные технологии это производное разных дисциплин, далеко ушедшие от "базы". Например, "хайповые" биоимпланты - это стык уже не механики, не мехатроники, а робототехники и какого-то узкого направления биологии. Где-то рядом сопромат и химия, а то и квантовая механика.

Служанка физики

Devin
В техническом вузе её осваивают на первом курсе, возможно - немного на втором
Однако

Devin
чтобы мы официально во всеуслышание заявили о величии математики?
Нет - чтобы осознали что на работу берут не виртуальных робототехников, а реальных конструкторов, программистов и математиков. И всему этому не учат на специальности робототехника, только знакомят. И максимум на что можно рассчитывать - собственный стартап, из которого выкинут сразу после покупки инвестором И наймут именно профессионалов в своих областях.

В операционные можно поставить качественные камеры, а вся аппаратура, снимающая параметры пациента во время операции, будет передавать информацию в единое хранилище, куда будут иметь доступ для анализа все авторизованные нейросети.

Возможно, то, что человек-хирург набирает за 30 лет (в последние годы будут проблемы со зрением и координацией движений, возможно), какая-нибудь нейросеть освоит за месяц или ещё раньше.

Я до сих пор не совсем понимаю, почему нет сервисов, мониторящих пульс и сердечный ритм с температурой у пожилых людей. Чтобы дети могли успеть среагировать на какие-то нехорошие тенденции или уже явно критические события.
Мой браслет Хуавей Бонд 9, к примеру, измеряет довольно сложные сердечные показатели, но приложение, пмсм, не имеет функций слежения за моим состоянием кого-то из родственников.
Хотелось бы иметь такой сервис, чтобы было много функций, и чтобы за человеком могла следить специализированная нейросеть.

Исправлено: Рукастый, 19.02.2025 19:22

Рукастый
почему нет сервисов, мониторящих пульс и сердечный ритм с температурой у пожилых людей.
Так в любых умных часах уже давно, оно конечно медленно развивается, но всё необходимое уже есть.

ИИ в области 3D графики станет, скорее всего, еще одним удобным инструментом для человека, как сейчас в области 2D-графики. Разгрузит людей от рутинной скучной работы по созданию ящиков, кружек, растений и т.д. К сожалению или к счастью, всё ещё нужен человек чтобы быстро сделать именно то, что нужно. Проблема ИИ в том, что он всегда генерит почти то, что надо, но не совсем то. Если это не концепты, конечно, где допускается "полет фантазии". И тут нужны правки-правки-правки. Насколько я могу судить, в области компьютерной графики после периода бурного восхищения ИИ происходит откат. В некоторых тематических пабликах "вау"-эффект сменился на "уберите этот сгенерированный понос". Во всяком случае, платить люди пока готовы в большей степени за сделанное "руками", а не ИИ. Но, это моё личное мнение, я могу ошибаться, конечно.

Почему вы думаете, кстати, что ИИ не заменит прикладных математиков? Кмк, как раз заменит, в области где нужны конкретные прикладные расчеты, а не "высокая философия" В идеале, от человека нужна будет только идея "И было слово", а ИИ уже будет воплощать.

В медицине, в диагностике и телемедицине ИИ уже сейчас дает отличные результаты, ведь в обработке данных он лучше человека. В итоге человечество превратится в "высших духов", а по Земле и дргуим планетам будут ходить "аватары" наделенные неким подобием сознания и свободой воли - для физической работы, распределенных вычислений, скажем так. Ой, а что если...

Это "почти" - стандартная проблема в звене заказчик-исполнитель. Всегда так было, со времён наскальных рисунков.

Anton2015
На 10 000 роботов нужен 1 математик, грубо говоря.
Когда-то и инженерам много требовалось вышмата. Например, прочнистам 6-леткам. Сегодня в массе это просто кнопкодавы с ~ zero level math knowledge. Исключения есть, но работы для них почти нет. А для ~ zero level хватает. Так и в мехатронике - операторы нужнее проектировщиков драйверов.
Сама робототехника - это тупик в никуда, если нет своего производства компонентов. А такового в РФ почти нет, кругом Китай. Вот там нужны математики и инженеры (прочнисты и есть комбо из таких). Сужу по своей "луже".

Добавление от 13.03.2025 07:13:

lux_aeterna
ИИ в области 3D графики станет, скорее всего, еще одним удобным инструментом для человека, как сейчас в области 2D-графики. Разгрузит людей от рутинной скучной работы по созданию ящиков, кружек, растений и т.д.
Нужно больше золота видео и графической рекламы :laugh: Скоро от неё станет тошнить даже детей. Странно, что ещё не тошнит.

Devin
В США механика (или уже мехатроника) развивалась уже в 80х, мы все могли видеть её в кино про всяких роботов.
Мехатроника - это про японские мелкие электромеханические системы на микропроцессорах, это конец 70-х, начало 80-х. Сама же концепция роботов с управлением на основе процессоров и их аналогов на транзисторах постарше, это где-то 60-е. А без процессоров - можно залезть в перфокарты на 100 лет назад.
Суть здесь в том, что эта ваша робототехника не существует без точной механики, точных электродвигателей и, самое важное, пожалуй, сетей связи для управления в режиме реалтайм или кванта времени. Раньше, до 70-х гг, реалтайм на уровне одного робота вставал в адскую копейку, а вот после, когда развились сетевые девайсы, модемы, роутеры, стал стоить копейки.


Anton2015
В простом промышленном роботе 2 байта математики и несколько сот кило хорошего высокоточного железа. Причем эти 2 байта можно в любой момент перезалить примерно бесплатно, а косячное железо обойдется оооочень дорого.
Высокоточное железо как бэ без математики и вышмата тоже не получить. Только в CAD/CAM/CAE массе хомякам обычно об этом почти не говорят. Жмякает рыцарь кнопки кпопку - всем ок.
И не 2 байта, а устанете решать прямую и обратную задачи для конструкций, сложнее планарного робота или разных Puma. Промконтроллеры стоят ОООЧЕНЬ дорого, и матан в них закрыт, это не оперсорц (есть исключения вроде GRBL на станки попроще). Тут даже робот-паук не все осиливают понять, а Вы о двух байтах...

Исправлено: AlexKaz, 13.03.2025 12:28

AlexKaz

Последняя цитата про 2 байта тоже моя, поправьте плз.

Речь шла о математике самого робота, непосредственно. А не о той математике, что всему происходящему когда-то предшествовала.

Anton2015
Речь шла о математике самого робота, непосредственно.
Да я понял. И сразу говорю: мало кто в РФ понимает эту математику и способен её реализовать в контроллерах промышленного класса, а не в васяноподелках/грандах. А в разных учебниках "mechatronics and robotics" такому учат только по верхам. Для копирования и повторения нужно набить грабли на рабочих задачах, а это десятки лет.
Вы ещё вспомните про задачу стабилизации детских дронов - эта "страаашно важная задача" совсем глупая в сравнении с промроботами, но... даже эту мелочь понять, повторить и переработать дано не всем. Надеюсь, все помнят летающий Почтодрон и сколько пафоса было во время его презентации, и как весело он навернулся.

Добавление от 13.03.2025 12:41:

Ладно, армейцы эту тему раскурили и пустили в оборот. А так бы разные васяны до сих пор пускали пыль в глаза своим "профессионализмом"...
База нужна производственная и рынок сбыта. А без них изучай-не изучай, - только давать людям мечты о светлом будущем. Т.е. кидать их.

А почему в разрезе роботов упускается из внимания то, что ИИ может их спроектировать самостоятельно?
Был же недавно прекрасный прецедент, когда ИИ нарисовал то ли модем, то ли еще какую-то радиочастотную микросхему, которая очень эффективно работала, но ни один человек пока не понял - как, ибо топология сильно незнакомая?
https://www.kp.ru/daily/27664/5053261/
https://habr.com/ru/articles/873038/
https://4pda.to/2025/01/26/437673/s_pomoschyu_ii_uda…vnye_mikroskhemy/
все ссылки об одном и том же, просто вдруг какая у кого не заработает
и первоисточник - https://www.nature.com/articles/s41467-024-54178-1

AlexKaz
И сразу говорю: мало кто в РФ понимает эту математику и способен её реализовать в контроллерах промышленного класса, а не в васяноподелках/грандах.
Да не так там всё сложно, я не один год этому учил. Другое дело что все очень невнимательно слушают и не хотят вникать в эту самую математику. Хотя она не такая уж сложная, даже если учитывать динамику.